Pleidooi voor het stopzetten van huwelijksmigratie.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 22:57 schreef podium het volgende:

[..]

Een land dat maar een beperkte ruimte te verdelen heeft en daarom bepaalde prioriteiten moet stellen...

quote:

Op zondag 18 juli 2004 23:01 schreef du_ke het volgende:
Oh dan komt dit punt op de agenda tegen de tijd dat we 30 miljoen inwoners hebben.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 23:03 schreef podium het volgende:

[..]

Dit meen je toch niet serieus hoop ik ?

quote:

Op zondag 18 juli 2004 22:52 schreef du_ke het volgende:
Iedereen mag zelf weten met wie hij of zij trouwt. Wie zijn wij om dat voor te schrijven?

quote:

Op zondag 18 juli 2004 23:14 schreef podium het volgende:

[..]

Nederland is om het maar eens heel plat te zeggen behoorlijk "vol". Kijkende naar bijvoorbeeld de krappe huizenmarkt en het helemaal dichtslippen van de steden kun je die conclusie mijns inziens toch wel trekken...
[..]

quote:

Op zondag 18 juli 2004 22:52 schreef du_ke het volgende:
Iedereen mag zelf weten met wie hij of zij trouwt. Wie zijn wij om dat voor te schrijven?

quote:

Op zondag 18 juli 2004 23:41 schreef podium het volgende:

[..]

Je hoeft je echt niet om de 3 zinnen te excuseren hoor. Het broodnuchtere feit dat Nederland steeds krapper wordt heeft geen ene bal met racisme of nazisme te maken. Dat is gewoon een vaststaand feit!

quote:

Op zondag 18 juli 2004 23:43 schreef Geertsema het volgende:
Uw plan is juridisch niet haalbaar. Zodra men onderscheid gaat maken tussen Noord-Afrikanen enerzijds en Nederlanders anderzijds is er wettelijk sprake van discriminatie.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 23:14 schreef podium het volgende:

[..]

Nederland is om het maar eens heel plat te zeggen behoorlijk "vol". Kijkende naar bijvoorbeeld de krappe huizenmarkt en het helemaal dichtslippen van de steden kun je die conclusie mijns inziens toch wel trekken...
[..]

Ik weet niet wat die smiley betekend, maar je ziet denk ik zelf ook wel in dat dat een quatch argument is. Het ultieme liberalisme is totale anarchie, net zoals het ultieme socialisme het communisme. Nederland moet keuzes maken wat betreft de migratie. Mijns inziens gaan in dat geval de schrijnender gevallen boven de florerende huwelijksmarkt met Noord-Afrika.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 23:55 schreef podium het volgende:

[..]


Toch lijkt het me wel mogelijk om de grenzen van de wet op te zoeken d.m.v bepaalde constructies die alleen als een obstakel kunnen worden beschouwd door inwoners van bepaalde landen. Te denken valt hierbij bijvoorbeeld aan het afschaffen van zaken als het dubbele paspoort en sociale zekerheid die niet overhevelbaar is naar het land van oorsprong.
[..]

Dank u!

quote:

Op maandag 19 juli 2004 00:18 schreef hace_x het volgende:

[..]

Volgens mij staat er niet dat het voor de ene groep wel en de ander niet moet gelden. Er staat alleen dat er wat aan huwelijksimmigratie gedaan moet worden.

Ik ben het helemaal met je eens wat betreft dat je niet mag discrimineren en stel dan ook voor eisen te stellen aan de mensen die zo nodig na hun huwelijk in nederland willen wonen: Moet alleen kunnen onder voorwaarden van opleidingseisen en zekerheden dat de huwelijksimmigrant werk heeft. En anders dus inderdaad niet. Ook niet voor de nederlandse autochtoon die op vakantie een leuke tibetaan tegen het lijf is gelopen...

quote:

Op maandag 19 juli 2004 00:36 schreef podium het volgende:

[..]

Zo kan ik ook wel roepen dat ik een bankje uit het plantsoen ruk "omdat ik daar immers voor betaal".

Nogmaals moet een regering bepaalde prioriteiten stellen om een land leefbaar te maken en te houden. Het indammen van de huwelijksmigratie scheelt ons als maatschappij een hoop kosten en bied meer perspectief en kansen aan de mensen die veel urgenter zijn wat betreft het verstrekken van een verblijfsvergunning.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 00:31 schreef podium het volgende:

Jawel, ik schreef dat dat bij voorkeur selectief moet gebeuren t.o.v landen als Marokko en Turkije die verantwoordelijk zijn voor de grootste stroom (huwelijks)migranten naar dit land.

quote:

Gezien dit wettelijk niet mogelijk is kan men binnen de grenzen van de wet drempels opwerpen (zoals het afschaffen van de dubbele nationaliteit en het dubbele paspoort) om de grote stromen huwelijksmigranten uit dit soort landen alsnog in te dammen.

quote:

Wat betreft het toetreden van Turkije maak ik me wel grote zorgen. Niet alleen de afstand, ook het gigantische aantal inwoners en de eveneens economisch slechte situatie zullen garant staan voor 10.000'en ongeschoolde migranten die zich hier zullen gaan vestigen en van de sociale voorzieningen gebruik zullen gaan maken. Bovendien heb ik het grote cultuurverschil dan nog buiten beschouwing gelaten.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 22:32 schreef podium het volgende:
Mij is al langere tijd de mening toegedaan dat de huwelijksmigratie ( een van de grootste bronnen van migratie) moet worden ingeperkt. Mocht er wettelijk ruimte voor zijn, dan het liefst selectief.

quote:

Alhoewel ik het in grote mate eens ben met het beleid van Minister Verdonk vind ik heel praktisch gezien niet dat men bijvoorbeeld tegen een politiek vluchteling "nee" kan verkopen, terwijl via de achterdeur de ene na de andere ongeschoolde Noord-afrikaanse importbruid het land binnenkomt.

quote:

Daarnaast heb je natuurlijk ook nog de schijnhuwelijk-markt die floreert bij deze (naar mijn mening) maas in de wet.

quote:

Wat mij betreft wordt het regelen van importhuwelijken uit bepaalde landen stevig aan banden gelegt, zo nodig geheel afgeschaft.

quote:

Enkele voordelen:

- Het bevordert zondermeer de integratie omdat men hierdoor verplicht wordt om het "geluk" dichter bij huis te zoeken.

quote:

- Het bied ruimte om mildere criteria te stellen t.o.v bijvoorbeeld politiek vluchtelingen die echt door de bomen het bos niet meer zien.

quote:

- Het scheelt Nederland een bom duiten aan integratiecursussen en de sociale problematiek die hierdoor meer beperkt wordt.

quote:

Nadelig is natuurlijk wel dat wanneer er sprake is van "true love" deze mensen achter het net vissen. Aan de andere kant staat het een bruid/bruidegom in dat geval natuurlijk wel vrij om af te reizen naar het land van zijn geliefde om zich daar te vestigen.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 09:37 schreef Vhiper het volgende:
In de mensenrechten is vastgelegd dat een ieder vrij is een gezin te stichten met wie hij wil. Afschaffen van huwelijksmigratie is dus een overtreding van de mensenrechten

quote:

Op maandag 19 juli 2004 10:06 schreef Sovereign het volgende:

TS heeft het over indamming, niet over afschaffing ook al suggereert de titel van deze draad wat anders.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 22:32 schreef podium het volgende:
Wat mij betreft wordt het regelen van importhuwelijken uit bepaalde landen stevig aan banden gelegt, zo nodig geheel afgeschaft.

quote:

En hou op over mensenrechten, jij hebt geen recht van spreken als het aankomt op de juridische realiteit en de waardering daarvan. Die is niet maakbaar naar gelang jouw persoonlijke illusies, en gelukkig maar.

quote:

Op zondag 18 juli 2004 22:35 schreef gargamel het volgende:
ik maak liever zelf uit waar ik mijn bruid vandaan haal. En ja ik wil hier wonen en niet ergens anders.

quote:

ik maak liever zelf uit waar ik mijn bruid vandaan haal

quote:

Op maandag 19 juli 2004 10:31 schreef Akkersloot het volgende:

Schijnbaar is de liefde dan niet zo groot dat je dan met haar in haar land wil wonen.

quote:

Is dan ook een drogreden.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 10:44 schreef Mwanatabu het volgende:
Je kunt met die nieuwe plannen nog steeds zelf weten waar je je bruid vandaan haalt Gargamel, aangezien waarschijnlijk alleen de leeftijdsgrens verhoogd wordt. Dit is natuurlijk een verkapte manier om te voorkomen dat specifiek moslims trouwen met een partner uit het buitenland, maar het voorkomt in ieder geval dat je onderscheid moet gaan maken naar afkomst.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 10:42 schreef Vhiper het volgende:
Goed, stel, ik wil in het land van mijn vrouw gaan wonen en, stel, die zeggen hetzelfde als Nederland, wel zo eerlijk, niet? Wat stel je dan voor? Zoek maar naar een land dat je wel wilt hebben, want het land waar je staatsburger van bent, wil je niet meer omdat je met een buitenlandse getrouwd bent?

quote:

[is dan ook een drogreden]

Tsja, als de vrije keuze van een partner al een drogreden wordt, kunnen we net zo goed meteen de gehele gezinsplanning aan de overheid over laten.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 10:27 schreef Vhiper het volgende:
Oh? Ik lees toch duidelijk dat hij het wel over afschaffen heeft, alhoewel TS ook al inziet dat dat gewoonweg niet kan:

quote:

Pardon?? Dit is een discussieforum en net als ieder ander heb ik recht van spreken. Verder zijn de mensenrechten zo duidelijk als maar zijn kan. Iedereen heeft recht op een gezinsleven met wie hij wil. Dat heeft niets te maken met mijn "persoonlijke illusies", maar als feit.

quote:

De draaikonterij in de rechtspraak omtrent de mensenrechten interesseert me dus niet.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 10:51 schreef Vhiper het volgende:
, maar als ik dan toch moest kiezen, dan liever naar afkomst, dan pak je tenminste de echte probleemlanden aan en laat je de jonge, kansrijke migranten uit westerse landen met rust...

quote:

Op maandag 19 juli 2004 10:40 schreef Akkersloot het volgende:
Landen waar een evenwicht mee is moeten van dat verbod moeten worden ontzien. Het is immers onzin om moeilijk te doen over huwelijksmigratie met landen als Frankrijk, Belgie, Australie en VS waar ongeveer net zoveel mensen Nederland in en uit gaan.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 10:54 schreef Akkersloot het volgende:

Beschaafde landen kunnen heus wel overeenstemming bereiken als er sprake is van een evenwicht. De huidige situatie tussen Nederland met Marokko en Turkije is géén evenwichts situatie.

quote:

Ben je nu zo dom? Het wordt helemaal niet verboden om zelf een partner te kiezen. Je kan immers ook gewoon met je partner in het land van je partner gaan wonen.

quote:

En als ik als niet-moslim met een (afvallig) moslim meisje in Egypte of Iran wil trouwen zal mij dat waarschijnlijk wel verboden worden. Maar dat heeft een andere reden.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:07 schreef Vhiper het volgende:

Dus de overheden van beide landen gaan bepalen waar een koppel dan maar gaat wonen? Kan leuk worden zeg... Stel, beide landen zijn ze liever kwijt dan rijk, wat dan?

quote:

Zo werkt het toch niet zeg. Ik ben Nederlands staatsburger en ik wil, met mijn vrouw (Dat aan haar eisen m.b.t. inburgering, integratie, garantie, e.d. gesteld worden, prima.), in mijn eigen land kunnen wonen.

quote:

Ten eerste ben ik Nederlands staatsburger en heb ik net zoveel recht me hier te vestigen als in het land van mijn partner en ten tweede, nogmaals, wat als dat andere land nu ook eens zegt "Je kan ook gewoon met je partner in het land van je partner (Dus Nederland) gaan wonen, de groeten!"

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:06 schreef Akkersloot het volgende:
Ik vind dat er helemaal niet gereageerd wordt op het feit dat wanneer alle moslim jongens een achtelijk meisje uit het moederland willen halen voor alle moslim meisjes hier geen andere keuze is om dan ook maar een partner uit het moederland te halen. Voor ontwikkelde moslimmeisjes hier is er dan immers geen partner beschikbaar.

De gevolgen voor die meisjes zijn dan ook erg. Want met een (feitelijk gedwongen) partner uit het moederland zijn ze dan natuurlijk zelf ook terug bij af.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 10:54 schreef Sovereign het volgende:

[quote]Blijkbaar heeft dit alles te maken met jouw persoonlijke illusies. Zoals je dan ook pretendeert:

quote:

Het is natuurlijk behoorlijk amusant hoe iemand aan een kant zich op juridische teksten beroept maar aan de andere kant de uitleg van die teksten zelf in de hand wil nemen omdat de mensen belast met de uitleg van die verdragen tot conclusies komen die Vhiper niet aanstaan.

quote:

De realiteit draait nu eenmaal op de juridische inzichten van die colleges, niet op de verwrongen inzichten van Vhiper.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:17 schreef hace_x het volgende:

[..]

Dan alleen met beperking van rechten... we moeten in het achterhoofd houden dat het gaat om het behoud van ons sociale stelsel. Dus zullen we voor bepaalde criteria kunnen selecteren wie we wel en wie we niet 'toelaten' in onze maatschappij/sociaal stelsel.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:19 schreef hace_x het volgende:
Misschien is het je niet opgevallen maar de TS reageert daar al op door voor te stellen wat te doen tegen huwelijksimmigratie. Het gaat niet alleen om keuzes van jongens en wat er dan overblijft voor de meisjes

quote:

Alsof die meisjes niet in staat zouden zijn met autochtone nederlanders te trouwen?

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:17 schreef hace_x het volgende:

Dan alleen met beperking van rechten... we moeten in het achterhoofd houden dat het gaat om het behoud van ons sociale stelsel. Dus zullen we voor bepaalde criteria kunnen selecteren wie we wel en wie we niet 'toelaten' in onze maatschappij/sociaal stelsel.

quote:

Als zij voldoet aan:
- Opleidingseisen
- Bepaalde leeftijd
- Garantie op een baan
Mag ze wat mij betreft lekker meedoen in onze maatschappij.

quote:

Dan zoek je een derde land op, waar je je eigen broek op gaat houden.

quote:

En dat is dan ook precies wat heel veel immigranten doen: Man uit Nigera en vrouw uit Roemenie, en waar willen ze wonen? Hier in Nederland... gunst...

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:27 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Waar doel je op? Mensen met ongewenste partner uit het buitenland mogen geen uitkering meer hebben? Of mogen ze niet meer stemmen? Geen verzekering meer?
Kun je niet maken. Mensenrechten enzo.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:34 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Prima, maar hou het dan wel eerlijk en beperk ook de plichten. Jij wilt niet betalen voor een migrant, maar waarom moet een migrant wel betalen voor jou?

Stel, je sluit een migrant uit voor de WW, waarom moet ze dan wel WW premie betalen als ze werkt? Hetzelfde voor de rest van onze sociale zekerheid.

