TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
bronquote:first contact within 20 years: shostak
mountain view ca (spx) jul 22, 2004
if intelligent life exists elsewhere in our galaxy, advances in computer processing power and radio telescope technology will ensure we detect their transmissions within two decades. that's the bold prediction from a leading light at the search for extraterrestrial intelligence institute in mountain view, california.
seth shostak, the seti institute's senior astronomer, based his prediction on accepted assumptions about the likelihood of alien civilisations existing, combined with projected increases in computing power.
shostak, whose calculations will be published in a forthcoming edition of the space science journal acta astronautica, first estimated the number of alien civilisations in our galaxy that might currently be broadcasting radio signals.
for this he used a formula created in 1961 by astronomer frank drake which factors in aspects such the number of stars with planets, how many of those planets might be expected to have life, and so on. shostak came up with an estimate of between 10,000 and 1 million radio transmitters in the galaxy.
to find them will involve observing and inspecting radio emissions from most of the galaxy's 100 billion stars. the time necessary for this formidable task can be estimated from the capabilities of planned radio telescopes- such as seti's 1-hectare allen telescope array and the internationally run square kilometre array- and expected increases in the power of the microchips that sift through radio signals from space.
shostak assumed that computer processing power will continue to double every 18 months until 2015- as it has done for the past 40 years. from then on, he assumes a more conservative doubling time of 36 months as transistors get too small to scale down as easily as they have till now.
within a generation, radio emissions from enough stars will be observed and analysed to find the first alien civilisation, shostak estimates. but because they will probably be between 200 and 1000 light years away, sending a radio message back will take centuries.
paul shuch, executive director of the seti league, a separate organisation in new jersey, says shostak's prediction ignores one important factor. "it is altogether reasonable to project the development of human technology, based upon past trends and planned investments," he says.
"but predicting the date, the decade or even the century of contact is another matter because the 'other end' of the communications link is completely out of our hands. it would be nice to think we know something about the existence, distribution, technology and motivation of our potential communications partners in space, but in fact, we don't."
shostak admits that there are myriad uncertainties surrounding his prediction, but he defends the basis on which he made it. "i have made this prediction using the assumptions adopted by the seti research community itself."
toch leuk dat we misschien binnenkort al antwoord krijgen op de vraag of we "alleen" zijn. goed het betreft hier danwel de eerste die we tegen zullen komen en nog geen volledige scan van ons sterrencluster "de melkweg" maar concreet bewijs voor bestaan van et's is toch leuk ipv gestaafd giswerk.
heeft iemand mss nog ergens anders meer info cq linkjes???
"Mijn" fotoalbum...
-->creationisme _O- --> http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia *O* evolutie & Darwin O+
-->
gestaafd giswerk blijft gestaafd. maar in december 2012 zullen we eerst nog wel verder kijken want veel mensen hebben daar hun hoop ook op gezet (en met reden). en dat zou 8,7 lichtjaar weg zijn in plaats van 200 tot 1000.
ok enigzins oftopic maar:quote:op zaterdag 24 juli 2004 14:58 schreef #ANONIEM het volgende:
gestaafd giswerk blijft gestaafd. maar in december 2012 zullen we eerst nog wel verder kijken want veel mensen hebben daar hun hoop ook op gezet (en met reden). en dat zou 8,7 lichtjaar weg zijn in plaats van 200 tot 1000.
wat gebeurd er dan in 2012 ??? -volgens sommige-
zou je in een a twee zinnen een hint kunnen geven (tot dusver kwamen mensen met eindeloze teksten vage conspiracy ideeen en tig links maar nergens een korte tekst en uitleg...)
bijvoorbaad dank.
"Mijn" fotoalbum...
-->creationisme _O- --> http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia *O* evolutie & Darwin O+
-->
december 2012 (eng)quote:op zondag 25 juli 2004 12:46 schreef marvin-the-martian het volgende:
[..]
ok enigzins oftopic maar:
wat gebeurd er dan in 2012 ??? -volgens sommige-
zou je in een a twee zinnen een hint kunnen geven (tot dusver kwamen mensen met eindeloze teksten vage conspiracy ideeen en tig links maar nergens een korte tekst en uitleg...)
bijvoorbaad dank.
2012 - up, up and away…
wat zijn de oorzaken van de 2012 gebeurtenis?
