En dan bedoel ik vooral financieel en economisch gezien. Aantal feiten over Italië:
- Staatsschuld:
2003: 106,2 % van het BBP
(Bron: Eurostat 2004)
Staatsschuld loopt laatste jaren en komende jaren weer op door begrotingstekorten en lage economische groei.
- Nog steeds grote beroepsbevolking in agrarische sector en industrie (oude economie):
services 63%, industry 32%, agriculture 5% (2001) (bron: CIA)
- Werkeloosheid:
Italië kende in 2002 een werkloosheidscijfer van 9,1 % van de beroepsbevolking.(Bron: Indexmundi 2004)
- Relatief weinig mensen op internet (achterlopend op kenniseconomie):
Internet users:
19.9 million (2002) (bron: CIA)
- Top 10 laagste geboortecijfers:
1.27 children born/woman (2004 est.) (bron: CIA)
quote:- Snel met pensioen (zo uit mijn hoofd)Bevolkingsprognose Verenigde Naties in 2002
Middenvariant, tot 2050
Jaar - Aantal inwoners
1950 - 47.104.000
2000 - 57.536.000
2015 - 55.507.000
2025 - 52.939.000
2050 - 44.875.000
(Bron: United Nations Population Division 2004)
- Veel macht van vakbonden (anders heb je niet zoveel mensen in de industrie werken)
- Niet bereid zijn om migratie op te nemen om vergrijzing op te vangen
- Corrupte politieke leiders
Wat gaan er gebeuren met Italië? En wat moeten ze doen om 'hun' toekomst veilig te stellen?
Bronnen: CIA - Europese beweging.nl
quote:Dat is productie of werkgelegenheid?Op zondag 25 juli 2004 16:02 schreef pberends het volgende:
- Nog steeds grote beroepsbevolking in agrarische sector en industrie (oude economie):
services 63%, industry 32%, agriculture 5% (2001) (bron: CIA)
quote:Ik noem het economich niet efficiënt:Op zondag 25 juli 2004 16:07 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Dat is productie of werkgelegenheid?
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.4%
industry: 30%
services: 67.6% (2001 est.)
quote:De landbouw maakt een klein deel van de productie uit. Is deze sector arbeidsintensief? En de industrie, is die arbeidsintensief?Op zondag 25 juli 2004 16:08 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik noem het economich niet efficiënt:
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.4%
industry: 30%
services: 67.6% (2001 est.)
quote:Het is niet hoogwaardig en het is geen goede groeimarkt. Voor een goede economie moet je toch meer in de dienstensector (tertiaire sector) zitten.Op zondag 25 juli 2004 16:11 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De landbouw maakt een klein deel van de productie uit. Is deze sector arbeidsintensief? En de industrie, is die arbeidsintensief?
quote:Wat bedoel je met 'goede economie'? Alle sectoren kunnen hoogwaardige productie bevatten.Op zondag 25 juli 2004 16:18 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het is niet hoogwaardig en het is geen goede groeimarkt. Voor een goede economie moet je toch meer in de dienstensector (tertiaire sector) zitten.
quote:Wie heeft dat voorspeld?Op zondag 25 juli 2004 16:24 schreef PJORourke het volgende:
Wat hadden ze ook al weer voorspeld? Een begrotingstekort van 15 % toch? Dat wordt leuk met de Euro.
[afbeelding]
[afbeelding]
En dan bedoel ik vooral financieel en economisch gezien. Aantal feiten over Italië:
- Staatsschuld:
2003: 106,2 % van het BBP
(Bron: Eurostat 2004)
Staatsschuld loopt laatste jaren en komende jaren weer op door begrotingstekorten en lage economische groei.
- Nog steeds grote beroepsbevolking in agrarische sector en industrie (oude economie):
services 63%, industry 32%, agriculture 5% (2001) (bron: CIA)
- Werkeloosheid:
Italië kende in 2002 een werkloosheidscijfer van 9,1 % van de beroepsbevolking.(Bron: Indexmundi 2004)
- Relatief weinig mensen op internet (achterlopend op kenniseconomie):
Internet users:
19.9 million (2002) (bron: CIA)
- Top 10 laagste geboortecijfers:
1.27 children born/woman (2004 est.) (bron: CIA)
[..]
- Snel met pensioen (zo uit mijn hoofd)
- Veel macht van vakbonden (anders heb je niet zoveel mensen in de industrie werken)
- Niet bereid zijn om migratie op te nemen om vergrijzing op te vangen
- Corrupte politieke leiders
Wat gaan er gebeuren met Italië? En wat moeten ze doen om 'hun' toekomst veilig te stellen?
Bronnen: CIA - Europese beweging.nl
[/quote
mis hier nog;
corruptie in het algemeen (soort clientisme0
invloed georganiseerde criminaliteit
quote:Je blijft een excentriek ventje met je rare denkwijzen en gedachtenkronkels. Maar ik zal er inhoudelijk op reageren: Tuurlijk zullen in de agrarische sector en industrie sector bepaalde bedrijven zijn die economisch rendabel zijn en een 'volwaardige' bijdrage leveren aan het bnp. Maar de cijfers laten zien dat er dubbel zoveel mensen in de agrarische sector zitten dan het aan gdp oplevert. Dus is het economisch niet efficiënt en op 'overall-niveau' gezien niet arbeidsintensief.Op zondag 25 juli 2004 16:11 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
De landbouw maakt een klein deel van de productie uit. Is deze sector arbeidsintensief? En de industrie, is die arbeidsintensief?
quote:Ik dacht rond de drie %. Berlusje moest weer populistisch doen en belastingen verlagen de komende jaren.Op zondag 25 juli 2004 16:24 schreef PJORourke het volgende:
Wat hadden ze ook al weer voorspeld? Een begrotingstekort van 15 % toch? Dat wordt leuk met de Euro.
quote:Waar zijn de cijfers dan die aangeven hoeveel mensen er werkzaam zijn in de betreffende sectoren?Op zondag 25 juli 2004 16:40 schreef pberends het volgende:
[..]
Je blijft een excentriek ventje met je rare denkwijzen en gedachtenkronkels. Maar ik zal er inhoudelijk op reageren: Tuurlijk zullen in de agrarische sector en industrie sector bepaalde bedrijven zijn die economisch rendabel zijn en een 'volwaardige' bijdrage leveren aan het bnp. Maar de cijfers laten zien dat er dubbel zoveel mensen in de agrarische sector zitten dan het aan gdp oplevert. Dus is het economisch niet efficiënt en op 'overall-niveau' gezien niet arbeidsintensief.
En hoezo ben ik 'een excentriek ventje met je rare denkwijzen en gedachtenkronkels'?
[ Bericht 1% gewijzigd door UnderWorld_ op 25-07-2004 16:54:35 ]
quote:Ik had het over een projectie voor het jaar 2020. En lastenverlichting is goed. Kan de overheid minder over de balk smijten en het stimuleert de economie. Zouden we hier ook moeten doen, alleen is Balkje er te slap voor.Op zondag 25 juli 2004 16:41 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik dacht rond de drie %. Berlusje moest weer populistisch doen en belastingen verlagen de komende jaren.
quote:Niet als de staatsschuld er alleen maar door op loopt.Op zondag 25 juli 2004 16:57 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik had het over een projectie voor het jaar 2020. En lastenverlichting is goed. Kan de overheid minder over de balk smijten en het stimuleert de economie. Zouden we hier ook moeten doen, alleen is Balkje er te slap voor.
quote:Dat staat er tochOp zondag 25 juli 2004 16:46 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Waar zijn de cijfers dan die aangeven hoeveel mensen er werkzaam zijn in de betreffende sectoren?