Opleidingseis? En hoe hoog had je in gedachte? Kleuterschool? Basisonderwijs? Middelbare school? Minimaal HAVO? HBO? Universitair? Ik kan me hier in vinden tot en met middelbare school, waarmee je een redelijke opleiding hebt, modaal aan de rest van Nederland.

Garantie op een baan? We hebben al een garantieverklaring met een baan voor de Nederlandse partner. Daarnaast is het vinden van een baan in Nederland een beetje lastig als je nog niet in Nederland bent, he? Een inkomenseis, zoals hij al bestaat, vind ik prima.

M.a.w. ik en mijn partner worden onze eigen landen uitgeschopt? So much voor het respecteren van burgerrechten. Wat volgt, uitzetting uit je eigen land als je niet optieft? En waar wil je me dan naar uitzetten?

quote:

Leeftijd? 18 lijkt me een prima grens. Dan is iemand voor de Nederlandse wet volwassen, waarom zou dat niet voor een migrant gelden?

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:38 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ze mogen al geen uitkering meer hebben, migranten mogen ook niet stemmen, ze zijn echter wel verplicht te zorgen voor een verzekering (Kan natuurlijk niet zo zijn dat een migrant hier rondloopt zonder ziektekostenverzekering en dan hier ziek wordt, he?

Dit zijn niet eens overtredingen van de mensenrechten. Deze regels houdt niemand uit elkaar en zijn prima regels, zelfs in mijn opinie.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:53 schreef Mwanatabu het volgende:

Om huwelijksimmigratie tegen te gaan. Flauw antwoord, maar ik denk dat het een van de weinige praktisch haalbare manieren is om dit tegen te gaan.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:54 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, ik heb t over de Nederlandse partner incluis. Wil je die ook bepaalde rechten gaan onmtzeggen?

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:58 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Exact. De hogere leeftijdsgrens is puur en alleen om huwelijksmigratie tegen te gaan. Het heeft geen enkele basis en geen enkel doel, behalve dat.

Alle andere regels (Zoals inkomenseis, inburgering, etc etc) dienen allemaal een te verdedigen doel, zoals het niet hoeven opdraaien van de kosten door de overheid en het goed kunnen integreren van de migrant,

quote:

Op maandag 19 juli 2004 12:23 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Is ook prima, maar dat vind JP veel te omslachtig want het kost een hele papierwinkel aan controle en examens. Die is meer voor de simpele goedkope kortetermijn oplossingen.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:22 schreef Vhiper het volgende:
Nogmaals, in de mensenrechten staat dat een ieder recht heeft op een gerespecteerd gezinsleven met de partner van zijn keuze. Dat is een feit

quote:

jurispredentie

quote:

Sterker nog, ik heb van jou nog nooit duidelijke jurispredentie gezien, dus waar baseer jij je in godsnaam op???

quote:

En nu trek je me toch weer die rechtspraak in, terwijl de mensenrechten toch wel iets meer inhoud heeft dan simpele rechtspraak. Dat jij dat maar reduceert tot wat regeltjes waar zo verschillend over gedacht kan worden, zodat alles goed te praten valt, is licht gezegd misselijkmakend.

quote:

Daarnaast, laat maar eens wat jurispredentie zien over een verbod op huwelijksmigratie of een beperking daarvan op basis van afkomst.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 12:41 schreef Sovereign het volgende:

[..]

Wat een "feit" is, dat is dart Vhiper deze rechtsregels niet kan uitleggen omdat hij niet weet hoe hij ermee moet omgaan. Net zoals jij van een simpele verklaring zomaar een "verdrag" wilde maken.

quote:

Je spelt het nog steeds verkeerd.

quote:

Ik ben in die andere draad uitgebreid op jurisprudentie ingegaan omtrent een verhoging van de leeftijdsgrens welke jij natuurlijk afdeed als "juridische draaikonterij", want het kan natuurlijk niet dat de hoogste Europese rechtscolleges het met Vhiper niet eens zijn.

quote:

Het HvJ en het EHRM hebben een monopolie op het uitleggen van deze verdragen, dat is onder meer hun taak als Europees rechtscollege. Wat jij meent te lezen in verdragsbepalingen heeft generlei waarde.

quote:

Misselijkmakend is de manier waarop jij meent te weten en te denken hoe bepalingen moeten worden gelezen, waarbij je de middelvinger geeft aan de juridische structuur van de Europese Unie en de lidstaten die deze verdragen hebben opgesteld. Jij wil van 2 walletjes eten, namelijk door aan de ene kant je onbeperkt te beroepen op de relevante juridische verdragen maar aan de andere kant schijt te hebben aan de nuanceringen die in de rechtspraak zijn ontwikkeld en een evenzo belangrijke juridische status hebben als de verdragen zelf.

quote:

Verdragsteksten zijn niet te gebruiken zonder de relevante rechtspraak. Prent dat eens in die bolle kop van je.

quote:

Ik heb nooit een verbod op huwelijksmigratie dan wel een beperking op basis van afkomst verdedigd, sukkel!

quote:

Op maandag 19 juli 2004 12:55 schreef Vhiper het volgende:
Nee, ik deed het af als jouw draaikonterij. In de door jouw aangehaalde jurisprudentie werd nergens jouw visie onderbouwt. Sterker nog, het sprak jouw uitleg tegen.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:34 schreef Vhiper het volgende:

[ criteria..]

Prima, maar hou het dan wel eerlijk en beperk ook de plichten. Jij wilt niet betalen voor een migrant, maar waarom moet een migrant wel betalen voor jou?

Stel, je sluit een migrant uit voor de WW, waarom moet ze dan wel WW premie betalen als ze werkt? Hetzelfde voor de rest van onze sociale zekerheid.

quote:

Opleidingseis? En hoe hoog had je in gedachte? Kleuterschool? Basisonderwijs? Middelbare school? Minimaal HAVO? HBO? Universitair? Ik kan me hier in vinden tot en met middelbare school, waarmee je een redelijke opleiding hebt, modaal aan de rest van Nederland.

quote:

Leeftijd? 18 lijkt me een prima grens. Dan is iemand voor de Nederlandse wet volwassen, waarom zou dat niet voor een migrant gelden?

quote:

Garantie op een baan? We hebben al een garantieverklaring met een baan voor de Nederlandse partner. Daarnaast is het vinden van een baan in Nederland een beetje lastig als je nog niet in Nederland bent, he? Een inkomenseis, zoals hij al bestaat, vind ik prima.

quote:

M.a.w. ik en mijn partner worden onze eigen landen uitgeschopt? So much voor het respecteren van burgerrechten. Wat volgt, uitzetting uit je eigen land als je niet optieft? En waar wil je me dan naar uitzetten?

quote:

Oh? De door jou geschetste situatie is onmogelijk. Beide hebben geen grond voor vestiging in Nederland en zouden onder de meest gunstige wetgeving nog niet toegelaten worden.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 13:04 schreef hace_x het volgende:

Nee, immigratiecriteria.

Ik heb het niet over criteria wie wel en niet aan de WW mag meedoen als die hier is, maar je moet (in ieder geval) selectie toepassen 'aan de poort'. Dus criteria voor het feit dat iemand uit het buitenland huwt met iemand die al die (sociale, nederlandse!) rechten wel heeft, aan die (nederlandse!) rechten mogen wij criteria aan hangen.

quote:

Het lijkt mij verstandig om een criterium te stellen die hoger is dan het huidige modaal van Nederland. Omdat het verstandig is gemiddeld vooral mensen binnen te laten die een boven-modale bijdrage zullen gaan leveren.

quote:

Het gaat om huwelijksmigratie. De gemiddelde huwbare leeftijd is inmiddels 29 jaar, dus lijkt 29 jaar mij beter. Je wil bij opleidingseis ook op modaal zitten toch?

quote:

Dat is niks lastig: Wij kunnen ook vanaf hier solliciteren naar een baan in de VS, Engeland enzovoorts. De inkomenseis voor de reeds inwonende partner, wat is daar het doel van? Dan ga je het (denk ik) hebben over dat die autochtone partner de WW moet betalen van de allochtoon? Of leg eens uit?

quote:

Je maakt zelf een keuze. "Wij" zijn als nederland niet verplicht iedereen hier op te vangen als het niet iemand met een vluchtelingenstatus is. Als jij zo nodig wil trouwen met een partner uit het buitenland, dan zorg je maar dat je partner een goede opleiding heeft, een baan krijgt en een bepaalde leeftijd heeft. Is dat nou zo moeilijk?

quote:

Dat is niet onmogelijk. Je ziet gewoon teveel beren op de weg. Kijk, als jij niet eens moeite wil doen voor je partner, wat is jou dat huwelijk dan eigenlijk waard?

quote:

Op maandag 19 juli 2004 13:04 schreef hace_x het volgende:

Je maakt zelf een keuze. "Wij" zijn als nederland niet verplicht iedereen hier op te vangen als het niet iemand met een vluchtelingenstatus is. Als jij zo nodig wil trouwen met een partner uit het buitenland, dan zorg je maar dat je partner een goede opleiding heeft, een baan krijgt en een bepaalde leeftijd heeft. Is dat nou zo moeilijk?

quote:

Op maandag 19 juli 2004 13:45 schreef Vhiper het volgende:

[ immigratie-criteria, selecteren aan de poort ]

Leg dit ff wat duidelijker uit, want ik mis nog steeds waar je nu precies op doelt.

quote:

Uiteraard is een hogere bijdrage altijd beter, maar zolang iemand een positieve bijdrage aan de maatschappij levert, lijkt me dat voldoende.

quote:

Nee, ik wil hoogstens op modaal gaan zitten, alles minder vind ik persoonlijk ook prima,

quote:

maar een eis hoger dan modaal gaat mij te ver. Als je dat doortrekt naar leeftijd, vind ik dus alles onder de 29 goed en zou je boven de 29 niet meer mogen trouwen. Dat is dus appels met peren vergelijken.

quote:

In Nederland mag men trouwen als met 18 is. Er is geen goede reden waarom dat voor een migrant anders zou zijn. Het beschermen van jonge meisjes? Dat is op z'n minst kwetsend te noemen. Alsof een 18 jarig buitenlands meisje te jong zou zijn om te trouwen maar een 18 jarig Nederlands meisje niet. Trek dan de leeftijdsgrens in het algemeen om te mogen trouwen op.

quote:

En hoe groot denk jij dat jouw kansen zijn als jij vanuit hier solliciteerd naar een baan in de VS?

quote:

De inkomenseis en de daaraan vastklevende garantieverklaring zijn er inderdaad voor dat de autochtone partner opdraait voor eventuele kosten van uitzetting, bijstand, e.d. Niet de WW overigens, aangezien de migrant daarvoor zoiezo niet in aanmerking komt, totdat ze hier flink gewerkt heeft.

quote:

Yup. Ik zie niet in waarom de overheid mij m'n partner moet weigeren als het mijn keuze is, waarbij ik alles zelf regel, zelf betaal en verder niemand tot last ben. Ik ben Nederlands staatsburger, die net als iedereen in dit land zijn steentje wil bijdragen, daar flink veel belasting voor betaal en gewoon met rust gelaten wil worden met mijn partner. Niemand die last van mij heeft, dus waar bemoeit dan iedereen zich mee?

Who gives a fuck dat mijn vrouw 20 zou zijn, dat ze de middelbare school niet afgemaakt zou hebben en hier pas na een paar jaar aan het werk zou gaan, als ik alles betaal, wij samen gelukkig zijn en niemand tot last zijn?

quote:

Op maandag 19 juli 2004 13:51 schreef Monus het volgende:

Is het voor jou niet genoeg dat de nederlandse partner voldoende geld heeft om zijn partner te kunnen onderhouden en dat de buitenlandse partner geen recht heeft op een uitkering voordat hij/zij een bepaalde tijd heeft gewerkt.

quote:

Hoge eisen stellen aan een partner zoals hoge opleiding, inkomsten, leeftijd, en een baan lijkt mij wettelijk niet mogelijk.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 11:27 schreef Mwanatabu het volgende:

Waar doel je op? Mensen met ongewenste partner uit het buitenland mogen geen uitkering meer hebben? Of mogen ze niet meer stemmen? Geen verzekering meer?
Kun je niet maken. Mensenrechten enzo.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 14:25 schreef Mwanatabu het volgende:
Er is nu al een inkomensgrens van (ik geloof) minimaal 110% van het minimumloon. Dit werkt dus duidelijk niet om de huwelijksimmigratie af te zwakken.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 14:22 schreef hace_x het volgende:

Die criteria zijn we in deze draad aan het bespreken, wat ik bedoel met selecteren aan de poort is dat je de huwelijksimmigratie het beste kan beoordelen op onafhankelijke criteria. Ik vind dat idee dat je iemand WW onthoud terwijl die inmiddels binnen de landsgrenzen woont moeilijk liggen.

quote:

Ja, eens. Alleen over de gradatie zouden we nog kunnen discussieren.

quote:

Ik niet. Het gaat er juist om dat we selectie-criteria op willen stellen om te voorkomen dat al die ONDER-modalen hier een toevluchtsoord (sociaal stelsel) zien.

quote:

Van mij mogen mensen boven de 29 ook trouwen, ik begrijp dus niet wat je met bovenstaande bedoelt. Een minimumleeftijd betekent dat je boven die leeftijd ook mag, maar daaronder dus niet.

quote:

De belangrijkste reden is dat jongeren minder goed weten waar ze aan beginnen dan (de wat) ouderen die (vaak) het klappen van de zweep al kennen.

quote:

Enorm. Als ik solliciteer in de VS of de UK heb ik daar zo een baan, maar het gaat niet om mij, dus je hoeft deze discussie niet ad hominem te maken. Gelieve dat dan ook niet te doen aub.

quote:

Flink? Na een half jaartje heb je al recht op ww. Dat is de hele crux. Het lijkt me trouwens evident dat mensen met een goede opleiding, snel weer aan het werk komen. Eigenlijk wil je niet dat mensen in de bijstand of WW komen, we willen dat mensen die hier komen, weten dat er wat tegenover dat sociale stelsel staat: Namelijk dat je je handen moet laten wapperen, en niet alleen in het huishouden.

quote:

Punt is dat ook jij werkloos kan worden. En wie draait dan voor die kosten op? Ik vind dat jouw partner dan ten minste de kansen moet hebben op de arbeidsmarkt, vandaar dat die oliedomme partner die jij blijkbaar prefereert, hier gewoon niet moet komen.

quote:

In nederland zijn er oliedommen genoeg voor jou, als je per se iemand uit het buitenland wil halen, dan zorg je maar dat je er eentje treft die een opleiding heeft afgerond die hier kans biedt op een baan. Omdat je anders onze samenleving opzadelt met de risico's dat jij je werk verliest. En onze maatschappij (sociale stelsel) staat al zo op springen. Strenge maatregelen zijn nodig om dat te behouden.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 14:24 schreef hace_x het volgende:

[..]