[ Bericht 19% gewijzigd door -CRASH- op 25-07-2004 13:10:54 ]
<a href="http://www.vwkweb.nl/" rel="nofollow" target="_blank">[b]Vereniging voor weerkunde en klimatologie[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">[b]ESTOFEX[/b]</a>
.
het lijkt mij moeilijker te geloven dat er buiten de mensen hier op aarde verder totaal geen leven is in het heelal.quote:op zondag 25 juli 2004 13:29 schreef thumb-bolt-on het volgende:
e.t. .
hoeveel zijn er nu in totaal van dit soort berichten?? het is altijd bijna zeker, bijna.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
ben ik met je eens hoor. maar die bijna-berichten.... aarrggh.quote:op zondag 25 juli 2004 13:32 schreef mazaru het volgende:
[..]
het lijkt mij moeilijker te geloven dat er buiten de mensen hier op aarde verder totaal geen leven is in het heelal.
mja misschien communiceren die aliens wel op een heeeeeeel andere manier dan met radiogolven, of zeg ik nu iets vreemds? misschien gebruiken zij wel hele andere methodes daarvoor, telepathie bijvoorbeeld.. dus hebben ze misschien heel geen instrumenten om onze radiogolven te interpreteren en wij ook geen instrumenten om die van hun te kunnen ontvangen/lezen.. ofwel dan komen we alsnog nergens achter..
daar heb je helemaal gelijk in. want zo als ik nu wat dingen kan opmerken over alliens , ruimtewezens zijn ze al veel verder vooruit ik heb een keer gehoord dat er 3 alliens in de area 51 zone zijn maar zijn ze daar met ruimtewezens bezig ??quote:op maandag 26 juli 2004 10:19 schreef inxs het volgende:
mja misschien communiceren die aliens wel op een heeeeeeel andere manier dan met radiogolven, of zeg ik nu iets vreemds? misschien gebruiken zij wel hele andere methodes daarvoor, telepathie bijvoorbeeld.. dus hebben ze misschien heel geen instrumenten om onze radiogolven te interpreteren en wij ook geen instrumenten om die van hun te kunnen ontvangen/lezen.. ofwel dan komen we alsnog nergens achter..
Typ fouten voorbehouden.Comentaar ook graag voor je houden!
wat ik me afvraag of er in de afgelopen, pak ' em beet, 30 jaren van dit soort voorspellingen zijn gedaan die inderdaad zijn uitgekomen...
Oog eruit is erger!Le métro ferme a une heure du matLe metro ouvre a six h du matMonoprix ouvre a 10hMonoprix ferme a 20hLes enfants partent a 8hLes enfants reviennent a 16hLe repas commence a 20hOn débarrasse a 20h30Un Téléphone à midi seize
als die aliens verder vooruit zijn, dan kunnen ze toch juist op ons niveau communiceren? downwards compatible zeg maar? net als westerlingen deden bij bv indianen, je zoekt altijd een manier om te communiceren, hoe primitief dat communicatie middel voor jou ook lijkt.
stel even iets simpels. ze gebruiken lichtstralen als communicatie middel.. dus ze sturen licht pulsen met onvoorstelbare snelheid en met data erin.. de tijd van radiogolven hebben ze alang achter zich gelaten.. als wij zo'n licht puls zouden ontvangen zouden we het totaal niet herkennen.. misschien gebruiken zij ook wel geen middelen meer om een radiogolf als zodanig te lezen..quote:op maandag 26 juli 2004 10:32 schreef haaahaha het volgende:
als die aliens verder vooruit zijn, dan kunnen ze toch juist op ons niveau communiceren? downwards compatible zeg maar? net als westerlingen deden bij bv indianen, je zoekt altijd een manier om te communiceren, hoe primitief dat communicatie middel voor jou ook lijkt.
maar nogmaals, als ze in staat zouden zijn tot telepathie hebben ze heel geen behoefte aan een ander soort communicatiemiddel. dus misschien is dat dan helemaal niet ontwikkeld. dus een hoog geavanceerd ras, zonder enig communicatiemiddel buiten telepathie.. heel hun samenleving is daarop ingesteld.. zo van tune in op telepathie radio 538, ik noem maar wat geks..
volgens mij komen de buitenaardse wezens terug in 2012 die de maya's en andere religies als goden aanschouwden. geen poolkanteling dus of grote catastrophe (terugkomst staat namelijk niet gelijk aan de apocalyps). daarna zal de mensheid een technologische singulariteit tegemoet gaan en kan dus gesproken worden over een nieuw era met een nieuwe mensheid waarbij een voormalig tijdperk wordt afgesloten...quote:op zondag 25 juli 2004 12:46 schreef marvin-the-martian het volgende:
ok enigzins oftopic maar:
wat gebeurd er dan in 2012 ??? -volgens sommige-
zou je in een a twee zinnen een hint kunnen geven (tot dusver kwamen mensen met eindeloze teksten vage conspiracy ideeen en tig links maar nergens een korte tekst en uitleg...)
