''Turkije stelt christenen achter''quote:Volgens diverse instanties worden in Turkije nog steeds christelijke minderheden gediscrimineerd. De IGFM (Internationale Organisatie voor Mensenrechten) en deskundigen van het Instituut voor Islamvragen van de Duitse Evangelische Alliantie, delen die mening. De IGFM roept de Europese Unie op strak de hand te houden aan de toetredingscriteria voor Turkije, waartoe onder andere gelijke rechten voor alle burgers behoren.
Het aantal christenen dat in Turkije leeft is in de loop van de vorige eeuw als gevolg van volkerenmoord, verbanning en vervolging gedaald van 20% tot 0,3%. De overgebleven circa 80.000 Armeense en rond de 15.000 Syrisch-orthodoxe christenen hebben volgens de IGFM tot op heden niet dezelfde rechten als de moslims. De IGFM haalt bijvoorbeeld de moord aan op de christelijke burgemeester Gevriye Aslan, op 17 juli, in het Turkse dorp Dayro Du Slibo. Deze aanslag bewijst volgens de organisatie dat christenen die op uitnodiging van de Turkse regering terugkeren naar hun dorpen, hun leven en eigendommen niet zeker zijn.
Ook het Instituut voor Islamvragen van de Duitse Evangelische Alliantie signaleert dat christenen in Turkije nog immer achtergesteld worden. Nog steeds komt onteigening van kerkelijke bezittingen voor. Met name Armeense stichtingen zijn daarvan het slachtoffer. Ambtenaren verhinderen verder met gecompliceerde en bijna onmogelijke richtlijnen de bouw van nieuwe kerken. Het opleiden van andere dan moslimgeestelijken is al sinds 1970 verboden.
Hier komt nog bij dat de Turkse overheid de moord op 1,5 miljoen Armeniërs en zo?n 500.000 Assyrische christenen tijdens de Eerste Wereldoorlog blijft ontkennen, of beter gezegd doodzwijgen. Alleen al het noemen ervan wordt strafrechtelijk vervolgd.
Fel tegen
Ondertussen blijft de eurofractie ChristenUnie-SGP fel tegen toetreding van Turkije. ''Onder de vleugels van het Presidium voor Religieuze Aangelegenheden verschaft de Turkse Republiek de soennitische hoofdrichting van de islam ruime maatschappelijke ontplooiingsmogelijkheden. Kom daar eens om bij de christelijke kerken in Turkije!'', aldus europarlementariër drs. B. Belder.
Vorige week zei premier Balkenende dat angst voor de islam geen rol mag spelen bij een eventuele toetreding van Turkije tot de EU.
Ja, alle moslims doen dat, net zoals alle moslims hier gediscrimineerd worden door alle Nederlanders omdat het een minderheid is.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Overal waar de moslims de meerderheid hebben worden christenen vervolgd , gedood of gewongen tot het heidens geloof.
ROFLquote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:47 schreef Ype het volgende:
[..]
Ja, alle moslims doen dat, net zoals alle moslims hier gediscrimineerd worden door alle Nederlanders omdat het een minderheid is.
laat maarquote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:45 schreef Ype het volgende:
Goede mening. Goed beargumenteerd. Prima uitgewerkt. Helder. Niets op aan te merken. Je krijgt van mij een 7+
Wat dacht je van een stukje eigen inbreng ipv. twee linkjes en twee kotssmileys?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:50 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
laat maar
Wat moet ik anders denken? Van 20% naar 0.3%... En de Nederlandse politieke correctheid die islamitische schooltjes maar promoten.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:51 schreef Ype het volgende:
[..]
Wat dacht je van een stukje eigen inbreng ipv. twee linkjes en twee kotssmileys?
oldschool-style:quote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:47 schreef Ype het volgende:
[..]
Ja, alle moslims doen dat, net zoals alle moslims hier gediscrimineerd worden door alle Nederlanders omdat het een minderheid is.
quote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:18 schreef BladE-l----- het volgende:
[..]
oldschool-style:
-10 generalisatie.
Sukkels als jij drukken elke gezonde discussie over integratie en segregatie direct de kop in met die achterlijke uitspraken.
Ah okay.quote:Sukkels als jij
In hoeveel tijd dan?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:52 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
Wat moet ik anders denken? Van 20% naar 0.3%... En de Nederlandse politieke correctheid die islamitische schooltjes maar promoten.
Kap eens met dat persoonlijk gedoe? Je reageert op een sarcastische reactie op Lionsguy18quote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:18 schreef BladE-l----- het volgende:
[..]
De gruweldaden die gepleegd zijn in naam van God en Jezus Christus waren idd niet mals....quote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:38 schreef Megumi het volgende:
Het land wat nou net de brug zou kunnen vormen tussen de islam en de westerse cultuur. Daarnaast zijn christenen niet altijd even aardig geweest voor de islam. Denk en bestudeer de kruistochten maar eens. Het is een kans die we niet mogen missen.
dat bedoel ik dus. De val van het Osmaanse Rijk heeft heel wat op gang gebracht. Dit geeft alles wel een vertekend beeld natuurlijk.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:48 schreef Lucille het volgende:
Overigens komt bijna de gehele daling van 20% naar 0.3% voor rekening van protestantse christenen die in de periode van de eerste wereldoorlog tot de jaren 20 naar Griekenland, Cyprus, Libanon zijn verbannen. De OP geeft geen precieze tijd weer wanneer dit gebeurde en insinueerd eigenlijk dat die daling ook redelijk recent nog aan de gang was. Dat vind ik zelf een beetje fout aan die post.
