abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_20716752
Stelling: Hebben Amerikanen en moslims veel gemeen?

En zo ja wat natuurlijk.

Paar voorbeelden (het gaan over het algemeen, niet over individuele gevallen):

- Ze zijn beide geloofsfundamentalistisch.
- Conservatief als de ziekte.
- Altijd een gezinsachtig beleid dat gevoerd wordt.
- Denken dat ze gelijk hebben.
- Houden van censuur (vooral op de tv )
  maandag 19 juli 2004 @ 10:34:30 #2
7812 peenhaar
veels te flauw
pi_20716773
- zijn alletwee vernielzuchtig in andere landen
- ze zijn beide voornamenlijk allochtoon
waarom lees je dit in godsnaam
pi_20716841
ik denk dat je Moslims en fundamentalistische moslims even moet scheiden
net als Amerikanen en de Amerikanen die het land leiden
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
pi_20716996
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:39 schreef JohnDDD het volgende:
ik denk dat je Moslims en fundamentalistische moslims even moet scheiden
net als Amerikanen en de Amerikanen die het land leiden
Een modale moslim en een modale Amerikaan om het zo maar te zeggen is een stuk geloviger dan een modale Nederlander.
pi_20717093
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:33 schreef pberends het volgende:
Stelling: Hebben Amerikanen en moslims veel gemeen?

En zo ja wat natuurlijk.

Paar voorbeelden (het gaan over het algemeen, niet over individuele gevallen):

- Ze zijn beide geloofsfundamentalistisch.
- Conservatief als de ziekte.
- Altijd een gezinsachtig beleid dat gevoerd wordt.
- Denken dat ze gelijk hebben.
- Houden van censuur (vooral op de tv )
pi_20717126
Wat ze gemeen hebben zijn hun achterlijke leiders. Amerika heeft haar Bush en cornuiten, de moslims hebben ondemocratische en machtsgeile leiders die onder het mom van Islam hun volk onderdrukken, voornamelijk in landen als Iran en SA. De inwoners van die landen worden ook als een stel hersenlozen gezien door vooral europeanen, ook al is die mening meestal gebaseerd op daden van hun regeringsleiders. Dát hebben ze dus ook al gemeen.
pi_20717179
Op het gebied van oorlogvoering en wapens zijn ze beide parasieten:

Amerika leeft van voornamelijk Duitsche kennis en wapens, moslims kunnen op hun beurt niet zonder de beroemde AK-47 en ander Amerikaans- en Sovjetspul.

Realist met politiek incorrecte denkbeelden...
pi_20717196
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:33 schreef pberends het volgende:
Stelling: Hebben Amerikanen en moslims veel gemeen?

En zo ja wat natuurlijk.

Paar voorbeelden (het gaan over het algemeen, niet over individuele gevallen):

- Ze zijn beide geloofsfundamentalistisch.
- Conservatief als de ziekte.
- Altijd een gezinsachtig beleid dat gevoerd wordt.
- Denken dat ze gelijk hebben.
- Houden van censuur (vooral op de tv )
Heel veel Amerikanen zijn moslims
pi_20717217
- ze slaan allebei de plank mis
Religion : Mankind's worst invention !
pi_20717227
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:58 schreef BobRooney het volgende:
Heel veel Amerikanen zijn moslims
Spreek uit: Moezzzlemz.
pi_20717272
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:34 schreef peenhaar het volgende:
- zijn alletwee vernielzuchtig in andere landen
- ze zijn beide voornamenlijk allochtoon
De meeste moslims zijn toch echt autochtoon.
Da ter een handvol Amerikaanse soldaten optreed tegen schurken betekent niet dat DE amerikaan vernielzuchtig is. Hetzelfde geldt voor de opblaaspoppen die zich moslim (durven te) noemen.

Verder zijn er 7 miljoen Amerikanen die zich moslim kunnen noemen.
  maandag 19 juli 2004 @ 11:04:56 #12
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_20717311
Grappig. Een geloofsovertuiging vergelijken met een nationaliteit.