bijvoorbaad dank.
bovenstaande was mijn korte versie marvin en nu even door met andere informatie:
ik vind het altijd heel vaag want het lijkt wel alsof iedereen maar al te graag wil stellen dat er dan een poolkanteling gebeurd of dat er een grote catastrophe gebeurd of iets dergelijks...
lees dit maar eens
de periode van elende is dus nu aan de gang en bij het nieuwe tijdperk op het hogere niveau verdwijnt dat (denk ook maar aan de religies die stellen dat bij god het paradijs is..). met god zijn terugkomst zou dit dus inderdaad het geval zijn...quote:het einde der tijden betekent niet dat dat de aarde ontploft en in een zwart gat verdwijnt, maar dat een lange periode wordt afgesloten en dat op een hoger niveau aan een volgende periode wordt begonnen. de pest is alleen dat deze transformatie, zoals zo vaak bij een grote vooruitgang, wordt voorafgegaan door een berg ellende. het is als de noodzakelijke worsteling van de rups die tot vlinder wordt. de bijbel noemt deze turbulente periode bloemrijk 'de barensweeën'.
ik wist trouwens al wel van de maya's en egyptenaren met hun 2012 maar lees nu ook dat bepaalde indianen en de zulu's dat tijdstip kozen.
ik hoop dat ik je hiermee geen eindeloze tekst en vage conspiracy ideeen heb laten zien
thanxquote:op maandag 26 juli 2004 12:28 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
volgens mij komen de buitenaardse wezens terug in 2012 die de maya's en andere religies als goden aanschouwden. geen poolkanteling dus of grote catastrophe (terugkomst staat namelijk niet gelijk aan de apocalyps). daarna zal de mensheid een technologische singulariteit tegemoet gaan en kan dus gesproken worden over een nieuw era met een nieuwe mensheid waarbij een voormalig tijdperk wordt afgesloten...
ik hoop dat ik je hiermee geen eindeloze tekst en vage conspiracy ideeen heb laten zien
"Mijn" fotoalbum...
-->creationisme _O- --> http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia *O* evolutie & Darwin O+
-->
ik geloof er werkelijk geen ouderwetse ruk van, om het maar zo te zeggen.
alhoewel ik voor mezelf 100% overtuigd ben van ander leven, in de breedtste vorm van het woord.
ik denk idd dat de kans groter is dat intelligent leven (want dat zal het op zijn minst moeten zijn, wil het terug communiceren) anders communiceert.
en nogmaals mochten wij contact maken, dan moeten ze dus op zijn minst net zo "intelligent" zijn
zoals wij dat zijn op onze manier.
maar ik blijf het wel hopen, natuurlijk.....
alhoewel ik voor mezelf 100% overtuigd ben van ander leven, in de breedtste vorm van het woord.
ik denk idd dat de kans groter is dat intelligent leven (want dat zal het op zijn minst moeten zijn, wil het terug communiceren) anders communiceert.
en nogmaals mochten wij contact maken, dan moeten ze dus op zijn minst net zo "intelligent" zijn
zoals wij dat zijn op onze manier.
maar ik blijf het wel hopen, natuurlijk.....
Não julgues as pessoas pela aparência!
als ze natuurlijk ook willen communiceren met ons. voor hun zijn we als net het ruimtetijdperk ingaand ras waarschijnlijk net zo oninteressant als een of ander stam in het oerwoud is voor ons.quote:op maandag 26 juli 2004 10:32 schreef haaahaha het volgende:
als die aliens verder vooruit zijn, dan kunnen ze toch juist op ons niveau communiceren? downwards compatible zeg maar? net als westerlingen deden bij bv indianen, je zoekt altijd een manier om te communiceren, hoe primitief dat communicatie middel voor jou ook lijkt.
volgens mij worden dit soort voorspellingen al tientallen jaren gedaan...