Maar zo bedoel ik het dus niet er zijn ook belangrijke momenten in de wereldgeschiedenis geweest dat moslims en christenen wel met elkaar samen werkte met name tijdens het osmaanse rijk, Daarnaast komt de oudste bijbel ter wereld uit de moslim universieit van Cairo. Want zoals moslims het zeggen. Moslims, Joden en christenen zijn volkeren van het boek. Maar dat vergeten we helaas.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:43 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
De gruweldaden die gepleegd zijn in naam van God en Jezus Christus waren idd niet mals....
Dat weet ik, maar veel mensen praten over de barbaren die moslims zijn maar vergeten de Christelijke geschiedenis maar even voor het gemak, maar da's een beetje offtopicquote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:53 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar zo bedoel ik het dus niet er zijn ook belangrijke momenten in de wereldgeschiedenis geweest dat moslims en christenen wel met elkaar samen werkte met name tijdens het osmaanse rijk, Daarnaast komt de oudste bijbel ter wereld uit de moslim universitiet van Cairo. Want zoals moslims het zeggen. Moslims, Joden en christenen zijn volkeren van het boek. Maar dat vergeten we helaas.
De joden moord is begonnen sinds dat de kerk van de paus de joden verantwoordelijk hielden voor de dood van jezus.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:52 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
dat bedoel ik dus. De val van het Osmaanse Rijk heeft heel wat op gang gebracht. Dit geeft alles wel een vertekend beeld natuurlijk.
Je zegt toch ook niet "europa heeft al die miljoenen joden verjaagd of vermoord" zonder er bij te vertellen dat er een holocaust was halverwege de 20e eeuw.
Waar het om gaat dat is om cijfermateriaal te geven in de juiste context. Anders geeft het een vertekend beeld.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:57 schreef Megumi het volgende:
[..]
De joden moord is begonnen sinds dat de kerk van de paus de joden verantwoordelijk hielden voor de dood van jezus.
ga dan een kruistocht voeren!quote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Overal waar de moslims de meerderheid hebben worden christenen vervolgd , gedood of gewongen tot het heidens geloof.
Denk maar eens aan de Inak's, Azteken. Voorlopig hebben de moslim terroristen nog wat uit te moorden voordat ze dat hebben ingehaald op de westerse cultuur.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:54 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar veel mensen praten over de barbaren die moslims zijn maar vergeten de Christelijke geschiedenis maar even voor het gemak, maar da's een beetje offtopic
Zat ik net ook al aan te denken. Ze halen steeds maar de vreselijke kruistochten aan maar dat in het grootste deel van islamitische landen christenen (lees: westerlingen en native's met dezelfde cultuur als westerlingen) onderdrukt, verjaagd en vermoord worden doet er zeker niet toe.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:00 schreef lionsguy18 het volgende:
En zo kan je de kruisvaarders 10 eeuwen lang als excuus aanvoeren voor het vermoorden en islamiseren van christenen.
Lijkt verekt veel op het christendom. Hele contineten zijn uitgemoord en afgeslacht uit naam van het christendom. De overeenkomst gevonden. Nee niet ben in bang.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Overal waar de moslims de meerderheid hebben worden christenen vervolgd , gedood of gewongen tot het heidens geloof.
Het waren toch ook Christenen die Joden vergasten en verbrandden? Negers ophingen in de VS? En dat is niet eens zo gek lang geleden.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:00 schreef lionsguy18 het volgende:
En zo kan je de kruisvaarders 10 eeuwen lang als excuus aanvoeren voor het vermoorden en islamiseren van christenen.
Bla Bla. Middeleeuwen vergelijkingen zijn zo passé. Ze zijn nog erger dan de 2 WO vergelijkingenquote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:09 schreef Megumi het volgende:
[..]
Lijkt verekt veel op het christendom. Hele contineten zijn uitgemoord en afgeslacht uit naam van het christendom. De overeenkomst gevonden. Nee niet ben in bang.
quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:11 schreef lionsguy18 het volgende:
De turken hebben wat dat betreft een spoor van vernietiging getrokken.
Eens was de Balkan geheel orthodox chrhistelijk maar men heeft dat door massamoorden en gedwongen islamisering de bevolking tot op de huisige dag voorgoed uit elkaar gedreven.
En Constantinopel was een byzantijns christelijke stad.
Ik heb al vaker aangegeven dat een volk met een dergelijk barbaarse mentaliteit niet in de europese gemeenschap thuishoort.
Ze hebben het Christendom in eigen land vernietigd!!!!!!
Zo kun je nog verder teruggaan naar de Romijnen die het heidense geloof in Noord Europa hebben verdreven, of iets recenter Amerika (noord en zuid). Waar trek je de grens? En trouwens, de Balkan is altijd overwegend Christen gebleven naar mijn weten.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:11 schreef lionsguy18 het volgende:
De turken hebben wat dat betreft een spoor van vernietiging getrokken.
Eens was de Balkan geheel orthodox chrhistelijk maar men heeft dat door massamoorden en gedwongen islamisering de bevolking tot op de huisige dag voorgoed uit elkaar gedreven.
En Constantinopel was een byzantijns christelijke stad.