Ik weet er nog 1: Hebben appels en peren niet veel gemeen?
pi_20717341
quote:
Op maandag 19 juli 2004 11:04 schreef ShaoliN het volgende:
Ik weet er nog 1: Hebben appels en peren niet veel gemeen?
Ik vind Kersen wel wat van elkaar weg hebben.
pi_20717807
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat ze gemeen hebben zijn hun achterlijke leiders. Amerika heeft haar Bush en cornuiten, de moslims hebben ondemocratische en machtsgeile leiders die onder het mom van Islam hun volk onderdrukken, voornamelijk in landen als Iran en SA. De inwoners van die landen worden ook als een stel hersenlozen gezien door vooral europeanen, ook al is die mening meestal gebaseerd op daden van hun regeringsleiders. Dát hebben ze dus ook al gemeen.
pi_20717842
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:58 schreef BobRooney het volgende:

[..]

Heel veel Amerikanen zijn moslims
Minder dan 2% hoor, en die moslims zijn meestal ook echte Amerikanen.
pi_20717866
quote:
Op maandag 19 juli 2004 11:03 schreef sampoo het volgende:

[..]

Verder zijn er 7 miljoen Amerikanen die zich moslim kunnen noemen.
Toch nog net iets meer dan 2% dus.
pi_20718129
quote:
Op maandag 19 juli 2004 11:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Minder dan 2% hoor, en die moslims zijn meestal ook echte Amerikanen.
http://www.allied-media.com/AM/default.htm
quote:
African American 24%
Arab Americans 26%
South Asian 26%
All Other 24%
Je zou hooguit kunnen stellen dat onder die 24% "echte Amerikanen" ( ) zitten.

Je bedoelt het niet zoals ik stel denk ik
pi_20718372
een moslimgemeenschap onder de loep genomen:
quote:
Detroit's Muslims debunk '5th column' myth

By Muqtedar Khan
Special to The Daily Star
Wednesday, July 07, 2004

The Institute for Social Policy and Understanding (ISPU), a Michigan-based think tank, recently published a survey of the character and opinions of mosque-goers around metropolitan Detroit. The findings of the report underscored the remarkable moderation of mosque-goers on politics, public policy and Islam. The survey provided some scientific basis for a claim that moderate Americans have been making all along - that the vast percentage of American Muslims are liberal and their presence in America is economically, politically and culturally beneficial. Allegations that American Muslims may constitute a fifth column are beginning to look increasingly shallow.

ISPU was set up by concerned citizens from Michigan who are interested in advancing socially responsible and morally critical analyses to help American leaders make better public policies. Their key concerns are providing intercultural understanding, fostering multiculturalism and pluralism, advancing respect for human and civil rights in America, contributing to human development, understanding scientific progress and fighting poverty and social marginalization.

The study provides an interesting profile of the active Muslim in the Detroit area. The average respondent is 34 and married with children, well educated, an immigrant or born of immigrants, and earns over $75,000 a year (while being a tad stingy when it comes to giving to mosques). He or she is either progressive (38 percent) or traditional (25 percent), rarely conservative (8 percent), politically conscious (68 percent are registered to vote), very discerning (85 percent disapprove of President George W. Bush's performance), a bit ethnocentric (there is some evidence of clustering around mosques) and politically liberal (supporting affirmative action and universal healthcare), but also socially conservative (worrying about sexual promiscuity).

According to the ISPU report, there are 33 mosques in the Detroit metropolitan area, five of which have come up in the last three years. The average number of people associated with each mosque is about 1,968, which means that roughly 65,000 Muslims associate with mosques and mosque-related activities. Based on this count, ISPU estimates that there are about 125,000 to 200,000 Muslims in the Detroit area. The number may be a bit low, however, since the estimate relies on a rather dubious claim that one-third of Muslims attend mosques. There is no scientific or rational basis for this figure, except the optimism of some Muslim researchers about the high religiosity of Muslims.