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
vanuit de theorie dat de goden buitenaardse wezens waren zouden ze ons gemaakt hebben om de overlevingskans te vergroten... dan zou het dus zeker interessant zijn om te communiceren (ook als die theorie er geheel los van staat). die stam in het oerwoud bezig namelijk nog geen technologie en wij wel, en zie maar eens hoesnel die technologie is vooruitgegaan in 50 jaar tijd. in een paar tientallen jaren zouden we op hun niveau qua technologie kunnen zitten... wellicht wel interessant?quote:op maandag 26 juli 2004 16:23 schreef cyber_rebel het volgende:
als ze natuurlijk ook willen communiceren met ons. voor hun zijn we als net het ruimtetijdperk ingaand ras waarschijnlijk net zo oninteressant als een of ander stam in het oerwoud is voor ons.
6,7 lichtjaar...?quote:op maandag 26 juli 2004 22:41 schreef pfaf het volgende:
dan kunnen die goden wel heel snel vliegen.
dit is al net zoveel zeggend, als die ene piek in al die jaren van 't seti project.
wie zegt dat onze signalen idd op te vangen zijn.
wat voor ons universeel zou moeten zijn, wil niet zeggen dat dat daadwerkelijk ook zo is,
gezien vanuit een ander perspectief.
met wat voor een beschaving zouden we te maken hebben, die een miljoen jaar verder is dan ons en dan heb ik het alleen over techniek..
en een miljoen jaar is nog eens niet zoveel..
stel dat de mensheid nog zal bestaan over een miljoen jaar, kun je je daarbij iets voorstellen?
dacht je in de jaren 80 al, dat men via een medium de hele wereld over zou kunnen?
moet je nagaan, als je een miljoen jaar verder bent.
en probeer dan enigszins na te denken over een buitenaardse beschaving die sowieso al anders is, dus dat is al moeilijk te vatten.
ik kan me daar niets bij voorstellen, ja je maakt voor jezelf beelden zoals je ze in vele sf films hebt gezien.
maar ook dat komt van een bron die een mens is.
dus we kunnen ons geen voorstelling maken van iets wat buiten ons menselijk denkpatroon valt.
wie zegt dat onze signalen idd op te vangen zijn.
wat voor ons universeel zou moeten zijn, wil niet zeggen dat dat daadwerkelijk ook zo is,
gezien vanuit een ander perspectief.
met wat voor een beschaving zouden we te maken hebben, die een miljoen jaar verder is dan ons en dan heb ik het alleen over techniek..
en een miljoen jaar is nog eens niet zoveel..
stel dat de mensheid nog zal bestaan over een miljoen jaar, kun je je daarbij iets voorstellen?
dacht je in de jaren 80 al, dat men via een medium de hele wereld over zou kunnen?
moet je nagaan, als je een miljoen jaar verder bent.
en probeer dan enigszins na te denken over een buitenaardse beschaving die sowieso al anders is, dus dat is al moeilijk te vatten.
ik kan me daar niets bij voorstellen, ja je maakt voor jezelf beelden zoals je ze in vele sf films hebt gezien.
maar ook dat komt van een bron die een mens is.
dus we kunnen ons geen voorstelling maken van iets wat buiten ons menselijk denkpatroon valt.
Não julgues as pessoas pela aparência!
kijk zo denk ik er nou ook over.. al die films en ideeen zijn vanuit ons denken gemaakt en dit terwijl we eigenlijk geen idee hebben hoe ze eruit kunnen zien en hoe ze zich gedragen.. we zijn ook wanhopig op zoek naar planeten die op de aarde lijken, omdat daar leven zou kunnen ontstaan.. maar waarom? misschien zijn er wel vuurwezens op de zon, dus puur van warmte leven bijvoorbeeld.. waarom zou dat niet kunnen? omdat onze natuurkunde en wiskunde dat niet toe zou laten?quote:op dinsdag 27 juli 2004 09:35 schreef landmark_tower het volgende:
dit is al net zoveel zeggend, als die ene piek in al die jaren van 't seti project.
wie zegt dat onze signalen idd op te vangen zijn.
wat voor ons universeel zou moeten zijn, wil niet zeggen dat dat daadwerkelijk ook zo is,
gezien vanuit een ander perspectief.
met wat voor een beschaving zouden we te maken hebben, die een miljoen jaar verder is dan ons en dan heb ik het alleen over techniek..
en een miljoen jaar is nog eens niet zoveel..
stel dat de mensheid nog zal bestaan over een miljoen jaar, kun je je daarbij iets voorstellen?
dacht je in de jaren 80 al, dat men via een medium de hele wereld over zou kunnen?
moet je nagaan, als je een miljoen jaar verder bent.