Ik heb al vaker aangegeven dat een volk met een dergelijk barbaarse mentaliteit niet in de europese gemeenschap thuishoort.
Ze hebben het Christendom in eigen land vernietigd!!!!!!
euh, jaquote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:13 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je wéét dat er dus nu iemand met Nazi duitsland op de proppen gaat komen.
Of de Engelsen die meer dan 2 eeuwen lang de Joden de toegang tot hun land ontzegden. De Inquisitie. Enz enz enz.
Helaas toch wel wat recent. De VS volgt hetzelfde beleid.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:11 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
Bla Bla. Middeleeuwen vergelijkingen zijn zo passé. Ze zijn nog erger dan de 2 WO vergelijkingen![]()
Zoals vermeld, die daling van 20% naar 0.3% komt bijna volledig uit de periode 1e wereldoorlog tot jaren 20. De afgelopen 50 jaar is er dus vrijwel geen daling geweest.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:11 schreef Dagonet het volgende:
100 jaar is trouwens wel extreem lang om zo'n tendens te gaan waarnemen, zeker in zo'n roerige periode als de 20e eeuw.
Ik zou de cijfers van de afgelopen 50 jaar bijvoorbeeld wel eens willen weten.
De HBO opleidingen zijn ook niet meer wat ze geweest zijnquote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:14 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
......naar de Romijnen
Werktuigbouw, dus ik hoef alleen maar moertjes aan te draaienquote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:19 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
De HBO opleidingen zijn ook niet meer wat ze geweest zijn![]()
oh I seequote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:19 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Werktuigbouw, dus ik hoef alleen maar moertjes aan te draaien
Ja, maar het voegt ook niks toe. Dan blijft het een over en weer spelletje 'Moslims deden dit' "ja, maar de christenen deden dat!", 'jaha, maar de moslims zeggen ook nog zus en zo in de Koran'quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:16 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
euh, ja
maar het ís wel zo!
In elk geval als je het aantal doden telt door de eeuwen heen telt en je kijkt welk geloof top nummer is dan komt het christedom op plaats nummer uno. Ga nu pitten.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:20 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ja, maar het voegt ook niks toe. Dan blijft het een over en weer spelletje 'Moslims deden dit' "ja, maar de christenen deden dat!", 'jaha, maar de moslims zeggen ook nog zus en zo in de Koran'
En voor je het weet vliegen de Bijbelversen en Koran soera's weer over en weer.
En dat vind ik jammer, daar lopen al veel topics over in WFL en C&H bijv.
Ik zou persoonlijk veel liever in dit topic zien hoe het momenteel is in Turkije, of het werkelijk zo ernstig is als de organisaties genoemd in de bron het stellen.
Vooral dus omdat dit een ander geluid laat horen.
Jullie voeren toch al een kruistocht?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:00 schreef carautotje het volgende:
[..]
ga dan een kruistocht voeren!
Islamofielen, united we stand!quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:33 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Jullie voeren toch al een kruistocht?
Vind je het heel erg als ik het US state department net een tikje onpartijdiger vind dan een christelijke zendelingen organisatie?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:45 schreef lionsguy18 het volgende:
De tolerantie van de Islam
http://www.zending.org/landen/turkije/turkije.htm
Dat zeg je alleen maar omdat dat beter in je straatje past!quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Vind je het heel erg als ik het US state department net een tikje onpartijdiger vind dan een christelijke zendelingen organisatie?
Nee dat vind ik niet erg.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Vind je het heel erg als ik het US state department net een tikje onpartijdiger vind dan een christelijke zendelingen organisatie?
Typisch, want precies het omgekeerde kan tegen jou gezegd worden in deze context.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:51 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nee dat vind ik niet erg.
Het is normaal op FOK dat als je een bron noemt deze onmiddellijk als niet betrouwbaar wordt afgedaan omdat ie niet in je straatje past.
Zelfs modjes kunnen de waarheid niet verdragen, zo concludeer ik nu.
Het Christendom is hier afgenomen door maatschappelijke ontwikkelingen, niet door massamoorden (Grieken) en genocide (Armeniers.)quote:Op dinsdag 27 juli 2004 19:35 schreef HeyFreak het volgende:
Hoeveel procent is het Christendom in Nederland gedaald de afgelopen eeuw?
En men spreekt hier over de 20e eeuw. Begin 20e eeuw was Turkije nog geen republiek maar een wereldrijk dat ook veel Christelijke onderdanen had, zoals Armenen, Grieken etc. Is hier ook rekening mee gehouden? Met de val van het Osmaanse Rijk?
beoordeel de inhoud zou ik zo zeggen, het is een neutrale tekst.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:57 schreef Ype het volgende:
[..]
Typisch, want precies het omgekeerde kan tegen jou gezegd worden in deze context.
Sterker nog, de organisatie die het onderzoek in jouw link heeft uitgevoerd heeft belangen bij de uitkomst, een onafhankelijke organisatie nooit.
Vanaf hier is die site niet te bereiken.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:11 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
beoordeel de inhoud zou ik zo zeggen, het is een neutrale tekst.
Voor iemand die zoveel over Japan weet, ben je verrekt slecht vertrouwd met de geschiedenis van India en omstreken.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Denk maar eens aan de Inak's, Azteken. Voorlopig hebben de moslim terroristen nog wat uit te moorden voordat ze dat hebben ingehaald op de westerse cultuur.