Nee, niet genoeg. Is me te slap beleid. Da's pappen en nat houden. Als de nederlandse partner er immers de brui aan geeft, komt het toch weer op onze gezamenlijke schouders terecht. Het gaat er daarom om dat iedereen die hier binnen komt, zijn of haar eigen broek kan ophouden.

quote:

[..]

Het lijkt mij dat de politiek de wetten maakt.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 14:30 schreef hace_x het volgende:

[..]

Die inkomensgrens zou er ook voor de allochtone huwelijkspartner moeten komen.

quote:

Overigens, 110 procent van het minimumloon, voor de autochtone partner.. Tsjonge, alsof we daar de sociale woningnood mee op gaan lossen? Elke minimumloner met een sociale huurwoning kan dus trouwen met een analfabeet en dan uit huis gaan wonen. Lijkt me duidelijk waar de woningnood vandaan komt.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 14:27 schreef hace_x het volgende:

[..]

Een uitkering/bijstand krijgen is geen mensenrecht. Een uitkering/bijstand is een recht dat wij hier in Nederland gezamenlijk met elkaar hebben afgesproken. Net zoals het zogenaamde 'recht' op huisvesting. Ja iedereen heeft 'recht' op een dak boven zijn hoofd, heel leuk van die mensenrechten, maar er zijn landen te over waar ze dat niet waar kunnen maken. Het lijkt mij evident dat wij er samen voor willen blijven zorgen dat wij dat 'recht' kunnen blijven bieden. En als je weet hoe lang de wachtlijsten zijn voor woningen, dan weet je ook dat wij al tijden niet aan dat 'recht' kunnen voldoen.

Dan over stemmen en verzekering: Jazeker, iedereen die binnen komt en aan de slag gaat, moet natuurlijk kunnen stemmen en een verzekering kunnen nemen, geen idee waar je het vandaan haalt dat ik daar iets op tegen zou hebben . Last van mensenrechtenfobie ofzo?

quote:

Op maandag 19 juli 2004 14:30 schreef hace_x het volgende:

Die inkomensgrens zou er ook voor de allochtone huwelijkspartner moeten komen.

quote:

Overigens, 110 procent van het minimumloon, voor de autochtone partner.. Tsjonge, alsof we daar de sociale woningnood mee op gaan lossen? Elke minimumloner met een sociale huurwoning kan dus trouwen met een analfabeet en dan uit huis gaan wonen. Lijkt me duidelijk waar de woningnood vandaan komt.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:00 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk onmogelijk. Zodra de migrant verhuist is die immers zijn baan kwijt. en hier een inkomen hebben terwijl die partner hier nog niet eens is, is natuurlijk al helemaal onmogelijk.

quote:

?? Sinds wanneer heb je een partner nodig om het huis uit te gaan?

quote:

De woningnood is echt niet ontstaan door de migratie, anders zou de woningnood zich aan het oplossen moeten zijn, immers, de emigratie is groter dan de immigratie.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:07 schreef DaveM het volgende:
Ik vraag me af waarom het niet mogelijk zou zijn om het halen van een buitenlandse partner voortaan alleen toe te staan aan Nederlanders wiens ouders ook in Nederland zijn geboren. Volgens mij omzeil je hiermee Europese wetgeving tegen discriminatie. Waar iemand geboren is doet er dan niet toe, dus geen discriminatie op grond van afkomst. Alleen het geboorteland van je ouders doet er toe.

Verder kan ik me goed vinden in de argumenten van Akkersloot. Vooral mbt dat evenwicht in migratie tussen Nederland en een ander land; immigranten alleen welkom in NL als daar emigranten naar dat land tegenover staan.

En wat mij betreft mag het voor sommige landen gerust een tandje strenger: voordat er iemand NL
binnen mag uit groepen die slecht scoren in de statistieken moeten eerst 2 of 3 personen uit
zo'n groep remigreren. Dat zijn pas maatregelen!

Maar ja hier stelt het kabinet weer eens teleur. Die houden zich bezig met zielige akties als die verplichte taalcursussen voor oudere allochtonen.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:17 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Klinkt leuk, maar is internationaal onhaalbaar en lost ook onze problemen niet op. We zitten met een integratieprobleem met bepaalde groepen die hier al zijn, een migratiestop o.i.d. lost dat probleem niet op.

Op zich ben ik met je eens dat het uit sommige landen best wat minder zou moeten, maar dan moet men toch echt iets vinden om uithuwelijkingen e.d. tegen te gaan . Dat is de grote veroorzaker van de problemen in de huwelijksmigratie. Van de mensen die hier komen om de echte liefde heb je geen last, die blijven wel bij elkaar.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 14:30 schreef hace_x het volgende:

[..]

Die inkomensgrens zou er ook voor de allochtone huwelijkspartner moeten komen.

Overigens, 110 procent van het minimumloon, voor de autochtone partner.. Tsjonge, alsof we daar de sociale woningnood mee op gaan lossen? Elke minimumloner met een sociale huurwoning kan dus trouwen met een analfabeet en dan uit huis gaan wonen. Lijkt me duidelijk waar de woningnood vandaan komt.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:29 schreef Monus het volgende:

[..]

Elke minimumloner die een sociale huurwoning wil kan 6 jaar wachten en dan uit huis gaan wonen.
De woningnood komt waarschijnlijk van al die zelfstandige nederlandse alleenstanden die gezinswoningen bezetten.

Dan kun je beter het uithuwelijken in nederland verbieden en aanpakken als je die (ongewenste analfabete) buitenlanders buiten de deur wil houden, verkoopt gelijk een stuk beter inverband met gelijke-rechten en mensen-rechten
[edit](hmmm Vhiper had de zelfde gedachte al).[/edit]

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:39 schreef nielsie het volgende:
Djenneke, leuk bedacht maar niet haalbaar. Niet discrimineren is niet aan de grens vragen naar je scholing. Daarnaast: wie gaat die opleiding nederlands betalen?
In een tijd waarin onze ouderen het slecht hebben in de verzorgingstehuizen, het niet goed gaat op onze scholen en kortom onze verzorgingsstaat dreigt te verdwijnen, eis ik dat het geld besteed wrodt aan de mensen die hier recht op hebben, te weten: de inwoners van Nederland. Waarom hier wonen? Als de liefde zo echt is, vertrek dan NAAR het land van je geliefde ipv diegene hier heen te halen. Het kan nu gewoonweg eventjes niet!
Eerst hier alles op orde stellen, dan grens op een kiertje.
Enige uitzondering: politieke vluchtelingen en mensen die via hun werk tijdelijk in Nederland geplaatst worden (die dragen immers kennis bij)

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:27 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Da's precies het probleem idd. Maar hoe krijg je dat deel van een cultuur eruit wanneer het er net zo hard weer ingeïmporteerd wordt? (Kip, ei)

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:52 schreef nielsie het volgende:
Ik vrees dat je dan van die 'schrijnende verhalen' bij sbs6 krijgt; "ze woont al 5 jaar in Nederland, is door problemen de taal helaas niet machtig en moet nu haar man en 80 kinderen achterlaten in Nederland"....

quote:

Op maandag 19 juli 2004 14:45 schreef Vhiper het volgende:

Die criteria zijn er al lang. Het is juist het oneerlijk strenger maken van die criteria die mij tegen de borst stuit.

quote:

Zolang je met een migrant op z'n minst quitte speelt, zie ik het probleem niet. Kost niets, dus waarom dan niet?

quote:

Een huwelijksmigrant heeft een partner die voor de kosten op moet draaien, dus de kosten zijn er al niet.

quote:

Maar vind jij het dan niet een beetje vreemd dat je wel met een 18 jarig Nederlands meisje mag trouwen maar niet met een 18 jarig meisje uit, laten we eens een land noemen, de VS?

Leeftijdsgrens om te mogen trouwen, prima, maar dan wel een die voor iedereen geldt.

quote:

Eens, maar nogmaals, waarom zou een 18 jarig Nederlands meisje wel weten waar ze aan begint als ze trouwt en een 18 jarig buitenlands meisje niet?

quote:

Was ook niet persoonlijk bedoelt, meer als voorbeeld. De gemiddelde Nederlander kan niet zomaar ff solliciteren in de VS en verwachten dat ze dan maar een baan krijgen.

quote:

Die kortlopende WW zullen we niet lang meer hebben en dan moet je toch eerst 4 jaar gewerkt hebben

quote:

, voor je in aanmerking komt voor WW. Ik ben met je eens dat er zoveel mogelijk mensen aan het werk moeten, zeker onder migranten, maar wel met dezelfde rechten en plichten als iedereen. Wel zo eerlijk.

quote:

Punt is dat de verblijfsvergunning niet verlengt wordt als ik geen werk meer zou hebben, wat inhoudt dat mijn partner zou moeten vertrekken. De kosten voor de overheid blijven dan nihil.

quote:

Het risico dat ik mijn werk zou kwijtraken is een risico dat uitsluitend mij en mijn partner treft, zoals hierboven al eerder uitgelegd.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:29 schreef Monus het volgende:

Dan kun je beter het uithuwelijken in nederland verbieden en aanpakken als je die (ongewenste analfabete) buitenlanders buiten de deur wil houden, verkoopt gelijk een stuk beter inverband met gelijke-rechten en mensen-rechten
[edit](hmmm Vhiper had de zelfde gedachte al).[/edit]

quote:

Op maandag 19 juli 2004 16:00 schreef Monus het volgende:
"ik ben nederlander maar voel me spanjaard"

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:43 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Geen idee. Het is in ieder geval misbruik maken van de huwelijksmigratie, die niet voor uithuwelijkingen is bedoeld. Een gedeeltelijke oplossing zou alvast zijn huwelijksmigratie alleen voor Nederlanders mogelijk te maken (En dus niet voor iemand die net in Nederland is en hier met een verblijfsvergunning zit, zoals nu het geval.) Dan moet ie hier al 5 jaar geweest zijn en volledig zijn ingeburgerd, wil hij uberhaupt een Nederlandse pas hebben gehad.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 16:06 schreef hace_x het volgende:

[..]

Dat is een illusie. Uithuwelijken valt niet te verbieden. Zoon- en dochterlief zijn opgegroeid met de gedachte dat dat er een beetje bij hoort, en als via vader/moeder een geschikte kandidaat zich voor doet, dan wordt daar gewoon mee getrouwd. Gewoon. Daar valt niks aan te verbieden want dan wordt het door de kinders gewoon hun eigen keuze genoemd.

Religie moet je als overheid de kop niet indrukken. Dat zou in gaan tegen een nederlands grondrecht. Ik vind het nogal vreemd dat Modus/ vhiper zich druk maakt over mensenrechten, maar als het om religie gaat jullie plotseling wel iets de kop in denken te mogen drukken.

Wat je als overheid wel kan doen is strenge immigratie-huwelijkscriteria stellen.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 16:26 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Tja, dan zit je met hetzelfde probleem en dezelfde aantallen want veel allochtonen zijn voor de wet Nederlanders, al generaties lang (en dan toch nog een partner uit het buitenland laten komen).

quote:

Op maandag 19 juli 2004 16:06 schreef hace_x het volgende:

[quote]Dat is een illusie. Uithuwelijken valt niet te verbieden. Zoon- en dochterlief zijn opgegroeid met de gedachte dat dat er een beetje bij hoort, en als via vader/moeder een geschikte kandidaat zich voor doet, dan wordt daar gewoon mee getrouwd. Gewoon. Daar valt niks aan te verbieden want dan wordt het door de kinders gewoon hun eigen keuze genoemd.

quote:

Religie moet je als overheid de kop niet indrukken. Dat zou in gaan tegen een nederlands grondrecht. Ik vind het nogal vreemd dat Modus/ vhiper zich druk maakt over mensenrechten, maar als het om religie gaat jullie plotseling wel iets de kop in denken te mogen drukken.

quote:

Wat je als overheid wel kan doen is strenge immigratie-huwelijkscriteria stellen.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 16:41 schreef Vhiper het volgende:

En zie daar, het probleem met de integratie die dus mislukt is. Ik zei al, het is een gedeeltelijke oplossing.

Wil je uithuwelijkingen dus echt tegengaan, zal je inderdaad discriminerende maatregelen moeten nemen, zoals per land verschillende regels maken, maar ook deze maatregelen stuiten weer op, zeer begrijpbare, bezwaren. Een eenvoudige "botte bijl" oplossing, zoals het kabinet graag voorspiegeld en hier vaak geroepen wordt, is er dus niet

quote:

Ho ho, waar zie je mij roepen dat we religie de kop moeten indrukken? Uithuwelijkingen hebben geen reet met religie te maken maar met het zoeken naar een goede (Lees: rijke) huwelijkskanidaat voor je dochter zodat de hele familie er lekker van kan profiteren.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 16:34 schreef Monus het volgende:

[..]

Uithuwelijken heeft niks te maken met (de islam) religie. En wat is er verkeert aan gelijke-rechten en mensen-rechten?

quote:

Op maandag 19 juli 2004 16:37 schreef Vhiper het volgende:

[..]

En zie daar, het probleem met de integratie die dus mislukt is. Ik zei al, het is een gedeeltelijke oplossing.