The study's most important contribution is the survey of attitudes toward Islam. According to the survey, 38 percent of Detroit Muslims adopt a flexible approach to understanding Islam. This is an important and promising result. When Muslims adopt a flexible approach, what they essentially imply is that place and time must have an impact on how religious sources are interpreted. This allows the American context to shape Islamic practice and often leads to facilitation of greater gender equality in mosques and a more positive attitude toward democracy, freedom and human rights. It also fosters better inter-faith relations and higher engagement with the mainstream culture, politics and society. These Muslims also provide the necessary community support for the development of progressive and liberal Islamic movements, institutions and ideas.

According to the study, only 8 percent identified themselves as Salafi - extreme conservatives who practice gender discrimination and segregation as divine law, and believe that all non-Muslims will go to hell unless they embrace Salafi Islam. The study celebrates this fact and concludes that conservatism and radicalism may not be present among Detroit Muslims. However, one must factor in the possibility that many Salafis may not identify themselves as such in the post-Sept. 11, 2001, environment. Salafis are generally also very anti-American.

Interestingly, 28 percent of respondents identified themselves as followers of traditional legal schools and scholars, meaning they adhere to an often-fossilized articulation of Islamic laws by scholars who lived over 500 years ago. Strong adherence to such classical views translates into insensitivity to contemporary demands for religious pluralism, gender sensitivity and modern conceptions of nationhood and citizenship.

The combination of 28 percent traditionalists (a category many Salafis may be hiding in) and 8 percent Salafis make Detroit mosques equally as conservative as they are progressive. It is fair to assume that 36 percent conservative and 38 percent progressive Muslims could make Detroit mosques a battleground for the proverbial soul of Islam. The character of the mosques, therefore, will be determined by the influence exercised by those who are theological free lancers (25 percent). If they lean to the past, the conservatives dominate, and if they look to the future, the progressives will prevail.

Finally, Muslims who advocate participation in American mainstream society and politics achieved a decisive victory over anti-American Muslims, who advocate an isolated existence for Muslims in America. According to the survey, 93 percent of mosque-goers believe Muslims must engage in US politics.

The study has a bias. It surveys only the one-third of people who go to mosques, who are easily more conservative than those who do not. Thus, it is heartening that even in this category, 38 percent are progressive and 25 percent are open.

The American Muslim community is undergoing a significant transformation. Institutions like ISPU do a great service by tracking this. Hopefully more studies will provide a better picture of Muslims in America and help fight the misgivings, suspicions and fears that Sept. 11 generated among the American population with regards to their Muslim neighbors.

Muqtedar Khan is a nonresident fellow at the Brookings Institution and chair of the political science department at Adrian College. He wrote this commentary for THE DAILY STAR
http://www.dailystar.com.(...)id=5&article_id=5959
  maandag 19 juli 2004 @ 21:57:27 #19
94162 Biff-Tannen
"Think, McFly!"
pi_20731297
quote:
Op maandag 19 juli 2004 11:04 schreef ShaoliN het volgende:
Grappig. Een geloofsovertuiging vergelijken met een nationaliteit.

Ik weet er nog 1: Hebben appels en peren niet veel gemeen?
Het zijn inderdaad 2 totaal verschillende dingen, toch is de invloed die beiden op onze samenleving hebben op bepaalde vlakken met elkaar te vergelijken, bijvoorbeeld de beweegredenen achter het denken en doen van de individu.

Trouwens, hoezo appels met peren vergelijken? Volgens de topictitel vergelijken we hier 2 soorten volkeren en hun algemene kenmerken en niet een geloofsovertuiging met een nationaliteit.

Als we ervan uitgaan dat de leider de stem van het volk is dan is er ook nog een andere overeenkomst tussen de 2 volkeren:
Ze zeggen allebei dat ze naar vrede streven, geen van beide heeft het
pi_20737242
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:48 schreef pberends het volgende:

[..]