En hoezo ben ik 'een excentriek ventje met je rare denkwijzen en gedachtenkronkels'?
Labor force - by occupation:
services 73%, industry 23%, agriculture 4% (1998 est.)
quote:Verkeerde cijfers, deze waren van Nederland, maar wel mooi verlijkingsmateriaal.Op zondag 25 juli 2004 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
73 % is in Services werkzaam, 23 % in Industrie en 4 % in Landbouw en dat vind jij veel werkzaam in oude industrie????
Van Italië:
Labor force - by occupation:
services 63%, industry 32%, agriculture 5% (2001)
quote:het is anders wel een G8 lidOp zondag 25 juli 2004 16:08 schreef pberends het volgende:
[..]
Ik noem het economich niet efficiënt:
GDP - composition by sector:
agriculture: 2.4%
industry: 30%
services: 67.6% (2001 est.)
doen het vele malen beter dan spanje, duitsland, turkije, nederland ed
quote:italie heeft een bloeiend machinaal productieapparaatOp zondag 25 juli 2004 17:18 schreef pberends het volgende:
[..]
Verkeerde cijfers, deze waren van Nederland, maar wel mooi verlijkingsmateriaal.
Van Italië:
Labor force - by occupation:
services 63%, industry 32%, agriculture 5% (2001)
alleen duitsland produceert meer machines dan italie in europa
verder is 63% service, 32% industrie en 5% landbouw gewoon een zeer moderne economie
quote:Zit is een toekomstgericht topic. Grote onderwerpen zoals staatsschuld en vergrijzing komen aan bod. En jij hebt het over de huidige situatie:Op maandag 26 juli 2004 09:53 schreef Matamoros het volgende:
[..]
het is anders wel een G8 lid
doen het vele malen beter dan spanje, duitsland, turkije, nederland ed
quote:Vandaar dat ze tijdens de topjaren van de wereldeconomie nog steeds begrotingstekorten hadden.Op maandag 26 juli 2004 09:54 schreef Matamoros het volgende:
[..]
italie heeft een bloeiend machinaal productieapparaat
alleen duitsland produceert meer machines dan italie in europa
verder is 63% service, 32% industrie en 5% landbouw gewoon een zeer moderne economie
quote:ja nou je zou maar uitgaan van de realiteit ipv een glazen bol he?Op maandag 26 juli 2004 09:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Zit is een toekomstgericht topic. Grote onderwerpen zoals staatsschuld en vergrijzing komen aan bod. En jij hebt het over de huidige situatie:
dat kan natuurlijk niet
quote:dat heeft niets te maken met de moderniteit vd economieOp maandag 26 juli 2004 09:55 schreef pberends het volgende:
[..]
Vandaar dat ze tijdens de topjaren van de wereldeconomie nog steeds begrotingstekorten hadden.
ik begrijp dat je japan een ouderwetse economie vind hebben?
quote:Ja, ze hebben veel industrie, maar procentueel gezien zit daar veel minder labour force in. Dus economisch een stuk rendabeler. In tegenstelling tot Italië.Op maandag 26 juli 2004 09:57 schreef Matamoros het volgende:
[..]
dat heeft niets te maken met de moderniteit vd economie
ik begrijp dat je japan een ouderwetse economie vind hebben?
quote:Rare denkwijze heb je, vanuit feiten kan je de toekomst deels voorspellen, dat is zeer normaal. Dat jij die realiteit niet wil inzien in geheel jouw probleem.Op maandag 26 juli 2004 09:56 schreef Matamoros het volgende:
[..]
ja nou je zou maar uitgaan van de realiteit ipv een glazen bol he?
dat kan natuurlijk niet
quote:de feiten zijn dat Italie een bloeiend productieapparaat heeftOp maandag 26 juli 2004 10:00 schreef pberends het volgende:
[..]
Rare denkwijze heb je, vanuit feiten kan je de toekomst deels voorspellen, dat is zeer normaal. Dat jij die realiteit niet wil inzien in geheel jouw probleem.
demografie is verder totaal onvoorspelbaar
Blijkbaar gebeurt dat ook wel, maar hebben Zuid-Europese landen stiekem een behoorlijk grote arme regio's. En dat verdwijnt ook niet zomaar.
quote:Op maandag 26 juli 2004 10:26 schreef Flumina het volgende:
Weet je ook wat zo raar is? Ik heb met Aardrijkskunde moeten leren dat de economische zones van Europa vreschuiven naar Zuid-Europa. Zo zou Beieren economischer sterker worden dan Noord-Duitsland en havensteden als Marseille en Genua zouden heel sterk worden.
Blijkbaar gebeurt dat ook wel, maar hebben Zuid-Europese landen stiekem een behoorlijk grote arme regio's. En dat verdwijnt ook niet zomaar.
Je zit ook met het warme klimaat, dat wil ook nog wel eens productiviteit bederven.
quote:Schijnbaar niet, ze hebben veel beroepsbevolking in de industrie en toch produceren ze in de industrie niet een volwaardig bnp.Op maandag 26 juli 2004 10:23 schreef Matamoros het volgende:
[..]
de feiten zijn dat Italie een bloeiend productieapparaat heeft
quote:demografie is verder totaal onvoorspelbaar
Droom verder.quote:Volgens mij komt dat omdat voorheen het kiesstelsel zo was ingericht dat een kabinet makkelijk ten val kon worden gebracht. Met als resultaat een gemiddelde ambstermijn van 1 jaar. Dit stelsel is laatst (een tijdje terug) veranderd waardoor politieke steun meer zekerheid geeft.Op maandag 26 juli 2004 22:00 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De regering Berlusconi krijgt dan wel veel kritiek (vooral van buiten Italie , overigens) , maar het is wel de langst zittende regering sinds WO2 , dat zegt toch ook wel wat over de politieke stabiliteit in Italie ...
De begroting zal net als in andere EUropese landen waarschijnlijk voor een groot deel sociale zekerheid omvatten. Ook italie is een land waar de overheid veel van de voorzieningen draagt. Een paar jaar geleden is er nog protest geweest tegen hervormingen in het pensioenstelsel (met succes). Maar nu zet Berlusconi die hervormingen dacht ik alsnog door.
Wat er moet gebeuren:
Afschaffen vakbonden en arresteren en opsluiten vakbondsleiders en kopstukken communistische partij.
Met onmiddelijke ingang IB en premies VV inhouden op pensioen uitgaven en gebruiken om staatsschuld af te lossen.
"Pay as go" systeem vervangen door "wie niet betaald wie niet vangt" systeem.
Pensioenen maximaliseren, hoe is het mogelijk dat tienduizenden ambtenaren een staatspensioen krijgen van meer als 150.000 euro per jaar? Dit is toch niet op te brengen?