Wil je uithuwelijkingen dus echt tegengaan, zal je inderdaad discriminerende maatregelen moeten nemen, zoals per land verschillende regels maken, maar ook deze maatregelen stuiten weer op, zeer begrijpbare, bezwaren. Een eenvoudige "botte bijl" oplossing, zoals het kabinet graag voorspiegeld en hier vaak geroepen wordt, is er dus niet

quote:

Op maandag 19 juli 2004 16:02 schreef hace_x het volgende:

We constateren samen, aan de hand van cijfers van het CBS dat het probleem van huwelijksmigratie (de aantallen) groter worden. Wat is er oneerlijk aan om de regels aan te scherpen?

quote:

Volgens mij spelen we zeker niet 'quitte' met de huidige instroom. Niet op gebied van beschikbaar werk voor die mensen, niet op gebied van kosten op de langere termijn, zeker niet op gebied van beschikbare woningen. En dan hebben we het nog niet over 'moeilijk meetbare' criteria als cultuurproblemen.

quote:

Tuurlijk zijn de kosten er wel. De kosten zitten hem namelijk niet alleen in het voedsel van de huwelijkspartner, maar ook in algemene 'druk op de samenleving'. Die migrant in de sociale huurwoning met 110% van het minimumloon incl huursubsidie betaalt echt niet zijn woning: dat doen wij. Oogkleppen af doen graag.

quote:

Nee daar vind ik niets vreemd aan. Dat is simpelweg het gevolg van het feit dat wij gezamenlijk een sociaal stelsel, uitkeringen en woningen in onze samenleving hebben afgesproken binnen onze landsgrenzen. We praten over migratie, dan praten we zowiezo al over landsgrenzen en nationaliteiten en dus ook onderscheid daartussen. Ik noem dat niet vreemd maar logisch.

quote:

Je moet niet zo drammen Omdat dat 18 jarige allochtoonse meisje nog niet is afgestudeerd, daarom bijvoorbeeld alleen al.

quote:

De meeste emigranten zijn inderdaad zeer hoog opgeleid. Denk daar nou eens wat langer over na: we hebben afgelopen jaar ongeveer 100 duizend immigranten gehad, en ook 100 duizend emigranten. Welke zijn weg gegaan en welke kwamen binnen? Je mag 1x raden naar de opleidingniveau's van de immigranten en emigranten. Het lijkt me evident.

quote:

Die regel is nochtans niet van kracht en bestaat tot op heden slechts als hersenspinsel in jouw brein. Ik wist niet dat jij zo rechts was

quote:

Ik krijg het gevoel dat jij de crux niet begrijpt. Mensen die in het buitenland wonen, hebben niet dezelfde rechten en plichten als nederlanders. Alle buitenlanders kunnen immers geen aanspraak maken op ons sociale stelsel, uitkeringen, woningen. Dat is de hele reden waarom wij al decennia een huwelijksmigratie probleem hebben.

quote:

En hoe groter de groep allochtonen wordt, hoe groter dat probleem wordt. Het is niet voor niets dat we criteria aan huwelijksimmigranten stellen. Het wordt tijd dat we nu realistisch kijken welke criteria we nog verder aan moeten scherpen. En aanscherpen heeft niets te maken met oneerlijkheid: Die oneerlijkheid, zo je wil, bestaat immers al: Buitenlanders die in het buitenland wonen, hebben simpelweg niet dezelfde aanspraken op het Nederlands sociale stelsel.

quote:

Het is maar wat je nihil noemt.

quote:

De regel dat een huwelijksimmigrant voor eeuwig afhankelijk is van de autochtone huwelijkspartner, is mij vreemd.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 15:17 schreef Vhiper het volgende:
Klinkt leuk, maar is internationaal onhaalbaar en lost ook onze
problemen niet op.

quote:

We zitten met een integratieprobleem met bepaalde
groepen die hier al zijn, een migratiestop o.i.d. lost dat probleem niet
op.

quote:

Op zich ben ik met je eens dat het uit sommige landen best wat minder zou moeten, maar dan moet men toch echt iets vinden om uithuwelijkingen e.d. tegen te gaan. Dat is de grote veroorzaker van de problemen in de huwelijksmigratie. Van de mensen die hier komen om de echte liefde heb
je geen last, die blijven wel bij elkaar.

quote:

"ik ben nederlander maar voel me spanjaard"

Op maandag 19 juli 2004 16:14 schreef nielsie het volgende:

[..]

Moet dat nou echt altijd? Spanjaarden zijn over algemeen geen last, hun cultuur is nog enigszins te rijmen met de onze (vooral nu siesta afgeschaft gaat worden, jammer hoor!), zou er nooit over zeiken als het om aangepaste importbruiden zou gaan. Lets be honest: om wie gaat dit nu eigenlijk? Niks generalisatie, kijk om je heen

quote:

Op maandag 19 juli 2004 16:57 schreef podium het volgende:
Niet alleen het sociale stelsel speelt een rol, ook de vele problemen die bepaalde groepen migranten veroorzaken kun je mijns in ziens als billijk argument zien.

quote:

Het draait allemaal om verhoudingen. Kijkende naar de grote groep Marokkanen die hierheen verhuist kun je er donder op zeggen dat op iedere 20 Marokkanen, er slechts 1 of 2 een fatsoenlijke/waardevolle opleiding meebrengen.

quote:

huwelijksimmigratie doen (zijn cijfers van CBS, geen zin om nu op te zoeken)
Toch zijn Aziaten doorgaans een waardevolle aanvulling voor het land, zowel qua opleiding als ontwikkeling. Hier bestaan volgens mij zelfs cijfers over. Hierbij reken ik Turkije dus even niet mee.

quote:

Ik zou dat wel doen als er tegenover die hoogopgeleide Turkse mevrouw 20 ongeletterde landgenoten staan die direct in het sociale vangnet duiken.

quote:

Tja, dan ligt het er nog maar aan wat voor systeem je hanteert. Er zijn bijvoorbeeld landen die "selecteren op behoefte van de arbeidsmarkt". Heeft men een groot tekort aan doktoren, dan krijgen die zondermeer voorrang t.o.v een timmerman waar geen enkele behoefte aan is. Maar goed, je argument vind ik niet onredelijk.

quote:

Nee, ik vind scholing een argument, niet het argument. Ik denk niet dat de maatschappij bijvoorbeeld zit te wachten op grote stromen Islam-geleerden

quote:

en timmermannen met een diploma. Geschoold staat niet per definitie gelijk aan waardevol. Wel zijn (en dat ben ik met je eens) de kansen van dergelijke personen een stuk groter.

quote:

Doorgaans is het nog steeds zo dat de stroming hoger opgeleiden uit landen als Turkije en Marokko tot het minimum beperkt blijft. Immers: een hoogopgeleide Marokkaanse kernfysicus (ik noem maar wat) kan prima in zijn eigen land aan de slag. Wat overblijft is het ongeletterde, streng gelovige volk uit de bergen die hun geluk hier komen beproeven. Opleiding vind ik daarom inderdaad een van de mogelijkheden om binnen de grenzen van de wet migratie in te dammen.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 21:31 schreef Gia het volgende:
Gewoon als criterium stellen dat iemand die enkel en alleen de Nederlandse nationaliteit heeft met iemand mag huwen uit het buitenland.
Oftewel, als twee personen dezelfde buitenlandse nationaliteit bezitten, kunnen ze alleen trouwen als ze in dat land gaan wonen. Heeft één persoon een buitenlandse en de andere uitsluitend de Nederlandse, dan kun je kiezen. Twee keer Nederlands is dus in principe in Nederland wonen.

Uiteraard kun je proberen om te immigreren naar een ander land dan je eigen land, en dan gelden de normale regels.

Gezeik als "ja maar....ik ben in Nederland geboren!!" kan achterwege blijven, want zolang je nog een andere nationaliteit erop na houdt, voel je je duidelijk geen Nederlander en hoef je ook niet als zodanig behandeld te worden.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 18:25 schreef Monus het volgende:

[..]

Ik ben nederlander en woon al enige jaren in spanje samen een zuid-spaanse vriendin ;9, en ik voel me spanjaard. Waarom mag ik dat niet zeggen.

quote:

Op maandag 19 juli 2004 17:48 schreef DaveM het volgende:

In dit specifieke geval vraag ik me dat dus af. Ik sluit niet uit dat er in het oprukkende oerwoud van Europese (discriminatie)wetgeving nog een gaatje te vinden is waar we gebruik van kunnen maken. Andere Europese landen zijn daar ook heel creatief in, waarom zou Balk ook op dit punt weer het braafste jongetje van de klas moeten zijn?

Onderscheid maken mag immers best, zolang het maar niet op de bekende gronden is (ras, afkomst e.d.) Maar de hoeveelheid generaties dat iemands familie in NL zit valt hier volgens mij buiten en daardoor kan de overheid geheel binnen de Europese wetgeving een onderscheid maken tussen autochoon en allochtoon mbt het recht om een partner hierheen te halen.

quote:

De overheid mag toch ook huurders en huizenbezitters verschillend behandelen? Ik zou niet weten waarom immigranten + kroost 100% dezelfde rechten moeten hebben, bijna overal ter wereld lachen ze om dit soort dingen.

quote:

Maar helaas verzuimen Balk en co. dit soort maatregelen omdat ze hiervoor te weinig lef hebben. Aan een vol Malieveld hebben ze lak, maar stel je voor dat een ander Europees land kritiek levert!

quote:

Dat probleem niet. Maar wat mij zo stoort aan immigratie (of dat nu gaat om kanslozen of hogeropgeleiden maakt mij niet uit) is dat daardoor bestaande problemen veel moeilijker opgelost kunnen worden en vaak zelfs verergeren; files, onvoldoende goedkope woningen, werkloosheid, bevolkingsdichtheid, druk op natuurgebieden, verhouding autochtoon/allochtoon enz.

quote:

Denk jij dat als uithuwelijken uitgebannen wordt dat de huwelijksmigratie dan afneemt? Het zou mooi zijn, maar ik vrees van niet. Het is ook een lange-termijn oplossing terwijl ondertussen de stroom onverminderd doorgaat.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 06:41 schreef Vhiper het volgende:

Discriminatie is "Op welke grond dan ook" niet toegestaan.

quote:

Migranten niet, het probleem ligt momenteel dan ook meer bij de oud-migranten die nu een Nederlands paspoort hebben en dus net zoveel Nederlander zijn als jij en ik. Verder mag jij je wel realiseren dat wij wereldwijd gezien een van de strengste migratiewetgeving hebben. Waar jij het dus vandaan haalt dat de wereld weer eens om ons zit te lachen, is mij een raadsel.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 10:10 schreef hace_x het volgende:

De werkelijkheid is anders: Huurwoningen worden bijvoorbeeld met allerlei onderscheidende criteria aan de man gebracht: Je moet een bepaald inkomen hebben, je moet boven de 55 zijn, je moet al of niet kinderen hebben of met 2 of meer personen zijn... Onderscheid maken bestaat in allerlei regelgeving en volharden in je mening dat het nergens nooit voor komt, en dus ook niet voor nieuwe regelgeving kan gelden is bezijden de waarheid.

quote:

Strenger dan welk ander immigratieland dan?

quote:

Op maandag 19 juli 2004 21:31 schreef Gia het volgende:
Gewoon als criterium stellen dat iemand die enkel en alleen de Nederlandse nationaliteit heeft met iemand mag huwen uit het buitenland.
Oftewel, als twee personen dezelfde buitenlandse nationaliteit bezitten, kunnen ze alleen trouwen als ze in dat land gaan wonen. Heeft één persoon een buitenlandse en de andere uitsluitend de Nederlandse, dan kun je kiezen. Twee keer Nederlands is dus in principe in Nederland wonen.

quote:

Gezeik als "ja maar....ik ben in Nederland geboren!!" kan achterwege blijven, want zolang je nog een andere nationaliteit erop na houdt, voel je je duidelijk geen Nederlander en hoef je ook niet als zodanig behandeld te worden.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 10:14 schreef Reya het volgende:
De verhoudingen zoals ze nu liggen zijn inderdaad wel krom. Mensen die op hun gemak op uitnodiging naar Nederland komen, krijgen de vrije hand, terwijl asielzoekers die in sommige gevallen de meest vreselijke dingen zijn ondergaan terugmoeten.

quote:

Dat laatste is overigens sowieso scheef, want men reageert nu haar woede over een vrij slecht geïntegreerde generatie af op een nieuwe lichting die hiermee niks te doen heeft.

quote:

Ik vind niet dat de huwelijksmigratie moet worden afgeschaft. Wel mag er wat kritischer gekeken worden naar hoe de huwelijksmigratie wordt uitgevoerd. Zo zou je voorwaarden kunnen stellen aan de persoon die in Nederland woont, maar ook aan de migrant (integreren, onafhankelijk kunnen zijn in geval van scheiding).

quote:

Op maandag 19 juli 2004 18:25 schreef Monus het volgende:

[..]

Ik ben nederlander en woon al enige jaren in spanje samen een zuid-spaanse vriendin ;9, en ik voel me spanjaard. Waarom mag ik dat niet zeggen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 10:42 schreef Bijsmaak het volgende:
Er worden nu toch ook impliciet drempels opgeworpen d.m.v. verplicht nederlands? Aangezien die mensen geeneens of nauwelijks van hun lagere school hebben genoten, is dat een goed idee. En er is geen sprake van een selectief regel.

Een andere idee is verplicht een minimum inkomen te eisen bij de partner met nederlandse paspoort. Dus mensen met een contributie doen aan de samenleving krijgen een voorkeur. En hier worden etnische bevolkingsgroepen niet gediscrimineerd.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 11:15 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik bedoel, als jij een leuk kasteeltje in -ik zeg maar wat- de Elzas had staan waar jouw bet-bet-betovergrootvader nog een paar zuurkolen voor heeft moeten omleggen, dan geef je dat ook niet zomaar even op.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 12:00 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Als ik een leuk kasteeltje in de Elzas had staan ging ik daar wonen en niet in een ander land !
Je kunt wèl proberen om van twee walletjes te eten maar dat wil nog niet zeggen dat iedereen daar waarderering of begrip voor moet opbrengen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 06:21 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Al zou je dit wettelijk gezien kunnen doen (Wat ik betwijfel), is het in het beste geval een tijdelijke oplossing voor diegenen die nog een dubbele nationaliteit hebben (Een minderheid van de migranten), die vervolgens hun oude pas weg zullen doen en alsnog hun bruidjes hier naar toe slepen. Ook dit heeft dus nauwelijks invloed.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 10:42 schreef Bijsmaak het volgende:
Er worden nu toch ook impliciet drempels opgeworpen d.m.v. verplicht nederlands? Aangezien die mensen geeneens of nauwelijks van hun lagere school hebben genoten, is dat een goed idee. En er is geen sprake van een selectief regel.

Een andere idee is verplicht een minimum inkomen te eisen bij de partner met nederlandse paspoort. Dus mensen met een contributie doen aan de samenleving krijgen een voorkeur. En hier worden etnische bevolkingsgroepen niet gediscrimineerd.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 12:09 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Yup, die Marrokkaan moet gewoon al zijn bezittingen opgeven en laten confisqeren door de Marokkaanse overheid en berooid in Nederland een uitkering gaan trekken, omdat hij ook (huur/rente)inkomsten van zijn bezittingen kwijtraakt.

Briljant idee! Komen ze hier niet straatarm uit zichzelf, dan maakt de overheid ze wel straatarm!

Gelukkig denkt de overheid daar wat slimmer over na en wordt een migrant niet verplicht buitenlandse bezittingen en erfrechten op te geven.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 12:09 schreef Vhiper het volgende:


Yup, die Marrokkaan moet gewoon al zijn bezittingen opgeven en laten confisqeren door de Marokkaanse overheid en berooid in Nederland een uitkering gaan trekken, omdat hij ook (huur/rente)inkomsten van zijn bezittingen kwijtraakt.

quote:

Briljant idee! Komen ze hier niet straatarm uit zichzelf, dan maakt de overheid ze wel straatarm!

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 12:39 schreef deedeetee het volgende:

Uitkering trekken de bedoeling is dat mensen werken !!

quote:

Blijven ze toch fijn in hun eigen land , als ze daar van die leuke inkosten hebben wat komen ze dan hier doen ? Die uitkering trekken waar jij het over hebt soms

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 12:30 schreef Gia het volgende:

Marokkanen die in Nederland bijstand hebben, moeten inderdaad hun bezittingen in Marokko opgeven, verkopen en dat eerst opmaken. Terecht toch, want Nederlanders moeten dat ook.

quote:

Om dit te voorkomen zetten ze dus hun bezittingen op naam van een oude oom en zijn daar erfgenaam van. Vervelend is dan wel dat ze de Marokkaanse nationaliteit moeten houden om hun eigen bezit terug te kunnen erven. En ze moeten de Nederlandse hebben om hier bijstand te kunnen genieten.

quote:

Daarom dus: Afschaffen die dubbele nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 12:51 schreef Vhiper het volgende:


Ach ja, waarom zouden ze in het kader van huwelijksmigratie nu hier komen doen...?