Massamoord onder de Grieken? Vertel?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:11 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Het Christendom is hier afgenomen door maatschappelijke ontwikkelingen, niet door massamoorden (Grieken) en genocide (Armeniers.).
Ik heb daarna de hele pagina gelezen hoor, ook verder op die site rondgekeken; toen ik op zoek ging naar andere bronnen dan de OP kwam ik als eerste uit op een pagina die vele malen partijdiger was dan degene die jij aanbracht.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:51 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nee dat vind ik niet erg.
Het is normaal op FOK dat als je een bron noemt deze onmiddellijk als niet betrouwbaar wordt afgedaan omdat ie niet in je straatje past.
Zelfs modjes kunnen de waarheid niet verdragen, zo concludeer ik nu.
Ja, nogal wiedes. Het merendeel van de Armeniers is vermoord, en dat was toch altijd al een kleine minderheid die nu een eigen staat heeft. Daarna waren er bar weinig Christenen over om uit te moorden.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:18 schreef Lucille het volgende:
[..]
Zoals vermeld, die daling van 20% naar 0.3% komt bijna volledig uit de periode 1e wereldoorlog tot jaren 20. De afgelopen 50 jaar is er dus vrijwel geen daling geweest.
Laten we het niet hier over de Armeense genocide gaan hebben, dan zitten we zo op deel 2 en gooit iedereen meteen z'n hakken in het zandquote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:17 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Massamoord onder de Grieken? Vertel?
en dat van de Armeniers is ook niet helemaal zeker (althans het aantal). Zeer veel tegenstrijdige berichten daarover...
nogmaals, de Armeense kwestie heeft veel tegensprekende verhalen...quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:20 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, nogal wiedes. Het merendeel van de Armeniers is vermoord, en dat was toch altijd al een kleine minderheid die nu een eigen staat heeft. Daarna waren er bar weinig Christenen over om uit te moorden.
Pontische Genocide:quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:17 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Massamoord onder de Grieken? Vertel?
en dat van de Armeniers is ook niet helemaal zeker (althans het aantal). Zeer veel tegenstrijdige berichten daarover...
Welke Romijnen (sic) hebben dit dan gedaan?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:14 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Zo kun je nog verder teruggaan naar de Romijnen die het heidense geloof in Noord Europa hebben verdreven
Dit is dan weer erg spijtig.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:28 schreef sanniejj het volgende:
Weet je toch met die moslims.. alles wat anders is moet kapot.
De Verenigde Staten zijn niet helemaal neutraal. Amerika probeert turken (quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:47 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Vind je het heel erg als ik het US state department net een tikje onpartijdiger vind dan een christelijke zendelingen organisatie?
En anders dit wel.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:35 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
turken ()
Je hebt de link gevolgd die ik gaf?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:35 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
De Verenigde Staten zijn niet helemaal neutraal. Amerika probeert turken () positief af te schilderen zodat ze in onze gemeenschap worden opgenomen.
Nee. Ik ging af op je commentaar.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:37 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je hebt de link gevolgd die ik gaf?
Ctrl+F, alles vervangenquote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:41 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
Heyfreak... Ieder land waar turken zijn worden ze gehaat door de lokale bevolking. Waarom? Hebben: Georgiërs, Armenen, Oekraïners, Moldaviërs, Roemenen, Bulgaren, Grieken, Nederlanders, Duitsers, etc etc het allemaal mis en zijn het allemaal 'RACISTEN' of zit er misschien een kern van waarheid in? Kijk, ik ben geen racist. Ik beoordeel mensen niet op hun huidskleur. Wel of wat er binnenin hun hoofd afspeelt, hun cultuur, hun idealen, hun waarden, hun normen. Overal waar turken zijn wordt er op ze neergekeken. Overal waar ze zijn veroorzaken ze problemen. Waarom kun je dat van andere volkeren niet zeggen?
Lees het dan maar evenquote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:44 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
Nee. Ik ging af op je commentaar.
Lol? Amerikanen/joden/fransen dragen gemiddeld juist bij aan de economie van het land waar ze verblijven. En zorgen zelden voor problemen. Hoeveel amerikanen hebben nou een nederlands meisje verkracht? Percentage will do.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:46 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ctrl+F, alles vervangen
Turken voor:
joden, amerikanen, fransen etc
En in hoeveel landen word er wel niet stelselmatig neergekeken op amerikanen, fransen of wat voor minderheid dan ookquote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:49 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
Lol? Amerikanen/joden/fransen dragen gemiddeld juist bij aan de economie van het land waar ze verblijven. En zorgen zelden voor problemen. Hoeveel amerikanen hebben nou een nederlands meisje verkracht? Percentage will do.Ik noem die landen op uit eigen ervaring, niet puur uit mediaberichten.
Ik zeg niet dat ze het niet hebben gedaan en verder zie ik vooral mensen roepen dat een christelijke organisatie die roept dat de moslims hun onderdrukken behoorlijke boter op het hoofd het aangezien de christenen net zo erg, zoniet erger waren.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:54 schreef lionsguy18 het volgende:
De waarheid over vaststaande feiten moet worden ontkend om de islamitiese turken de hand boven het hoofd te houden, terwijl ze volkeren hebben gedcimeerd en christenen hebben vervolgd.
Ik schijn hier geen zinnige discussie te kunnen voeren.