Verhogen OZB belasting voor buitenlanders die wel mooi van hun vakantie villa in Toscane komen genieten maar verder geen )@&)& bijdragen aan kosten van de infrasctructuur.
En als het echt niet wil lukken, dan Libie bezetten en aardgas en aardolie baten gebruiken voor je weet wel.
Economic data
Jun 23rd 2003
From the Economist Intelligence Unit
Source: Country Data
Download this as an Excel spreadsheet
1999 2000 2001 2002
GDP per head ($ at PPP) 23,921 25,657 26,655 27,010
GDP (% real change pa) 1.66 3.14 1.81 0.37
Government consumption (% of GDP) 18.47 18.74 19.27 19.20
Budget balance (% of GDP) -1.81 -0.58 -2.58 -2.30
Consumer prices (% change pa; av) 1.66 2.54 2.79 2.46
Public debt (% of GDP) 114.49 110.49 109.44 106.67
Labour costs per hour (USD) 15.88 14.01 13.76 14.94
Recorded unemployment (%) 11.26 10.39 9.46 8.98
Current-account balance/GDP 0.69 -0.54 -0.02 -0.60
Foreign-exchange reserves (bn$) 22 25 24 28
Ik zie dat de regering in Italie ongeveer een derde minder als % vh GDP gebruikt tov van bv Nederland of Belgie. Wat ...? Maw we kunnen nog wat leren.
Het top belasting tarief in Italie is trouwens "maar 44%" ook weer minder dan in NL.
quote:Precies silicon valley, en Austin etc doen het erg slecht.Op maandag 26 juli 2004 11:07 schreef pberends het volgende:
[..]
Je zit ook met het warme klimaat, dat wil ook nog wel eens productiviteit bederven.
Neen dan kun je beter kijken naar de economie van bv NY over de laatste tien jaar.
In Barcelona is het de laatste tien jaar ook huilen met de pet op vergeleken het koele West-Europa
quote:Belastingverlagingen met dat gigantische begrotinstekortBerlusconi zinspeelt op aftreden
ROME - De Italiaanse premier Silvio Berlusconi heeft vrijdag gedreigd voortijdig verkiezingen uit te schrijven als de coalitiepartijen zich in het parlement niet volledig achter zijn plannen voor belastingverlaging scharen. De persbureaus ANSA en Apcom hebben dat bericht. Het is voor het eerst dat Berlusconi een toespeling maakt op de mogelijkheid dat hij zijn volledige termijn van vijf jaar niet uitzit.
Tijdens een staatsbezoek aan Slowakije werd Berlusconi gevraagd wat hij zou doen als zijn belastingplannen in het parlement worden weggestemd. "Als het aan Forza Italia ligt, zullen we dan zeker om nieuwe verkiezingen vragen" , aldus Berlusconi, de leider van Forza Italia. Zijn ambtstermijn loopt tot 2006.
Binnen de conservatieve coalitie bestaat veel verzet tegen de belastingplannen. Geen van de drie coalitiepartners van Forza Italia ziet heil in de plannen in hun huidige vorm.
quote:Maar van de centrum / extreem rechtse regering in Italie hoef je ook niet te verwachten.Op zondag 25 juli 2004 16:05 schreef PJORourke het volgende:
Berlusconi is misschien corrupt maar Prodi lijkt me niet veel beter. Want de nodige saneringen kan je van hem niet verwachten.
quote:Ja, dat kan, als je inkomstenbelastingen verlaagd, stimuleer je de binnelandse consumtie, waarmee de werkegelegenheid toeneemt en je minder uitgeeft aan sociale lasten.Op zaterdag 20 november 2004 10:37 schreef pberends het volgende:
[..]
Belastingverlagingen met dat gigantische begrotinstekort
quote:Italie heeft een Extreem Rechtse regering?Op zaterdag 20 november 2004 12:03 schreef ub40_bboy het volgende:
[..]
Maar van de centrum / extreem rechtse regering in Italie hoef je ook niet te verwachten.
LOL
quote:Tja, SCH heOp zaterdag 20 november 2004 14:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Italie heeft een Extreem Rechtse regering?
LOL
De regering Berlusconi verliest fors, zo'n 7,5 % , maar het verlies situeert zich niet bij conservatief-rechse coalitiepartner Bossi , maar bij het Forza Italia van Berlusconi.
Maar de partijen die vooral winnen bij deze peiling zijn de communistische partij (wordt nu de grootste in Italie) en het Alianza Nationale van Mussolini .
quote:Wat een vertekende weergave van de werkelijkheid...Op dinsdag 23 november 2004 03:20 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Maar de partijen die vooral winnen bij deze peiling zijn de communistische partij (wordt nu de grootste in Italie) en het Alianza Nationale van Mussolini .
Alleanza Nazionale de partij van Mussolini noemen is wel heel stigmatiserend.
Fini staat aan het roer van AN. Mussolini is slechts een dom blond wicht dat ze nog niet hebben durven lozen. Wat mij betreft mogen ze die wel 's een keer hard aanpakken. Zo aanmatigend als die het Italiaanse volk behandeld.. Bovendien moet je wel een enorm dikke plaat voor je kop hebben en veel minachting voor je eigen volk, als je je zo solidair toont met je opa die verantwoordelijk voor de dood van talloze landgenoten. Een landverraadster.
Maar goed, wat gaat er met Italie gebeuren?
Italie wordt op korte termijn een federale staat.
Het zuiden moet zichzelf dan zien te bedruipen. Het volk daar zal niet meer louter zwart kunnen werken willen ze een acceptabel leven kunnen leiden. Waarschijnlijk verwordt Zuid Italie binnen no-time tot een ontwikkelingsland. En eerlijk gezegd; het is hun eigen schuld.
Wat Berlusconi betreft heeft ieder natuurlijk terecht z'n bedenkingen, maar de feiten liggen er ook. Van alle leiders die Italie sinds 1920 heeft gehad, is Berlusconi een van de minst slechten. Je kunt in zo'n land niet in 1 keer een ommezwaai maken. Toch is Italie met hem niet zo slecht af als het lijkt. Hij voert regels in, die van Italie meer een Westerse rechtsstaat moeten maken, hoewel veel regels voor hemzelf in mindere mate lijken te tellen. Toch maakt het dat Italie steeds meer begint te voldoen aan Europese regels. Een goede zaak naar mijn idee.
Wat de corruptie betreft, durf ik me te wagen aan de uitspraak dat Nederland zeker zo corrupt is als Italie. Ware het niet, dat in Italie die corruptheid er dikker bovenop ligt en op kleinere schaal wordt doorgevoerd (een burgemeester die 'ns wat steekpenningen krijgt, etc.). In Nederland praten we eerder over megacorruptie. Neem de betuwelijn, de bouwfraude, etc. Daarnaast kom ik de laatste tijd ook op kleine schaal dingen tegen, waar de honden geen brood van lusten.
Verkapte tvp
Ambtenaren in de Bouwfraude (bron telegraaf van vandaag) lieten zich smeren met Golfvakanties naar de mooiste golfbanen ter wereld, cash, verbouwingen van hun huis, bruiloftsrecepties, etc etc etc.