en probeer dan enigszins na te denken over een buitenaardse beschaving die sowieso al anders is, dus dat is al moeilijk te vatten.
ik kan me daar niets bij voorstellen, ja je maakt voor jezelf beelden zoals je ze in vele sf films hebt gezien.
maar ook dat komt van een bron die een mens is.
dus we kunnen ons geen voorstelling maken van iets wat buiten ons menselijk denkpatroon valt.
en inderdaad een beschaving die misschien wel miljoenen jaren verder is.. het is onmogelijk om een goed beeld te krijgen waartoe ze dan al in staat zijn... misschien leven ze wel buiten de tijd om..
juist, idd....quote:op dinsdag 27 juli 2004 09:53 schreef inxs het volgende:
[..]
kijk zo denk ik er nou ook over.. al die films en ideeen zijn vanuit ons denken gemaakt en dit terwijl we eigenlijk geen idee hebben hoe ze eruit kunnen zien en hoe ze zich gedragen.. we zijn ook wanhopig op zoek naar planeten die op de aarde lijken, omdat daar leven zou kunnen ontstaan.. maar waarom? misschien zijn er wel vuurwezens op de zon, dus puur van warmte leven bijvoorbeeld.. waarom zou dat niet kunnen? omdat onze natuurkunde en wiskunde dat niet toe zou laten?
en inderdaad een beschaving die misschien wel miljoenen jaren verder is.. het is onmogelijk om een goed beeld te krijgen waartoe ze dan al in staat zijn... misschien leven ze wel buiten de tijd om..
ons denken is maar relatief, dus alles wat daar buiten valt is vrijwel onmogelijk.
onze natuurkundige en wiskundige wetten zijn tot daar aan toe.
maar ik geloof niet dat die universeel zijn.
net zoals we opzoek gaan naar leven op planeten die vergelijkbaar zijn met de aarde (dat was dus volgens mij 100% kans, dat die planeet zou bestaan en 100% kans op leven), dat wil gewoon zeggen dat we een bepaalde houvast nemen.
dus een zekerheid stellen voor de mens.
want wij hebben water nodig en zonder dat zouden we nooit hebben kunnen bestaan, net als alles wat leeft op aarde.
maar wij kan mij de garantie geven dat het idd een universele vuistregel is?
niemand kan dat.
wie zegt dat "die wezens" en hoofd, mond en ogen hebben?
wie zegt dat ze lopen?
ze hebben op discovery wel eens getoond wat intelligent leven is, maar zijn wel constant uitgegaan van onze basis (armen en benen)
op zich natuurlijk erg logisch, maar ik geloof niet dat het een basis zou zijn die altijd geldt.
we zullen altijd blijven speculeren en daarom denk ik dat we voorlopig geen buitenaardse beschaving zullen ontmoeten.
Não julgues as pessoas pela aparência!
wfl>>>tru
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
ik denk inderdaad ook dat we verkeerd zoeken naar buitenaards leven.. we zoeken iets met ogen, hersens, mond etc etc.. maar misschien is er wel een gassoort wat kan denken en op een hele andere manier communiceert. ik denk dat we wat ruimer moeten gaan denken willen we echt binnen opzienbare tijd iets van leven ontdekken.quote:op dinsdag 27 juli 2004 10:13 schreef landmark_tower het volgende:
[..]
juist, idd....
ons denken is maar relatief, dus alles wat daar buiten valt is vrijwel onmogelijk.
onze natuurkundige en wiskundige wetten zijn tot daar aan toe.
maar ik geloof niet dat die universeel zijn.
net zoals we opzoek gaan naar leven op planeten die vergelijkbaar zijn met de aarde (dat was dus volgens mij 100% kans, dat die planeet zou bestaan en 100% kans op leven), dat wil gewoon zeggen dat we een bepaalde houvast nemen.
dus een zekerheid stellen voor de mens.
want wij hebben water nodig en zonder dat zouden we nooit hebben kunnen bestaan, net als alles wat leeft op aarde.
maar wij kan mij de garantie geven dat het idd een universele vuistregel is?
niemand kan dat.
wie zegt dat "die wezens" en hoofd, mond en ogen hebben?
wie zegt dat ze lopen?
ze hebben op discovery wel eens getoond wat intelligent leven is, maar zijn wel constant uitgegaan van onze basis (armen en benen)
op zich natuurlijk erg logisch, maar ik geloof niet dat het een basis zou zijn die altijd geldt.
we zullen altijd blijven speculeren en daarom denk ik dat we voorlopig geen buitenaardse beschaving zullen ontmoeten.
maar goed, zijn we daar wel toe in staat als mens..??quote:op dinsdag 27 juli 2004 11:00 schreef inxs het volgende:
[..]
ik denk inderdaad ook dat we verkeerd zoeken naar buitenaards leven.. we zoeken iets met ogen, hersens, mond etc etc.. maar misschien is er wel een gassoort wat kan denken en op een hele andere manier communiceert. ik denk dat we wat ruimer moeten gaan denken willen we echt binnen opzienbare tijd iets van leven ontdekken.
kunnen we een voorstelling maken van iets wat we echt niet kennen?
...
laat staan dat we ons moeten gaan focussen op iets wat we niet weten.
Não julgues as pessoas pela aparência!
ik weet niet of we daartoe in staat zijn als mens. ik denk dat we leren wat meer opties open te houden we een heel eind gaan komen eigenlijk.quote:op dinsdag 27 juli 2004 12:31 schreef landmark_tower het volgende:
[..]
maar goed, zijn we daar wel toe in staat als mens..??
kunnen we een voorstelling maken van iets wat we echt niet kennen?
...
laat staan dat we ons moeten gaan focussen op iets wat we niet weten.
wie sluit er uit dat er dergelijk intelligent leven bestaat?quote:op dinsdag 27 juli 2004 11:00 schreef inxs het volgende:
[..]
ik denk inderdaad ook dat we verkeerd zoeken naar buitenaards leven.. we zoeken iets met ogen, hersens, mond etc etc.. maar misschien is er wel een gassoort wat kan denken en op een hele andere manier communiceert. ik denk dat we wat ruimer moeten gaan denken willen we echt binnen opzienbare tijd iets van leven ontdekken.
dat we in sf-films bepaalde creaturen gebruiken komt vooral door onze fantasie (insectachtige en slijmmonsters; moet immers eng zijn), maar de mensachtigen staan al afgebeeld op tigduizend jaar oude rotstekeningen...
Kopen ze dure kunstmest, maar als de hond in de tuin schijt doen ze moeilijk..
er zijn vast mensen die het niet uitsluiten, maar als je ziet waar men naar zoekt in de speurtocht naar ander buitenaards leven hoor je altijd: "hey die planeet bevat water, dus daar kan leven zijn.. die planeet heeft geen water, daar kan geen leven zijn" ofwel hun oordeel staat al klaar. dus ze zoeken naar dingen die op aarde toevallig ook zo zijn en dat stellen ze ook gelijk als eis voor het leven.. maar misschien moeten er eens andere zoekmethodes komen, om tot een gewenst resultaat te komen.quote:op dinsdag 27 juli 2004 15:09 schreef nappel het volgende:
[..]
wie sluit er uit dat er dergelijk intelligent leven bestaat?
dat we in sf-films bepaalde creaturen gebruiken komt vooral door onze fantasie (insectachtige en slijmmonsters; moet immers eng zijn), maar de mensachtigen staan al afgebeeld op tigduizend jaar oude rotstekeningen...
er zijn wezens in het moeras die juist dood gaan aan zuurstof en er zijn bacterieen die leven van ijzer... maar ik denk dat je toch wel in grote lijnen de wezens op aarde kan vergelijken met buitenaardse wezens. er zijn miljarden diersoorten op aarde en die zijn allemaal op die manier ge-evolueert omdat ze op die manier het beste op aarde kunnen overleven. ze hebben onder ander allemaal het volgende gemeen: ze hebben een vast lichaam waarmee ze overleven. gas is niet iets vasts en daarom volgens mij ook niet zelf leven. ik zeg niet dat je alle aspecten van het leven op aarde door mag voeren naar buitenaardse wezens maar wel de meest essentiele zaken die zo zijn ontstaan omdat ze functioneel zijn op aarde waarvan je mag verwachten dat dit op een andere planeet ook functioneel is. bijvoorbeeld dat wezens toch planten eten of vlees en daarvoor iets nodig hebben om dat te doen. dit (het mondachtige) zou dan bij de ogen moeten zitten om gericht te kunnen toehappen... dat soort zaken blijven gelijk omdat ze noodzakelijk zijn voor overleven of in ieder geval daar mag je van uitgaan lijkt me...daarnaast denk ik dat water wel het meest belangrijke is om te overleven omdat het erg veel voordelen heeft boven andere vloeistoffen en ook het meest aanwezig is...
maar daarbij houden ze wel rekening ermee dat het wellicht niet zo toevallig is dat het op aarde zo is en dat het hoogst waarschijnlijk wel degelijk een essentiele eigenschap is van een levend wezen omdat op andere planeten die eigenschappen ook nodig zijn net zoals op aarde...quote:op dinsdag 27 juli 2004 15:44 schreef inxs het volgende:
dus ze zoeken naar dingen die op aarde toevallig ook zo zijn en dat stellen ze ook gelijk als eis voor het leven.. maar misschien moeten er eens andere zoekmethodes komen, om tot een gewenst resultaat te komen.
ik kan je gelijk geven en op wat punten doe ik dat ook.
alleen ik blijf wle mijn vraagtekens houden.
het universum is zo gigantisch groot en oneindig lijkt het wel, dat de wetten die er voor ons zijn, niet altijd van toepassing hoeven te zijn.
vanuit gaan van onze situatie, is absoluut geen verkeerde benadering.
en een terechte, maar ik geloof dat er meer mogelijk is dan wij kennen en ooit zullen kennen.
dus de volslagen onlogische zaken, kunnen in een bepaalde omgeving en plaats in dit universum wel degelijk mogelijk zijn.
we kennen maar een klein deel, niet genoeg om onze wetten daarop los te laten.
de enige mogelijkheid om een eind te maken aan alle speculaties en discussies, is simpel gezegd:
eerst zien en dan geloven, tot die tijd blijven we bezig.....
alleen ik blijf wle mijn vraagtekens houden.
het universum is zo gigantisch groot en oneindig lijkt het wel, dat de wetten die er voor ons zijn, niet altijd van toepassing hoeven te zijn.
vanuit gaan van onze situatie, is absoluut geen verkeerde benadering.
en een terechte, maar ik geloof dat er meer mogelijk is dan wij kennen en ooit zullen kennen.
dus de volslagen onlogische zaken, kunnen in een bepaalde omgeving en plaats in dit universum wel degelijk mogelijk zijn.
we kennen maar een klein deel, niet genoeg om onze wetten daarop los te laten.
de enige mogelijkheid om een eind te maken aan alle speculaties en discussies, is simpel gezegd:
eerst zien en dan geloven, tot die tijd blijven we bezig.....
Não julgues as pessoas pela aparência!
ik denk ook dat er meer mogelijk is dan wij kennen hoor. een planeet die een heel andere leefomgeving heeft zou sowieso al ander leven geven en hoe extremer de leefomgeving hoe extremer (hoe meer anders) het leven dat daar groeit wellicht is. je zal mij ook niet horen zeggen dat er niet wezens leven waarvan wij geen voorstelling van kunnen maken. wel zeg ik dus dat die wezens ook voldoen aan de evolutie (is noodzakelijk om wezens te laten overleven). en als ik dan naar de aarde kijk dan moet ik toch zeggen dat de evolutie voor bepaalde zaken (uit de omgeving) op alle verschillende locaties wel dezelfde oplossing heeft gevonden.quote:op woensdag 28 juli 2004 13:33 schreef landmark_tower het volgende:
ik kan je gelijk geven en op wat punten doe ik dat ook.
alleen ik blijf wel mijn vraagtekens houden.
het universum is zo gigantisch groot en oneindig lijkt het wel, dat de wetten die er voor ons zijn, niet altijd van toepassing hoeven te zijn.
vanuit gaan van onze situatie, is absoluut geen verkeerde benadering.
en een terechte, maar ik geloof dat er meer mogelijk is dan wij kennen en ooit zullen kennen.
dus de volslagen onlogische zaken, kunnen in een bepaalde omgeving en plaats in dit universum wel degelijk mogelijk zijn.
we kennen maar een klein deel, niet genoeg om onze wetten daarop los te laten.
de enige mogelijkheid om een eind te maken aan alle speculaties en discussies, is simpel gezegd:
eerst zien en dan geloven, tot die tijd blijven we bezig.....
ik zeg dus niet dat die eigenschappen van de dieren hier ook op andere planeten gelden, maar volgens mij mag je wel stellen dat bepaalde eigenschappen die hier op aarde zijn zo zijn omdat ze in die omgeving (voor een bepaald onderdeel van de omgeving) het meest handig zijn. dit is dus bij een soortgelijke omgeving waarbij de andere eigenschappen van de omgeving het ene element zoals die op aarde is niet onmogelijk maakt... hiermee bedoel ik dat je ervan uit mag gaan dat vogels op een andere planeet ook een soort vleugels (licht materiaal) hebben waarmee ze fladderen omdat dit op aarde in deze omgeving het beste lijkt tezijn volgens de evolutie. en zolang andere factoren op die planeet (hele ijle lucht bijvoorbeeld waardoor vogels niet op die manier zouden kunnen vliegen) niet van toepassing zijn zou je die evolutie wel kunnen doorvoeren op een andere planeet... wellicht een ander soort vleugels maar volgens mij blijft het principe wel gelijk.
een eigenschap van de evolutie kan je doorvoeren naar een andere planeet als de overige aspecten van de omgeving op die planeet de evolutie op een dergelijke manier niet onmogelijk (onlogisch) maken.
wellicht dat je nu van bovenstaande zegt dat er ook een andere mogelijkheid is om te vliegen maar het gaat erom dat als alle soortgelijke wezens op aarde een soortgelijke eigenschap hebben je dit ook kan doorvoeren op de andere planeet mits de omstandigheden daar dus niet zo zijn dat het onlogisch wordt.
met bovenstaande stem ik trouwens nog precies met jou in want ook ik stel dus dat als de omgeving dusdnanig is dat deze heel erg verschilt van de aarde de evolutie een heel andere kant kan hebben bewandeld waardoor het vanuit ons idee op wezens 'onlogisch' lijkt.
wel denk ik dat je rekening moet houden met het volgende:
de evolutie van de sterren en planeten gebeurd ook op een bepaalde manier... de gassen worden verder weggeduwd terwijl het ijzer e.d. dichter bij de zon blijft. gevolg hiervan is wellicht ook dat de eigenschappen die de kans op leven vergroten ook op een bepaalde hoogte worden gespuwt door de zon... gassen leven niet (volgens de huidige wetenschap) en daardoor is leven op saturnus en jupiter ook niet logisch... te dicht bij de zon staat mercurius waardoor die ook de dampkring heeft verloren... en zo hou je toch over als je hierover doorgaat dat je uitkomt op een evolutie van sterren en planeten die toch een vergrote kans geeft voor leven aan een bepaalde planeet (door bijvoorbeeld de materie die tot die hoogte wordt uitgespuwt tijdens de evolutie van de zon).
----------------------------------------------------------------------
op die manier zou je dus toch moeten stellen dat via die evolutie (net zoals met de evolutie van het leven) planeten met bepaalde eigenschappen een vergrote kans hebben om leven voort te brengen. daarnaast zouden diezelfde eigenschappen van de planeet dus ook ervoor zorgen dat de evolutie in grotere lijnen ook hetzelfde gedrag vertoont... de kans op soortgelijk leven als op aarde (binnen een bepaalde hoeveelheid waardes van wat men nog soortgelijk noemt) is volgens mij daarom ook groter dan de extremen die jij noemt... de evolutie van de planeten maakt namelijk ookde kans daarop groter.
dat men daarom naar soortgelijke planeten zoekt vind ik daarom ook wel goed, en dat ze andere planeten uitsluiten van leven is natuurlijk niet direct goed en zeker niet waarheid maar is denk ik wel nodig nu de ruimtevaart en wetenschap op dat gebied nog in de kindervoeten staat... ze moeten toch keuzes maken en zeggen volgens mij niet dat er geen leven kan zijn maar dat de waarschijnlijkheid op leven er minder groot is en daarom ook niet onderzoeken (wat natuurlijk erin resulteert dat men ook langer die gedachte aanhoudt omdat men ook minder snel leven zal vinden op die planeten omdat hun eigen onderzoek selectief is).
----------------------------------------------------------------------
hoop dat bovenstaande ook leuk was om te lezen en weet niet in hoeverre het ontopic was maar laten we het maar zetten onder de noemer: "een idee waarom men zoekt naar planeten met de eigenschappen van de aarde en op basis van o.a. daarvan verwacht binnen 20 jaar telefoontje te plegen met de buitenaardse wezens" nou ja ik merk je reactie nog wel.
en weet niet in hoeverre het ontopic was maar laten we het maar zetten onder de noemer: "een idee waarom men zoekt naar planeten met de eigenschappen van de aarde en op basis van o.a. daarvan verwacht binnen 20 jaar telefoontje te plegen met de buitenaardse wezens" 
sterk stuk, ik kan me hier wel in vindenquote:op woensdag 28 juli 2004 14:15 schreef #ANONIEM het volgende:
[..]
<knip>
|
|