Mediahype. Niet zo lang geleden hadden de amerikanen de meeste sympathie van de wereld. In 'le monde' stond 'we are all americans' vlak na de aanslagen in de VS. Ik bedoel puur gebaseerd op slechte ervaringen. Overal waar turken een 'minderheid' vormen ontstaan er problemen. Kijk, mijn turkse buren, daar is niks mis mee. Gewoon moderne mensen. Zij draagt geen doek, hij werkt elke dag. Zij zorgt voor de kinderen, praat goed nederlands. Etc. etc. Maar waarom geldt dat niet voor de overige turken in mijn straat? De irritante kutapen die zonder begeleiding of wat dan ook op straat los worden gelaten en alles wat loszit slopen. Hun moeders die de hele dag zonnebloempitten zitten te vreten op de stoep.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:51 schreef Dagonet het volgende:
[..]
En in hoeveel landen word er wel niet stelselmatig neergekeken op amerikanen, fransen of wat voor minderheid dan ook
Dus we mogen alle 'moffen' vergassen? Ze waren immers erger! Non-argument.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ze het niet hebben gedaan en verder zie ik vooral mensen roepen dat een christelijke organisatie die roept dat de moslims hun onderdrukken behoorlijke boter op het hoofd het aangezien de christenen net zo erg, zoniet erger waren.
Wat natuurlijk onzin is. Bovendien moet ik het eerste monument voor de Armeniers nog zien, of voor de slachtoffers van de Japanners (731).quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat ze het niet hebben gedaan en verder zie ik vooral mensen roepen dat een christelijke organisatie die roept dat de moslims hun onderdrukken behoorlijke boter op het hoofd het aangezien de christenen net zo erg, zoniet erger waren.
Denk je niet dat Turken die problemen veroorzaken OMDAT er op ze neer wordt gekeken?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:41 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
Heyfreak... Ieder land waar turken zijn worden ze gehaat door de lokale bevolking. Waarom? Hebben: Georgiërs, Armenen, Oekraïners, Moldaviërs, Roemenen, Bulgaren, Grieken, Nederlanders, Duitsers, etc etc het allemaal mis en zijn het allemaal 'RACISTEN' of zit er misschien een kern van waarheid in? Kijk, ik ben geen racist. Ik beoordeel mensen niet op hun huidskleur. Wel of wat er binnenin hun hoofd afspeelt, hun cultuur, hun idealen, hun waarden, hun normen. Overal waar turken zijn wordt er op ze neergekeken. Overal waar ze zijn veroorzaken ze problemen. Waarom kun je dat van andere volkeren niet zeggen?
Ontopic, ik vertrouw die cijfers niet zo. De eerste wereldoorlog heeft die regio zo gigantisch veranderd, dan vind ik het vreemd om één land daar de schuld van te geven. Hoeveel moslims waren er in Griekenland en hoeveel zijn er nu? Minder dan toen het Osmaanse Rijk daar heerste neem ik aan, houdt dat in dat Grieken discrimineren?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 22:11 schreef lionsguy18 het volgende:
Dagoner je moet wel ONTOPIC blijven!!!!!
Turken discrimineren Christenen.
Er is onnoemelijk veel gemoord in de naam van God of Christus, maar het is ondoendlijk om de hele wereldgeschiednis er bij te halen.
Je opmerkelingen slaan dus als kut op dirk.
Hmm...?quote:Op dinsdag 27 juli 2004 22:49 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Denk je niet dat Turken die problemen veroorzaken OMDAT er op ze neer wordt gekeken?
[...]
Turken veroorzaken nagenoeg geen overlast
Eensch!quote:Op dinsdag 27 juli 2004 22:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hmm...?
Natuurlijk is het schandalig dat Turken die zich normaal gedragen worden uitgemaakt voor 'vieze turk'. Dat moet gereserveerd blijven voor de criminele varianten.
Nee, waar het om gaat dat is dat niet iedereen elke bron van informatie als volledig beschouwd. Let wel, ik zeg niet dat de bron onjuist is, maar je mag van bron die partij is in een conflict niet verwachten volledig onafhankelijk te zijn.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:57 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
Dus we mogen alle 'moffen' vergassen? Ze waren immers erger! Non-argument.![]()
Hoeveel Turken hebben Japanse minderjarige meisjes verkrachtquote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:49 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
Lol? Amerikanen/joden/fransen dragen gemiddeld juist bij aan de economie van het land waar ze verblijven. En zorgen zelden voor problemen. Hoeveel amerikanen hebben nou een nederlands meisje verkracht? Percentage will do.Ik noem die landen op uit eigen ervaring, niet puur uit mediaberichten.
Ken je die mop van de Nederlander, Belg, Fransman, en Turk die bovenop de Eiffeltoren staan?quote:Op woensdag 28 juli 2004 09:37 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Turken
Geweldige linkquote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:45 schreef lionsguy18 het volgende:
De tolerantie van de Islam
http://www.zending.org/landen/turkije/turkije.htm
quote:Prijs God voor de opkomst van de Turkse Protestantse Kerk in Turkije. Vanaf 1960 is er een nieuw begin gemaakt en nu zijn er ongeveer 34 protestantse gemeenten met naar schatting 2000 gelovigen. Bid voor de gelovigen en hun leiders.
Er is veel behoefte aan goede leiding. In İstanbul en İzmir zijn er bijbelscholen. Bid voor een goede voortgang van dit werk en het vormingswerk in gemeenten.