Mijn broer heeft een bedrijf dat aan gemeentes leverd, en als ik hem hoor hoe ambtenaten zeuren,zieken en zuigen met de kerst voor een "mooi kerstpakket", heeeel erg.
quote:Daarom dat ik het ook een "slechte zaak" noem , dat in Italie extreem links en extreem rechts net stijgen.Op dinsdag 23 november 2004 08:03 schreef Contino het volgende:
[..]
Wat een vertekende weergave van de werkelijkheid...
Alleanza Nazionale de partij van Mussolini noemen is wel heel stigmatiserend.
Fini staat aan het roer van AN. Mussolini is slechts een dom blond wicht dat ze nog niet hebben durven lozen. Wat mij betreft mogen ze die wel 's een keer hard aanpakken. Zo aanmatigend als die het Italiaanse volk behandeld.. Bovendien moet je wel een enorm dikke plaat voor je kop hebben en veel minachting voor je eigen volk, als je je zo solidair toont met je opa die verantwoordelijk voor de dood van talloze landgenoten. Een landverraadster.
Maar goed, wat gaat er met Italie gebeuren?
Italie wordt op korte termijn een federale staat.
Het zuiden moet zichzelf dan zien te bedruipen. Het volk daar zal niet meer louter zwart kunnen werken willen ze een acceptabel leven kunnen leiden. Waarschijnlijk verwordt Zuid Italie binnen no-time tot een ontwikkelingsland. En eerlijk gezegd; het is hun eigen schuld.
Wat Berlusconi betreft heeft ieder natuurlijk terecht z'n bedenkingen, maar de feiten liggen er ook. Van alle leiders die Italie sinds 1920 heeft gehad, is Berlusconi een van de minst slechten. Je kunt in zo'n land niet in 1 keer een ommezwaai maken. Toch is Italie met hem niet zo slecht af als het lijkt. Hij voert regels in, die van Italie meer een Westerse rechtsstaat moeten maken, hoewel veel regels voor hemzelf in mindere mate lijken te tellen. Toch maakt het dat Italie steeds meer begint te voldoen aan Europese regels. Een goede zaak naar mijn idee.
Wat de corruptie betreft, durf ik me te wagen aan de uitspraak dat Nederland zeker zo corrupt is als Italie. Ware het niet, dat in Italie die corruptheid er dikker bovenop ligt en op kleinere schaal wordt doorgevoerd (een burgemeester die 'ns wat steekpenningen krijgt, etc.). In Nederland praten we eerder over megacorruptie. Neem de betuwelijn, de bouwfraude, etc. Daarnaast kom ik de laatste tijd ook op kleine schaal dingen tegen, waar de honden geen brood van lusten.
Akkoord, AN is niet enkel de partij van Mussolini , maar ze schoven haar in de voorbije Europese verkiezingen toch fors naar voren als boegbeeld. Uiteindelijk kun je het misschien met het Vlaams Blok in Belgie vergelijken , een deel van de partijleiding wil meer naar het centrum opschuiven , maar durft het extreme boegbeeld (Dewinter hier dan) nog niet te lozen.
En Berlusconi is inderdaad, ondanks alle demonisering vanuit onze landen , een van de "minst slechte" leiders die Italie gehad heeft . Ook zowat de enige die een realistische koers wil varen.
Maar hij heeft de niet-Italiaanse media tegen , die bv systematisch "vergeten" te vermelden dat die beruchte media-wet waar iedereen zo verontwaardigd over deed , eigenlijk een wetsvoorstel was van die communistische partij die nu zo fors stijgt.
Daarom dat het ook een slechte zaak is als hij de volgende verkiezingen zou gaan verliezen , hij is overigens een van de eerste premiers die zijn ambtstermijn zonder vervroegde verkiezingen lijkt uit te gaan zitten. Berlusconi is nog het meeste het centrum in Italie. Daarnaast heb je er enkel communistische, extreem-rechtse , of katholiek-oerconservatieve partijen (zie bv het partijtje van onze beruchte vriend EU commisaris)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/
http://www.freetheworld.com/ (extratje)
http://www.indexmundi.com/
quote:Op dinsdag 23 november 2004 18:51 schreef Landmass het volgende:
Keurig gedaan met die bronnen.
.quote:Het houdt een keer op, zeker in Italië.Op zaterdag 20 november 2004 14:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, dat kan, als je inkomstenbelastingen verlaagd, stimuleer je de binnelandse consumtie, waarmee de werkegelegenheid toeneemt en je minder uitgeeft aan sociale lasten.
quote:Leg uit?Op dinsdag 23 november 2004 18:54 schreef pberends het volgende:
[..]
Het houdt een keer op, zeker in Italië.
quote:Heb je daar een bron van?Op zondag 25 juli 2004 17:14 schreef Pietverdriet het volgende:
Als Noord Italie onafhankelijk zou zijn van het zuiden, dan zou het PC het rijkste land ter wereld zijn. TS zou eens wat vaker naar Italie moeten gaan.
quote:Waarom eigenlijk? Inderdaad wel opvallend.Op zondag 25 juli 2004 17:13 schreef MSXUser het volgende:
In het noorden van Italië gaat het iig. best aardig wat betreft de welvaart en vooruitgang. In het zuiden en op de eilanden is het echt stukken minder.
quote:http://www.floria-publica(...)__artisans_and_.htmlOp dinsdag 23 november 2004 18:56 schreef Landmass het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van?
" per capita GDP is $40,000, outdistancing Switzerland, Germany or the United States."
http://www.worldeyereports.com/Reports/n_italy/
" northern Italy’s inhabitants today are about 30 percent richer than their Southern counterparts. Unemployment in the north is at 5 percent, less than a quarter of the south’s 22 percent. "
http://www.dfait-maeci.gc.ca/canadaeuropa/country_ita_b-en.asp
"the per capita income in northern Italy, the country's industrial heartland, is among the highest in Europe"
Google verder zelf ook maar eens, kijk dan ook naar bv spaar tegoeden van de Noord Italianen.
quote:Vooral de maffiacultuur speelt daar ook nog een grote rol in , denk ik. Ook de mentaliteit van de bevolking daar. In Noord-Italie zegt men niet voor niks "Afrika begint eens je Rome voorbij bent'Op dinsdag 23 november 2004 18:56 schreef Landmass het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Inderdaad wel opvallend.
http://www.timbro.com/index.asp?page=home
Zwden wordt redelijk te kijk gezet hier. Ik was op zich van plan om hier een topic over te posten om de Zweedse Mythe onderuit te halen. Zo schijnt het gemiddelde afro amerikaanse gezin welvarender te zijn dan de gemiddelde Zweed.
Ik dacht dat Timbro ook officeel had berekent hoeveel het EU landbouwbeleid een gemiddeld Zweeds gezin koste. Het was iets van 1500 euro per jaar. Pure welvaartsvernietiging . . .maar ach . . . welvaart . . . wie geeft daar nou om (sarcastisch).
[ Bericht 7% gewijzigd door Landmass op 23-11-2004 19:18:02 ]
quote:Noord Italianen zeggen dat Afrika begint onder de lijn net ten noorden van NapelsOp dinsdag 23 november 2004 18:56 schreef Landmass het volgende:
[..]
Waarom eigenlijk? Inderdaad wel opvallend.
quote:De Maffia heeft er natuurlijk mee te maken maar waarom hebben wij in Noord en West europa dan geen Maffia?Op dinsdag 23 november 2004 19:06 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Vooral de maffiacultuur speelt daar ook nog een grote rol in , denk ik. Ook de mentaliteit van de bevolking daar. In Noord-Italie zegt men niet voor niks "Afrika begint eens je Rome voorbij bent'
Tja waarom lukt het daar wel? het Noorden van Frankrijk en Spanje zijn (waren?) ook rijker dan het Zuiden, het zal wel iets cultureels zijn
quote:Allemaal erg opvallend. Ze hebben alleen Luxemburg voor zich te dulden.Op dinsdag 23 november 2004 19:04 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://www.floria-publica(...)__artisans_and_.html
" per capita GDP is $40,000, outdistancing Switzerland, Germany or the United States."
http://www.worldeyereports.com/Reports/n_italy/
" northern Italy’s inhabitants today are about 30 percent richer than their Southern counterparts. Unemployment in the north is at 5 percent, less than a quarter of the south’s 22 percent. "
http://www.dfait-maeci.gc.ca/canadaeuropa/country_ita_b-en.asp
"the per capita income in northern Italy, the country's industrial heartland, is among the highest in Europe"
Google verder zelf ook maar eens, kijk dan ook naar bv spaar tegoeden van de Noord Italianen.
quote:Het is geen kwantificatie van de bewering, maar het geeft wel aan dat hij het wel eens bij het rechte eind zou kunnen hebben.Op dinsdag 23 november 2004 18:56 schreef Landmass het volgende:
[..]
Heb je daar een bron van?
Data uit 1995 overigens
quote:En dan moet je weten dat Luxemburg als Belastingparadijs een vertekend beeld geeft, noord italie heeft een veel grotere bevolking, dus de totale rijkdom is ook nog eens groter.Op dinsdag 23 november 2004 19:11 schreef Landmass het volgende:
[..]
Allemaal erg opvallend. Ze hebben alleen Luxemburg voor zich te dulden.
quote:Ierland is er op achteruit gegaan?Op dinsdag 23 november 2004 19:15 schreef Kaalhei het volgende:
Hier eentje met 2000 data
[afbeelding]
quote:Als het dus knokken wordt dan wint Noord Itallie.Op dinsdag 23 november 2004 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En dan moet je weten dat Luxemburg als Belastingparadijs een vertekend beeld geeft, noord italie heeft een veel grotere bevolking, dus de totale rijkdom is ook nog eens groter.
Zeg maar een overdreven versie van Duitsland/Nederland.
Een relatief grote landbouwsector heeft idd nadelen, maar je moet niet vergeten dat er veel meer waarde wordt toegevoegd in de Italiaanse landbouwsector dan bv. in de NL landbouw.
Een "verken uut Hellemond" brengt iets meer op als Parmaham dan als Moraburger.
Woon zelf (groot deel vh. jaar) vlak over de grens in CH en sta toch regelmatig te kijken van de enorme kracht van Italiaanse ondernemingen, ook al zijn ze vaak klein tot middelgroot.
Staatsschuld ed. zijn natuurlijk niet leuk, maar kijk eens naar de kerncijfers van de USA economie; daar klopt ook niet veel aan, en toch draait het maar door.
Zolang er maar mensen bereid zijn die schulden te financiëren is er geen probleem (zie bv. NL woningmarkt)
Denk zelf dat (Noord-) Italië een betere economische toekomst heeft/ cq. een grotere te verwachten economische groei dan bv. NL
En lekkerder weer.
En mooiere vrouwen.
En lagere belastingtarieven.
En hogere maximum snelheden.
En lekkerder eten.
quote:De bevolking van Zuid-Italie staat erom bekend weinig vertrouwen naar personen buiten de eigen familie te hebben. DIt is een van de factoren die de welvaart negatief beinvloeden. De letterlijk rijke historie van noord-Italie, de kraamkamer van de Renaissance, draagt er natuurlijk ook aan bij.Op dinsdag 23 november 2004 18:56 schreef Landmass het volgende:
Waarom eigenlijk? Inderdaad wel opvallend.
quote:EU-gemiddelde = 100Op dinsdag 23 november 2004 19:22 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ierland is er op achteruit gegaan?
quote:Of de rijkdom en het feit dat het de kraamkamer van de Renaissance is, komen voort uit eenzelfde bron of omstandigheid.Op dinsdag 23 november 2004 19:30 schreef Kaalhei het volgende:
De letterlijk rijke historie van noord-Italie, de kraamkamer van de Renaissance, draagt er natuurlijk ook aan bij.
quote:Misschien hebben wij de 'diensten' die de Mafia levert, in een formelere vorm kunnen aanbieden.Op dinsdag 23 november 2004 19:08 schreef Landmass het volgende:
[..]
De Maffia heeft er natuurlijk mee te maken maar waarom hebben wij in Noord en West europa dan geen Maffia?
quote:De kaart komt van de EU af. Ik denk dat ze het aardgas van Groningen......Op dinsdag 23 november 2004 19:23 schreef Pietverdriet het volgende:
Grappig op die kaart is de rijkdom van Groningen..
. Rood associëer ik toch met negatief.quote:Dat zou ook nog kunnen uiteraard. Ik vermoed echter dat de aanwezigheid van de grote hoeveelheid 'cultuur' in Noord-Italie de welvaart positief beinvloedt.Op dinsdag 23 november 2004 19:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of de rijkdom en het feit dat het de kraamkamer van de Renaissance is, komen voort uit eenzelfde bron of omstandigheid.
quote:Nee, vooruit.Op dinsdag 23 november 2004 19:22 schreef Landmass het volgende:
[..]
Ierland is er op achteruit gegaan?
quote:Deze verklaring strookt met Robert Putnams (politicologie, Harvard) werk over dit onderwerp. Ook hij concludeert dat een hoger niveau van onderling vertrouwen en een grotere bereidheid tot samenwerking in Noord-Italie heeft geleid tot een effectievere overheid en een betere economie. In het zuiden zijn de mensen meer op de familie gericht, is er een groter wantrouwen ten opzichte van "vreemdelingen" en viert het clientilisme hoogtij.Op dinsdag 23 november 2004 19:30 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
De bevolking van Zuid-Italie staat erom bekend weinig vertrouwen naar personen buiten de eigen familie te hebben. DIt is een van de factoren die de welvaart negatief beinvloeden.
Zie: Robert Putnam, Making Democracy Work
quote:Zoals Zweden..Op dinsdag 23 november 2004 19:45 schreef Monidique het volgende:
En vooruit of achteruit, het is gerekend vanuit het Europees gemiddelde. Dus absoluut zou een streek er op vooruit kunnen gaan terwijl het relatief wat minder wordt. Maar ja, een grote dûh.
quote:Eens.Op dinsdag 23 november 2004 19:29 schreef Hyperdude het volgende:
Denk dat de Italiaanse economie één van de meest flexibele economieën van West -Europa is. Helaas wel gecombineerd met een nogal starre staatsstructuur.
Zeg maar een overdreven versie van Duitsland/Nederland.
Een relatief grote landbouwsector heeft idd nadelen, maar je moet niet vergeten dat er veel meer waarde wordt toegevoegd in de Italiaanse landbouwsector dan bv. in de NL landbouw.
Een "verken uut Hellemond" brengt iets meer op als Parmaham dan als Moraburger.
Woon zelf (groot deel vh. jaar) vlak over de grens in CH en sta toch regelmatig te kijken van de enorme kracht van Italiaanse ondernemingen, ook al zijn ze vaak klein tot middelgroot.
Staatsschuld ed. zijn natuurlijk niet leuk, maar kijk eens naar de kerncijfers van de USA economie; daar klopt ook niet veel aan, en toch draait het maar door.
Zolang er maar mensen bereid zijn die schulden te financiëren is er geen probleem (zie bv. NL woningmarkt)
Denk zelf dat (Noord-) Italië een betere economische toekomst heeft/ cq. een grotere te verwachten economische groei dan bv. NL
En lekkerder weer.
En mooiere vrouwen.
En lagere belastingtarieven.
En hogere maximum snelheden.
En lekkerder eten.
Verder heeft Italie op een aantal punten een ijzersterke reputatie, ik denk dan aan (industrieel) design, maar ook op het gebied van de bio-chemie geniet Italie wereldwijd aanzien.
Vooral dat laatste kan wel eens belangrijk worden voor de Italianen, zeker als ze een deel v/h het productieproces naar N-A verplaatsen, want China wordt (of is misschien al) weliswaar de grootste bio-chemische producent, maar er zijn nu al fabrikanten die op hun producten speciaal vermelden dat hun materiaal uit de superieure Italiaanse labs komen. China heeft namelijk niet zo'n beste reputatie als het gaat om zuiverheid.
Ik zie de toekomst voor Italie dan ook zeker niet zo somber in. Italianen zijn creatief en inovatief, bovendien kunnen ze afzien, iets wat de Nederlanders totaal niet kunnen.
quote:En dan wacht ik op de onafhankelijkheidsverklaring door Optimus Prime.Op zondag 25 juli 2004 16:58 schreef Monidique het volgende:
Ik wacht nog steeds op de onafhankelijkheidsverklaring door Lega Nord.
Drijft het af richting Lampedusa?
quote:Die zit nog in IrakOp dinsdag 23 november 2004 20:34 schreef Ruzbeh het volgende:
En dan wacht ik op de onafhankelijkheidsverklaring door Optimus Prime.
Optimus Prime steunt US
quote:De basis van mijn redenering is te vinden in Francis Fukuyama's The Great Disruption, maar hij verwijst idd ook naar Putnam in het btreffende boek. Hij verwijst echter naar Bowling Alone van Putnam, maar de titel van het boek waarnaar jij refereert is idd ook interessant leesvoer.Op dinsdag 23 november 2004 19:56 schreef Plastic_Power het volgende:
[..]
Deze verklaring strookt met Robert Putnams (politicologie, Harvard) werk over dit onderwerp. Ook hij concludeert dat een hoger niveau van onderling vertrouwen en een grotere bereidheid tot samenwerking in Noord-Italie heeft geleid tot een effectievere overheid en een betere economie. In het zuiden zijn de mensen meer op de familie gericht, is er een groter wantrouwen ten opzichte van "vreemdelingen" en viert het clientilisme hoogtij.
Zie: Robert Putnam, Making Democracy Work
quote:Kunnen we ze meteen uit de EU gooien.Op dinsdag 23 november 2004 23:10 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Kunnen ze er mooi een communistische staat van maken daar in het zuiden ... (uiteindelijk ligt daar toch de serieuse machtsbasis van de communistische partij )
quote:"The most sinister and anti-social feature about bank-deposit money is that it has no existence. The banks owe the public for a total amount of money which does not exist. In buying and selling, implemented by cheque transactions, there is a mere change in the party to whom the money is owed by the banks. As the one depositor's account is debited, the other is credited and the banks can go on owing for it all the time. The whole profit of the issuance of money has provided the capital of the great banking business as it exists today. Starting with nothing whatever of their own, they have got the whole world into their debt irredeemably, by a trick. This money comes into existence every time the banks 'lend' and disappears every time the debt is repaid to them. So that if industry tries to repay, the money of the nation disappears. This is what makes prosperity so 'dangerous' as it destroys money just when it is most needed and precipitates a slump. There is nothing left now for us but to get ever deeper and deeper into debt to the banking system in order to provide the increasing amounts of money the nation requires for its expansion and growth. An honest money system is the only alternative."
- Frederick Soddy, Nobel Prize Winner, 1921
quote:Niet waar, De Afrika's uiterste Noordgrens is de Po-rivier.Op dinsdag 23 november 2004 19:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Noord Italianen zeggen dat Afrika begint onder de lijn net ten noorden van Napels
quote:De overheid denkt met U mee?Op dinsdag 23 november 2004 19:34 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Misschien hebben wij de 'diensten' die de Mafia levert, in een formelere vorm kunnen aanbieden.
quote:Denk je dat dit soort monetaire ideeen 80 jaar na dato nog actueel zijn, of wat zeggen over de daadwerkelijke situatie?Op woensdag 24 november 2004 01:56 schreef OpenYourMind het volgende:
Verklaring voor de staatsschuld van bijna alle westerse landen?
[..]
quote:ja... er is honderden jaren aan gewerkt en elke keer faalde het systeem door de hebzucht van de internationale bankiers.Op maandag 29 november 2004 19:07 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Denk je dat dit soort monetaire ideeen 80 jaar na dato nog actueel zijn, of wat zeggen over de daadwerkelijke situatie?
quote:"The rich will strive to establish their dominion and enslave the rest. They always did...they always will. They will have the same effect here as elsewhere, if we do not, by the power of government, keep them in their proper spheres."
- Gouvernor Morris, head of the committee that wrote the final draft of the U.S. Constitution
quote:"Permit me to issue and control the money of a nation and I care not who makes the laws."
- Mayer Amschel Rothschild, founder of the Rothschild international banking dynasty, 1790
quote:"I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. Already they have raised up a moneyed aristocracy that has set the government at defiance. The issuing power (of money) should be taken away from the banks and restored to the people to whom it properly belongs."
- Thomas Jefferson
quote:"This is a staggering thought. We are completely dependent on the commercial banks. Someone has to borrow every dollar we have in circulation, cash or credit. If the banks create ample synthetic money we are prosperous; if not, we starve. We are absolutely without a permanent money system. When one gets a complete grasp of the picture, the tragic absurdity of our hopeless position is almost incredible, but there it is. It is the most important subject intelligent persons can investigate and reflect upon. It is so important that our present civilization may collapse unless it becomes widely understood and the defects remedied very soon."
- Robert H. Hamphill, Credit Manager, Atlanta Federal Reserve Bank
quote:"The modern banking system manufactures money out of nothing. The process is perhaps the most astounding piece of sleight of hand that was ever invented. Banking was conceived in iniquity and was born in sin. The Bankers own the earth. Take it away from them, but leave them the power to create deposits, and with the flick of the pen they will create enough deposits to buy it all back again. However, take this great power away from them, and all the great fortunes like mine disappear, and they ought to disappear, for this would be a happier and better world to live in. But, if you wish to remain the slaves of Bankers and pay the cost of your own slavery, let them continue to create money and control credit."
- Sir Josiah Stamp, President of the Bank of England in the 1920s, the second richest man in Britain
quote:"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
"The one aim of these financiers is world control by the creation of inextinguishable debts."
- Henry Ford
quote:"In a small Swiss city [Basel] sits an international organization so obscure and secretive [that few people know about it]...Control of the institution, the Bank for International Settlements, lies with some of the world's most powerful and least visible men; the heads of 32 central banks, officials able to shift billions of dollars and alter the course of economies at the stroke of a pen."
- Keith Bradsher of the New York Times, August 5, 1995
quote:Een kleine selectie quotes over de bankinstellingen."The Federal Reserve Bank is pretty secretive about who it's owning banks or shareholders are. It has been determined that the "class A" stock in the Federal Reserve Bank are held by the following 8 institutions: Rothschild Banks of London and Berlin, Lazard Brothers Bank of Paris, Israel Moses Seif Bank of Italy, Warburg Bank of Hamburg and Amsterdam, Lehman Bank of New York, Kuhn Loeb Bank of New York, Chase Manhattan Bank of New York, Goldman Sachs Bank of New York. The Remaining Stock is held by the Chemical Trust and the Rockefeller Trust. These stockholders hold Federal Government Obligations which amount to about $6 Trillion Dollars - The entire U.S. National Debt. Their annual profits from interest payments are over $200 Billion dollars per year."
"Bill Gates is not the 'richest man in the world' by a long shot. His 50 billion dollar fortune (give or take) is virtually nothing compared to the wealth and economic power of the House of Rothschild. Baron Jacob Rothschild (who controls the Rothschild banking dynasty) is owed approximately half of the U.S. national debt (which is now some 6 trillion dollars) because the privately-owned Rothschild Bank and its proxies have a 51 percent ownership and controlling interest in the U.S. Federal Reserve System; and this 3 trillion dollar amount obviously does not even include the debt that many other nations ultimately owe to the Rothschild banking network. The interest payments alone provide the Rothschild Bank with 100 billion dollars per year. The reason that the Rothschild dynasty remains generally obscure to the public is because virtually all of their assets are privately-owned and they are very carefully protected from public scrutiny by various ways and means. It has been estimated that the House of Rothschild, directly or indirectly, controls a very substantial portion of the 35 trillion dollars in total overall spending power that exists in the world today."
Misschien dat deze filmpjes wat meer verklaren en wat duidelijker zijn...
http://www.mises.org/multimedia/video/Fed.wmv
http://www.indybay.org/uploads/moneymasters1.wmv
http://www.indybay.org/uploads/moneymasters2.wmv
T/M 26.000 EURO: 23%
26.000 tot 33.500 EURO: 33%
33.500 en hoger: 39%
Inkomens vanaf 100.000 EURO betalen een zgn. solidariteitsheffing van 4%.
Ziet er een stuk beter uit dan in het stalinistisch-communistisch belastingregime wat men in de Nederland heeft.
In Rusland werken ze gewoon met een flatfee van 15% ofzo
quote:Op donderdag 2 december 2004 18:48 schreef faustkern het volgende:
Ik lees dat Berlusconi van plan is de inkomstenbelastingen aan te passen, hieronder het voorstel:
T/M 26.000 EURO: 23%
26.000 tot 33.500 EURO: 33%
33.500 en hoger: 39%
Inkomens vanaf 100.000 EURO betalen een zgn. solidariteitsheffing van 4%.
Ziet er een stuk beter uit dan in het stalinistisch-communistisch belastingregime wat men in de Nederland heeft.
Belastingvrije voet?
Is dit inclusief sociale lasten en staatspensioen?
Ziekenfonds?
Kijk, ik woon in Duitsland en dan denk je, die belasting tarieven vallen best mee, maar dan komen daar enorme sociale lasten en pensioenbetalingen over heen, je kan hier blij zijn als je de helft uiteindelijk krijgt.
quote:T/M 26.000 EURO: 23%
26.000 tot 33.500 EURO: 33%
33.500 en hoger: 39%
Inkomens vanaf 100.000 EURO betalen een zgn. solidariteitsheffing van 4%.
Wat is het Vpb percentage in Italie?
quote:Neem de betuwelijn, de bouwfraude, etc. Daarnaast kom ik de laatste tijd ook op kleine schaal dingen tegen, waar de honden geen brood van lusten.
De meeste andere EU landen hebben vergelijkbare problemen met dergelijke aanbestedingen. Het is in ieder geval niet iets typisch Nederlands
quote:Op vrijdag 3 december 2004 17:48 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
[..]
Wat is het Vpb percentage in Italie?
34%, evenhoog als in Nederland. BTW is 20% en Sociale zekerheidspremier om het zo maar te zeggen is 2% hoger. Dus ongeveer hetzelfde als in Nederland is de rest.
quote:Ik dacht het staatspensioen gewoon uit de IB werd gefinancieerd. Verder weet ik kinderen een hele grote aftrekpost zijn (3000 euro per kind). Voor de rest weet ik het niet.Op donderdag 2 december 2004 21:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Belastingvrije voet?
Is dit inclusief sociale lasten en staatspensioen?
Ziekenfonds?
Kijk, ik woon in Duitsland en dan denk je, die belasting tarieven vallen best mee, maar dan komen daar enorme sociale lasten en pensioenbetalingen over heen, je kan hier blij zijn als je de helft uiteindelijk krijgt.
Aftrekposten: 3200 voor dependant (partner), voor elk kind 2900 euro, voor elk kind jonger als 3 jaar: 3450 euro (dure luiers daar in Italie), in het geval ve kind met een handicap is de aftrekpost 3700 euro, als je je ouders verzorgt kan je nog eens 1700 euro afvoeren, hypotheek/annuiteit rente aftrek is gemaximalieerd op 4500 euro.
quote:Een middeninkomen met 2 kinderen en een koophuis kan zo nooit veel belasting betalen.Aftrekposten: 3200 voor dependant (partner), voor elk kind 2900 euro, voor elk kind jonger als 3 jaar: 3450 euro (dure luiers daar in Italie), in het geval ve kind met een handicap is de aftrekpost 3700 euro, als je je ouders verzorgt kan je nog eens 1700 euro afvoeren, hypotheek/annuiteit rente aftrek is gemaximalieerd op 4500 euro.
Is die regeling er al lang of is die ingevoert door de populist Belusconi?
quote:Hoe faalt het systeem in onze huidige samenleving dan?Op woensdag 1 december 2004 02:19 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
ja... er is honderden jaren aan gewerkt en elke keer faalde het systeem door de hebzucht van de internationale bankiers.
quote:Ik zie hier gefrustreerde ondernemers die geen leningkje konden afsluiten en mensen die anti centrale bank zijn.[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Een kleine selectie quotes over de bankinstellingen.
Misschien dat deze filmpjes wat meer verklaren en wat duidelijker zijn...
http://www.mises.org/multimedia/video/Fed.wmv
http://www.indybay.org/uploads/moneymasters1.wmv
http://www.indybay.org/uploads/moneymasters2.wmv
Dit toont nou niet meteen de onzin van het bankierssysteem aan.
Elk systeem wat gebaseerd is op een fiat-currency (nep-geld) is tot nu toe omzeep gebracht door onkundige centrale banken, inflatie, corrupte politici ('sociale programma's'). Neem als voorbeeld de USD, die is na het overnemen van het bancaire systeem door FED met 95% in koopkracht gedaald is nog geen 91 jaar tijd. Als men de goudstandaard gehanteerd had dan zou deze dollar nog precies even veel waard zijn. Idem ditto NLG, DEM, CHF en laten we het maar niet hebben over al die andere phony money valuta's in deze wereld.
quote:Is inflatie niet nodig om een gevoel van delfatie te voorkomen? Stel je voor dat een brood 0.000001 euro zou kosten. Lijkt mij niet praktisch.Op donderdag 9 december 2004 01:13 schreef faustkern het volgende:
Zwaa offtopic, maar toch even reageren:
Elk systeem wat gebaseerd is op een fiat-currency (nep-geld) is tot nu toe omzeep gebracht door onkundige centrale banken, inflatie, corrupte politici ('sociale programma's'). Neem als voorbeeld de USD, die is na het overnemen van het bancaire systeem door FED met 95% in koopkracht gedaald is nog geen 91 jaar tijd. Als men de goudstandaard gehanteerd had dan zou deze dollar nog precies even veel waard zijn. Idem ditto NLG, DEM, CHF en laten we het maar niet hebben over al die andere phony money valuta's in deze wereld.
Verder wordt de ontwaarding toch gecompenseerd dor de rente die je ontvangt?
[ Bericht 4% gewijzigd door Landmass op 09-12-2004 12:15:30 ]
quote:Geloof dat jij niet helemaal begrijpt wat geld is, en waarom het waarde heeft.Op donderdag 9 december 2004 01:13 schreef faustkern het volgende:
Zwaa offtopic, maar toch even reageren:
Elk systeem wat gebaseerd is op een fiat-currency (nep-geld) is tot nu toe omzeep gebracht door onkundige centrale banken, inflatie, corrupte politici ('sociale programma's'). Neem als voorbeeld de USD, die is na het overnemen van het bancaire systeem door FED met 95% in koopkracht gedaald is nog geen 91 jaar tijd. Als men de goudstandaard gehanteerd had dan zou deze dollar nog precies even veel waard zijn. Idem ditto NLG, DEM, CHF en laten we het maar niet hebben over al die andere phony money valuta's in deze wereld.
Een goudstandaard is ook alleen maar een wassen neus eigenlijk. Toen Spanje enorme hoeveelheden goud en zilver uit midden en zuidamerika haalde er munten van sloeg (en dacht hierdoor rijk te zijn) deed het ook niets anders dan de waarde van goud en zilver naar beneden drukken.
De geldhoeveelheid heeft waarde als afspiegeling van het BSP, Als de geld hoeveelheid meer toeneemt dan de economie groeit wordt geld minder waard.
Dit is net zo waar voor papier geld als voor gouden munten.
quote:Hij redeneerde vanuit een constante hoeveelheid vaste-stof (dat zijn papier geld en goud nou eenmaal, goud of papier maakt niks uit het is maar wat de mensen in de wereld er voor waarde aan kennen).Op donderdag 9 december 2004 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geloof dat jij niet helemaal begrijpt wat geld is, en waarom het waarde heeft.
Een goudstandaard is ook alleen maar een wassen neus eigenlijk. Toen Spanje enorme hoeveelheden goud en zilver uit midden en zuidamerika haalde er munten van sloeg (en dacht hierdoor rijk te zijn) deed het ook niets anders dan de waarde van goud en zilver naar beneden drukken.
De geldhoeveelheid heeft waarde als afspiegeling van het BSP, Als de geld hoeveelheid meer toeneemt dan de economie groeit wordt geld minder waard.
Dit is net zo waar voor papier geld als voor gouden munten.
quote:En daarbij is Deflatie, meer economische groei dan geld hoeveelheid toename, net zo goed een gegeven. En bijzonder schadelijk en onprakties voor een economie. Engeland in de laat 17e begin 18e eeuw had dit probleem.Op donderdag 9 december 2004 12:14 schreef Landmass het volgende:
[..]
Hij redeneerde vanuit een constante hoeveelheid vaste-stof (dat zijn papier geld en goud nou eenmaal, goud of papier maakt niks uit het is maar wat de mensen in de wereld er voor waarde aan kennen).
do 09/12/04 - Een rechtbank in Milaan moet vanmiddag oordelen of de Italiaanse premier Silvio Berlusconi zich schuldig heeft gemaakt aan corruptie.
Berlusconi zou in de jaren 80 en 90 verschillende rechters in Rome hebben omgekocht, zodat ze gunstig zouden oordelen in rechtszaken over zijn bedrijven.
De uitspraak kan grote gevolgen hebben. Als Berlusconi veroordeeld wordt, komen er mogelijk nieuwe verkiezingen. De oppositie zal dat natuurlijk eisen, maar ook de kleine christelijke partij in de regerende coalitie is niet zo gelukkig met een veroordeling zelf.
Ook van Berlusconi zelf wordt verwacht dat hij nieuwe verkiezingen zal willen uitschrijven. Want hij is op dit moment vrij sterk, politiek gezien. Hij heeft zijn coalitiepartijen wat macht gegeven in de regering, dus die zullen zeker blij zijn om met dezelfde coalitie door te gaan.
De drie rechters zijn intussen in beraad over hun verdict
quote:Een goudstandaard is alleen een wassen neus indien corrupte politici spelletje ermee gaan spelen.Op donderdag 9 december 2004 12:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Geloof dat jij niet helemaal begrijpt wat geld is, en waarom het waarde heeft.
Een goudstandaard is ook alleen maar een wassen neus eigenlijk. Toen Spanje enorme hoeveelheden goud en zilver uit midden en zuidamerika haalde er munten van sloeg (en dacht hierdoor rijk te zijn) deed het ook niets anders dan de waarde van goud en zilver naar beneden drukken.
De geldhoeveelheid heeft waarde als afspiegeling van het BSP, Als de geld hoeveelheid meer toeneemt dan de economie groeit wordt geld minder waard.
Dit is net zo waar voor papier geld als voor gouden munten.
Het voorbeeld wat jij aangaaf, indien er een dus enorme hoeveelheid goud word gevonden in een kort tijdsbestek (vb California goldrush), heeft een tijdelijk effect. De California goldrush heeft bv voor een groot gedeelte industrialisatie van de VS gefinancieerd.
Een ander 'goud' voorbeeld is het laat Romeinse rijk, om de oprichting van nieuwe legers te financieren werd het gehalte goud en zilver in de munt tot bijna niets teruggebrecht. Ergo een vertrouwenscrisis welk uitendelijk leidde tot het ineenstorten van het economische bestel. De rest is geschiedenis.
PS Wat bedoel je met BSP?
quote:Bruto sociaal product.