Een modale moslim en een modale Amerikaan om het zo maar te zeggen is een stuk geloviger dan een modale Nederlander.
Ja ik vind ook wel dat je enigszins gelijk hebt.
Beiden lijken zonder het grotere doel geen identiteit te hebben.
Gaat voor de BHFH-award 2005!
Humanitas est in bestias bonitas.
I am the hole I can't get out of.
  dinsdag 20 juli 2004 @ 10:27:11 #21
17114 Pistol_Pete
Hard to be a saint in the city
pi_20738084
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:33 schreef pberends het volgende:
Stelling: Hebben Amerikanen en moslims veel gemeen?

En zo ja wat natuurlijk.

Paar voorbeelden (het gaan over het algemeen, niet over individuele gevallen):

- Ze zijn beide geloofsfundamentalistisch.
- Conservatief als de ziekte.
- Altijd een gezinsachtig beleid dat gevoerd wordt.
- Denken dat ze gelijk hebben.
- Houden van censuur (vooral op de tv )
Jij bent nog niet veel buiten Nederland geweest zeker?

[b]Stay Hard, Stay Hungry, Stay Alive[/b]
pi_20742547
quote:
Op dinsdag 20 juli 2004 10:27 schreef Pistol_Pete het volgende:

[..]

Jij bent nog niet veel buiten Nederland geweest zeker?

Finland, Frankrijk, Luxemburg, Brazilië, UK, België, Duitsland, US, Canada, Spanje...

pi_20742696
quote:
Op maandag 19 juli 2004 10:33 schreef pberends het volgende:
Stelling: Hebben Amerikanen en moslims veel gemeen?

En zo ja wat natuurlijk.

Paar voorbeelden (het gaan over het algemeen, niet over individuele gevallen):

- Ze zijn beide geloofsfundamentalistisch.
Hoe kom je erbij dat dit algemeen is?
quote:
- Conservatief als de ziekte.
zelfde vraag
quote:
- Altijd een gezinsachtig beleid dat gevoerd wordt.
Gezinsvorming was ook een belangrijke communistische peiler
quote:
- Denken dat ze gelijk hebben.
Hebben we het nu over de VS of over NL?
quote:
- Houden van censuur (vooral op de tv )
Je doelt hier toch niet op dat achterlijke nieuwsbericht dat "are you being served" van de buis geweerd zou zijn?

een korte search op Google leverde mij 30 tv stations op die deze serie nog steeds uitzenden.
Volgens dat nieuwsbericht zouden tv-producenten besloten hebben om dit programma niet meer uit te zenden. Kan het fout hebben maar volgens mij heeft een producent weinig te zeggen over de programmering
pi_20743020
De VS is een land van extremen. Je hebt er plekken die conservatiever zijn dan de paus en ook plekken die liberaler zijn dan menig plekje in Nederland. Tuurlijk zul je elke dag "gek" nieuws uit de VS kunnen lezen het is een groot en open land.
pi_20743050
quote:
Op dinsdag 20 juli 2004 14:08 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat dit algemeen is?
[..]

zelfde vraag
[..]

Gezinsvorming was ook een belangrijke communistische peiler
[..]

Hebben we het nu over de VS of over NL?
[..]

Je doelt hier toch niet op dat achterlijke nieuwsbericht dat "are you being served" van de buis geweerd zou zijn?

een korte search op Google leverde mij 30 tv stations op die deze serie nog steeds uitzenden.
Volgens dat nieuwsbericht zouden tv-producenten besloten hebben om dit programma niet meer uit te zenden. Kan het fout hebben maar volgens mij heeft een producent weinig te zeggen over de programmering
Het is een mening, en daarmee hoeven het geen feiten te zijn. Daarom open ik een topic om er over te discussieren. Hoe ik tot deze meningen ben toegedaan kan jezelf ook wel raden
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')