Bid voor een juist gebruik van radio en televisie, video en film. Veel is er al tot stand gekomen, maar veel mogelijkheden liggen nog open. Bid ook voor het werk van de bijbelcorrespondentie cursus.
Owjaquote:Op dinsdag 27 juli 2004 21:41 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
Heyfreak... Ieder land waar turken zijn worden ze gehaat door de lokale bevolking.
Nou, hoeveel Inca's en Azteken zijn er dan uitgemoord? Ver in de miljoenen kom je in ieder geval niet. Daarnaast is het natuurlijk nogal twijfelachtig om te stellen dat dit uit naam van het Christendom gebeurde. Spanjaarden waren het in ieder geval wel, en streng-christelijk waren ze ook. Hoewel je je natuurlijk kan afvragen hoe zulke barbaren strem-christelijk kunnen zijn.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Denk maar eens aan de Inak's, Azteken. Voorlopig hebben de moslim terroristen nog wat uit te moorden voordat ze dat hebben ingehaald op de westerse cultuur.
En dan nog speciaal overleveringen over een shogun erbij halen, of er op het schuldgevoel van Japan niets valt aan te merken. (Om even net zo irrationeel te doen.)quote:Op woensdag 28 juli 2004 12:43 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, ik zie niet helemaal in waarom er nu bijgehaald moet worden dat in het verre verleden christenen ook wel es fout zijn geweest. Het is nogal irrelevant, het gaat immers om onschuldige christenen in Turkije van de twintigste eeuw en daar heeft geen ridder Richard mee te maken.
Niet het moorden an sich nee. Het veroveren van gebieden en de kerstening van de wereld had op z'n minst wel een religieuze tint.quote:Op woensdag 28 juli 2004 12:07 schreef Monidique het volgende:
Wat een onzin, er is geen enkel continent uitgemoord uit naam van het christendom.
Nou ja, kerstening zal ongetwijfeld een religieus tintje hebben gehad, ja. Het veroveren van landen en goud en het plaatsen van plantages is echter puur economisch en politiek. Uiteraard waren diegenen die dat uitvoerden wel religieus en hadden ze ongetwijfeld ergens een religieuze verantwoording gevonden.quote:Op woensdag 28 juli 2004 13:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Niet het moorden an sich nee. Het veroveren van gebieden en de kerstening van de wereld had op z'n minst wel een religieuze tint.
Je zult me niet horen zeggen dat de religie de directe drijfveer is geweest voor het stichten van kolonies ed. Maar een motivator en rechtvaardiging werd er wel in gezocht.quote:Op woensdag 28 juli 2004 13:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou ja, kerstening zal ongetwijfeld een religieus tintje hebben gehad, ja. Het veroveren van landen en goud en het plaatsen van plantages is echter puur economisch en politiek. Uiteraard waren diegenen die dat uitvoerden wel religieus en hadden ze ongetwijfeld ergens een religieuze verantwoording gevonden.
Het ingaan op de verschillende factoren die eventueel van invloed kunnen zijn geweest op de verhoudingen tussen Christenen en Moslims in Turkije kunnen wel degelijk relevant zijn voor een beter begrip van ontwikkelingen in de loop v/d vorige eeuw.quote:Op woensdag 28 juli 2004 13:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Hebben we het hier over de Christenen in Turkije, of gaan we verhalen houwen hoe het allemaal elders in de wereld is gelopen met de kerstening van de heidenen????
Het heeft bij mij meer weg van een discussie van "zie je wel hoe slechts wij zijn geweest" om het probleem van uitgemoorde en weggejaagde christenen in barbaars Turkije te vergoeilijken en als niet relevant weg te wuiven.
Het grappige is dat JIJ degene bent die begon over de situtatie elders in de wereld.quote:Op woensdag 28 juli 2004 13:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Hebben we het hier over de Christenen in Turkije, of gaan we verhalen houwen hoe het allemaal elders in de wereld is gelopen met de kerstening van de heidenen????
quote:Op dinsdag 27 juli 2004 18:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Overal waar de moslims de meerderheid hebben worden christenen vervolgd , gedood of gewongen tot het heidens geloof.
Maar je negeert wel de quote van die site van je dat er sinds 1960 weer meer gristenen zijn gekomen in Turkije aangezien dat kennelijk niet in je gedachtenwereldje past.quote:Op woensdag 28 juli 2004 13:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Hebben we het hier over de Christenen in Turkije, of gaan we verhalen houwen hoe het allemaal elders in de wereld is gelopen met de kerstening van de heidenen????
Het heeft bij mij meer weg van een discussie van "zie je wel hoe slechts wij zijn geweest" om het probleem van uitgemoorde en weggejaagde christenen in barbaars Turkije te vergoeilijken en als niet relevant weg te wuiven.
Ik vind dit hinderlijk.
Ja, op de joden werd er zonder reden neergekeken. Dat is nu niet het geval, moslims veroorzaken 80 tot 90 procent vd criminaliteit en zaaien haat in hun moskeeen. Geheel terecht dus, dat er op extremistische en criminele muzelmannen wordt neergekeken.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:40 schreef Skyclad het volgende:
In het begin van de vorige eeuw waren het de Joden op wie hier werd neergekeken (waarom denk je dat bij ons het grootste percentage Joden is afgevoerd, en alle spullen die achterbleven door toekomstige VVD stemmers werd gejat?), nu zijn het Moslims (en vooral Turken en Marokkanen). Mensen zoeken nou eenmaal iemand om op neer te kunnen kijken.