Samenleven met hun partner misschien?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:10 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat mij betreft hoort er helemaal gèèn huwelijks migratie mogenlijk te zijn

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:10 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat mij betreft hoort er helemaal gèèn huwelijks migratie mogenlijk te zijn

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:17 schreef du_ke het volgende:


Dus je mag niet met een buitenlander trouwen en hier gaan wonen? Je wou Nederland een leuk incestland laten worden en maxima en berhard het land uitschoppen?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:31 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Wat een belachelijke ideëen draag jij aan als iemand iets zegt waar jij niet blij mee bent !
Wat hebben Maxima en Bernhard te maken met de instroom van import bruiden voor mensen die persè geen partner willen die al door de westerse cultuur beÏnvloed is

Ik heb het niet over mensen die louter bij toeval een partner in het buitenland vinden, daar zou ik helemaal geen problemen mee hebben, dat moet wèl kunnen vind ik. Maar om in ons land opgescheept te worden met een heleboel import want "die zijn beter als hier geboren partners " Dat staat mij niet aan. Wat mij betreft moeten ze dat gewoon verbieden. Als je op die manier laat blijken een hèèl erg lage dunk van ons land en onze gebruiken te hebben hoor je hier niet thuis en zou je zeker niet mogen proberen om nog meer gelijk denkenden hier in te voeren

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 12:30 schreef Gia het volgende:

[..]

Marokkanen die in Nederland bijstand hebben, moeten inderdaad hun bezittingen in Marokko opgeven, verkopen en dat eerst opmaken. Terecht toch, want Nederlanders moeten dat ook.

quote:

Om dit te voorkomen zetten ze dus hun bezittingen op naam van een oude oom en zijn daar erfgenaam van. Vervelend is dan wel dat ze de Marokkaanse nationaliteit moeten houden om hun eigen bezit terug te kunnen erven. En ze moeten de Nederlandse hebben om hier bijstand te kunnen genieten.
Daarom dus: Afschaffen die dubbele nationaliteit.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 13:47 schreef Mwanatabu het volgende:

Als jij als MArokkaanse je nationaliteit opgeeft heb je kans dat je man of familie daarvan je kinderen in Marokko houdt en dat heb je daar geen poot om op te staan omdat je huwelijk en kinderen niet rechtsgeldig zijn. Geen enkele ouder wil dat risico lopen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 14:08 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ik dacht dat een vrouw daar sowieso zeggenschap had over haar kinderen, die zijn toch immers van de man

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 14:29 schreef deedeetee het volgende:
Ik vind het helemaal niet verstandig om hun uberhaupt iets onder hun kont uit te zagen die vrouwen hebben het IMO al zwaar genoeg. Ik geloof echter niet dat ze een schijn van kans maken op hun kinderen als de man of zijn familie dat niet goed vind !
En wat een eventuele erfenis betreft heb ik ook zo mijn twijfels op hun kans daarop als zijn familie dat niet wil.Misschien als ze zelf mannelijke famie heeft die het voor haar opneemt ........

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 16:42 schreef nielsie het volgende:

[..]

dus omdat ze het door die achterlijke cultuur zwaar genoeg hebben, moeten we ze maar met rust laten? Het is al erg genoeg dat Blijf van mijn Lijf huizen vol zitten met deze vrouwen. Lekker importprobleem. Waarom gaan die imams daar niet eens goed over prediken, "blijf met je fikken van je wijf'.
Irritant dat we in Nederland rekening zouden moeten houden met die importproblematiek, daar heb ik ZO de balen van!

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 16:42 schreef nielsie het volgende:


dus omdat ze het door die achterlijke cultuur zwaar genoeg hebben, moeten we ze maar met rust laten?

quote:

Het is al erg genoeg dat Blijf van mijn Lijf huizen vol zitten met deze vrouwen. Lekker importprobleem. Waarom gaan die imams daar niet eens goed over prediken, "blijf met je fikken van je wijf'.

quote:

Irritant dat we in Nederland rekening zouden moeten houden met die importproblematiek, daar heb ik ZO de balen van!

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 16:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Je zult idd rekening moeten houden met andere mensen die hier wonen, ja.
Ik bedoel, om de integratie tastbaarder te maken zou het zeker helpen als mensen hun dubbele nationaliteit op konden geven. De Marokkaanse wetgeving maakt dit bijkans onmogelijk. Ik vind het niet eerlijk om de Marokkanen daarop af te rekenen.

quote:

Nadelig is natuurlijk wel dat wanneer er sprake is van "true love" deze mensen achter het net vissen. Aan de andere kant staat het een bruid/bruidegom in dat geval natuurlijk wel vrij om af te reizen naar het land van zijn geliefde om zich daar te vestigen.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 10:32 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Er is een subtiel verschil tussen discriminatie en onderscheid maken.

quote:

Qua huurwoningen is het bijvoorbeeld inderdaad zo dat er per woning verschillende voorwaarden zijn, echter is er voor iedereen wel een huurwoning waar men aan de voorwaarden voldoet. (Dat er verder gewoonweg te weinig woningen zijn, heeft ook invloed op de gehele bevolking).

quote:

Roep maar wat. Ik ken, met uitzondering van Denemarken, geen land dat strenger is dan Nederland. Goed, Noord Korea zou nog wel een voorbeeldje kunnen zijn...

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 11:15 schreef Mwanatabu het volgende:

Dus als je elke Marokkaan gaat dwingen dit op te geven, dan zitten ze pas helemaal tussen twee vuren: ze verliezen welke keuze ze ook maken een aantal rechten. Of ze mogen niet trouwen met de partner van hun keuze of ze verliezen al het familiebezit (van eeuwen terug soms!) in Marokko.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 12:56 schreef Vhiper het volgende:

Klopt en helemaal terecht. Maar jij stelt voor dat die Marokkanen hun bezit eerst opgeven, dan een Nederlandse pas krijgen en dan in de bijstand rollen. Zo maken ze dus niets op, ze hebben immers niets meer.

quote:

Daarom dus: Niet afschaffen die dubbele nationaliteit. Het afschaffen ervan gaat ons geld kosten!

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 18:58 schreef hace_x het volgende:

[..]

?

Als je bezit 'opgeeft' betekent dat niet veel meer dan dat je het verkoopt.

Waar haal jij het vandaan dat het 'opgeven van bezit' betekent dat je 'niets meer hebt'
[..]

Je hebt niet nagedacht over wat opgeven van bezit betekent... Wel afschaffen die dubbele nationaliteit. Het bevordert de inburgering.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 17:19 schreef nielsie het volgende:

Ach gossie, wat zielig he voor die Marokkanen.... Als ze nou gewoon hun bek houden over die dubbele nationaliteit, dan had ik me er niet aan hoeven ergeren! En NEEN! Ik ga geen rekening houden met een andere cultuur, ik wil de cultuur bekijken en dan misschien denken 'hee, das best aardig' maar rekening ermee houden; NO FUCKING WAY!
Ik vind dat er andersom gedacht moet worden (en dat jij dat niet denkt...kan er met mijn kop niet bij) namelijk; IMMIGRANTEN MOETEN ZICH AANPASSEN AAN HET LAND WAAR ZE GAAN WONEN!

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 19:30 schreef Mwanatabu het volgende:


En dan verkoop je het voor een in Euro's omgerekend belachelijk bedrag óf de regering confisqeert het. Dág familiebezit. Voor niks.

quote:

Daarnaast haal je de mogelijkheid weg voor de kleine minderheid aan gastarbeiders die'wél terug wil keren om dit te doen, want die hebben niks meer om naar terug te keren als ze gedwongen hun nationaliteit op te geven, Wat wil je nou?

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 06:41 schreef Vhiper het volgende:
Discriminatie is "Op welke grond dan ook" niet toegestaan. Schrap dan op z'n minst die passage uit de grondwet. Verder is selectie op nationaliteit van ouders/grootouders dus gewoon selectie op afkomst.

quote:

Verder mag jij je wel realiseren dat wij wereldwijd gezien een van de strengste migratiewetgeving hebben. Waar jij het dus vandaan haalt dat de wereld weer eens om ons zit te lachen, is mij een raadsel.

quote:

Ja, stel je voor dat je eigen bevollking tegen is en je van al je EU partners ook nog eens op je strenge regels gewezen zou worden. Dan heb je echt geen lef he? Het lijntje tussen lef en politieke zelfmoord is dun...

quote:

Dus het fileprobleem, de woningnood en al die andere onzin is nu weer de schuld van de migrant?!

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 22:37 schreef DaveM het volgende:

zo zwaar tilt men ook weer niet aan onderscheid op grond van afkomst: Bij de toekenning van woningen krijgen mensen die minstens zoveel jaar in de regio wonen ook voorrang. Geen rechter die daar over valt. Waarom zou je bij 3 generaties binding met de regio dan niet bevoordeeld mogen worden als het gaat om de regio Nederland?

quote:

Het kan wel zo zijn dat het moeilijker is om binen te komen, maar dat mensen die nog relatief kort binnen zijn meteen 100% dezelfde rechten hebben (waaronder dat van kettingmigratie) en bv. niet meer uitgezet kunnen worden bij wangedrag is natuurlijk een lachertje. In welk land of welke cultuur zijn ze nu zó gastvrij?

quote:

En andere landen dan, die leggen de regels toch ook zoveel mogelijk uit in hun voordeel? Een beetje creatief uitleggen van discriminatieregels om zo de toestroom van importbruiden aan te pakken vind ik de moeite van het proberen wel waard.

quote:

Als je het goed aanpakt riskeer je geen verbod door het Europese Hof en ik kan me ook niet voorstellen dat kritiek de belangen van Nederland echt zou kunnen schaden, dus de enige reden die ik kan bedenken voor dit gebrek aan daadkracht van Balk en co. is: te weinig politieke lef.

quote:

Waar heb ik het over de schuldvraag? Het gaat erom dat problemen verergerd of op z'n minst moeilijker oplosbaar worden door de komst van migranten, of die daar nu wel of niet schuld aan hebben.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 20:43 schreef deedeetee het volgende:

Als het ècht veel waard was kwamen die mensen toch niet hier ? Dan bleven ze toch fijn in hun eigen land wonen lijkt me

quote:

Ik denk dat je dat best òòk wel weet ; dat ze allemaal terug gaan naar hun eigen land natuurlijk. Dat spaart een hoop gezeur.

quote:

_{ik weet 't dat mag ik niet zeggen maar het ìs vast wel zo}

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 18:58 schreef hace_x het volgende:

?

Als je bezit 'opgeeft' betekent dat niet veel meer dan dat je het verkoopt.

Waar haal jij het vandaan dat het 'opgeven van bezit' betekent dat je 'niets meer hebt'

quote:

Je hebt niet nagedacht over wat opgeven van bezit betekent... Wel afschaffen die dubbele nationaliteit. Het bevordert de inburgering.

quote:

....omdat velen gewoonweg de Nederlandse nationaliteit helemaal gaan weigeren en hier gewoon op een verblijfsvergunning blijven zitten en dus nooit in zullen burgeren...

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 09:26 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ja, en dat onze overheid een decennium lang paspoorten heeft weggeven, met hetzelfde domme excuus, dan integreren ze misschien, en dat dat voor geen meter geholpen heeft, zou ik me ook niet aan storen

De wens is immers de moeder van de gedachte.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 09:29 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Gewoon als keiharde eis stellen dat ze geintegreerd moeten zijn voordat ze Nederlander kunnen worden, verder gewoon de dubbele nationaliteit in stand houden zoals hij nu is (Dus niet toegestaan, met uitzonderingen)

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 09:37 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ik ben van mening dat je zo'n eis ook kunt stellen aan iedereen die hier woont, om het even of zoiemand dan een paspoort krijgt of niet.

Immers; heb je geen zin om je aan te passen, heb je hier simpelweg niks te zoeken.

Dus in dat opzicht slaat jou "geen paspoort geen integratie" argument nergens op.

Jij koppelt de wil van de migrant om te integreren aan het krijgen van een paspoort. Slaat nergens op.

Calculerende buitenlanders die het wagen om te redeneren "Wat geen paspoort? Dan pas ik me niet aan" zijn op z'n zachtst gezegd nogal ondankbaar, en verdienen wat mij betreft zowiezo een voetafdruk op hun achterste.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 09:37 schreef ExTec het volgende:

Ik ben van mening dat je zo'n eis ook kunt stellen aan iedereen die hier woont, om het even of zoiemand dan een paspoort krijgt of niet.

quote:

Dus in dat opzicht slaat jou "geen paspoort geen integratie" argument nergens op.

quote:

Jij koppelt de wil van de migrant om te integreren aan het krijgen van een paspoort. Slaat nergens op.

quote:

Calculerende buitenlanders die het wagen om te redeneren "Wat geen paspoort? Dan pas ik me niet aan" zijn op z'n zachtst gezegd nogal ondankbaar, en verdienen wat mij betreft zowiezo een voetafdruk op hun achterste.

quote:

En ipv lekker mee te gaan in deze vorm van chantage mag de overheid wat mij betreft zich best wat harder opstellen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 09:15 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Je verkoopt het dus niet, je raakt het kwijt omdat je rechten kwijtraakt als je je oude nationaliteit opgeeft.

quote:

Stel, ik ben het zoontje van Bill Gates, heb zelf geen rooie cent, maar ben enig erfgenaam van Billy. Stel, in de Amerikaanse wet staat dat je niet meer mag erven als je je Amerikaanse nationaliteit opgeeft. Nu emigreer ik naar Nederland en de Nederlandse overheid zegt: "Tsja, je mag wel Nederlander worden, maar dan moet je wel je Amerikaanse nationaliteit opgeven" Vervolgens doe ik dat dan en verlies de rechten op mijn erfenis. miljarden waar de Nederlandse overheid zo mooi vermogensrendementsheffing op had kunnen toepassen.

Nu duidelijk?

quote:

houdt het juist tegen, omdat velen gewoonweg de Nederlandse nationaliteit helemaal gaan weigeren en hier gewoon op een verblijfsvergunning blijven zitten en dus nooit in zullen burgeren.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:07 schreef Vhiper het volgende:

Wat stel je voor? Inburgeringsexamen voor iedere Nederlander? En wat stel je als minimale eis? Minimaal Nederlands beheersen op middelbaar school niveau? En wat doen we met de Nederlanders die niet slagen voor hun inburgering? Je kan moeilijk eigen burgers het land uit gooien en dan is nog eens de vraag waar naartoe?

Compleet onrealistisch dus.

quote:

Wat nou chantage? Met het integreren verplicht stellen voor een Nederlandse pas heeft de overheid toch wat ze wil? Al die leuke migrantjes netjes ingeburgerd en aan de spruitjes

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:17 schreef hace_x het volgende:

Waar haal je dat vandaan eigenlijk?

quote:

Gaat gewoon om de volgorde: Men verkoopt de boel eerst VOORDAT men die nationaliteit op geeft.

quote:

De mensen die hier heen migreren zijn niet de zoontjes van Bill Gates. Je snapt zelf ook wel dat je zout legt op slakken die er niet eens zijn man. Bezit in het buitenland voor onze medelanders is in ieder geval geen enkel argument om dubbele nationaliteit in leven te houden.

quote:

Verblijfsvergunning voor huwelijksimmigranten.. jongen waar heb je het nou over. Het zijn geen asielzoekers.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:23 schreef hace_x het volgende:

Je haalt zaken door elkaar. Als je van immigranten wenst dat ze een opleiding afgerond hebben, betekent dat absoluut niet dat je mensen die hier al wonen en niet slagen voor hun opleiding het land uit kiepert. Het gaat om de 'bescherming' van ons sociale stelsel. En die is nu eenmaal gebonden aan de inwoners van onze landsgrenzen (onder andere). Dat we bejaarde allochtonen met behoud van uitkering laten vertrekken heeft een ander doel: dat levert weer wat woningen op hier.

quote:

Criteria stellen voor immigranten is heel erg realistisch, en kun je niet met een kul-redenering als dat je autochtonen zonder opleiding het land uit zou gaan schoppen als onrealistisch bestempelen.

quote:

En daarvoor zijn de voorstellen voor criteria voor huwelijksimmigranten heel realistisch, en met je onzinnige uitspraak dat we dan autochtonen zonder opleiding het land uit moeten schoppen maak je je argumenten niet veel sterker.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 09:08 schreef Vhiper het volgende:


Er zijn nog mensen die meer waarde hechten aan hun partner dan aan hun bezittingen. Maar denk nou eens logisch na, wat is het belang voor Nederland dat die migranten hun bezittingen in het buitenland kwijtraken?

quote:

Als je ze verplicht hun bezit weg te geven aan hun overheid, kan dat dus niet meer.

quote:

Nemen wij dan ook alle geemigreerde Nederlanders terug?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:39 schreef deedeetee het volgende:

We hebben het hier over je "bruid uit het thuisland halen" Die bruid is 9 van de 10 x gedwongen en jij spreekt van " waarde hechten " aan de partner

quote:

Waarom zouden die wèl goed geïntegreerde nederlanders naar Nederland terug moeten ? Staan in b.v. Australië de kranten bol van de problemen met die uit Nederland afkomstige mensen dan ??

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:50 schreef Vhiper het volgende:


Ik dacht toch echt dat dit draadje over huwelijksmigratie ging. Het "bruid uit het thuisland halen" is daar maar een klein onderdeel van.

quote:

WHA! Moet je maar eens aan de Duitsers gaan vragen net over de grens, hoe goed die Nederlanders geintegreerd zijn. of in Spanje, kunnen die Spanjaarden je ook nog het een en ander over het spruitjesvolk vertellen!

Was laatst nog een documantaire over op TV. Als er een volk is dat niet integreerd, zijn het de Hollanders wel!

quote:

Op zondag 18 juli 2004 22:52 schreef du_ke het volgende:
Iedereen mag zelf weten met wie hij of zij trouwt. Wie zijn wij om dat voor te schrijven?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 12:15 schreef Balthar het volgende:


Geheel waar. Maar dat betekent nog niet dat men dan automatisch ook hier moet komen wonen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:29 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ach, websiteje IND misschien? Of gewoon een beetje nadenken?
[..]
Het is verder een prima argument waar zelfs Verdonk niet aan twijfelt, zie wederom website IND.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:37 schreef Vhiper het volgende:

Schei eens uit met dit soort geldverspillende grapjes, alleen maar om migranten het land uit te krijgen.

quote:

Wou jij beweren dat autochtonen zonder opleiding het land uit schoppen wel realistisch was dan?

quote:

Zeg, lees jij eens ff beter, Er wordt door iemand anders gesteld dat integratie voor alle Nederlanders zou moeten gelden, daar reageer ik vervolgens op. Dat heeft geen reet te maken met waar jij nu over lult.

quote:

Criteria voor huwelijksmigranten zijn er al jaren. Jij hebt echt de illusie dat ze zo naar binnen wandelen, he?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 11:08 schreef deedeetee het volgende:

[..]

O, en ik maar denken dat in de meeste gevallen men voor zoonlief een bruid uit het thuis land haalt !
Goh..... wat liegen ze daar over in de media dan zeg.....

quote:

_{ben jij nou echt zò onnozel of hoop je dat ìk dat ben}

quote:

Ik heb het over immigratie zoals de stroom Nederlanders die na de oorlog naar Amerika, Canada en Australië gingen, niet over mensen die aan de andere kant van de grens zijn gaan wonen en vertel dus maar eens wat die landen te klagen hebben

quote:

Nou je het toch over een documentaire op de t.v. hebt daar heb ik dus gehoord dat de overgrote meerderheid van de marokkaanse en turkse "nederlanders " hun partner uit het thuisland halen. Wil je me nu echt wijsmaken dat dat "een klein onderdeel " is van de totale huwelijks migratie

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 12:55 schreef Vhiper het volgende:


Bij Marokaanse en Turkse allochtonen komt dat inderdaad veelvuldig voor, echter de huwelijksmigratie beslaat ook de rest van de wereld en niet alleen Turken en Marokkanen halen een bruid uit het buitenland, ook vele autochtonen doen dat. Het feit dat jij bij huwelijksmigratie alleen aan Turken en Marokkanen denkt, zegt wel weer genoeg.

quote:

_{Ik hoop het niet, ik weet het}



[quote]

We willen de migratie nu indammen, dan lijkt me een vergelijk met de migranten van nu toch wel iets toepasselijker. Jouw vergelijk met naoorlogse migranten slaat dus nergens op, tenzij je wilt vergelijken met de gastarbeiders uit begin jaren 60. Daar hadden we ook nooit problemen mee en nu ook niet.

quote:

Yup, ik schat zo'n 30%, de rest, dus de overgrote meerderheid, komt uit andere landen. Ik wil de cijfertjes er wel bijzoeken voor je, maar de site van het CBS werkt momenteel niet erg mee....

* deedeetee vind in discussie gaan met jou erg saai ,je maakt er een potje van met je domme opmerkingen, en volgens mij ben je met je kop onder het zand geboren net een struisvogeltje.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:22 schreef deedeetee het volgende:

Het ging over het gedragvan immigranten, maja dat zal jou wèl niet zo goed uitkomen dus maak je er gauw wat anders van. Erg goed in argumenteren ben je niet hè

quote:

Komt dàt ff goed uit !!!!

quote:

/deedeetee vind in discussie gaan met jou erg saai ,je maakt er een potje van met je domme opmerkingen, en volgens mij ben je met je kop onder het zand geboren net een struisvogeltje.

quote:

Op dinsdag 20 juli 2004 16:51 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Je zult idd rekening moeten houden met andere mensen die hier wonen, ja.
Ik bedoel, om de integratie tastbaarder te maken zou het zeker helpen als mensen hun dubbele nationaliteit op konden geven. De Marokkaanse wetgeving maakt dit bijkans onmogelijk. Ik vind het niet eerlijk om de Marokkanen daarop af te rekenen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 09:08 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Er zijn nog mensen die meer waarde hechten aan hun partner dan aan hun bezittingen. Maar denk nou eens logisch na, wat is het belang voor Nederland dat die migranten hun bezittingen in het buitenland kwijtraken? Als ze die bezittingen hebben, hebben ze dus vermogen, waar de fiscus belasting over kan heffen en mochten ze in de bijstand belanden, moeten ze eerst hun vermogen opeten, waardoor wij kunnen bezuinigen op de uitkeringen.

Als je ze verplicht hun bezit weg te geven aan hun overheid, kan dat dus niet meer.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 08:57 schreef Vhiper het volgende:
Geen rechter die daar over valt omdat iedereen recht heeft op een huis , de een moet alleen wat langer wachten zolang zijn situatie niet urgent is, echter jij wilt het voor bepaalde groepen compleet onmogelijk maken hier te komen. Zie je het kleine, maar significante verschilletje?

quote:

Ach ja, ze krijgen meteen alle plichten (En nog een paar extra zelfs) en krijgen pas na 5 (!) jaar wat rechten...Echt relatief kort, he, zeg zo'n 7% van iemands leven moet je hier hebben doorgebracht, wil je wat rechten krijgen.

quote:

Creatief goedpraten van discriminatie, ja, dat gaat de goede kant op...Waar hadden we dat eerder gezien? Oh, wacht, nee, dat zou "onfatsoenlijk" zijn...

quote:

Discriminatie is niet goed te praten door creatief uit te leggen.

quote:

Ach, zolang het de belangen van Nederland niet schaad, mogen we alles aan onze laars lappen? Gaat steeds leuker zo...

quote:

Nonsense. Er gaan meer mensen weg dan dat er bij komen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 13:43 schreef Vhiper het volgende:


Dat jij last hebt van een bepaalde groep uit Turkije en Marokko moet je niet doortrekken tot de gehele groep huwelijksmigranten.

quote:

Dat ik niet alles in het hoekje van huwelijksmigrant duw en er wat objectiever naar kijk, lijkt mij juist het tegenovergestelde van het volg de massa gedrag dat jij schijnt aan te hangen.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:50 schreef Vhiper het volgende:

[..]

WHA! Moet je maar eens aan de Duitsers gaan vragen net over de grens, hoe goed die Nederlanders geintegreerd zijn. of in Spanje, kunnen die Spanjaarden je ook nog het een en ander over het spruitjesvolk vertellen!

Was laatst nog een documantaire over op TV. Als er een volk is dat niet integreerd, zijn het de Hollanders wel!

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 20:24 schreef Paul_P het volgende:
Beetje offtopic, maar moet ik begrijpen uit de posts over het confisqueren van eigendom door de Marokkaanse overheid bij het opgeven van de Marokkaanse nationaliteit dat je als buitenlander geen bezit kunt hebben in Marokko?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 14:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat is er dan op tegen om hier te wonen met alleen de Marokkaanse nationaliteit. Waarom willen ze dan de Nederlandse nationaliteit eigenlijk hebben? Met een verblijfsvergunning kun je toch ook gewoon in Nederland wonen!

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 16:46 schreef deedeetee het volgende:

Aaaiii van generaliseren gesproken

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 14:27 schreef DaveM het volgende:

Dat iedereen uiteindelijk recht heeft op een huis (officieel dan) is niet relevant. Het gaat er om dat men kennelijk in bepaalde gevallen wel degelijk onderscheid mag maken op grond van afkomst. Waar dat onderscheid in de praktijk op neerkomt (langer wachten in het geval van een huis of helemaal geen recht in het geval van allochtonen die een bruid willen importeren) doet er verder niet toe.

quote:

En als onderscheid maken op grond van je directe afkomst (dus wel/niet de afgelopen 7 jaar in de regio Lutjebroek gewoond hebben) al mag in bepaalde gevallen, dan kan het af en toe onderscheid maken naar iemands indirecte afkomst (dus waar z'n ouders geboren zijn) ook geen probleem zijn toch?

quote:

En zeker niet op internationaal niveau, immers het is internationaal geaccepteerd dat toelatingscriteria voor een land strenger zijn dan die voor een bepaalde stad.
_{Over stad gesproken, ik ken een stad die zelfs onderscheid mag maken op grond van inkomen dus daar gaat wederom je bewering dat onderscheid maken "op welke grond dan ook" niet zou zijn toegestaan.}

quote:

Voordat je nog meer medelijden krijgt met immigranten wil ik je er even op wijzen dat ze vrijwel alle (grond)rechten al vanaf dag 1 hebben en dat zijn er vrijwel altijd meer dan ze in eigen land hadden. Verder vind ik 5 jaar wachten en dan al 100% dezelfde rechten hebben als echte Nederlanders nog zeer royaal waar best wel iets af kan.

quote:

Je hebt gelijk dat we moeten uitkijken voor een glijdende schaal. Ik ben ook voor een zoveel mogelijk gelijke behandeling van mensen, alleen heel soms moet je beperkingen opleggen aan sommige rechten van sommige groepen om het algemene belang van een veel grotere groep te beschermen.

quote:

Discriminatie is nooit goed te praten, want dan gaat het om onderscheid op basis van gronden die expliciet verboden zijn. Maar ik sluit niet uit dat die gronden zodanig gedefinieerd zijn dat er nog wat speelruimte overblijft om daar als land een creatieve uitleg aan te geven.

quote:

Nogmaals: Als andere Europese landen ook gebruik maken van onvolkomenheden in de Europese wetten, waarom zou Nederland dat dan nalaten?

quote:

Nederland is een lekke boot die al halfvol water staat.
Maar volgens jou hoeven de gaten niet dicht omdat er dit jaar iets meer is verdampt dan er is bijgekomen.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 09:05 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Yup, klopt, maar zit jij te wachten op buitenlanders die hier alleen maar met een verblijfsvergunning hun hele leven blijven zitten? Dan kun je dus de integratie helemaal op je buik schrijven.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 11:58 schreef Gia het volgende:

[..]

Ja, prima hoor. Integratie is nu ook een fabel. Als ze een verblijfsvergunning hebben, kunnen ze teruggestuurd worden als ze zich niet gedragen of als ze weigeren te werken. (En nee, ik zeg niet dat er geen een werkt!)
Gevolg: Ze gedragen zich wel en werken zeker.

En iemand met twee nationaliteiten voelt zich toch al niet echt Nederlander, dus daar hoeven we het ook niet voor te doen.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 12:20 schreef Vhiper het volgende:

De integratie dus opgeven om op die manier een dubbele nationaliteit te verbieden, lijkt me dus een slecht idee.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 13:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Welke integratie?
Die dubbele nationaliteit doet de integratie ook geen goed. Zelfs niet een beetje. Ze voelen zich absoluut geen Nederlander.

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 10:07 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Wat stel je voor? Inburgeringsexamen voor iedere Nederlander?

quote:

En wat stel je als minimale eis? Minimaal Nederlands beheersen op middelbaar school niveau?

quote:

Compleet onrealistisch dus.

quote:

Waarom? Zal mij een zorg zijn of ze de wil hebben of niet, als ze maar gewoon integreren. Om ze dan een worstje in de vorm van een paspoort voor te houden, lijkt me alleen maar goed.

quote:

Leuk dat jij denkt te weten hoe een migrant redeneert...

quote:

Wat nou chantage? Met het integreren verplicht stellen voor een Nederlandse pas heeft de overheid toch wat ze wil? Al die leuke migrantjes netjes ingeburgerd en aan de spruitjes

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 13:50 schreef ExTec het volgende:

Waar zeg ik dat dat voor *iedereen* geld?

Ow, wacht ff, ik zeg er niet expliciet bij dat we het in deze over huwelijksmigranten hebben, dus heb ik het volgens vhiper over iedereen?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 09:37 schreef ExTec het volgende:

Ik ben van mening dat je zo'n eis ook kunt stellen aan iedereen die hier woont, om het even of zoiemand dan een paspoort krijgt of niet.

quote:

Nee, nederlanders tezamen bepalen wat de norm is, dus nederlanders hoeven zich niet aan ziczelf aan te passen.

Maar min of meer eisen dat iedereen die hier langere periode is (verblijfsvergunning dus idd) zich aanpast is niet onredelijk.

quote:

Dat lijkt mij niet onredelijk, nee.

quote:

Wat jij er weer van maakt, dat ik zogenaamde ook N'ers in wilt laten burgeren is nogal onrealistisch ja.

quote:

Zou jij ens op kunnen houden met je eigen argumenten te bedenken? Het vervuilt de discussie zo.

quote:

K, daar kan ik inkomen.

quote:

Dat weet ik niet.

Dat ging uit van de context, waarin jij al dan niet stelde dat het niet geven van een paspoort integratie remmend werkt.

quote:

Staat er duidelijk, Extec, maar goed jongen, als jij wilt vol blijven houden dat ik dat er maar van maak, prima hoor...

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 14:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

Jahoor, en daar ik er niet overduidelijk bij zeg dat ik het heb over buitenlanders, geeft onze 'held' vhiper weer een gelegenheid e smart-ass uit te hangen.

Het leek me nogal vanzelfsprekend, vhiper, gezien de topic.

Maar je hebt weer 'gescored', helemaal geweldig .

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 14:35 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Iedereen = buitenlanders

Yup, erg vanzelfsprekend...

quote:

Maarre, dit nutteloze stukje terzijde, ga eens in op de rest van mijn post. Daar moeten we elkaar toch wel in kunnen vinden (Voor de verandering )

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 14:38 schreef ExTec het volgende:

[..]

Als je de context wenst te lezen, is dat vrij duidelijk ja.

quote:

Ja, tot jij weer een spitsvondigheid hebt gevonden om weer cheap mee te scoren, zeker.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 09:18 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit in de voorwaarden voor een huurwoning zien staan dat iemand van een bepaalde afkomst (c.q. uit een bepaald land/cultuur, e.d.) moet zijn. Gebeurt dat, staat dat op de voorpagina van iedere krant, daar ben ik zeker van.

quote:

Nee hoor, wat is de volgende stap? huidskleur?

quote:

Op woensdag 21 juli 2004 12:55 schreef Vhiper het volgende:

Bij Marokaanse en Turkse allochtonen komt dat inderdaad veelvuldig voor, echter de huwelijksmigratie beslaat ook de rest van de wereld en niet alleen Turken en Marokkanen halen een bruid uit het buitenland, ook vele autochtonen doen dat. Het feit dat jij bij huwelijksmigratie alleen aan Turken en Marokkanen denkt, zegt wel weer genoeg.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 14:43 schreef hace_x het volgende:

Dat staat ook in de krant: Het is bijna overal zo geregeld dat er een bepaald percentage van de vrijgekomen huurwoningen meteen naar de eerste de beste asielzoeker met een zojuist verkregen verblijfsvergunning gaat. Meestal gaat het om 10 of 15 procent van de vrijgekomen sociale huurwoningen. Dit is werkelijkheid. Pure discriminatie van de autochtone bevolking op grond van hun nederlanderschap.

quote:

Het zou jou sieren de werkelijkheid onder ogen te zien en niet steeds te proberen uitstapjes te maken naar merkwaardige door niemand opgeroepen discriminerende sentimenten.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 14:26 schreef Vhiper het volgende:

Ik stelde dat het onmogelijk maken van de toegang tot een paspoort integratie remmend werkt. Als je de dubbele nationaliteit verbied, zullen velen hier blijven zitten met een verblijfsvergunning en nooit integreren.

quote:

Dan heb ik liever dat ze wel volledig integreren en dan twee pasjes op zak hebben.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 14:45 schreef hace_x het volgende:

[..]

Precies, ook voor die autochtonen die met een fillipijnse willen trouwen moeten die scholings- leeftijds- en inburgeringscriteria gaan gelden als het om huwelijksmigratie gaat.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 09:18 schreef Vhiper het volgende:
Ik heb nog nooit in de voorwaarden voor een huurwoning zien staan dat iemand van een bepaalde afkomst (c.q. uit een bepaald land/cultuur, e.d.) moet zijn. Gebeurt dat, staat dat op de voorpagina van iedere krant, daar ben ik zeker van.

quote:

Nee hoor, wat is de volgende stap? huidskleur?

quote:

Er zijn grenzen, maar blijkbaar zijn sommige mensen die tot aan het onetische aan het verleggen...

quote:

Tuurlijk, maak er maar tweederangs burgers van. Volgende stap zijn de "Verboden voor migranten" bordjes?

quote:

Yup yup, "sommige zijn meer gelijk dan anderen", het is me volkomen duidelijk...

quote:

Je bent anders lekker bezig het goed te praten...

quote:

'Tuurlijk, waarom geen misbruik maken van gaten in wetgeving als anderen dat ook doen, he?

quote:

Lekke boot? Op 4 landen na hebben we hier de hoogste welvaart ter wereld, wat zeik je nou, lekke boot??

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 14:53 schreef DaveM het volgende:

Lezen, ik gaf toch een duidelijk voorbeeld over wel/niet afkomstig uit de regio Lutjebroek als criterium voor wel/geen voorrang bij het krijgen van een huis. Als je in bepaalde situaties kennelijk onderscheid mag maken naar regio, waarom dan niet in bepaalde andere situaties naar land?

quote:

Waar een begrip als afkomst nog ruimte overlaat voor interpretatie, kan dat niet mbt huidskleur. En dus lijkt het me onmogelijk om op dit punt de Europese wetten creatief uit te leggen.

quote:

Ik hoop niet dat je mij bedoelt want ik heb geen oordeel uitgesproken of onderscheid op basis van inkomen wel of niet ethisch is.

quote:

Oh dus als iemand geen recht heeft op import van een bruid omdat hij allochtoon is, maar voor de rest wel 100% dezelfde rechten heeft als autochtone Nederlanders is hij meteen gedegradeerd tot een tweederangsburger?

quote:

Als jij gasten uitnodigt en hen verder precies dezelfde rechten geeft als jezelf durf ik te wedden dat jij ook op enkele punten een uitzondering maakt, bijvoorbeeld dat alleen jij het exclusieve recht hebt om nieuwe gasten uit te nodigen in je huis. Maar voor Nederland als geheel moeten ineens gekke-gerrit regels gelden als het aan mensen zoals jij ligt.

quote:

Wat ik goedpraat is een niet-discriminerende vorm van onderscheid maken. Ik kan er ook niks aan doen dat elk onderscheid voor jou al neerkomt op discriminatie.

quote:

Je kunt het ook wat positiever bekijken, nl. volledig gebruik maken van de wet om een lastig probleem aan te pakken.

quote:

Begrijp je nou echt niet dat ik het over welzijn heb? Ik vind dat de leefkwaliteit nogal wat te wensen overlaat in Nederland, immigratie verergert imo de problemen alleen maar ipv dat het problemen oplost, vandaar die lekke boot vergelijking.

quote:

Voor sombere berichten over de welvaart zou ik je willen doorverwijzen naar onze zorgzame leiders in Den Haag.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 14:53 schreef Vhiper het volgende:

En hier ga je me dus een stapje te ver. Die Filipijnse of waar ze dan ook vandaan komt, veroorzaakt hier geen problemen.

quote:

Integratieproblematiek rondom een autochtoon die getrouwd is met een allochtoon heb ik nog niet in het nieuws gezien, terwijl je nu dus wel aan een staatsburger z'n recht op gezinsleven gaat beperken.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 13:25 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Voel jij ze aan als Nederlander als ze alleen maar een Nederlandse pas zouden hebben? Ik niet hoor. Iemand met een Marokkaans uiterlijk zal altijd als Marokkaan worden gezien, al heeft ie de paspoorten van heel west europa op zak.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 15:17 schreef Vhiper het volgende:

Als jij aan gasten een paspoort geeft en ze dus mede eigenaar maakt van jouw huis, dan kan je ze niet minder rechten geven dan jezelf. Geef ze dan geen Nederlands paspoort en hou ze hier als gasten. Trouwens, ze hebben ook alle plichten als alle Nederlanders. Is het voor jou normaal dat je gasten mee betalen aan jouw huis?

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 15:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Als ze voor langere tijd in mijn huis wensen te verblijven en ik vind dat goed, dan moeten ze inderdaad mee betalen aan hypotheek, telefoon, gas/water/licht, enz.... en nog steeds bepaal ik dan of ze wel of niet een feestje mogen geven. Ze hebben dan evenveel verplichtingen als ik, maar minder rechten, omdat ik de eigenaar ben.

Staat dat ze niet aan, dan zoeken ze maar een andere gastvrouw.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 16:29 schreef Mwanatabu het volgende:


Jij bent de spreekwoordelijke eigenaar niet, net zomin als de Turken en de Marokkanen dat zijn. Die zijn hier net zo hard geboren als jij. Dus ook zij mogen feestjes geven mits het binnen de perken vd wet blijft, maar dit geldt voor ons allemaal).

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 16:29 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Jij bent de spreekwoordelijke eigenaar niet, net zomin als de Turken en de Marokkanen dat zijn. Die zijn hier net zo hard geboren als jij. Dus ook zij mogen feestjes geven mits het binnen de perken vd wet blijft, maar dit geldt voor ons allemaal).

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 15:37 schreef hace_x het volgende:

Dan hebben wij daarover een verschil van mening.

quote:

In eerdere posts heb ik de problematiek al geschetst. Zou u zo vriendelijk willen zijn dat even terug te zoeken? Het gaat over het feit dat huwelijksimmigranten een bijdrage moeten leveren aan ons sociale stelsel, waarin ook de sociale huisvesting, culturele verschillen etc een rol spelen.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 15:54 schreef Gia het volgende:

Als ze voor langere tijd in mijn huis wensen te verblijven en ik vind dat goed, dan moeten ze inderdaad mee betalen aan hypotheek, telefoon, gas/water/licht, enz.... en nog steeds bepaal ik dan of ze wel of niet een feestje mogen geven. Ze hebben dan evenveel verplichtingen als ik, maar minder rechten, omdat ik de eigenaar ben.

Staat dat ze niet aan, dan zoeken ze maar een andere gastvrouw.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 17:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Het gaat in die zin dus ook niet over mij als persoon. In mijn huis stel ik de regels, in Nederland stelt de regering de regels en ja, die mogen uitzonderingen maken voor mensen die slechts als gast hier zijn.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 17:43 schreef deedeetee het volgende:

Nederlanders wiens voorouders hier altijd al gewoond hebben zijn dat IMO nou net wèl. Als je familie hier pas een slordige 50 jaar geleden is komen wonen kan dat toch niet opwegen tegen de rechten van mensen wiens voorouders al honderden jaren heel hard gewerkt hebben aan de opbouw en welvaart van ons land. Dat de nieuwkomers eens wat meer waardering opbrengen voor de mensen die ons land zo fijn hebben gemaakt en dankbaar zijn dat ze hier mogen meedelen in de welvaart !

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 08:53 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het grootste deel vd Turken en Marokkanen zijn geen gast. Je kunt iemand die hier drie generaties aan wortels heeft geen gast noemen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 08:47 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Ongetwijfeld. Feit is dat de meerderheid van de huwelijksmigranten geen problemen veroorzaakt en de grote problematiek omtrent uithuwelijkingen e.d. zich concentreren rond Marokkaanse en Turkse migranten.

Dat jij dit negeert en er een andere ongefundeerde mening op na houdt, is jouw probleem.

quote:

Ook vele migranten werken en betalen flink belasting. Belasting waar Nederlandse uitkeringstrekkers weer van profiteren. Ze dragen dus wel degelijk bij.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 08:51 schreef Vhiper het volgende:

Je kan niet de burgerrechten van de ene Nederlander beperken t.o.v. de ander.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 09:02 schreef hace_x het volgende:

Problemen veroorzaakt? U verwart mij met anderen met wie u discussieert. Over welke problemen heeft u het specifiek? De 'problemen' die ik heb vermeld, zijn immers feiten waar u niet omheen kunt. (Dat u dat steeds negeert en er ongefundeerde argumenten op na houdt, is uw probleem).

Hier staan wat (humane) problemen vermeldt: [url=http://www.forum.nl/importhuwelijk/huwelijken.html

quote:

Daar ziet u trouwens ook een citaat naar die rechten van de mens waar u waarschijnlijk steeds naar verwijst, maar waar u geen bron van kunt vinden. U kunt daarin vinden dat wij onze nationale wetten zo zouden kunnen aan passen dat wij wel degelijk iets met criteria kunnen doen.

quote:

Niettemin vragen we ons af of met de verhoging van de minimumleeftijd voor gezinsvorming niet het beginsel van rechtsgelijkheid wordt aangetast. Immers, trouwen -en dus een mogelijkheid tot gezinsvorming- wordt in Nederland toegestaan vanaf 18 jaar. Voor inwoners met een buitenlandse huwelijkspartner wordt een uitzondering gemaakt, door te bepalen dat zij pas vanaf hun 21ste een gezin mogen vormen. Het middel van de voorgestelde leeftijdsverhoging leidt tot een ernstige inbreuk op het privé-leven van vreemdelingen en van Nederlanders met hun buitenlandse huwelijkspartners. En ook het doel van de maatregel -het beperken van de instroom van migranten- is ons inziens geen afdoende rechtvaardigingsgrond. Bovendien hebben we twijfels over de effectiviteit van de voorgestelde maatregel daar niet uit te sluiten is, dat in veel of de meeste gevallen de maatregel slechts tot uitstel van immigratie leidt.

quote:

Sinds jaar en dag de is ratio achter het wettelijk vereiste om te beschikken over voldoende bestaansmiddelen, dat de overheid er zeker van wil zijn dat de betrokken vreemdeling niet op korte termijn ten laste komt van de openbare kas. We zien geen reden aan dit uitgangspunt te tornen.

Ook kan beleid dat middels het verhogen van het inkomensvereiste wil voorkomen dat vreemdelingen naar Nederland komen om bij hun (in veel gevallen Nederlandse) echtgenoot of partner dan wel ouder(s) te verblijven, tot ongelijke behandeling tussen rijke en arme inwoners leiden. Bovendien zou de maatregel tot indirecte discriminatie kunnen leiden, omdat allochtonen gemiddeld minder verdienen dan autochtonen waardoor zij harder getroffen worden door de voorgestelde maatregel dan autochtonen. Hierbij dient mede in aanmerking genomen te worden dat gezinshereniging één van de voorwaarden is voor het welbevinden van in Nederland wonende migranten en ertoe bijdraagt dat zij een volwaardige plek in de samenleving kunnen innemen. De -in de praktijk voor velen bestaande- onmogelijkheid om gezinsleden te laten overkomen kan remmend werken op het integratieproces. Door de lat op bijvoorbeeld 130 procent van het minimumloon te leggen kan het hebben van een gezinsleven de facto onmogelijk worden. Alhoewel het een staat ingevolge artikel 8 EVRM is toegestaan een inkomensvereiste te stellen in het kader van het economisch welzijn van het land, mag een dergelijke maatregel het uitoefenen van het gezinsleven niet onmogelijk maken.

quote:

Ik ontken geenzins dat er vele migranten zijn die werken en goed meedoen aan de samenleving.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 09:20 schreef Vhiper het volgende:

De problemen die u vermeld heeft, worden, nogmaals dan maar, voornamelijk gevonden bij huwelijksmigranten uit landen als Marokko en Turkije en in veel mindere mate uit andere landen en al helemaal niet uit westerse landen, waar ook vele huwelijksmigranten vandaan komen.

De hele problematiek rondom uithuwelijkingen en de "importbruidjes" uit Turkije en Marokko wordt zo opgeblazen en uitgerekt alsof huwelijksmigratie alleen dat is.

Overigens maakt ook het Forum, waar u naar verwijst, gehakt met de voorgestelde verscherpingen als de verhoogde inkomenseis en de leeftijdsgrens. Ik dank u voor de link die mijn stelling onderbouwd.

quote:

Maar volgens datzelfde artikel worden de voorgestelde criteria met de grond gelijk gemaakt, ik citeer:
[ leeftijd ]

quote:

en: "Bovendien zou de maatregel tot indirecte discriminatie kunnen leiden, omdat allochtonen gemiddeld minder verdienen dan autochtonen waardoor zij harder getroffen worden door de voorgestelde maatregel dan autochtonen. "

quote:

Mooi, maak het leven van die mensen dan ook niet onmogelijk, bedankt!

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 09:38 schreef hace_x het volgende:

Mijn punt is niet het punt van de topic-starter: dat er verschillende eisen gesteld zouden moeten worden naar land van herkomst. Mijn punt is u eerst te overtuigen van het feit dat er humane argumenten bestaan om iets te doen aan huwelijksmigratie. Het leek er namelijk op dat u dat wilde ontkennen.

quote:

Het Forum maakt geen gehakt, maar stelt een kritische kanttekening bij het criterium 'looneis' door te stellen dat (allochtone) organisaties kunstmatige lonen zouden creeren voor mensen die aan huwelijksmigratie willen doen.

quote:

Het is uiteraard een klein kunstje voor de (turkse, chinese, amerikaanse) groenteboer op de hoek om even een loonstrookje te drukken waarop staat dat Mr Stevens 130 procent van het minimumloon verdiend. Aan dat soort constructies kan natuurlijk wat gedaan worden: Stellen dat dat loon over meerdere jaren verdiend wordt bijvoorbeeld. En als er dan organisaties zijn die er voor zorgen dat migratiehuwelijken over die meerdere jaren 130 procent van het minimum ontvangen, is dat alleen maar toe te juichen. Immers dan is er zelfs sprake van toenemende solidariteit

quote:

Enfin. Ik wil u daarom nogmaals verzoeken in te gaan op de criteria die door mij zijn voorgesteld in deze discussie:
- Looneisen (niet op basis van 1 loonstrookje)

quote:

- Opleidingseisen!!!

quote:

- Leeftijdseisen

quote:

- Kennis van de nederlandse taal

quote:

Verder denk ik dat er cultureel ook wat gedaan kan worden. Dit om de TS wat gras voor de voeten te maaien:
- Opleiding van Imans hier in Nederland

quote:

Wat u mist, is dat ik steeds gesteld heb dat de leeftijdseis niet alleen voor allochtonen moet gelden, maar gewoon voor alle nederlanders. Ik ben het geheel eens met de stelling dat je geen discriminatiore regels kunt instellen voor allochtonen alleen. Dus de leeftijdseis is prima in te voeren. Voorts wens ik u er op te wijzen dat het tegenargument " Bovendien hebben we twijfels over de effectiviteit van de voorgestelde maatregel daar niet uit te sluiten is, dat in veel of de meeste gevallen de maatregel slechts tot uitstel van immigratie leidt." een niet bewezen veronderstelling is.

quote:

De schrijvers van dat forum hebben 'twijfels', welnu, die twijfels kunnen we puur cijfermatig weg nemen: ik wil er op wijzen dat puur wiskundig gezien de instroom wel degelijk beperkt wordt als er een leeftijdsgrens is. Dat kunt u met een klein Excel-sheetje zelf uitrekenen: Maak twee populaties waarbij in het ene geval de dames met 16 en de heren met 18 huwen met een migrant, en in het andere geval de dames en heren dat pas op hun 25e kunnen doen. Ik verzeker u dat de laatste groep het minst snel zal uitdijen.

quote:

Men had ook kunnen schrijven: "Vooral de allochtonen die aan huwelijksmigratie doen en niet meedraaien in de samenleving vergroten de druk op de (sociale) samenleving, dus die worden met dit soort maatregelen harder getroffen."

quote:

Ik heb diverse malen gesteld wat de reden moet zijn van het instellen van de criteria: Het behoud van de sociale cohesie, ons sociale stelsel, met haar sociale woningen. Dat zijn de zaken waarvoor je de huwelijksmigratie wilt beperken.

quote:

Op de lange duur zorgen wij er juist voor dat ons sociale stelsel in takt blijft.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 10:22 schreef Vhiper het volgende:

Nee, want de huwelijksmigratie bestaat voor het grootste deel uit autochtonen die een buitenlandse partner huwen

quote:

huwelijksmigratie legt geen druk van enige significantie op ons sociale stelsel, om de simpele reden dat een migrant geen gebruik mag magen van ons sociale stelsel. Ook qua woningen is er geen significante druk, aangezien er al een partner in Nederland woont die een huis bezet. Een inwonende partner geeft dan dus geen extra druk.

quote:

Dan kunt u beter belangrijkere zaken, zoals de vergrijzing en de uitstroom van hoogopgeleidden en werk aanpakken.

quote:

Op donderdag 22 juli 2004 15:17 schreef Vhiper het volgende:
Ach, ik ben dan ook tegen het onderscheid maken naar regio voor huurwoningen. Daarnaast loop je bij onderscheid maken naar land snel het risico dat daarmee ook onderscheid naar andere dingen worden geassocieerd. Stel, ik maak onderscheid naar land en verbied migratie vanuit alle moslimlanden. Zou het niet logisch zijn dat men dan roept dat ik onderscheid naar religie aan het maken ben? De stap is snel gezet.

quote:

Hij heeft een Nederlands paspoort, maar toch minder rechten dan andere Nederlanders, dan ja, is hij dus gedegradeerd tot een tweederangsburger.

quote:

Als jij aan gasten een paspoort geeft en ze dus mede eigenaar maakt van jouw huis, dan kan je ze niet minder rechten geven dan jezelf.

quote:

Geef ze dan geen Nederlands paspoort en hou ze hier als gasten. Trouwens, ze hebben ook alle plichten als alle Nederlanders. Is het voor jou normaal dat je gasten mee betalen aan jouw huis?

quote:

Mja, zo zal Bush ook wel over zijn buitenlands beleid hebben gedacht...

quote:

Ook qua welzijn staan we hoog op de ladder. Ik kan niet veel landen verzinnen waar ze het beter hebben, jij?

quote:

[..] :') Balkie en z'n kliek? Die verbeteren alleen hun eigen welvaart en daar moet de rest van het land voor krom gaan liggen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 08:51 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Hoho, nogmaals, je geeft ze een paspoort, dus maak je ze mede-eigenaar.

Nederland is van iedereen met een Nederlands paspoort en iedere "eigenaar" heeft evenveel rechten en plichten als de ander. Of de een hier nou al millenia zit of 10 jaar.

Je kan niet de burgerrechten van de ene Nederlander beperken t.o.v. de ander.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 08:53 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Het grootste deel vd Turken en Marokkanen zijn geen gast. Je kunt iemand die hier drie generaties aan wortels heeft geen gast noemen.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 13:40 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het dus steeds over verblijfsvergunning, eventueel voor onbepaalde tijd. Dan zijn en blijven het gasten.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 13:14 schreef DaveM het volgende:

Men kan zoeel roepen als men wil. Als het wettelijk mogelijk zou zijn heb ik daar geen problemen mee. De moslimlanden kunnen niet verlangen dat we nóg meer moslims toelaten in Europa, laat hen eerst maar eens toestaan dat ongelovigen en christenen zich massaal in moslimlanden mogen vestigen.

quote:

Moet je eens voorstellen dat de Turkse of Marokkaanse kusten overspoeld zouden raken met blanke immigranten die ook nog eens zouden zorgen voor een flinke toename van de criminaliteit. Ben benieuwd hoe snel die het land uitgeknuppeld worden. Alleen andersom moet Nederland de grenzen openhouden voor iedere tent die hier naar binnen wil?

quote:

Ach ach ach, een tweederangsburger enkel omdat hij geen Fatima mag importeren.
Overdrijven is ook een vak.

quote:

Wel dus. Alle Nederlanders moeten in gelijke gevallen gelijk behandeld worden. Import-Nederlanders en hier gewortelde Nederlanders vind ik geen gelijke gevallen.

quote:

Die gaat veel verder dan alleen wetten creatief interpreteren.

quote:

Als je het zo bekijkt mag je nooit over Nederland klagen.

quote:

Dat hoor je mij zeker niet ontkennen.
Dat die kliek vooral goed voor zichzelf en hun achterban zorgt lijkt me duidelijk.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 13:53 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Klopt en op zich ben ik met je eens dat je de gasten niet de baas moet laten worden (Zo ben ik voor stemrecht voor alleen mensen met de Nederlandse nationaliteit),

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 13:53 schreef Vhiper het volgende:

[..]

Klopt en op zich ben ik met je eens dat je de gasten niet de baas moet laten worden (Zo ben ik voor stemrecht voor alleen mensen met de Nederlandse nationaliteit), maar houdt er dan wel rekening mee dat gasten gasten blijven en zich altijd als gast blijft gedragen en nooit voor vol kunnen meedraaien in de maatschappij.

Als jij het niet hebben van twee pasjes belangrijker vind dan een succesvolle integratie, prima, dat respecteer ik dan. Het is alleen niet mijn mening.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 14:11 schreef hace_x het volgende:

Wat een racist ben jij. Mensen die hier al 5 jaar meebetalen mogen namelijk al lang mee stemmen voor de gemeenteraad, lijkt me ook meer dan terecht. Dat jij dat wil afschaffen geeft wel weer aan hoe extreem rechts jij bent

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 14:20 schreef Gia het volgende:

[..]

*zucht*

Zoals ik al eerder zei: Ook met twee passen is de integratie een fabeltje. Ze blijven zich niet-Nederlander voelen. (En nee, dat ligt niet aan hoe Nederlanders naar ze kijken, maar aan hoe ze zichzelf voelen)

Aangezien "ze" toch niet integreren is het hebben van een tweede paspoort helemaal nergens voor nodig, want schijnbaar hebben ze met een verblijfsvergunning op den duur toch ongeveer dezelfde rechten als Nederlanders. Kunnen ze gewoon lekker Marokkaan of Turk blijven.

Of ze kiezen ervoor Nederlander te worden en geven de eigen nationaliteit op. Eventueel pas de tweede generatie, in nederland geboren kinderen.

Dan kan er dus een wet komen die zegt dat alleen Nederlanders mogen trouwen met een vrouw uit het buitenland om zich daarna in Nederland te vestigen. Buitenlanders die trouwen met een vrouw uit hetzelfde buitenland, vestigen zich maar in het buitenland, of worden behandeld als nieuwe immigranten. Aanvraag verblijfvergunning etc....

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 14:07 schreef Vhiper het volgende:
Omdat zij zich schuldig maken aan discriminatie, moeten wij het ook maar gaan doen?
Ik dacht dat wij daar toch boven stonden.

quote:

Zeg ik dat voor iedereen de grens moet openstaan???

quote:

'Tuurlijk, de ene Nederlander is anders dan de andere

Daarnaast, wat vind je van het feit dat de ene hier gewortelde Nederlander niet mag trouwen met de vrouw van wie hij houd en de ander wel, alleen maar omdat het ene meisje Nederlands is en de ander b.v. Amerikaans?

quote:

Oh ja? Zoals? Ook Bush volgt zijn wetgeving en interpreteert die creatief.

quote:

Vergeleken met de rest van de wereld hebben wij hier dan ook inderdaad niet veel om over te klagen. Ik kan het ook niet helpen dat we hier een beetje verwend aan het raken zijn.

quote:

Zijn we het in ieder geval over 1 ding eens

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 14:33 schreef Vhiper het volgende:

Ten eerste stel ik het absoluut niet op prijs om beledigd te worden als zijnde een racist

quote:

Willen ze mee stemmen? Dan kan dat toch? Niemand die ze tegenhoud om te integreren en de Nederlandse nationaliteit aan te nemen.

quote:

Dit in tegenstelling tot jouw verkapte "gooi de grenzen dicht" mening omtrent huwelijksmigratie.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 15:15 schreef DaveM het volgende:

Mooie gedachte, alleen jammer dat je niet inziet dat Nederlanders daarmee gediscrmineerd worden t.o.v. Turken en Marokkanen. Turken en Marokkanen hebben namelijk al genoeg rechten (en geld!) gekregen van de Nederlandse overheid. Hoeveel rechten hebben de Nederlanders al als dank teruggekregen van de Turkse en Marokkaanse overheid?

Laten die 300.000 Nederlanders permanent toe plus het recht op vervolgmigratie?
Lijkt me best leuk hoor een paar Nederlandse enclaves aan de Marokkaanse kust, veel goedkopere huizen, lekker weer, minder vervuiling enz.

quote:

Maar itt de Nederlandse overheid zijn die van Turkije en Marokko niet gek. Daarom zou ik niet weten waarom import-Nederlanders nog langer allerlei voordeeltjes zouden mogen genieten die Nederlanders in die landen ook niet hebben. Laat die landen eerst maar eens evenveel Nederlandse immigranten toelaten, daarna kan er eventueel gepraat worden over hervatting van het recht op importhuwelijken en geen moment eerder!

quote:

Nee ok, dat heb je niet gezegd. Maar bij jou ontbreekt helaas wel een gezonde "genoeg is genoeg" instelling.

quote:

Is al vaker gezegd, zolang ze de consequenties accepteren (geen verblijfsvergunning voor de bruid) mogen ze van mijn part met 10 vrouwen trouwen. Wie zijn wij Nederlanders om twee dolverliefde mensen uit elkaar te houden?

quote:

Ik denk dat jij ook wel voorbeelden kent waarbij je je kunt afvragen of Bush zich altijd keurig aan (internationale) wetten houdt.

quote:

Misschien wel een beetje. Maar ja dat zal wel in de mensch zitten.

quote:

Op vrijdag 23 juli 2004 15:30 schreef hace_x het volgende:

Zie onder:

quote:

Wel meestemmen en meeprofiteren van leuke subsidies, maar verder niet deelnemen en al het geld dat je verdient investeren in een huis in het thuisland. Afschaffen die dubbele nationaliteit... kun je behalve hier, ook nog daar stemmen. Dat is toch waanzin?

quote:

Met zo'n opmerking 'grenzen dicht' ben ik net zo beledigd als dat jij bent dat je voor racist uitgemaakt wordt U heeft totaal niet in de gaten dat u er op los beledigd en als het u zelf overkomt bent u op uw teentjes getrapt.