Omdat het bij ons allemaal mooi opgeschreven stond en je opmerking over VVD-ers is niet kuis.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:40 schreef Skyclad het volgende:
(waarom denk je dat bij ons het grootste percentage Joden is afgevoerd, en alle spullen die achterbleven door toekomstige VVD stemmers werd gejat?)
bronquote:Op woensdag 28 juli 2004 14:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat is nu niet het geval, moslims veroorzaken 80 tot 90 procent vd criminaliteit
Rijg er maar weer een laatst ontwijkend zinnetje aan, ja, schaduwloper. Hij heeft het over moslims, niet over criminele moslims. En wort tegenwoordig ook de religie opgeschreven bij een proces-verbaal?quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, op de joden werd er zonder reden neergekeken. Dat is nu niet het geval, moslims veroorzaken 80 tot 90 procent vd criminaliteit en zaaien haat in hun moskeeen. Geheel terecht dus, dat er op extremistische en criminele muzelmannen wordt neergekeken.
99% vd Marokkanen en Turken is moslim, dus ja.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Rijg er maar weer een laatst ontwijkend zinnetje aan, ja, schaduwloper. Hij heeft het over moslims, niet over criminele moslims. En wort tegenwoordig ook de religie opgeschreven bij een proces-verbaal?
Hoeveel % is belijdend?quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:47 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
99% vd Marokkanen en Turken is moslim, dus ja.
Resp. 77 (Marokkanen) en 73 procent (Turken). Bron: Vrij Nederland.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:48 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Hoeveel % is belijdend?
Ik wist niet dat alle antillianen en surinamers moslim warenquote:Op woensdag 28 juli 2004 14:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, op de joden werd er zonder reden neergekeken. Dat is nu niet het geval, moslims veroorzaken 80 tot 90 procent vd criminaliteit en zaaien haat in hun moskeeen. Geheel terecht dus, dat er op extremistische en criminele muzelmannen wordt neergekeken.
Daaromquote:Op woensdag 28 juli 2004 14:49 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Resp. 77 (Marokkanen) en 73 procent (Turken). Bron: Vrij Nederland.
Kortom, je hebt geen cijfers dat deze misdaden door moslims worden begaan?quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:47 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
99% vd Marokkanen en Turken is moslim, dus ja.
Er zijn grote verschillen tussen de moskeeen. Tuurlijk heb je die arabische langbaardapen die preken dat je homo's van gebouwen moet smijten en Nederlanders varkens zijn, maar het grootste deel van de moskeeen zijn niet meer extreem dan de gemiddelde kerk.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, op de joden werd er zonder reden neergekeken. Dat is nu niet het geval, moslims veroorzaken 80 tot 90 procent vd criminaliteit en zaaien haat in hun moskeeen. Geheel terecht dus, dat er op extremistische en criminele muzelmannen wordt neergekeken.
Logisch nadenken brengt je tot de cijfers.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:51 schreef Monidique het volgende:
[..]
Kortom, je hebt geen cijfers dat deze misdaden door moslims worden begaan?
Maar logisch nadenken maakt iets niet tot een feit maar een conclusie.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:56 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Logisch nadenken brengt je tot de cijfers.
Dat lijkt me onzin. Moslims zijn nou eenmaal gemiddeld conservatiever, geloviger, gewelddadiger en extremistischer dan andere gelovigen. Er zijn vast wel uitzonderingen, maar ik heb het over het gemiddelde.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:53 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Er zijn grote verschillen tussen de moskeeen. Tuurlijk heb je die arabische langbaardapen die preken dat je homo's van gebouwen moet smijten en Nederlanders varkens zijn, maar het grootste deel van de moskeeen zijn niet meer extreem dan de gemiddelde kerk.
Ik vind het geen goede zaak dat de Turkse staat bepaalt wat hier gepreekt wordt. Zeker niet met die Erdogan als mp.quote:Turkse moskeeen, heb ik begrepen, staan onder toezicht van de Turkse staat, hebben een Turkse mam die zich aan de door Turkije bepaalde regels moeten houden.
Beweerde ik dan dat het een feit is? Een conclusie kan trouwens ook een feit zijn, voor als je het nog niet wist.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:57 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Maar logisch nadenken maakt iets niet tot een feit maar een conclusie.
Je beweerde dat 99% van de marokanen en turken moslim was. En dan ontkracht je het meteen erna? Je presenteert alles wat je zegt nu eenmaal als feit. Misschien moet je een tag gaan gebruiken of zoquote:Op woensdag 28 juli 2004 14:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Beweerde ik dan dat het een feit is? Een conclusie kan trouwens ook een feit zijn, voor als je het nog niet wist.
Nah. Voor die 77 en 73 procent was geloof het belangrijkste in hun leven, dus ik denk dat dat de echt belijdende moslims zijn. Dat neemt niet weg dat de rest ook islamitisch kan zijn.quote:Op woensdag 28 juli 2004 15:02 schreef Poepoog het volgende:
[..]
Je beweerde dat 99% van de marokanen en turken moslim was. En dan ontkracht je het meteen erna?
Tja, ik kan er ook weinig aan doen dat ik altijd de waarheid spreek.quote:Je presenteert alles wat je zegt nu eenmaal als feit. Misschien moet je een tag gaan gebruiken of zo
Dat verschilt ook per land. Nederland is totaal niet conservatief, da's duidelijk, maar in landen als de VS zijn Christen weer heel wat conservatiever dan hier. Zelfde geldt in oost europa. Misschien wel net zo conservatief als in Turkije. Het ligt ook een beetje aan de welvaartsniveau van het land. Iemand die alles heeft zal zich minder snel naar god of allah wenden dan iemand die amper wat te eten heeft, en je weet dat de meeste moslimlanden 3e wereldlanden zijn.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat lijkt me onzin. Moslims zijn nou eenmaal gemiddeld conservatiever, geloviger, gewelddadiger en extremistischer dan andere gelovigen. Er zijn vast wel uitzonderingen, maar ik heb het over het gemiddelde.
Ik weet het ook niet zeker of dat zo is, ik heb het ook maar gehoord. En ze bepalen ook niet precies wat er gepreekt wordt. Turkse imams zijn in Turkije opgeleid en daardoor kan met het zo regelen dat er geen extremisten gaan prediken zoals bij sommige arabieren. Als dit allemaal zo is dan heb ik er niets op tegen.quote:[..]
Ik vind het geen goede zaak dat de Turkse staat bepaalt wat hier gepreekt wordt. Zeker niet met die Erdogan als mp.
Nee, hoor, het blijft speculatie.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:56 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Logisch nadenken brengt je tot de cijfers.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 15:06 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Tja, ik kan er ook weinig aan doen dat ik altijd de waarheid spreek.
Je ziet eindelijk in dat mijn posts superieur zijn aan jouw geblaat?quote:Op woensdag 28 juli 2004 15:13 schreef Poepoog het volgende:
[..]![]()
![]()
Ok ok laat maar. Door deze opmerking komt je ware aard naar boven.
en ook zo bescheiden hequote:Op woensdag 28 juli 2004 15:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je ziet eindelijk in dat mijn posts superieur zijn aan jouw geblaat?
Nou de kalief van Keulen is het anders verboden om in Turkije te preken, maar in Duitsland zet hij mensen aan tot terrorisme.quote:Op woensdag 28 juli 2004 14:53 schreef HeyFreak het volgende:
[..]
Turkse moskeeen, heb ik begrepen, staan onder toezicht van de Turkse staat, hebben een Turkse imam die zich aan de door Turkije bepaalde regels moeten houden.
Zelfs aan de mijne zijn ze superieur.quote:Op woensdag 28 juli 2004 15:20 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je ziet eindelijk in dat mijn posts superieur zijn aan jouw geblaat?
quote:Op woensdag 28 juli 2004 15:50 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Zelfs aan de mijne zijn ze superieur.
Dora is een wonderkind.
![]()
Hey Dora, er kleeft iets aan je reet.quote:Op woensdag 28 juli 2004 15:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..].
Het wordt eens tijd dat alle grijze wolven uitgeroeid worden. Ik zag laatst een auto op de snelweg met een afbeelding van een 'huilende wolf' op een maansikkel. Daarbovenop stond nog eens mohammat nogwat. Drie keer raden 'wie' er achter de stuur zat.quote:Op woensdag 28 juli 2004 15:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Grijze Wolven en Milli Görüs staan niet op lijsten met criminelen of terroristen. Ik denk dat dat vooral de reden is. Kalifaatstaat was en is dat wel.
Ik prefereer de Israelische aanpak. Niet voor niets werd Hamasleider Al-Rantissi gedood toen hij in zijn auto zatquote:Op woensdag 28 juli 2004 18:50 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
Het wordt eens tijd dat alle grijze wolven uitgeroeid worden. Ik zag laatst een auto op de snelweg met een afbeelding van een 'huilende wolf' op een maansikkel. Daarbovenop stond nog eens mohammat nogwat. Drie keer raden 'wie' er achter de stuur zat.
Helaas lijden ook 'de goeien' onder de slechten bij hun aanpak. (de muur...) Laatst heb ik een reportage gezien van een hoogopgeleide arabier die zijn kinderen EXPRESS naar een gemengde school stuurt zodat ze in contact komen met joden. (bron: CNN) Voor dat soort mensen moet er een uitzondering worden gemaakt.quote:Op woensdag 28 juli 2004 18:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik prefereer de Israelische aanpak. Niet voor niets werd Hamasleider Al-Rantissi gedood toen hij in zijn auto zat.
Als dat praktisch is, jazeker.quote:Op woensdag 28 juli 2004 18:57 schreef De_Rode_Brigade het volgende:
[..]
Helaas lijden ook 'de goeien' onder de slechten bij hun aanpak. (de muur...) Laatst heb ik een reportage gezien van een hoogopgeleide arabier die zijn kinderen EXPRESS naar een gemengde school stuurt zodat ze in contact komen met joden. (bron: CNN) Voor dat soort mensen moet er een uitzondering worden gemaakt.
Ik denk het niet, helaas. Het percentage zal vast zodanig klein zijn...quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:01 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als dat praktisch is, jazeker.
US state department klinkt eigenlijk ook niet zo onpartijdig ik zie het verschil nietzo.quote:Op dinsdag 27 juli 2004 20:47 schreef Dagonet het volgende:
Vind je het heel erg als ik het US state department net een tikje onpartijdiger vind dan een christelijke zendelingen organisatie?
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |