quote:Bron: Dagblad de LimburgerVan onze verslaggever
Roermond -
De verkrachting van een 14-jarig meisje door vier jongens in Roermond heeft tot beroering geleid. Volgens een Vlaamse wetenschapper spelen sociale motieven daarbij een grotere rol dan seksuele. Kroegeigenaren in Roermond zijn blij dat de mogelijke daders van de groepsverkrachting zaterdagnacht zo snel zijn gepakt. En de politie is te spreken over de assistentie van de portiers bij de arrestaties, dezelfde nacht. Met hulp van printjes van beelden van de permanente camerabewaking konden de jongens één voor één in de kraag worden gegrepen.
Toen de politie na een tip van een toevallige passante bij de plaats delict (een portiekje aan de Godsweerdersingel) arriveerden, vluchtten de vier in verschillende richtingen weg. Een van hen stond niet veel later alweer voor de deur van een van de cafés in de Veldstraat. Hij werd ter plekke aangehouden.
Dat kon omdat de stappende jongens van 15, 17 en 18 jaar, net als het slachtoffer, bij de portiers bekend van gezicht waren. Het zou gaan om drie Marokkanen en een Turkse jongen. De politie wil dat 'in belang van het onderzoek' niet bevestigen of ontkennen. De woordvoerster: ,,We melden alleen de afkomst als er een relatie is tussen incident en betrokkenen. Die relatie zijn wij in dit geval niet.''
Daar valt over te twisten. Uit vergelijkbare incidenten elders in het land én uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat groepsverkrachtingen een groeiend fenomeen zijn waarbij de daders vaak jong, allochtoon en sociaal gemarginaliseerd zijn. Ze zouden verkrachten om bewondering en respect af te dwingen bij hun kameraden. Seksuele motieven blijken veel minder een rol ter spelen dan gedacht. Dat blijkt uit onderzoek van een Belgische criminologe van de Universiteit Gent. Zij bracht het daderprofiel van groepsverkrachters in kaart.
,,Of er al dan niet een groepsverkrachting zal plaatsvinden, hangt vooral af van toevallige omstandigheden. Alleen al de aanwezigheid van enkele geschikte mededaders is vaak voldoende om tot verkrachting over te gaan'', zegt Eveline De Wree van de Vakgroep Strafrecht en Criminologie van de Faculteit Rechtsgeleerdheid van de Universiteit Gent.
Volgens De Wree zijn groepsverkrachters meestal geen gestoorde persoonlijkheden, wat bij soloverkrachters wel het geval is. ,,Het seksuele aspect van de verkrachting is bij groepsverkrachting dan ook van minder belang. Het is veeleer een zaak van 'mannelijke kameraadschap en solidariteit' en van 'presteren'.
Mannen ervaren dan een gevoel van dominantie en macht, met het gevolg dat de verkrachting gepaard kan gaan met gewelddadigheid en het vernederen van het slachtoffer''.
Sinds de golf van groepsverkrachtingen in verschillende grote Europese steden vanaf 2001 en de uitvoerige berichtgeving daarover in de media, bestudeert De Wree het daderprofiel van groepsverkrachters. Ze onderzocht daarvoor talrijke dossiers van de Brusselse rechtbank, sprak met rechters, advocaten en sociale werkers en vergeleek vervolgens de manier waarop de media daarover berichtten.
De Wree: ,,De berichtgeving in de media stelt daders van groepsverkrachting meestal voor als de-verkrachter-die-plots-uit-het-bosje-te-voorschijn-springt of als een variant van de date rape waarbij mannen afspreken om bij het uitgaan iemand te verkrachten. In de praktijk blijken zij echter heel wat minder bewust te werk te gaan. Het zijn geen gestructureerde bendes die tot doel hebben verkrachtingen te begaan.''
Ik vraag me af hoe makkelijk de daders er nu weer vanaf zullen komen.
quote:Wel als het allochtonen zijn.Op donderdag 15 juli 2004 10:41 schreef Monidique het volgende:
Komen daders van groepsverkrachting in de regel gemakkelijk vrij?
quote:Gezien dat de meeste minderjarig zijn vrees ik van wel.Op donderdag 15 juli 2004 10:41 schreef Monidique het volgende:
Komen daders van groepsverkrachting in de regel gemakkelijk vrij?
Ze staan er vaak om bekend netjes en beleefd te zijn.
.
Moeten wij Nederlanders nog meer van dat islamitisch tuig pikken? Eerlijk waar, die mensen weten echt niet wat ze met de vrijheid moeten doen die ze hier hebben. Begin me steeds meer te vinden in de rechtse ideologie...
quote:Dit word ze niet bijgebracht in de moskee hoor, het probleem is volgens mij dat ze niet gecorigeerd worden door hun omgeving (ouders bijvoorbeeld, die kunnen vaak geen eens nederlands) en als groep kun je rare dingen doen..Op donderdag 15 juli 2004 10:47 schreef CreativeMind het volgende:
Dit hoort bij hun geloof, daar moet je respect voor hebben.
quote:Nederlanders kunnen ook islamitisch zijn, hoor. Het zou mij niets verbazen als dit Nederlanders zijn, grote kans dat ze het inderdaad zijn. Overigens lees ik nergens in het artikel dat ze islamitisch zijn.Op donderdag 15 juli 2004 11:00 schreef Zeverzak het volgende:
Moeten wij Nederlanders nog meer van dat islamitisch tuig pikken?
quote:ervaring mee zeker...Op donderdag 15 juli 2004 10:42 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wel als het allochtonen zijn.
quote:Oh cool dit mag volgens de Koran, als je dat weet kan je me vast ook het vers aanduiden waar dit in staatOp donderdag 15 juli 2004 11:00 schreef Zeverzak het volgende:
Moeten wij Nederlanders nog meer van dat islamitisch tuig pikken?
.Ik vind het erg dat ik dit al denk.
En ze wist dat ze hun gewoon hun gang moest laten gaan en ze wist ook dat als ze een kaak van 1 van hen zou breken dat er problemen van komen.
quote:+2 bijna zonder typfouten.Op donderdag 15 juli 2004 11:12 schreef robh het volgende:
Waar gaad het heen met Nederlandt
quote:Oh wacht.... ut zijn ook al-tijd duzellufde hèOp donderdag 15 juli 2004 11:10 schreef RichardQuest het volgende:
NWS = FP?
quote:maakt dat uit?Op donderdag 15 juli 2004 10:54 schreef Deetch het volgende:
Wat doet een meisje van viertien dan ook alleen in de stad?
zelfs al had ze niets of weinig aan dan nog moeten ze hun gore poten er vanaf blijven
quote:lulOp donderdag 15 juli 2004 11:15 schreef RichardQuest het volgende:
Dat wij dit zomaar pikken
quote:Taakstraffen voor groepsverkrachtingOp donderdag 15 juli 2004 11:00 schreef Zeverzak het volgende:
Sorry dat ik dit zeg hoor maar vind het wederom "toevallig" dat de daders Marokkaanse en Turkse afkomst hebben.
Moeten wij Nederlanders nog meer van dat islamitisch tuig pikken? Eerlijk waar, die mensen weten echt niet wat ze met de vrijheid moeten doen die ze hier hebben. Begin me steeds meer te vinden in de rechtse ideologie...
Flauwekul .
Afkomst heeft er helemaal niets mee te maken.
quote:Op donderdag 15 juli 2004 11:16 schreef DarkElf het volgende:
[..]
maakt dat uit?
zelfs al had ze niets of weinig aan dan nog moeten ze hun gore poten er vanaf blijven
Hoe haal je het verdomme toch in je hoofd? Voor mij zijn dit soort mensen minder dan beesten, wat hun drijfveer ook mogen zijn.
quote:De cultuur van groepsverkrachtende jongeren mag je inderdaad wel achterlijk noemen, ja.Op donderdag 15 juli 2004 11:19 schreef Cheiron het volgende:
Als dat je cultuur is mag je het van mij best een achterlijke cultuur noemen. Wellicht moet je dit soort praktijken maar eens extra hard gaan straffen als afschrikmiddel.
Ik hoop dat dat meisje er geen blijvende schade aan overhoudt.
quote:Ja, alleen lijkt die kans mij klein aangezien er beelden van deze gasten zijn.Op donderdag 15 juli 2004 11:23 schreef Loedertje het volgende:
Ik hoop dat het Weer een groepsverkrachting die verzonnen blijkt te zijn is.
quote:En een cultuur die binnen een andere cultuur leidt tot groepsverkrachtende jongeren?Op donderdag 15 juli 2004 11:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
De cultuur van groepsverkrachtende jongeren mag je inderdaad wel achterlijk noemen, ja.
quote:Op donderdag 15 juli 2004 11:25 schreef nappel het volgende:
[..]
En een cultuur die binnen een andere cultuur leidt tot groepsverkrachtende jongeren?
.quote:Serieus, hoe kun je nou geen blijvende schade overhouden aan een groepsverkrachting? Aan 4 man die je betasten en aanranden?!? Lijkt mij iets dat de rest van dr leven wel in haar hoofd blijft spelen.Op donderdag 15 juli 2004 11:22 schreef Harry_Sack het volgende:
Het bevreemd mij altijd dat er eerder een wetenschapper aanwezig is om het verhaal uit te leggen, dan dat er een motief boven tafel komt. Ook staat de nationaliteit van de daders ineens als belangrijk in het stukje, dat noem ik regelrecht Telegraaf nieuws.
Ik hoop dat dat meisje er geen blijvende schade aan overhoudt.
quote:Net als een boer die dooie kraaien op hangt in zijn veld............ maar dan zijn we barbaars bezig naar mijn mening moeten we ons niet verlagen tot die cultuur.Op donderdag 15 juli 2004 11:19 schreef Cheiron het volgende:
Als dat je cultuur is mag je het van mij best een achterlijke cultuur noemen. Wellicht moet je dit soort praktijken maar eens extra hard gaan straffen als afschrikmiddel.
Hoe haal je het verdomme toch in je hoofd? Voor mij zijn dit soort mensen minder dan beesten, wat hun drijfveer ook mogen zijn.
Aanpakken moet zeker, dit soort figuren geeft een verkeerd beeld van allochtone mensen. Vinden ze het raar dat ze soms "opeens" een clubcard moeten hebben om een disco (of wat dan ook) binnen te komen.
quote:Ik hoop het met je mee,Op donderdag 15 juli 2004 11:23 schreef Loedertje het volgende:
Ik hoop dat het Weer een groepsverkrachting die verzonnen blijkt te zijn is.
maar ik denk van niet gezien dat de politie getipt is door een voorbijgangster
hulde
aan deze vrouw/meid die het meteen gemeld heeftquote:Natuurlijk maar wie laat z'n kind in hemelsnaam 's nachts in de stad rondhangenOp donderdag 15 juli 2004 11:16 schreef DarkElf het volgende:
[..]
maakt dat uit?
zelfs al had ze niets of weinig aan dan nog moeten ze hun gore poten er vanaf blijven
.Zeker wanneer het gaat om een meisje van 14
.Voor dat laatste kan ik wel wat redenen aandragen..
(edit; @ Monidique..)
quote:Of ben ik nu een bomenknuffelaar?De Wree: ,,De berichtgeving in de media stelt daders van groepsverkrachting meestal voor als de-verkrachter-die-plots-uit-het-bosje-te-voorschijn-springt of als een variant van de date rape waarbij mannen afspreken om bij het uitgaan iemand te verkrachten. In de praktijk blijken zij echter heel wat minder bewust te werk te gaan. Het zijn geen gestructureerde bendes die tot doel hebben verkrachtingen te begaan.''
quote:Ik denk dat Pim het zo gewild zou hebben.Op donderdag 15 juli 2004 11:27 schreef BobRooney het volgende:
die gasten moeten zelfs eens verkracht worden door een groepje homo's
quote:Nee, ik snap niet wat je bedoelt.Op donderdag 15 juli 2004 11:28 schreef nappel het volgende:
Snap je het echt niet of vind je me te bevooroordeeld?
Voor dat laatste kan ik wel wat redenen aandragen..
quote:Het is misschien wel toevallig dat het geen Maroc of Turks meisje is die verkracht is.?.Op donderdag 15 juli 2004 11:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Taakstraffen voor groepsverkrachting
Flauwekul .
Afkomst heeft er helemaal niets mee te maken.
quote:Geen blijvende schade na een (groeps)verkrachting?Op donderdag 15 juli 2004 11:22 schreef Harry_Sack het volgende:
Het bevreemd mij altijd dat er eerder een wetenschapper aanwezig is om het verhaal uit te leggen, dan dat er een motief boven tafel komt. Ook staat de nationaliteit van de daders ineens als belangrijk in het stukje, dat noem ik regelrecht Telegraaf nieuws.
Ik hoop dat dat meisje er geen blijvende schade aan overhoudt.
quote:Doe je dit nou om de discussie "op te porren" ?Op donderdag 15 juli 2004 11:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nederlanders kunnen ook islamitisch zijn, hoor. Het zou mij niets verbazen als dit Nederlanders zijn, grote kans dat ze het inderdaad zijn. Overigens lees ik nergens in het artikel dat ze islamitisch zijn.
quote:In de zin van permanente "verruiming"Op donderdag 15 juli 2004 11:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Geen blijvende schade na een (groeps)verkrachting?
sick fuck
grrrrrrrrrrrrrr
quote:Ik ken de cultuur toch niet in RoermondOp donderdag 15 juli 2004 11:30 schreef nikk het volgende:
[..]
Geen blijvende schade na een (groeps)verkrachting?
sick fuck
edit: Hee RQ subt hetzelfde al...
quote:Nee. Ik leg alleen even wat dingen uit. 1. Nederlanders kunnen islamitisch zijn. 2. Waarschijnlijk zijn dit Nederlanders. 3. Nergens wordt gezegd dat dit moslims zijn.Op donderdag 15 juli 2004 11:31 schreef podium het volgende:
[..]
Doe je dit nou om de discussie "op te porren" ?
Dit zijn een paar dingen waar soms een beetje aan voorbij wordt gegaan.
quote:Lees mijn eerdere reaktie: het is hoogst waarschijnlijk dat deze gastjes het kind gewoon als "onrein" loslopend wild zagen.Op donderdag 15 juli 2004 11:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee. Ik leg alleen even wat dingen uit. 1. Nederlanders kunnen islamitisch zijn. 2. Waarschijnlijk zijn dit Nederlanders. 3. Nergens wordt gezegd dat dit moslims zijn.
Dit zijn een paar dingen waar soms een beetje aan voorbij wordt gegaan.
quote:Doe eens even normaal zegOp donderdag 15 juli 2004 11:27 schreef Sportguy het volgende:
[..]
Net als een boer die dooie kraaien op hangt in zijn veld............ maar dan zijn we barbaars bezig naar mijn mening moeten we ons niet verlagen tot die cultuur.
Jongeren (mannen) doen in groepsverband de meest debiele dingen (helaas) en dat heeft weinig te maken met "hun cultuur"gezien het feit dat ook volbloed Nederlanders zich schuldig maken aan dit soort gedrag.
quote:Ja, het verleden heeft bewezen dat de media idd verkeerde beelden van mensen naar buiten brengt.Aanpakken moet zeker, dit soort figuren geeft een verkeerd beeld van allochtone mensen. Vinden ze het raar dat ze soms "opeens" een clubcard moeten hebben om een disco (of wat dan ook) binnen te komen.
Kunnen we misschien gewoon bij het incident blijven zonder dat we er "cultuur" bij betrekken?
Waarom doen mensen in groepsverband dit soort dingen?
Mensen dus...
quote:Ja, dat denk jij, maar dat maakt niets uit, want wat ik zeg blijft nog altijd even waar.Op donderdag 15 juli 2004 11:35 schreef podium het volgende:
[..]
Lees mijn eerdere reaktie: het is hoogst waarschijnlijk dat deze gastjes het kind gewoon als "onrein" loslopend wild zagen.
quote:Nou, ik denk dat de islamitische cultuur, althans de cultuur van minachting jegens de westerse, zoals vele islamjongeren die uitdragen, dit soort gezeik tot gevolg heeft..Op donderdag 15 juli 2004 11:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nee, ik snap niet wat je bedoelt.
En nee, ik ben niet tegen de islam, maar wel zoals hij hier in Nederland veelal beleid wordt. Dat is een vooroordeel, maar hoewel er ook vredelievende moslims zijn die alleen maar in onze gemeenschap op willen gaan, denk ik dat de jongeren zich alleen maar verzetten.. En ik ben ook een beetje bang dat ze dat in de moskee meekrijgen..
quote:Nee, wat jij zegt getuigt van grote naiviteit en oogkleppen van 3 meter dik!Op donderdag 15 juli 2004 11:36 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, dat denk jij, maar dat maakt niets uit, want wat ik zeg blijft nog altijd even waar.
quote:Hoe kan dé (?) Islamitische cultuur dit veroorzaken als er ook vredelievende moslims zijn?Op donderdag 15 juli 2004 11:36 schreef nappel het volgende:
Nou, ik denk dat de islamitische cultuur dit soort gezeik tot gevolg heeft.
Hoewel er ook vredelievende moslims zijn.
quote:Ik betwijfel of deze jongens wel naar een moskee gaan.En ik ben ook een beetje bang dat ze dat in de moskee meekrijgen..
quote:Mooi. En hoe zit het volgens jou met de volwassenen in Friesland die met 7 kerels over minderjarige meidenheengaan??Op donderdag 15 juli 2004 11:36 schreef nappel het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat de islamitische cultuur, althans de cultuur van minachting jegens de westerse, zoals vele islamjongeren die uitdragen, dit soort gezeik tot gevolg heeft..
Ook cultuur neem ik aan?
quote:Nope. Nog nooit gedaan.Jongeren (mannen) doen in groepsverband de meest debiele dingen (helaas) en dat heeft weinig te maken met "hun cultuur"gezien het feit dat ook volbloed Nederlanders zich schuldig maken aan dit soort gedrag.
quote:Wat is er naïef aan deze drie dingen:Op donderdag 15 juli 2004 11:37 schreef podium het volgende:
[..]
Nee, wat jij zegt getuigt van grote naiviteit en oogkleppen van 3 meter dik!
- Nederlanders kunnen ook Islamitisch zijn.
- Waarschijnlijk zijn dit ook Nederlanders.
- Er staat nergens in het artikel dat ze Islamitisch zijn.
Leg maar uit.
quote:Ga toch fietsen!Op donderdag 15 juli 2004 11:35 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Doe eens even normaal zeg
Jongeren (mannen) doen in groepsverband de meest debiele dingen (helaas) en dat heeft weinig te maken met "hun cultuur"gezien het feit dat ook volbloed Nederlanders zich schuldig maken aan dit soort gedrag.
Ik ken diverse vrouwen (inclusief mijn vriendin) die ook door Marokkaanse jongens zijn lastig gevallen. Veel van die jongeren zien Nederlandse meisjes als loslopende, onreine hapjes die ze wel even te pakken kunnen nemen. Dat kun jij ontkennen, zo is het nu eenmaal!
quote:Mensen en van Islamitische komaf. Punt.Kunnen we misschien gewoon bij het incident blijven zonder dat we er "cultuur" bij betrekken?
Waarom doen mensen in groepsverband dit soort dingen?
Mensen dus...
quote:Als je me helemaal had gequote, had je ook kunnen zien dat ik niet dé islamitische cultuur bedoel, alleen zoals die jongeren deze uitdragen..Op donderdag 15 juli 2004 11:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hoe kan dé (?) Islamitische cultuur dit veroorzaken als er ook vredelievende moslims zijn?
[..]
Ik betwijfel of deze jongens wel naar een moskee gaan.
Ik denk dat die jongen naar de moskee moeten van pa-lief..
quote:Er zijn altijd uitzonderingen robhOp donderdag 15 juli 2004 11:39 schreef robh het volgende:
[..]
Nope. Nog nooit gedaan.
quote:Dat de Friese cultuur achterlijk is is toch allang duidelijk?Op donderdag 15 juli 2004 11:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mooi. En hoe zit het volgens jou met de volwassenen in Friesland die met 7 kerels over minderjarige meidenheengaan??
Ook cultuur neem ik aan?
quote:Dan ligt het dus aan de cultuur van deze jongeren en niet aan dé (?) Islamitische cultuur. In feite zeg je gewoon dat het refereren aan dé (?) Islamitische cultuur irrelevant en onnodig is.Op donderdag 15 juli 2004 11:42 schreef nappel het volgende:
Als je me helemaal had gequote, had je ook kunnen zien dat ik niet dé islamitische cultuur bedoel, alleen zoals die jongeren deze uitdragen..
quote:Het zou kunnen, ja.Ik denk dat die jongen naar de moskee moeten van pa-lief..
quote:De politie is gelukkig preventief erg aanwezig in Roermond doorgaans, op de Veldstraat eo barst het van de politie. Heeft dat meisje nog geluk mee gehad.Toen de politie na een tip van een toevallige passante bij de plaats delict (een portiekje aan de Godsweerdersingel) arriveerden, vluchtten de vier in verschillende richtingen weg.
quote:Nee, walgelijk!Op donderdag 15 juli 2004 11:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mooi. En hoe zit het volgens jou met de volwassenen in Friesland die met 7 kerels over minderjarige meidenheengaan??
Ook cultuur neem ik aan?
Neemt niet weg dat incidenten als waarin dit topic over gesproken wordt heel erg vaak door Islamitische jongeren worden gepleegd met als belangrijkste redenen minachting voor de Westerse cultuur/vrouwen.
quote:Los van het punt dat ik het met Loedertje wel eens ben; dat verkrachtingen los staan van de afkomst. Sterker nog, zover ik weet zijn verreweg de meeste verkrachtingen uitgevoerd door autochtone Nederlanders.Op donderdag 15 juli 2004 11:41 schreef podium het volgende:
Ik ken diverse vrouwen (inclusief mijn vriendin) die ook door Marokkaanse jongens zijn lastig gevallen.
Maar je hebt wel punt wat het gedrag van die Marokkaanse jongetjes betreft. Ik denk dat elk meisje dat er enigszins lekker uit ziet hier over mee kan praten.
quote:Ontkennen?Op donderdag 15 juli 2004 11:41 schreef podium het volgende:
[..]
Ga toch fietsen!
Ik ken diverse vrouwen (inclusief mijn vriendin) die ook door Marokkaanse jongens zijn lastig gevallen. Veel van die jongeren zien Nederlandse meisjes als loslopende, onreine hapjes die ze wel even te pakken kunnen nemen. Dat kun jij ontkennen, zo is het nu eenmaal!
[..]
Mensen en van Islamitische komaf. Punt.
Ik heb dagelijks "last" van kerels .
Tussen het verkrachten van een vrouw/meisje en het "jagen"zit wel even een enorm verschil zeg
En leeftijd (zie alle zedendelicten in NL) of afkomst van de daders doet écht niet terzake, zeker niet bij verkrachtingen.
[ Bericht 91% gewijzigd door Loedertje op 15-07-2004 11:47:45 ]
quote:Als ze allochtoon zijn, is de oorzaak daar te zoeken idd..Op donderdag 15 juli 2004 11:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mooi. En hoe zit het volgens jou met de volwassenen in Friesland die met 7 kerels over minderjarige meidenheengaan??
Ook cultuur neem ik aan?
Zo niet, dan zijn ze om een ANDERE reden gedragsgestoord.
quote:Tja...laten we ut hopen... tis al te triest voor woorden, en dan wordt dat ook een 'trend'.Op donderdag 15 juli 2004 11:23 schreef Loedertje het volgende:
Ik hoop dat het Weer een groepsverkrachting die verzonnen blijkt te zijn is.
de vraag is tegenwoordig: Wanneer is ut verkrachting en wanneer is ut aanranding en waar ligt de grens... Maar goed... om met vier man iemand in een portiek te duwen, dan lijkt me het logisch dat er iets gebeurd wat niet door de beugel kan...
En zoals DarkElf zegt: Blijf er met je poten van af...
En laten we wel wezen... Taakstraffen..das toch ook een lachertje... opsluiten die hap... of nog erger, maar ja..dat mag hier helaas niet.
Het blijven natuurlijk wel kutmarokkanen met een NL paspoort (je weet wel, die ettelijke duizenden frusti's die de boel lekker op scherp houden in NL)
Maar het zijn geen moslims. Een moslim mag namelijk niet aan groepsverkrachting doen. Ze pretenderen zelf uiteraard wel moslim te zijn en dragen de palestijnen een warm hart toe, maar in werkelijkheid zijn het afvalligen. Die moeten toch de doodstraf krijgen volgens de Koran?
Kortom, pas Sharia op ze toe -> doodstraf. En weer 4 criminelen minder.
quote:Wat natuurlijk ook niet zo raar is met een meerderheid van pak hem beet 15 miljoen. Desondanks zou ik je toch aanraden om eens naar de criminaliteitscijfers te kijken. Verhoudingsgewijs veel, heel veel van dit soort misdrijven worden gepleegd door Islamitische jongeren.Op donderdag 15 juli 2004 11:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Los van het punt dat ik het met Loedertje wel eens ben; dat verkrachtingen los staan van de afkomst. Sterker nog, zover ik weet zijn verreweg de meeste verkrachtingen uitgevoerd door autochtone Nederlanders.
quote:Wordt er bij een aanklacht, of hoe zoiets ook heet, je religie opgeschreven? Daar heb ik naeuwelijks iets van gehoord eigenlijk.Op donderdag 15 juli 2004 11:48 schreef podium het volgende:
Verhoudingsgewijs veel, heel veel van dit soort misdrijven worden gepleegd door Islamitische jongeren.
quote:Wie ben jij om de voorbeelden die ik hier noem maar even als "jagen" te betitelen ?Op donderdag 15 juli 2004 11:45 schreef Loedertje het volgende:
Tussen het verkrachten van een vrouw/meisje en het "jagen"zit wel even een enorm verschil zeg :
Vind jij het "jagen" als iemand met zijn poten aan een vrouw zit/haar lastig valt en uitscheld ?
quote:Dat vind ik dus wel. Zeker in het specifieke geval van dit soort gasten omdat de gedachte erachter (onreine, westerse meisjes) zo'n grote rol speelt bij dit soort dingen.En leeftijd (zie alle zedendelicten in NL) of afkomst van de daders doet écht niet terzake, zeker niet bij verkrachtingen.
quote:Je begrijpt me weer verkeerd..Op donderdag 15 juli 2004 11:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dan ligt het dus aan de cultuur van deze jongeren en niet aan dé (?) Islamitische cultuur. In feite zeg je gewoon dat het refereren aan dé (?) Islamitische cultuur irrelevant en onnodig is.
[..]
Het zou kunnen, ja.
..wanneer dé islamitische cultuur hier in Nederland niet verziekt was door geweldpredikende imams, zou ook hier de islam een vredelievend geloof zijn...
En dan zou refereren aan irrelevant zijn idd..
Helaas zijn 'onze' moslims niet zo vredelievend..
quote:Bij priesters en andere geestelijken wel .Op donderdag 15 juli 2004 11:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wordt er bij een aanklacht, of hoe zoiets ook heet, je religie opgeschreven? Daar heb ik naeuwelijks iets van gehoord eigenlijk.
(Waarschijnlijk omdat zij beroepshalve misbruiken )
quote:Hoeveel atheistische Marokkanen ken jij ?Op donderdag 15 juli 2004 11:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wordt er bij een aanklacht, of hoe zoiets ook heet, je religie opgeschreven? Daar heb ik naeuwelijks iets van gehoord eigenlijk.
quote:Ik weet van de Marokkanen die ik ken niet welk geloof ze aanhangen. Zoiets staat namelijk niet op hun voorhoofd geschreven.Op donderdag 15 juli 2004 11:53 schreef podium het volgende:
[..]
Hoeveel atheistische Marokkanen ken jij ?
quote:Het lijkt me verstandig als dan in die bevolkingsgroepen een beweging op staat die dit weerlegt met feiten of die dit bevestigd. Waarschijnlijk het eerste, want ze zijn 'nooit' negatief over zichzelf en andere 'cultuurelementen'. Tevens hoort er dus een veroordeling te komen en moet er eens worden nagedacht waarom, als dit onderzoek dus klopt, dit gebeurd en wat je daaraan kunt doen. Lijkt me logisch dat de bevolkingsgroep in kwestie dit allereerst zelf eens probeert op te lossen. Waarom geen islamitische/moslim rechtbank opzetten die de eigen cultuurcriminelen straft/veroordeeld met straffen die in de eigen cultuur als schandelijk worden gezien.Uit vergelijkbare incidenten elders in het land én uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat groepsverkrachtingen een groeiend fenomeen zijn waarbij de daders vaak jong, allochtoon en sociaal gemarginaliseerd zijn. Ze zouden verkrachten om bewondering en respect af te dwingen bij hun kameraden. Seksuele motieven blijken veel minder een rol ter spelen dan gedacht. Dat blijkt uit onderzoek van een Belgische criminologe van de Universiteit Gent. Zij bracht het daderprofiel van groepsverkrachters in kaart.
quote:Tja, daar zijn er ook heel wat meer van he.Op donderdag 15 juli 2004 11:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Sterker nog, zover ik weet zijn verreweg de meeste verkrachtingen uitgevoerd door autochtone Nederlanders.
Je kunt dit zoals Loedertje zegt inderdaad niet afschuiven op de islam, of een dergelijk iets, maar wel op de manier waarop bepaalde bevolkingsgroepen tegenwoordig worden opgevoed. Dan heb ik het niet alleen over Turken of Marokkanen, maar denk ook aan de arme blanke wijken waarin precies hetzelfde gebeurt.
Dit neemt alleen niet weg dat de manier waarop vooral Marokkanen met Nederlandse meisjes omgaan abominabel is! Het totale gebrek aan respect druipt er vanaf. Dan kun je wel zeggen dat verkrachten en zonder respect behandelen twee totaal verschillende zaken zijn, maar ze liggen dichter bij elkaar dan je misschien denkt. Als je een groep (jonge blanke meisjes blijkbaar) ziet als non-mensen en er totaal geen respect voor hebt is de grens naar het verkrachten toe een stuk kleiner. Helemaal als dat je reputatie bij personen die je wel respecteert bevordert.
Persoonlijk zie ik het iets minder objectief en mogen ze dit soort mensen afschieten, of het nu allemaal wel of niet geplanned is. Als je zo weinig respect hebt voor anderen verdien je toch niks beters.
Moet je je voorstellen dat je vriendin of je kleine zusje slachtoffer wordt van dit soort beesten…
quote:Doe niet alsof dát is voorbehouden aan een bepaalde groep mensen in de samenleving zeg.Op donderdag 15 juli 2004 11:51 schreef podium het volgende:
[..]
Wie ben jij om de voorbeelden die ik hier noem maar even als "jagen" te betitelen ?
Vind jij het "jagen" als iemand met zijn poten aan een vrouw zit/haar lastig valt en uitscheld ?
Dát dit soort dingen plaatsvinden ontken ik helemaal niet en dát er dingen in groepsverband' gebeuren ontken ik ook niet.
quote:Wiens gedachte?Dat vind ik dus wel. Zeker in het specifieke geval van dit soort gasten omdat de gedachte erachter (onreine, westerse meisjes) zo'n grote rol speelt bij dit soort dingen.
Heb je ooit met daders van dit soort delicten gesproken dan?
quote:Mits het meisje er mee eens is, is het al jaren mogelijk om met elkaar een afspraak te maken, dus dit is zo te doen, daar hoeft geen rechtbank aan te pas te komen.Op donderdag 15 juli 2004 11:54 schreef Frutsel het volgende:
uit de openingspost
Waarom geen islamitische/moslim rechtbank opzetten die de eigen cultuurcriminelen straft/veroordeeld met straffen die in de eigen cultuur als schandelijk worden gezien.
Ik wil niet rasistisch overkomen, maar volgens mij is Nederland een stuk minder crimineel als er alleen Nederlanders woonden. Kijk maar eens naar opsporing verzocht en let er dan maar eens op door wat voor mensen als die misdrijven zijn gepleegd...
quote:Groepsverkrachtingen niet.Op donderdag 15 juli 2004 11:44 schreef nikk het volgende:
Sterker nog, zover ik weet zijn verreweg de meeste verkrachtingen uitgevoerd door autochtone Nederlanders.
quote:Leg uit? Snap je niet...Op donderdag 15 juli 2004 11:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Mits het meisje er mee eens is, is het al jaren mogelijk om met elkaar een afspraak te maken, dus dit is zo te doen, daar hoeft geen rechtbank aan te pas te komen.
quote:Duritz had daar eens een sterke post over in POL.Op donderdag 15 juli 2004 11:29 schreef DaveHarris het volgende:
Het is misschien wel toevallig dat het geen Maroc of Turks meisje is die verkracht is.?.
quote:Wel, mensen kunnen afspraken met elkaar maken. Dit is juist iets wat Donner ook propageert: minder naar de rechtszaal, meer naar de consultant. Hoewel ik mij nu afvraag of dat ook voor zulke misdaden geldt, dat betwijfel ik nu, eerlijk gezegd.Op donderdag 15 juli 2004 11:58 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Leg uit? Snap je niet...
quote:Nee, jij oordeelt over iets waar je totaal geen weet van hebt. Niet doen.Op donderdag 15 juli 2004 11:55 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Doe niet alsof dát is voorbehouden aan een bepaalde groep mensen in de samenleving zeg.
quote:Ja, dus ?Dát dit soort dingen plaatsvinden ontken ik helemaal niet en dát er dingen in groepsverband' gebeuren ontken ik ook niet.
quote:Nee, maar wel vaak genoeg Marokkaanse jongeren horen praten over onreine meisjes en ze in aktie gezien bij het uitschelden van Nederlandse vrouwen die duidelijk geen belangstelling hadden.Wiens gedachte?
Heb je ooit met daders van dit soort delicten gesproken dan?
quote:In dit geval gaat dat niet op... met dat soort volk valt geen afspraken te maken... je kan oprotten want anders krijg jij en je hele familie nog veel meer ellende. Gewoon vastzetten en als ut kan heel lang...samen op 1 cel... (of als ut bewezen is : de kogel... maar ja.. )Op donderdag 15 juli 2004 12:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, mensen kunnen afspraken met elkaar maken. Dit is juist iets wat Donner ook propageert: minder naar de rechtszaal, meer naar de consultant. Hoewel ik mij nu afvraag of dat ook voor zulke misdaden geldt, dat betwijfel ik nu, eerlijk gezegd.
quote:Mooi voorbeeld:Op donderdag 15 juli 2004 11:57 schreef liquid-orange het volgende:
Hoe kun je de cultuur nu buiten beschouwing laten? Daar draait het hele verhaal toch om?
Ik wil niet rasistisch overkomen, maar volgens mij is Nederland een stuk minder crimineel als er alleen Nederlanders woonden. Kijk maar eens naar opsporing verzocht en let er dan maar eens op door wat voor mensen als die misdrijven zijn gepleegd...
http://www.opsporingverzo(...)_poging_doodslag.asp
quote:Hoezo belangstelling? Mijn vriendin kan niet eens 300 meter naar de supermarkt lopen zonder dat ze "HOER" naar d'r hoofd geschreeuwd krijgt van een bepaald soort bevolkingsgroep of "Kom hier slet"... dus gaat ze maar met de auto... Je hoeft niet eens iets te doen... je krijgt ut zo wel voor je kiezenOp donderdag 15 juli 2004 12:00 schreef podium het volgende:
Nee, maar wel vaak genoeg Marokkaanse jongeren horen praten over onreine meisjes en ze in aktie gezien bij het uitschelden van Nederlandse vrouwen die duidelijk geen belangstelling hadden.
quote:Waarom moet de familie nou weer boeten voor de daden van deze jongeren? Komt erg primitief over en doet mij denken aan de sjari'a of andere primitieve natuurvolkeren. Godzijdank leven wij hier in een beschaafde samenleving en willen de meesten van ons dan ook dat het hier beschaafd blijft, dus gaan we geen onschuldigen straffen voor de daden van anderen.Op donderdag 15 juli 2004 12:02 schreef Frutsel het volgende:
[..]
In dit geval gaat dat niet op... met dat soort volk valt geen afspraken te maken... je kan oprotten want anders krijg jij en je hele familie nog veel meer ellende. Gewoon vastzetten en als ut kan heel lang...samen op 1 cel... (of als ut bewezen is : de kogel... maar ja.. )
quote:'allochtonen modus aan'Op donderdag 15 juli 2004 12:00 schreef liquid-orange het volgende:
Het is trouwens wel zo dat in sommige andere culturen de vrouw een ondergeschikte rol speelt. In Nederland is dat niet zo, maar die allochtonen nemen zoiets wel mee vanuit hun moederland.
"inboergoering? ik nie weet "? "iek geld van uitkering"
allochtonen modus uit
Das toch ook al aan de orde dat die hele cursus één grote flop is...
quote:je leest me verkeerd...Op donderdag 15 juli 2004 12:04 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waarom moet de familie nou weer boeten voor de daden van deze jongeren? Komt erg primitief over en doet mij denken aan de sjari'a of andere primitieve natuurvolkeren. Godzijdank leven wij hier in een beschaafde samenleving en willen de meesten van ons dan ook dat het hier beschaafd blijft, dus gaan we geen onschuldigen straffen voor de daden van anderen.
ik bedoel dat dat meisje d'r familie geen afspraken kan maken want die krijgen dan bedreigingen naar hun hoofd...
quote:Misschien iets om zelf eens over na te denken ?Op donderdag 15 juli 2004 12:04 schreef Monidique het volgende:
Godzijdank leven wij hier in een beschaafde samenleving en willen de meesten van ons dan ook dat het hier beschaafd blijft.
quote:Dus omdat ik ervoor kies hier geen dramtische postings te doen over eventuele ervaringen heb ik er geen weet van?Op donderdag 15 juli 2004 12:00 schreef podium het volgende:
Nee, jij oordeelt over iets waar je totaal geen weet van hebt. Niet doen.
Beetje voorbarig nietwaar?
quote:Wellicht, het was ook slechts theorie. In de praktijk zal er ook niets komen van zo'n rechtbank.Op donderdag 15 juli 2004 12:09 schreef Frutsel het volgende:
je leest me verkeerd...
ik bedoel dat dat meisje d'r familie geen afspraken kan maken want die krijgen dan bedreigingen naar hun hoofd...
quote:Goed, gedaan, wat nu?Op donderdag 15 juli 2004 12:09 schreef podium het volgende:
[..]
Misschien iets om zelf eens over na te denken ?
quote:De minachting voor de Westerse vrouw speelt ook vaak een heel erg grote rol (Je moet sowieso minachting hebben voor vrouwen wil je er een verkrachten/mishandelen, of zelfs maar aanranden). De Westerse vrouwen zouden allemaal hoeren zijn (Racistisch motief kan je zeggen) en daarom zou het moreel gezien voor dit soort figuren niet erg zijn om Westerse vrouwen te mishandelen/verkrachten. Wat dat betreft is het dus wel iets cultureels, maar daartegen kennen we onder de autochtonen ook veel te veel mannen die vrouwen minachten...Op donderdag 15 juli 2004 11:51 schreef podium het volgende:
Dat vind ik dus wel. Zeker in het specifieke geval van dit soort gasten omdat de gedachte erachter (onreine, westerse meisjes) zo'n grote rol speelt bij dit soort dingen.
Zeer triest en hopelijk komt het onderwerp snel uit de taboesfeer zodat het 'open' bestreden kan worden.
quote:Dat iets cultuurgerelateerd is wil niet automatisch zeggen dat het ook geaccepteerd is in die cultuur.Op donderdag 15 juli 2004 12:10 schreef djenneke het volgende:
Cultuur heeft met dergelijke delicten helemaal niets te maken. Dat de vrouw in sommige culturen inderdaad ondergeschikt is, wil niet zeggen dat verkrachting geoorloofd is. Dit is zeker ook niet het geval voor de islam.
quote:Nee, jij denkt andermans voorbeelden wel even te kunnen kwalificeren alszijnde onbelangrijk/onschuldig terwijl je de inhoud van die voorbeelden in het geheel niet kent. Beetje absurd nietwaar ?Op donderdag 15 juli 2004 12:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dus omdat ik ervoor kies hier geen dramtische postings te doen over eventuele ervaringen heb ik er geen weet van?
Beetje voorbarig nietwaar?
quote:Nou, dat moet je me dan toch eens uitleggen...?Op donderdag 15 juli 2004 12:11 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Dat iets cultuurgerelateerd is wil niet automatisch zeggen dat het ook geaccepteerd is in die cultuur.
Het is natuurlijk onzin, iets dat in een cultuur niet geaccepteerd is, hoort niet in een cultuur.
quote:Moet ik nu ook nog de conclusies voor je gaan trekken ?Op donderdag 15 juli 2004 12:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Goed, gedaan, wat nu?
quote:Graag, want ik weet bij Allah niet waar je het over hebt!Op donderdag 15 juli 2004 12:14 schreef podium het volgende:
[..]
Moet ik nu ook nog de conclusies voor je gaan trekken ?
quote:* Vroeger* hadden we ook een meisje uit Epe die jarenlang sexueel is misbruikt door het halve dorp.Op donderdag 15 juli 2004 12:11 schreef Elgigante het volgende:
Ik weet niet wat ik ervan moet denken, het enige wat je er wel over kunt zegge is dat de maatschappij verhardt. Vroeger maakte je nog indruk als je je wielen van je puch een andere kleur gaf, tegenwoordig schijnt een overval ook een lidmaatschap te betekenen van een groepje en nu is zelfs verkrachting van een kind een serieueze optie, waarbij blijkbaar alle opvoedlessen en verstan aan de kant worden gezet om de eigen onzekerheid te verbergen.
*Vroeger* hadden we ook de vetkuiven die superieur dachten te zijn aan de anderen.
Volgens mij heeft dit incident helemaal niets te maken met respect afdwingen of indruk maken op de rest maar helaas met het stupide gedrag van mensen in groepsverband .
Je maakt mij niet wijs dat deze 4 pubers door hun familie of collega's of medestudenten op handen worden gedragen nu.
Wat mij betreft volledige onzin dus.
quote:Dat denk ik nou ook.Op donderdag 15 juli 2004 12:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
* Vroeger* hadden we ook een meisje uit Epe die jarenlang sexueel is misbruikt door het halve dorp.
*Vroeger* hadden we ook de vetkuiven die superieur dachten te zijn aan de anderen.
Volgens mij heeft dit incident helemaal niets te maken met respect afdwingen of indruk maken op de rest maar helaas met het stupide gedrag van mensen in groepsverband .
Je maakt mij niet wijs dat deze 4 pubers door hun familie of collega's of medestudenten op handen worden gedragen nu.
quote:Het is absurd om te denken dat het gedrag wat jij omschreef enkel en alleen toegeschreven kan worden aan * de Marokkaan* , *de Turk*, * de Fries* .Op donderdag 15 juli 2004 12:13 schreef podium het volgende:
Nee, jij denkt andermans voorbeelden wel even te kunnen kwalificeren alszijnde onbelangrijk/onschuldig terwijl je de inhoud van die voorbeelden in het geheel niet kent. Beetje absurd nietwaar ?
quote:Qad wordt is in een aantal Afrikaanse landen gebruikt als geestverruimend middel, in de rest van de wereld wordt het bij mijn weten niet gebruikt. Het is daar echter niet geaccepteerd en zelfs verboden....Capiche?Op donderdag 15 juli 2004 12:14 schreef djenneke het volgende:
[..]
Nou, dat moet je me dan toch eens uitleggen...?
Het is natuurlijk onzin, iets dat in een cultuur niet geaccepteerd is, hoort niet in een cultuur.
Dat ze het doen vind ik veel erger.
quote:vraag eens aan hunzelf of ze zich als nl zien of als turk/marokkaanOp donderdag 15 juli 2004 11:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zou mij niets verbazen als dit Nederlanders zijn, grote kans dat ze het inderdaad zijn.
quote:Natuurlijk heeft het dat wel.Op donderdag 15 juli 2004 12:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
* Vroeger* hadden we ook een meisje uit Epe die jarenlang sexueel is misbruikt door het halve dorp.
*Vroeger* hadden we ook de vetkuiven die superieur dachten te zijn aan de anderen.
Volgens mij heeft dit incident helemaal niets te maken met respect afdwingen of indruk maken op de rest maar helaas met het stupide gedrag van mensen in groepsverband .
Je maakt mij niet wijs dat deze 4 pubers door hun familie of collega's of medestudenten op handen worden gedragen nu.
"Niederlands maisje ies hoer, koene we wel ff te pakken nemen". Verder zijn idioten uit Epen of scheemda (of all places) net zulke idioten, maar laten we alsjeblieft niet de gedachte die er in dit geval waarschijnlijk achter zit vergeten.
quote:Hoort misschien weliswaar niet, nee, maar het kan nog altijd wel erin voorkomen of er zijn oorsprong in vinden. Eerwraak is iets wat in de Turkse (voornamelijk Koerdische) cultuur nogal eens voorkomt door het sterke (en naar Westerse maatstaven scheve) eergevoel , maar het is bepaald niet geaccepteerd in de Turkse cultuur om bijvoorbeeld je zus om te leggen omdat ze de familie-eer heeft geschonden... daar hebben ze nu ook (zij het voornamelijk om de EU te paaien) zwaardere straffen op gezet. Toch zal het een incident van eerwraak zijn oorsprong vinden in die Turkse eercultuur.Op donderdag 15 juli 2004 12:14 schreef djenneke het volgende:
Het is natuurlijk onzin, iets dat in een cultuur niet geaccepteerd is, hoort niet in een cultuur.
quote:Op donderdag 15 juli 2004 12:21 schreef Matamoros het volgende:
[..]
vraag eens aan hunzelf of ze zich als nl zien of als turk/marokkaan
.Zo ken ik er nog wel een paar....
quote:FP is zo mooiOp donderdag 15 juli 2004 12:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
quote:Jij gaat ervan uit dat ze met deze actie respect bij familie of collega's wilden afdwingen? Het is waarschijnlijker dat ze respect onder elkaar wilden afdwingen.Op donderdag 15 juli 2004 12:17 schreef Loedertje het volgende:
Volgens mij heeft dit incident helemaal niets te maken met respect afdwingen of indruk maken op de rest maar helaas met het stupide gedrag van mensen in groepsverband .
Je maakt mij niet wijs dat deze 4 pubers door hun familie of collega's of medestudenten op handen worden gedragen nu.
quote:Qad geestverruimend? In de rest van de wereld niet gebruikt?Op donderdag 15 juli 2004 12:20 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Qad wordt is in een aantal Afrikaanse landen gebruikt als geestverruimend middel, in de rest van de wereld wordt het bij mijn weten niet gebruikt. Het is daar echter niet geaccepteerd en zelfs verboden....Capiche?
Ik heb het weleens een weekje gebruikt, kon niet zeggen dat ik er energieker o.i.d. van ben geworden in die week.
(wat heeft dat hiermee te maken eigenlijk?)
quote:Niet "alleen" i.d.d. Toch is dat 9 vd 10 keer wel het geval!Op donderdag 15 juli 2004 12:20 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Het is absurd om te denken dat het gedrag wat jij omschreef enkel en alleen toegeschreven kan worden aan * de Marokkaan* , *de Turk*
quote:Je kunt Qad overal groeien, in Nederland gebruiken veel Afrikanen het ook. Volgens mij kun je het zelfs in coffeeshops krijgen maar dat weet ik niet zeker....Op donderdag 15 juli 2004 12:22 schreef djenneke het volgende:
En omdat het daar gebruikt wordt is het meteen cultureel???? Wordt het daar ook niet met name gebruikt omdat het daar vandaan komt???
Zo ken ik er nog wel een paar....
quote:Ga toch weg zegOp donderdag 15 juli 2004 12:21 schreef podium het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft het dat wel.
"Niederlands maisje ies hoer, koene we wel ff te pakken nemen".
laten we alsjeblieft niet de gedachte die er in dit geval waarschijnlijk achter zit vergeten.
Je zal de Nederlandse kerels de kost moeten geven die buitenlandse vrouwen als gebruiksvoorwerpen zien of sexvakanties boeken naar Thailand.
quote:Nee, dat zeg ik niet.Op donderdag 15 juli 2004 12:22 schreef djenneke het volgende:
En omdat het daar gebruikt wordt is het meteen cultureel????
quote:Elke groep interacterende mensen vormt automatisch een groepscultuur. Geografische positie en cultuur zijn dus sterk verbonden. Duh.Wordt het daar ook niet met name gebruikt omdat het daar vandaan komt???
quote:nee hoor.. doordat in hun cultuur vrouwen ondergeschikt zijn, en vrouwen die hun lichaam niet verbergen helemaal onrein zijn, kijken ze met minachting naar Nederlandse vrouwen...Op donderdag 15 juli 2004 12:18 schreef djenneke het volgende:
Als groepsverkrachting cultureel gerelateerd zou zijn, dan zou het nog vaker voorkomen, zou het onder dergelijke culturen volledig geaccepteerd zijn, dan zouden we bang mogen zijn van alle mannen uit dergelijke culturen.
Wat mij betreft volledige onzin dus.
oorzaak-gevolg..
quote:Weet ik veel wat het met je geest doet, echter, meestal wordt het gebruikt door mensen die uit Midden-Oost-Afrika komen.Op donderdag 15 juli 2004 12:23 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Qad geestverruimend? In de rest van de wereld niet gebruikt?
Ik heb het weleens een weekje gebruikt, kon niet zeggen dat ik er energieker o.i.d. van ben geworden in die week.
(wat heeft dat hiermee te maken eigenlijk?)
quote:Eerwraak heeft wel degelijk een oorsprong in de cultuur, mee eens. Onder die bepaalde culturele groepen is het ook nog steeds geaccepteerd, ondanks druk van de eu.Op donderdag 15 juli 2004 12:21 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Hoort misschien weliswaar niet, nee, maar het kan nog altijd wel erin voorkomen of er zijn oorsprong in vinden. Eerwraak is iets wat in de Turkse (voornamelijk Koerdische) cultuur nogal eens voorkomt door het sterke (en naar Westerse maatstaven scheve) eergevoel , maar het is bepaald niet geaccepteerd in de Turkse cultuur om bijvoorbeeld je zus om te leggen omdat ze de familie-eer heeft geschonden... daar hebben ze nu ook (zij het voornamelijk om de EU te paaien) zwaardere straffen op gezet. Toch zal het een incident van eerwraak zijn oorsprong vinden in die Turkse eercultuur.
Groepsverkrachting is dat volgens mij toch niet...
quote:ik hoop dat dit een grapje isOp donderdag 15 juli 2004 10:47 schreef CreativeMind het volgende:
Dit hoort bij hun geloof, daar moet je respect voor hebben.
quote:Ho!Op donderdag 15 juli 2004 12:23 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Jij gaat ervan uit dat ze met deze actie respect bij familie of collega's wilden afdwingen? Het is waarschijnlijker dat ze respect onder elkaar wilden afdwingen.
Ik ga daar helemaal niet vanuit.
Maar het argument dat het bij de cultuur hoort slat gewoon nergens op.
Nergens in de Koran of andere sprookjesboeken die betrekking hebben op het geloof staat beschreven dat je vrouwen mag gebruiken als je daar zin in hebt en daarna weer kan lozen.
Nergens.
quote:Precies, kijk maar naar een deel van het publiek van zo'n beetje iedere voetbalwedstrijd. En daar zitten vaak verrassend weinig allochtonen tussen...Op donderdag 15 juli 2004 11:02 schreef djantje het volgende:
[..]
...en als groep kun je rare dingen doen..
quote:Nee, je snapt duidelijk niet wat cultuurgerelateerd inhoudt. Dat iets cultureel bepaald is betekent niet dat er een één-op-één relatie is met gedrag.Op donderdag 15 juli 2004 12:18 schreef djenneke het volgende:
Als groepsverkrachting cultureel gerelateerd zou zijn, dan zou het nog vaker voorkomen, zou het onder dergelijke culturen volledig geaccepteerd zijn, dan zouden we bang mogen zijn van alle mannen uit dergelijke culturen.
Het kan zijn oorsprong vinden in de cultuur en daarmee is het cultuurgerelateerd, maar dat betekent niet dat er ook een automatisch gevolg aan vast hangt.
Wat wel kan is proberen een verklaring te vinden voor bepaald gedrag (om het te kunnen voorkomen).
'jong, allochtoon en sociaal gemarginiseerd" las ik, dus niet per se islamitisch.
Het continu benoemen van de Islam als 'achterlijke cultuur' draagt bij aan deze marginalisering.
quote:An sich vind ik het best juist om de mogelijke culturele achtergrond van de daders wel mee te wegen, in verkrachtingen speelt dit wel degelijk vaak een grote rol, evenals de culturele achtergrond van het slachtoffer overigens:Op donderdag 15 juli 2004 11:22 schreef Harry_Sack het volgende:
Het bevreemd mij altijd dat er eerder een wetenschapper aanwezig is om het verhaal uit te leggen, dan dat er een motief boven tafel komt. Ook staat de nationaliteit van de daders ineens als belangrijk in het stukje, dat noem ik regelrecht Telegraaf nieuws.
Ik hoop dat dat meisje er geen blijvende schade aan overhoudt.
Ook vragen als kenden dader en slachtoffer elkaar (verkrachtingen door onbekenden zijn een absolute minderheid, die komen zeer weinig voor, alhoewel zulke gevallen wel veel media-aandacht krijgen en een beetje het beeld van 'sexueel geweld' soms lijken te bepalen).
In dit artikel is het echter zo dat enkel veel gesuggereerd word (zo is niet eens duidelijk of de daders werkelijk turken en marrokanen zijn, en toch vormt dat de hele kern van dit verhaal),
vervolgens komen beweringen over groepsverkrachtingen in europese steden waarbij verder niet gespecificeerd welke gevallen dat zijn en hoe de sociale achtergrond van daders en slachtoffers daar overeenkomt met dit geval
(Om een voorbeeld te nemen, in Antwerpen heeft het Vlaams Blok drie jaar terug een campagne opgezet tegen sexueel geweld door allochtonen tegen autochtonen, pas hierna stegen inderdaad het aantal meldingen, waarvan overigens een gedelte ook later bleken onjuiste beschuldigingen te zijn, iets wat een jaar terug je ook opeens in nederland zag, toen vrijwel gelijktijdig twee soortgelijke gevallen groot in de media kwamen, beide bleken foute beschuldigingen te zijn door 'slachtoffers' die mogelijk wel onder sexueel geweld geleden hadden, ehter hierdoor dusdanig in de knoop zaten dat ze een overtrokken beschuldiging uitten naar een 'gezichtsloze' groep, ipv de werkelijke dader aan te geven.)
Aan de andere kant is het wel degelijk zo dat er ook aanrandingen/groepsverkrachtingen door allochtonen voorkomen (bv. in 2000 in het vondelpark, toen een groep marrokanen een geestelijk gehandicapt meisje aanranden, waarna het buurtwerk een mislukte poging deed deze zaak in een doofpot te stoppen).
Bij zulke gevallen speelt de achtergrond van die daders wel degelijk mee, net zoals een recentelijk geval van een groepsverkrachting van en jongen op een Urks (dus zonder T) schip, bij een soort van ontgroening: hierbij speelt ook sterk mee dat de Urkse schippersgemeenschap een redelijk besloten gemeenschap is.
Enkel had de hoofdredacteur van het Limburgs Dagblad dit artikel nooit mogen plaatsen, simpelweg omdat het niet 'af' is, feiten niet gespecificeerd en gecontroleerd, nagezocht zijn, het artikel zoals het er nu staat is slechts een losse aanzet, maar geen gedegen onderzoek naar mogelijke achtergronden. En juist dat 'onaffe' maakt het en heel gevaarlijk artikel, omdat iedereen er opeens makkelijk conclusies uit kan trekken, opeens hebben mensen dan in de krant gelezen dat er veel groepsverkrachtingen door allochtonen plaatsvinden, wat feitelijk helemaal niet zo is (in de statistieken zijn bij sexueel geweld de daders grotendeels autochtonen {overigens komt dat ook omdat er bij allochtoonse slachtoffers een groter taboe is om aangifte te doen, en het overgrote deel van sexueel geweld speelt zich af binnen de eigen gemeenschap waar zowel dader als slachtoffer toe behoren})
quote:Dit is niet waar. Het is de laagste sociale klasse die dit soort dingen doet. Op dit moment wordt deze klasse oververtegenwoordigd door allochtonen. Als er geen allochtonen waren geweest, dan hadden de blanken hun plaats nog steeds ingenomen.Op donderdag 15 juli 2004 11:57 schreef liquid-orange het volgende:
Hoe kun je de cultuur nu buiten beschouwing laten? Daar draait het hele verhaal toch om?
Ik wil niet rasistisch overkomen, maar volgens mij is Nederland een stuk minder crimineel als er alleen Nederlanders woonden. Kijk maar eens naar opsporing verzocht en let er dan maar eens op door wat voor mensen als die misdrijven zijn gepleegd...
Hou me ten goede, ik heb liever dat de criminele allochtonen liever vandaag dan morgen oprotten naar hun eigen land.
quote:Op donderdag 15 juli 2004 12:25 schreef nappel het volgende:
[..]
nee hoor.. doordat in hun cultuur vrouwen ondergeschikt zijn, en vrouwen die hun lichaam niet verbergen helemaal onrein zijn, kijken ze met minachting naar Nederlandse vrouwen...
oorzaak-gevolg..
Lees je eens in ofzo.
quote:Omdat het een waar is hoef je het ander niet te bagitalliseren..Op donderdag 15 juli 2004 12:25 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ga toch weg zeg
Je zal de Nederlandse kerels de kost moeten geven die buitenlandse vrouwen als gebruiksvoorwerpen zien of sexvakanties boeken naar Thailand.
Dat enkele nederlanders in Thailand op zoek gaan naar een klein jognetje doet NIKS af aan de hondse wijze die (veelal) allochtone jongeren tentoonspreiden. Allebei fout, alleen heeft 1 van de 2 niks te maken met dit topic. Je kunt je kop we in het zand steken door te zeggen dat het niets met achtergrond te maken heeft, maar ervaringen val heel veel mensen zeggen iets anders.
a. vaker voorkomt
b. zomaar uit het niets kan ontstaan
Ben blij dat ik geen dochter heb..
Maar als ik persoonlijk met een bepaald type persoon (kamper, turk, marokkaan you name it) ruzie krijg dan heb ik niet met die persoon maar met de halve volksbuurt ruzie.
Ze komen voor me kaar op en doen alles in groepsverband van winkelen tot baldadigere dingen zoals rondhangen, klieren en de volgende trede is mensen bedreigen en vervolgens verkrachting.
Sorry hoor ik heb ook altijd op die leeftijd een groep, we hebben ook rotte dingen uitgehaald maar absoluut geen zwaar criminele dingen zoals verkrachting.
Dit soort dingen zijn gewoon bij de beesten af, als ik van die varkens zou betrappen dan rij ik er gewoon een stel dood met mijn auto. (mag niet weet ik
)quote:Dan trek je waarschijnlijk de verkeerde conclusie. Deze jongens zullen waarschijnlijk (nog) niet studeren, anders weten ze dat hun carriere finito is. Onze vriend Murat D is in zijn kringetjes nu een held omdat hij zijn eer verdedigde, hoe maakt deze jongens niet zoveel uit, maar respect van zijn kliek heeft ie nu, dat hebben we op tv allemaal kunnen vernemen.Op donderdag 15 juli 2004 12:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
* Vroeger* hadden we ook een meisje uit Epe die jarenlang sexueel is misbruikt door het halve dorp.
*Vroeger* hadden we ook de vetkuiven die superieur dachten te zijn aan de anderen.
Volgens mij heeft dit incident helemaal niets te maken met respect afdwingen of indruk maken op de rest maar helaas met het stupide gedrag van mensen in groepsverband .
Je maakt mij niet wijs dat deze 4 pubers door hun familie of collega's of medestudenten op handen worden gedragen nu.
Het is ook stupide gedag in groepsverband met de intentie om macht te krijgen en af te dwingen.
hun famile of collega's zullen er niet blij me zijn, maar ik zal niet verbaasd zijn als deze jongens steunbetuigingen ontvangen van vriendjes. Helaas is dit voor sommige mensen een soort ontgroening.
Je moet dit niet als een incident op zich zien.
quote:Jij beweert dat het volgens jou niets met respect afdwingen te maken heeft en vervolgens ondersteun je dat door te stellen dat het onwaarschijnlijk is dat familie en collega's nu respect hebben voor die gasten. Daarmee impliceer je dus dat zij met deze actie respect van derden probeerden af te dwingen in plaats van uitsluitend onder elkaar.Op donderdag 15 juli 2004 12:27 schreef Loedertje het volgende:
Ho!
Ik ga daar helemaal niet vanuit.
quote:Iets hoeft niet zo expliciet vermeld te staan en er hoeft geen expliciete een-op-een relate te zijn tussen cultuur en gedrag wil het toch nog cultuurgerelateerd zijn.Maar het argument dat het bij de cultuur hoort slat gewoon nergens op.
Nergens in de Koran of andere sprookjesboeken die betrekking hebben op het geloof staat beschreven dat je vrouwen mag gebruiken als je daar zin in hebt en daarna weer kan lozen.
quote:"Stoer gedrag" binnen een groep(je), niet voor elkaarDE AANWEZIGEN onder willen doen e.d.Op donderdag 15 juli 2004 12:32 schreef Crabtree het volgende:
Jij beweert dat het volgens jou niets met respect afdwingen te maken heeft en vervolgens ondersteun je dat door te stellen dat het onwaarschijnlijk is dat familie en collega's nu respect hebben voor die gasten. Daarmee impliceer je dus dat zij met deze actie respect van derden probeerden af te dwingen in plaats van uitsluitend onder elkaar.
quote:Ja. He, anders haal je Filip Freriks er ook nog even bij. Blijf eens bij het onderwerp!Op donderdag 15 juli 2004 12:25 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Ga toch weg zeg
Je zal de Nederlandse kerels de kost moeten geven die buitenlandse vrouwen als gebruiksvoorwerpen zien of sexvakanties boeken naar Thailand.
Het gaat er in dit geval om (4e keer) dat er weldegelijk een bepaalde gedachte achter zit die nauw samenhangt met de hedendaagse islamitische kijk op de westerse wereld.
quote:Op donderdag 15 juli 2004 11:29 schreef DaveHarris het volgende:
Het is misschien wel toevallig dat het geen Maroc of Turks meisje is die verkracht is.?.
quote:In dat geval is het dus helemaal bull-shit, bedankt!Op donderdag 15 juli 2004 12:27 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Nee, je snapt duidelijk niet wat cultuurgerelateerd inhoudt. Dat iets cultureel bepaald is betekent niet dat er een één-op-één relatie is met gedrag.
Het kan zijn oorsprong vinden in de cultuur en daarmee is het cultuurgerelateerd, maar dat betekent niet dat er ook een automatisch gevolg aan vast hangt.
quote:Waarom kom je dan met collega's en familieleden aan om te ondersteunen dat het niets met respect afdwingen te maken zou hebben.Op donderdag 15 juli 2004 12:36 schreef Loedertje het volgende:
"Stoer gedrag" binnen een groep(je), niet voor elkaarDE AANWEZIGEN onder willen doen e.d.
quote:Mede doordat de meeste mensen die hier posten blijven gillen over cultuur.Op donderdag 15 juli 2004 12:37 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Waarom kom je dan met collega's en familieleden aan om te ondersteunen dat het niets met respect afdwingen te maken zou hebben.
quote:Gerelateerd; er bestaat een relatie tussen het één en het ander. Daarmee is dus nog niet bepaald hoe die relatie in elkaar steekt. Het hoeft dus geen directe oorzaak-gevolg relatie te zijn.Op donderdag 15 juli 2004 12:37 schreef djenneke het volgende:
In dat geval is het dus helemaal bull-shit, bedankt!
quote:Nee, ik weet heel goed wat er in de koran staat..
Het is de interpretatie en gebedsbeleiding van de imams hier in Nederland die deze zooi tot gevolg heeft.. en vooral hoe dit overslaat op de jongeren..
..om dat te zien heb je meer ervaring nodig;
dus stap achter je pc vandaan, en doe eens wat ervaring op..
Oh jah, en een mod is niet alwetend, net zo min als ik..
..ik zeg alleen hoe ik erover denk en hoe ik het zie..
Maar onwetend ben ik ook zeker niet!
quote:Er staat niets over de afkomst van het meisje in de media.Op donderdag 15 juli 2004 12:36 schreef Crabtree het volgende:
Ik vind dit overigens nog wel een interessante vraag.
quote:Cultuur hoeft niet meteen te slaan op religieuze achtergrond hoor.. Volgens mij doel je daar op, maar als ik het over cultuur heb in dit geval gaat het mij om de egoistische, "ik zie Nederlandse meisjes als hoeren, "ik wil respect hebben van andere loserd en het boeite mij niet hoe ik dit moet doen" cultuur. Van welke bevolkingdgroep het af omt boeit mij niet, al moet je constateren dat het wel vaak eenzelfde groep is..Op donderdag 15 juli 2004 12:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mede doordat de meeste mensen die hier posten blijven gillen over cultuur.
quote:Wat maak je toch allemaal voor een rare gedachtensprongen? Eerst zeg je dat het niets met respect afdwingen te maken heeft en daarbij haal je familieleden en collega's aan en nu begin je weer over het culturele aspect?Op donderdag 15 juli 2004 12:39 schreef Loedertje het volgende:
Mede doordat de meeste mensen die hier posten blijven gillen over cultuur.
Bovendien, het kan dan nog steeds met cultuur te maken hebben.
Het zijn gewoon een stel klootzakken (understatement) die wat tegenover elkaar willen bewijzen. En dat op een wel erg walgelijke wijze.
Trouwens, is weer zoiets, de Veldstraat is ieder weekend weer klop (van verschillende groepen) maar gelukkig dsoet de politie altijd goed haar werk.
quote:En anderen blijven gillen dat dat er helemaal niets mee te maken heeft..Op donderdag 15 juli 2004 12:39 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Mede doordat de meeste mensen die hier posten blijven gillen over cultuur.
lees je eens in ofzo..
quote:Dat zeg jij... mij is een andere mening toebedeeld..Op donderdag 15 juli 2004 12:43 schreef djenneke het volgende:
Het is dus duidelijk geen oorzaak gevolg-relatie. Het heeft gewoon niks met cultuur te maken!
quote:De vraag ging niet zozeer over dit incident, maar over groepsverkrachtingen in het algemeen en dan met name de vraag of er sprake is van slachtofferkeuze op basis van etniciteit of dat het 'at random' is.Op donderdag 15 juli 2004 12:40 schreef Loedertje het volgende:
Er staat niets over de afkomst van het meisje in de media.
quote:Het eerste sluit het laatste niet uit, dat is het hele punt.Op donderdag 15 juli 2004 12:43 schreef djenneke het volgende:
Het is dus duidelijk geen oorzaak gevolg-relatie. Het heeft gewoon niks met cultuur te maken!
quote:Waar jij het over hebt, heeft te maken met een bepaalde sub-groeps-cultuur. Dat is niet een cultuur die heerst over de meeste islamitische jongeren, maar slechts onder bepaalde groepjes. Als je dat onder het woord cultuur wil schoppen, moet je dat zelf weten, maar doe niet alsof het iets te maken heeft met islamitische, turkse, marokaanse of allochtonen-cultuur voor mijn part.Op donderdag 15 juli 2004 12:44 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Dat zeg jij... mij is een andere mening toebedeeld..
quote:De jongeren die zich begeven in het uitgaansleven zoals de mogelijke daders van dit bericht zijn jongeren die bekend waren bij de plaatselijke kroegen.Op donderdag 15 juli 2004 12:40 schreef nappel het volgende:
[..]
Nee, ik weet heel goed wat er in de koran staat..
Het is de interpretatie en gebedsbeleiding van de imams hier in Nederland die deze zooi tot gevolg heeft.. en vooral hoe dit overslaat op de jongeren..
quote:Niet uitgesloten is dat zij nimmer bij een imam op de thee zijn geweest en ook never in moskee's komen.Dat kon omdat de stappende jongens van 15, 17 en 18 jaar, net als het slachtoffer, bij de portiers bekend van gezicht waren
Waarom gaat iedereen er altijd maar vanuit dat Marokkaanse jongeren in Moskee's komen en Islamiet zijn??
Ik ken vrijwel geen enkele Marokkaanse jongere die dat doet.
Zie wel in het uitgaansleven jongeren van allochtone afkomst die, net als de Nederlandse jongeren, gewoon alcohol nuttigen en staan te sjansen.
In mijn beleving staat dat gedrag haaks op de Koran e.d.
quote:Met een fikse kanttekening dat cultuur: De hedendaagse kijk van veel Islamieten op Westerlingen (in dit geval vrouwen) ook in dit geval weldegelijk een grote rol heeft gespeeld!Op donderdag 15 juli 2004 12:43 schreef djenneke het volgende:
Het is dus duidelijk geen oorzaak gevolg-relatie. Het heeft gewoon niks met cultuur te maken!
Het zijn gewoon een stel klootzakken (understatement) die wat tegenover elkaar willen bewijzen. En dat op een wel erg walgelijke wijze.
quote:Op donderdag 15 juli 2004 10:47 schreef CreativeMind het volgende:
Dit hoort bij hun geloof, daar moet je respect voor hebben.
quote:Je onderschrijft nu juist wat je eigenlijk probeert tegen te gaan!Op donderdag 15 juli 2004 12:47 schreef djenneke het volgende:
Over het uitschelden van nederlandse hoeren: Dat overkomt marokaanse meiden ook, als ze geen hoofddoek dragen. Ik ken zelf een paar van die meiden, en die worden net zo lastiggevallen, zo niet nog meer, dan nederlandse meiden.
quote:Tuurlijk heeft dat wel met elkaar te maken! Het zijn toch zaken die duidelijk met elkaar in verband staan.Op donderdag 15 juli 2004 12:46 schreef djenneke het volgende:
[..]
Waar jij het over hebt, heeft te maken met een bepaalde sub-groeps-cultuur. Dat is niet een cultuur die heerst over de meeste islamitische jongeren, maar slechts onder bepaalde groepjes. Als je dat onder het woord cultuur wil schoppen, moet je dat zelf weten, maar doe niet alsof het iets te maken heeft met islamitische, turkse, marokaanse of allochtonen-cultuur voor mijn part.
het is nu eenmaal een feit dat bepaalde groepen een totaal gebrek aan respect heeft voor (nederlandse) vrouwen, hetgeen redelijk te verklaren is naar hun afkomst en manier van opvoeden. Dat samen met de verharding van de maatschappij leidt tot dit soort zaken. Dan kun je schreeuwen en schoppen dat het niets met elkaar te maken heeft, maar die link is er toch duidelijk.
quote:Dat heet Opportunisme. In het openbaar zijn ze gewoon als iedere andere Nederlander (zuipen, versieren, etc.) thuis zijn ze de brave zoon die niets kwaad doet. Vandaar dat elke ouder zal zeggen: "maar mijn zoon zou zoiets nooit doen!"Op donderdag 15 juli 2004 12:46 schreef Loedertje het volgende:
Zie wel in het uitgaansleven jongeren van allochtone afkomst die, net als de Nederlandse jongeren, gewoon alcohol nuttigen en staan te sjansen.
In mijn beleving staat dat gedrag haaks op de Koran e.d.
quote:correct..Op donderdag 15 juli 2004 12:46 schreef Loedertje het volgende:
In mijn beleving staat dat gedrag haaks op de Koran e.d.
..daarom mag papa er ook nooit achter komen!
Dan krijgen ze een ouderwets pak slaag, wat in de Nederlandse cultuur al lang niet meer geaccepteerd is
Maar zie je dan ook niet waarom deze jongeren zo los slaan?
Omdat ze tussen twee culturen en diverse geloofsovertuigingen in hangen?
Thuis mogen ze niets, en buiten zijn ze de held (of willen dat zijn iig..).
quote:Ik ben het er mee eens dat er groepen zijn die neerkijken op vrouwen. Daarover geen discussie, alleen wil ik niet stellen dat dit cultureel is. Eerder groepsgedrag van een stel puberale enge mannetjes.Op donderdag 15 juli 2004 12:49 schreef podium het volgende:
[..]
Je onderschrijft nu juist wat je eigenlijk probeert tegen te gaan!
Misschien is het wel mannen-cultuur om op vrouwen neer te kijken! (Dit komt veel vaker voor dan dat vrouwen op mannen neerkijken). Ik ben het met deze laatste stelling zelf niet eens, maar als je jouw gedachtengang volgt komt het daar nog eerder op neer.
quote:En?Op donderdag 15 juli 2004 12:48 schreef Loedertje het volgende:
Overigens, hier komen jongeren van 14 doorgaans NIET langs de portier..
quote:Het slachtoffer was 14..Op donderdag 15 juli 2004 12:48 schreef Loedertje het volgende:
Overigens, hier komen jongeren van 14 doorgaans NIET langs de portier..
Lees je eens in ofzo..
quote:Daarmee impliceer jij dus dat alle islamieten op vrouwen neerkijken, en ze allen potentiele groepsverkrachters zijn. En daar ben ik het dus niet mee eens.Op donderdag 15 juli 2004 12:50 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft dat wel met elkaar te maken! Het zijn toch zaken die duidelijk met elkaar in verband staan.
het is nu eenmaal een feit dat bepaalde groepen een totaal gebrek aan respect heeft voor (nederlandse) vrouwen, hetgeen redelijk te verklaren is naar hun afkomst en manier van opvoeden. Dat samen met de verharding van de maatschappij leidt tot dit soort zaken. Dan kun je schreeuwen en schoppen dat het niets met elkaar te maken heeft, maar die link is er toch duidelijk.
quote:De slet! Ze zal het wel verdiend hebben!Op donderdag 15 juli 2004 10:54 schreef Deetch het volgende:
Wat doet een meisje van viertien dan ook alleen in de stad?
quote:De groeten!Op donderdag 15 juli 2004 12:51 schreef djenneke het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat er groepen zijn die neerkijken op vrouwen. Daarover geen discussie, alleen wil ik niet stellen dat dit cultureel is. Eerder groepsgedrag van een stel puberale enge mannetjes.
Als men vanuit een bepaalde cultuur (islamitische achtergrond) vrouwen minacht die zich niet aan de geboden van de Islam houden is dat weldegelijk cultuur gerelateerd.
quote:Nee hoor. Binnen een groep kunnen ook verschillen bestaan, maar bij cultuur gaat het om de grote gemen deler binnen die groep.Op donderdag 15 juli 2004 12:53 schreef djenneke het volgende:
Daarmee impliceer jij dus dat alle islamieten op vrouwen neerkijken, en ze allen potentiele groepsverkrachters zijn.
quote:De groeten terug! De islamitische cultuur bestaat niet. Islam is een religie. Turkse cultuur en Marokkaanse cultuur zijn bijv. al niet met elkaar te vergelijken.Op donderdag 15 juli 2004 12:54 schreef podium het volgende:
[..]
De groeten!
Als men vanuit een bepaalde cultuur (islamitische achtergrond) vrouwen minacht die zich niet aan de geboden van de Islam houden is dat weldegelijk cultuur gerelateerd.
[
Nergens in de koran staat dat vrouwen hoofddoeken moeten dragen, maar dat is een andere discussie. Vrouwen hebben volgens de koran niet per se een ondergeschikte rol. Ze horen zich namelijk volgens de koran te scholen, ze mogen geld verdienen en erven, wat zij zelf verdienen is van hen en niet van hun man, etc. Lees je eens in ofzo...
Het is dus niet cultuurgerelateerd. Zoals eerder gezegd ligt er een groot probleem bij die jongeren die zich tussen twee culturen begeven, en speelt groepsgedrag een rol. Maar geen cultuur. Niet alle moslims denken over vrouwen als minder!
quote:Als je die zaken combineert met hetgeen hierboven gezegd werd (dat deze jongeren totaal los staan, en zich binnen twee " culturen" staande moeten houden waarbij ze thuis de lieve ongen moeten zijn en daarbuiten de held willen zijn) kun je volgens mij wel over een verhoogd risico praten ja.Op donderdag 15 juli 2004 12:53 schreef djenneke het volgende:
[..]
Daarmee impliceer jij dus dat alle islamieten op vrouwen neerkijken, en ze allen potentiele groepsverkrachters zijn. En daar ben ik het dus niet mee eens.
Hierbuiten staat nog dat ik totaal niet impliceer dat alle islamieten neerkijken op vrouwen, maar dat het wel een stuk meer geaccepteerd is dan in een westerse samenleving. De link die jij legt is wel heel erg ongenuanceerd.
quote:En de grote gemene deler is dat mannen vrouwen in groepsverband mogen verkrachten? Nee dus. Alles in de koran wijst dat af. Geen religieuze achtergrond dus.Op donderdag 15 juli 2004 12:56 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Nee hoor. Binnen een groep kunnen ook verschillen bestaan, maar bij cultuur gaat het om de grote gemen deler binnen die groep.
quote:Oh, maar daar vinden we elkaar volledig hoor. Ik impliceer immers ook niet dat de Islam toestaat dat vrouwen worden verkracht. Waar het om gaat is dat een groot deel van de (voornamelijk Arabische) aanhangers van de Islam er een geheel eigen intrepetatie op nahouden (neerkijken op vrouwen, westerlingen, ongelovigen) en zodoende weldegelijk een aan de Islam gerelateerde cultuur vormen. Deze cultuur is helaas gemeengoed geworden onder een groot deel van de moslims.Op donderdag 15 juli 2004 12:57 schreef djenneke het volgende:
[..]
De groeten terug! De islamitische cultuur bestaat niet. Islam is een religie. Turkse cultuur en Marokkaanse cultuur zijn bijv. al niet met elkaar te vergelijken.
Nergens in de koran staat dat vrouwen hoofddoeken moeten dragen, maar dat is een andere discussie. Vrouwen hebben volgens de koran niet per se een ondergeschikte rol. Ze horen zich namelijk volgens de koran te scholen, ze mogen geld verdienen en erven, wat zij zelf verdienen is van hen en niet van hun man, etc.
quote:Ga een eind fietsen ofzo....Lees je eens in ofzo...
quote:Het is weldegelijk cultuurgerelateerd. Hun opvatting van het geloof brengt met zich mee dat vrouwen en al helemaal ongelovige Westerse vrouwen minderwaardige schepsels zijn die ze zonder schroom wel even te grazen kunnen nemen.Het is dus niet cultuurgerelateerd. Zoals eerder gezegd ligt er een groot probleem bij die jongeren die zich tussen twee culturen begeven, en speelt groepsgedrag een rol. Maar geen cultuur. Niet alle moslims denken over vrouwen als minder!
quote:In de Koran staat genoeg niet wat wel in de genoemde bevolkingsgroepen wordt beschouwd als deel van het leven en wordt als goed/normaal beschouwd (naar wat ik mag geloven van de vele protesten in de als " mensen die dit doen zijn geen echte moslims want het staat niet in de Koran"). Dan kun je wel zeggen dat er geen religeuze achtergrond is, en daar heb je vast gelijk in als je de letter van de Koran neemt, maar de uitvoering wijst iets anders uit.Op donderdag 15 juli 2004 12:59 schreef djenneke het volgende:
[..]
En de grote gemene deler is dat mannen vrouwen in groepsverband mogen verkrachten? Nee dus. Alles in de koran wijst dat af. Geen religieuze achtergrond dus.
-edit-
Podium heeft het hier boven mij een stuk beter verwoord
quote:Zoals al eerder gezegd, maar wat maar niet tot je doordringt, er hoeft niet zo'n directe één-op-één relatie te zijn wil er tóch een oorzakelijk verband aan te wijzen te zijn.Op donderdag 15 juli 2004 12:59 schreef djenneke het volgende:
En de grote gemene deler is dat mannen vrouwen in groepsverband mogen verkrachten? Nee dus.
quote:Zo lust ik er nog wel tien.Op donderdag 15 juli 2004 13:04 schreef Cheiron het volgende:
[..]
In de Koran staat genoeg niet wat wel in de genoemde bevolkingsgroepen wordt beschouwd als deel van het leven en wordt als goed/normaal beschouwd (naar wat ik mag geloven van de vele protesten in de als " mensen die dit doen zijn geen echte moslims want het staat niet in de Koran"). Dan kun je wel zeggen dat er geen religeuze achtergrond is, en daar heb je vast gelijk in als je de letter van de Koran neemt, maar de uitvoering wijst iets anders uit.
Er staat ook nergens in de bijbel dat priesters kinderen mogen misbruiken.
Als we het dan toch over de *gemene deler hebben* , mannen maken zich meer schuldig aan zedenmisdrijven, moet ik dan maar gaan roepen dat alle mannen genetisch een foutje hebben meegekregen van * de schepper(s)*
quote:Waarom krijgen mannen nu weer de schuld. Je zou ook kunnen stellen dat vrouwen gewoon te preuts zijn.Op donderdag 15 juli 2004 13:07 schreef Loedertje het volgende:
Als we het dan toch over de *gemene deler hebben* , mannen maken zich meer schuldig aan zedenmisdrijven, moet ik dan maar gaan roepen dat alle mannen genetisch een foutje hebben meegekregen van * de schepper(s)*
quote:Van cultuurgerelateerd naar genetisch bepaald.Op donderdag 15 juli 2004 13:07 schreef Loedertje het volgende:
Als we het dan toch over de *gemene deler hebben* , mannen maken zich meer schuldig aan zedenmisdrijven, moet ik dan maar gaan roepen dat alle mannen genetisch een foutje hebben meegekregen van * de schepper(s)*
Je ziet ze nogal vliegen is het niet?
quote:Je haalt er van alles bij wat er weinig tot niets mee te maken heeft.Op donderdag 15 juli 2004 13:07 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel tien.
Er staat ook nergens in de bijbel dat priesters kinderen mogen misbruiken.
Als we het dan toch over de *gemene deler hebben* , mannen maken zich meer schuldig aan zedenmisdrijven, moet ik dan maar gaan roepen dat alle mannen genetisch een foutje hebben meegekregen van * de schepper(s)*
Persoonlijk weet ik niets van de culturele achtergrond van priesters, dus wat wil je dat ik daar over zeg?! Ook leg je WEER de rechtstreekse connectie tussen het geloof en foute acties terwijl cultuur iets anders is.
quote:Ik leg geen directe link tussen cultuur/religie van deze daders.Op donderdag 15 juli 2004 13:09 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Je haalt er van alles bij wat er weinig tot niets mee te maken heeft.
Persoonlijk weet ik niets van de culturele achtergrond van priesters, dus wat wil je dat ik daar over zeg?! Ook leg je WEER de rechtstreekse connectie tussen het geloof en foute acties terwijl cultuur iets anders is.
(die overigens verschillende achtergronden hadden )
quote:Maar dat doen ze toch niet vanuit hun culturele achtergrond.... ?Op donderdag 15 juli 2004 13:07 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zo lust ik er nog wel tien.
Er staat ook nergens in de bijbel dat priesters kinderen mogen misbruiken.
quote:Beetje ver gezocht, niet ?Als we het dan toch over de *gemene deler hebben* , mannen maken zich meer schuldig aan zedenmisdrijven, moet ik dan maar gaan roepen dat alle mannen genetisch een foutje hebben meegekregen van * de schepper(s)*
Ik kan me wel vinden in jouw opstelling dat het niet per definitie moslims zijn die zich tot zulks verlagen, maar ik blijf toch ook vinden dat hun afkomst, cultuur en de daardoor ontstane vervreemding van 'onze' cultuur er ook mee te maken heeft.
quote:Neen.Op donderdag 15 juli 2004 13:11 schreef podium het volgende:
Maar dat doen ze toch niet vanuit hun culturele achtergrond.... ?
quote:Waarom? Is toch ook een feit?Beetje ver gezocht, niet ?
Vervolgens stond er dus nix meer
Sorry hiervoor.
quote:Dus wat is je punt ?Op donderdag 15 juli 2004 13:13 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Neen.
quote:Het heeft er geen kont mee te maken.Waarom? Is toch ook een feit?
Er zijn erg veel mannen die neerkijken op vrouwen, toch kun je niet spreken van mannelijke cultuur, of wel?
Ik weet wel wat jullie willen zeggen: Veel (ik wet niet in welke mate dit is, maar het komt voor) moslims kijken neer op vrouwen (volgens jullie cultureel bepaald, waarom weet ik niet, het komt immers in de meeste culturen voor), dus is voor hun de drempel lager om een vrouw aan te vallen (dit impliceert dat het dan voor alle op vrouw-neerkijkende-mannen zou moeten gelden). Dus een indirect effect.
quote:Het is een onzinnig voorbeeld. Pastoors die kinderen misbruiken doen dat i.d.d vanuit een machtspositie. Moslimjongeren die meisjes lastig vallen doen dat vanuit een cultuur.Op donderdag 15 juli 2004 13:26 schreef nikk het volgende:
Dat van van die kindermisbruikende pastoren is juist een uitstekend voorbeeld van een achterlijke cultuur. Toeval is het allang niet meer. Het celibaat, de machtsfunctie, de vooraanstaande rol, absurd ideaal van persoonlijke verlossing, etc.
quote:En daarom noem ik het ook Telegraaf nieuws..Op donderdag 15 juli 2004 12:28 schreef RM-rf het volgende:
[..]
An sich vind ik het best juist om de mogelijke culturele achtergrond van de daders wel mee te wegen, in verkrachtingen speelt dit wel degelijk vaak een grote rol, evenals de culturele achtergrond van het slachtoffer overigens:
Ook vragen als kenden dader en slachtoffer elkaar (verkrachtingen door onbekenden zijn een absolute minderheid, die komen zeer weinig voor, alhoewel zulke gevallen wel veel media-aandacht krijgen en een beetje het beeld van 'sexueel geweld' soms lijken te bepalen).
In dit artikel is het echter zo dat enkel veel gesuggereerd word (zo is niet eens duidelijk of de daders werkelijk turken en marrokanen zijn, en toch vormt dat de hele kern van dit verhaal),
vervolgens komen beweringen over groepsverkrachtingen in europese steden waarbij verder niet gespecificeerd welke gevallen dat zijn en hoe de sociale achtergrond van daders en slachtoffers daar overeenkomt met dit geval
(Om een voorbeeld te nemen, in Antwerpen heeft het Vlaams Blok drie jaar terug een campagne opgezet tegen sexueel geweld door allochtonen tegen autochtonen, pas hierna stegen inderdaad het aantal meldingen, waarvan overigens een gedelte ook later bleken onjuiste beschuldigingen te zijn, iets wat een jaar terug je ook opeens in nederland zag, toen vrijwel gelijktijdig twee soortgelijke gevallen groot in de media kwamen, beide bleken foute beschuldigingen te zijn door 'slachtoffers' die mogelijk wel onder sexueel geweld geleden hadden, ehter hierdoor dusdanig in de knoop zaten dat ze een overtrokken beschuldiging uitten naar een 'gezichtsloze' groep, ipv de werkelijke dader aan te geven.)
Aan de andere kant is het wel degelijk zo dat er ook aanrandingen/groepsverkrachtingen door allochtonen voorkomen (bv. in 2000 in het vondelpark, toen een groep marrokanen een geestelijk gehandicapt meisje aanranden, waarna het buurtwerk een mislukte poging deed deze zaak in een doofpot te stoppen).
Bij zulke gevallen speelt de achtergrond van die daders wel degelijk mee, net zoals een recentelijk geval van een groepsverkrachting van en jongen op een Urks (dus zonder T) schip, bij een soort van ontgroening: hierbij speelt ook sterk mee dat de Urkse schippersgemeenschap een redelijk besloten gemeenschap is.
Enkel had de hoofdredacteur van het Limburgs Dagblad dit artikel nooit mogen plaatsen, simpelweg omdat het niet 'af' is, feiten niet gespecificeerd en gecontroleerd, nagezocht zijn, het artikel zoals het er nu staat is slechts een losse aanzet, maar geen gedegen onderzoek naar mogelijke achtergronden. En juist dat 'onaffe' maakt het en heel gevaarlijk artikel, omdat iedereen er opeens makkelijk conclusies uit kan trekken, opeens hebben mensen dan in de krant gelezen dat er veel groepsverkrachtingen door allochtonen plaatsvinden, wat feitelijk helemaal niet zo is (in de statistieken zijn bij sexueel geweld de daders grotendeels autochtonen {overigens komt dat ook omdat er bij allochtoonse slachtoffers een groter taboe is om aangifte te doen, en het overgrote deel van sexueel geweld speelt zich af binnen de eigen gemeenschap waar zowel dader als slachtoffer toe behoren})
Ik vind het heel kwalijk dat dit soort ongenuanceerde stukjes gepubliceerd wordt en daarbij een grote groep mensen meetrekt in het bevestigingspatroon dat een bepaalde groep mensen dit vaker zou doen dan andere groepen mensen. Overigens is het andere uiterste dan weer dit: Racist mag in België niet meer stemmen
quote:Oh? En dat van die pastoren niet wil je zeggen? Is het toeval dat er wereldweid tal van pastoren en naar alle waarschijnlijkheid vele duizenden mensen zijn misbruikt? Er is geen sprake van een verstikkende Christelijke cultuur waarbij pastoren het celibaat word opgelegd en zijn leven nauwlettend in de gaten word gehouden?Op donderdag 15 juli 2004 13:32 schreef podium het volgende:
[..]
Het is een onzinnig voorbeeld. Pastoors die kinderen misbruiken doen dat i.d.d vanuit een machtspositie. Moslimjongeren die meisjes lastig vallen doen dat vanuit een cultuur.
Je kan niet in het ene geval beweren dat het een culturele uitspatting is en in het andere geval waare precies hetzelfde (of eigenlijk erger daar het om kinderen gaat) gebeurt niet.
quote:Even om terug te komen op mijn eigen inbreng over machtsvertoon enzoOp donderdag 15 juli 2004 12:19 schreef Malchevia het volgende:
Volgens mij hebben verkrachtingen (solo) te maken met frustratie en machtsvertoon. In die zin kiezen deze verkrachters hun slachtoffer niet uit; iedere vrouw die op dat moment in de buurt is kan het slachtoffer zijn. Dat vind ik bij deze verkrachtingen niet het geval. Het zijn altijd hele jonge meiden. En dat vind ik echt heel ziek. Het slachtoffer wordt WEL uitgekozen, dus er is iets aan deze groep dat graag dit type slachtoffer uitkiest. Gadverdamme
quote:Nee hoor, jouw voorbeeld heeft enkel betrekking op het veelvuldig misbruik maken van een machtspositie.Op donderdag 15 juli 2004 13:36 schreef nikk het volgende:
[..]
Oh? En dat van die pastoren niet wil je zeggen? Is het toeval dat er wereldweid tal van pastoren en naar alle waarschijnlijkheid vele duizenden mensen zijn misbruikt? Er is geen sprake van een verstikkende Christelijke cultuur waarbij pastoren het celibaat word opgelegd en zijn leven nauwlettend in de gaten word gehouden?
Je kan niet in het ene geval beweren dat het een culturele uitspatting is en in het andere geval waare precies hetzelfde (of eigenlijk erger daar het om kinderen gaat) gebeurt niet.
quote:Op donderdag 15 juli 2004 13:04 schreef podium het volgende:
Oh, maar daar vinden we elkaar volledig hoor. Ik impliceer immers ook niet dat de Islam toestaat dat vrouwen worden verkracht. Waar het om gaat is dat een groot deel van de (voornamelijk Arabische) aanhangers van de Islam er een geheel eigen intrepetatie op nahouden (neerkijken op vrouwen, westerlingen, ongelovigen) en zodoende weldegelijk een aan de Islam gerelateerde cultuur vormen. Deze cultuur is helaas gemeengoed geworden onder een groot deel van de moslims.
quote:Klopt. Namelijk dat ze autochtoon, ongelovig en vrouw zijn.Op donderdag 15 juli 2004 13:39 schreef Malchevia het volgende:
Het slachtoffer wordt WEL uitgekozen, dus er is iets aan deze groep dat graag dit type slachtoffer uitkiest.
quote:Bij groepsverkrachting is er ook sprake van een bepaalde machtspositie immers, er zijn meerdere daders en doorgaans 1 of 2 slachtoffers.Op donderdag 15 juli 2004 13:43 schreef podium het volgende:
[..]
Nee hoor, jouw voorbeeld heeft enkel betrekking op het veelvuldig misbruik maken van een machtspositie.
[..]
quote:Klopt als een bus. Toch heeft het er wederom weer geen ene reet mee te maken. pfffffffffff.....Op donderdag 15 juli 2004 13:48 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Bij groepsverkrachting is er ook sprake van een bepaalde machtspositie immers, er zijn meerdere daders en doorgaans 1 of 2 slachtoffers.
quote:En de rest van argumenten die ik noemde. Met als sterkste argument het absurde celibaat. Bij uitstek een uiting van het katholieke cultuur aangaande het priesterschap.Op donderdag 15 juli 2004 13:43 schreef podium het volgende:
[..]
Nee hoor, jouw voorbeeld heeft enkel betrekking op het veelvuldig misbruik maken van een machtspositie.
[..]
quote:Er is in dit geval geen duidelijkheid over welke culturele achtergrond het slachtoffer had,Op donderdag 15 juli 2004 13:47 schreef podium het volgende:
Klopt. Namelijk dat ze autochtoon, ongelovig en vrouw zijn.
Wel is het zo dat de bij groepsverkrachtingen, zoals de belgische onderzoekster (Eveline De Wree) onderzocht heeft: het vrijwel altijd zo was dat de daders en het slachtoffer elkaar direkt kenden en zij uit dezelfde culturele achtergrond kwamen:
vaak werd een slachtoffer dan daarna zelfs gechanteerd en/of bedreigd.
In dit geval lijkt het me erg ongeloofwaardig dat de dader en het slachtoffer elkaar toevallig kort daarvoor getroffen hadden (in een disco of op straat) en verder onbekenden voor elkaar waren;
In dat geval heeft die zaak weinig meer van doen met de gevallen van groepsverkrachting die Eveline De Wree onderzocht heeft (en waarin de culturele achtergrond van de vaak allochtone daders {..en slachtoffers..} wel duidelijk meespeelt)
quote:Familie van Loedertje ?Op donderdag 15 juli 2004 13:53 schreef nikk het volgende:
[..]
En de rest van argumenten die ik noemde. Met als sterkste argument het absurde celibaat. Bij uitstek een uiting van het katholieke cultuur aangaande het priesterschap.
Wat heeft het niet mogen trouwen van een pastor in godsnaam met het verkrachten van een meisje door wereldvreemde moslims te maken ?
quote:Doen we het even anders, wat hebben wereldvreemde moslims te maken met 4 pubers die elke week in het uitgaansleven van Roermond rondhangen?Op donderdag 15 juli 2004 14:00 schreef podium het volgende:
[..]
Familie van Loedertje ?
Wat heeft het niet mogen trouwen van een pastor in godsnaam met het verkrachten van een meisje door wereldvreemde moslims te maken ?
quote:Jij begon met verbanden te trekken tussen een cultuur en verkrachtingen. En in het geval van de pastoren is er een duidelijker verband aanwezig tussen verkrachtingen en misbruik dan in de jouwe. Het enige is dat het jou ff niet uitkomt...Op donderdag 15 juli 2004 14:00 schreef podium het volgende:
[..]
Familie van Loedertje ?
Wat heeft het niet mogen trouwen van een pastor [b]in godsnaam[/i] met het verkrachten van een meisje door wereldvreemde moslims te maken ?
quote:Interesant. Heb je misschien een hyperlinkje en/of kun je mischien iets vertellen over het referentiekader van de onderzoeker ?Op donderdag 15 juli 2004 13:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Er is in dit geval geen duidelijkheid over welke culturele achtergrond het slachtoffer had,
Wel is het zo dat de bij groepsverkrachtingen, zoals de belgische onderzoekster (Eveline De Wree) onderzocht heeft: het vrijwel altijd zo was dat de daders en het slachtoffer elkaar direkt kenden en zij uit dezelfde culturele achtergrond kwamen:
vaak werd een slachtoffer dan daarna zelfs gechanteerd en/of bedreigd.
In dit geval lijkt het me erg ongeloofwaardig dat de dader en het slachtoffer elkaar toevallig kort daarvoor getroffen hadden (in een disco of op straat) en verder onbekenden voor elkaar waren;
In dat geval heeft die zaak weinig meer van doen met de gevallen van groepsverkrachting die Eveline De Wree onderzocht heeft (en waarin de culturele achtergrond van de vaak allochtone daders {..en slachtoffers..} wel duidelijk meespeelt)
quote:http://www.ugent.be/nl/nieuwsagenda/Persberichten/pb4100.htmOp donderdag 15 juli 2004 14:03 schreef podium het volgende:
[..]
Interesant. Heb je misschien een hyperlinkje en/of kun je mischien iets vertellen over het referentiekader van de onderzoeker ?
http://aivwww.ugent.be/RU(...)801001826485&soort=1
quote:Dat zou kunnen....Op donderdag 15 juli 2004 14:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Jij begon met verbanden te trekken tussen een cultuur en verkrachtingen. En in het geval van de pastoren is er een duidelijker verband aanwezig
quote:Yeah, right!tussen verkrachtingen en misbruik dan in de jouwe.
Volgens mij wordt mijn voorbeeld vaker en regelmatiger onderschreven als het jouwe hoor...
quote:Nee, ik vind dat men niet met allerlei onzinnige dingen moet komen aanzetten die niks met de discussie vandoen hebben. Ik heb al genetische manipulatie, koekoeksklokken en pastors voorbij horen komen terwijl we het hier over een verkrachting van een kind hebben dat door die primaten met hun onnozele cultuur voor de rest van haar leven geestelijk verminkt is!Het enige is dat het jou ff niet uitkomt...
quote:Het lijkt me idd algemeen bekend dat dat soort gasten meer dan eens neerkijken op westerlingen en westerse vrouwen als hoeren beschouwen,Op donderdag 15 juli 2004 13:55 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Er is in dit geval geen duidelijkheid over welke culturele achtergrond het slachtoffer had,
Voorts is het ook nog bekend dat de onderlinge sociale controle heel hoog is.
Dat maakt de kans dat achmed fatima ff pakt voor een gangrape zeer klein.
We hoeven denk ik niet uit te leggen wat fatima's papa met achmed doet als'ie er achter komt?
Ik kan ook nog beginnen over hoe onwaarschijnlijk(!) het is, dat 14 jarige fatima op zo'n tijdstip aan het uit aangaan is. Wat zeg ik; dat fatima sowieso uitgaat.
We weten immers allemaal, dat vaker dan eens fatima geen leven heeft.
Maar willen jullie jezelf vertellen dat het slachtoffer ook een moslim was, prima.
Je zult immers een stuk lekkerder kunnen slapen, als je jezelf verteld dat ze het 'in de clan' houden.
Slaap lekker door, er is immers niks aan de hand, alles komt goed
quote:Vertel dat maar aan die vele duizenden slachtoffers.Op donderdag 15 juli 2004 14:15 schreef podium het volgende:
Yeah, right!
Volgens mij wordt mijn voorbeeld vaker en regelmatiger onderschreven als het jouwe hoor...
quote:Natuurlijk, maar als jij met een verband komt tussen culturen en verkrachtingen dan moet je dat ook kunnen doortrekken naar andere situaties. Dat is niet zo vreemd hoor.Nee, ik vind dat men niet met allerlei onzinnige dingen moet komen aanzetten die niks met de discussie vandoen hebben. Ik heb al genetische manipulatie, koekoeksklokken en pastors voorbij horen komen terwijl we het hier over een verkrachting van een kind hebben dat door die primaten met hun onnozele cultuur voor de rest van haar leven geestelijk verminkt is!
quote:Inderdaad, dat zal bij dat soort gasten inderdaad vaak voorkomen, wat niet wil zeggen dat alle moslims zo zijn, zoals hier steeds wordt geimpliceerd.Op donderdag 15 juli 2004 14:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het lijkt me idd algemeen bekend dat dat soort gasten meer dan eens neerkijken op westerlingen en westerse vrouwen als hoeren beschouwen,
Voorts is het ook nog bekend dat de onderlinge sociale controle heel hoog is.
Dat maakt de kans dat achmed fatima ff pakt voor een gangrape zeer klein.
We hoeven denk ik niet uit te leggen wat fatima's papa met achmed doet als'ie er achter komt?
Ik kan ook nog beginnen over hoe onwaarschijnlijk(!) het is, dat 14 jarige fatima op zo'n tijdstip aan het uit aangaan is. Wat zeg ik; dat fatima sowieso uitgaat.
We weten immers allemaal, dat vaker dan eens fatima geen leven heeft.
Maar willen jullie jezelf vertellen dat het slachtoffer ook een moslim was, prima.
Je zult immers een stuk lekkerder kunnen slapen, als je jezelf verteld dat ze het 'in de clan' houden.
Slaap lekker door, er is immers niks aan de hand, alles komt goed
Ik denk niet dat je hier cijfers over hebt, of dit op andere manieren kunt staven. Verkrachting komt voor in alle culturen, en alle soorten vrouwen kunnen daar slachtoffer van worden.
Niet alle moslims zijn radicaal, ik ken genoeg marokkaanse meiden die regelmatig uitgaan. Kom je zelf wel eens buiten eigenlijk?
Het maakt voor mij niet uit wie het slachtoffer was, en van welke cultuur, dat doet namelijk helemaal niks af aan de ernst van het delict, en de consequenties voor het slachtoffer.
quote:Idem dito.Op donderdag 15 juli 2004 14:18 schreef nikk het volgende:
[..]
Vertel dat maar aan die vele duizenden slachtoffers.
quote:Het vervelende is dat er om de 2 seconden te pas en te onpas! zaken bij worden gahaald die gewoon totaal geen betrekking hebben op het onderwerp. Een kind wordt bruut verkracht door notabene een groep van die onnozele primaten en jij begint over pastors die in de kerk kinderen misbruiken omdat ze gebukt gaan onder het celibaat. Over respectloos gesproken. Open daar lekker een apart topic over!Natuurlijk, maar als jij met een verband komt tussen culturen en verkrachtingen dan moet je dat ook kunnen doortrekken naar andere situaties. Dat is niet zo vreemd hoor.
De groepszedendelinquent is tussen de 14-18 jaar oud en komt uit volledige
gezinnen. De slachtoffers zijn meisjes van hun leeftijd. De plegers
zijn eerder te typeren als meelopers dan als leiders. Ze doen aan het delict,
bijvoorbeeld een groepsverkrachting of de zogenaamde zwembaddelicten,
mee vanwege de groepsdruk (erbij willen horen, bang om af te
gaan). Deze plegers hebben stereotype opvattingen over vrouwen, mannen
en relaties. Over het algemeen heeft dit type geen voorgeschiedenis
van agressief of anderszins afwijkend gedrag. Ze zullen het delict ontkennen
of bagatelliseren.
Dit wil nog niet zeggen dat mannen met stereotypen over vrouwen/mannen-rollen ook allemaal potentiele verkrachters zijn, net zo min als cultuur daarvoor een predictor is.
quote:De spreekwoordelijke knipselmap ter hand genomen ?Op donderdag 15 juli 2004 14:34 schreef djenneke het volgende:
Hier uit een onderzoek:
De groepszedendelinquent is tussen de 14-18 jaar oud en komt uit volledige
gezinnen. De slachtoffers zijn meisjes van hun leeftijd. De plegers
zijn eerder te typeren als meelopers dan als leiders. Ze doen aan het delict,
bijvoorbeeld een groepsverkrachting of de zogenaamde zwembaddelicten,
mee vanwege de groepsdruk (erbij willen horen, bang om af te
gaan). Deze plegers hebben stereotype opvattingen over vrouwen, mannen
en relaties. Over het algemeen heeft dit type geen voorgeschiedenis
van agressief of anderszins afwijkend gedrag. Ze zullen het delict ontkennen
of bagatelliseren.
net zo min als cultuur daarvoor een predictor is.
Juist kenmerken als afwijkende opvattingen over cultuur, relaties, mannen en vrouwen spelen bij die Islamitische jongeren een prominente rol. Dat verhaal over groepsdrang, meelopers enz enz is evident, maar tegelijkertijd zo ontzettend voorspelbaar dat mijn demente oma het nog zou kunnen uitleggen. Kortom: ik kan helemaal niks met je verhaal.
Een tweede punt is dat veel autochonen mannen ook geen hoge pet ophebben wat betreft vrouwen. ZIj zouden dus een zelfde risico betekenen.
Het punt dat ik nu probeer te maken is, dat ookal zou het wel cultureel bepaald zijn (wat ik nog steeds niet denk), dit nog niet generaliseerbaar is op een grotere groep, dan de werkelijke daders van dergelijke delicten.
Een ander punt is nog steeds dat het dus met name gaat over groepsdenken, het maakt me niet uit dat je demente oma dat ook kan bedenken.
quote:Dat ze 'niet allemaal zo zijn' goes without saying. Dat argument wordt over het algemeen alleen gebezigd door de politiek-correcten. T'is bekend, dat melden dient geen ander doel dan ens etaleren hoe 'sociaal' je bent, en je opponent blijkbaar niet, want die 'weet' dat blijkbaar niet, daarom moet je het 'zeggen'.Op donderdag 15 juli 2004 14:24 schreef djenneke het volgende:
[..]
Inderdaad, dat zal bij dat soort gasten inderdaad vaak voorkomen, wat niet wil zeggen dat alle moslims zo zijn, zoals hier steeds wordt geimpliceerd.
quote:Nee, maar als je consequent de rode draad die door al die incidenten heenloopt blijft negeren, dan stokt het probleem oplossen dus in feite al bij het signaleren.Het maakt voor mij niet uit wie het slachtoffer was, en van welke cultuur, dat doet namelijk helemaal niks af aan de ernst van het delict, en de consequenties voor het slachtoffer.
Hoe vaak moet je dit soort shit lezen voor je erkent dat er toch iets in de cultuur van die gasten zit dat dit in de hand werkt?
Of blijven we vol houden dat het stuk voor stuk 'incidenten' zijn?
Ik hoor constant langskomen dat er wordt gezegd dat alle mannen van die cultuur hiermee bezig zijn, maar niemand zegt het!!! Iedereen weet heus wel dat het gaat om en relatief kleine groep die er vatbaar voor is.
Feit blijft dat het voor mij geen flikke uitmaakt wie het doet, maar ze moeten wel zwaar gestraft worden! Ontoelaatbaar
quote:Waarom lezen mensen zo selectief betreffende dit soort onderwerpen?Op donderdag 15 juli 2004 14:54 schreef ExTec het volgende:
signaleren.
Hoe vaak moet je dit soort shit lezen voor je erkent dat
Of blijven we vol houden dat het stuk voor stuk 'incidenten' zijn?
Groepsverkrachtingen die in de media verschijnen waarbij daders van alle nationaliteiten vertegenwoordigd zijn.
Nu Limburgers,volgende maand Friezen en een half jaar later zijn het Chinezen.
Het maakt voor het slachtoffer niet echt veel uit welke lullen dit soort misdrijven hebben begaan .
quote:Alle risicofactoren onder autochtone timmermannen, depressieve pastoors, pompbediendes en metselaars vandien, feit blijft dat Islamitische jongeren verhoudingsgewijs veel meer van dit soort delicten plegen.Op donderdag 15 juli 2004 14:53 schreef djenneke het volgende:
Mijn probleem met het cultureel gerelateerd zijn ligt erin dat het zou impliceren dat alle mannen van die cultuur dus potentiele verkrachters zouden zijn, en er hetzelfde over zouden denken. Daar ben ik het niet mee eens.
Een tweede punt is dat veel autochonen mannen ook geen hoge pet ophebben wat betreft vrouwen. ZIj zouden dus een zelfde risico betekenen.
Het punt dat ik nu probeer te maken is, dat ookal zou het wel cultureel bepaald zijn (wat ik nog steeds niet denk), dit nog niet generaliseerbaar is op een grotere groep, dan de werkelijke daders van dergelijke delicten.
Een ander punt is nog steeds dat het dus met name gaat over groepsdenken, het maakt me niet uit dat je demente oma dat ook kan bedenken.
Wanneer stopt men nou eens met dat irrelevante gelul ?
quote:Da's wel erg zwart-wit.Op donderdag 15 juli 2004 14:53 schreef djenneke het volgende:
Mijn probleem met het cultureel gerelateerd zijn ligt erin dat het zou impliceren dat alle mannen van die cultuur dus potentiele verkrachters zouden zijn, en er hetzelfde over zouden denken. Daar ben ik het niet mee eens.
De cultuur zoals voorkomend in islamitische landen werken dit in de hand, terwijl jij het neerzet als een wet van meden en perzen. Die cultuur? Dan gangrapen ze, gegarandeerd! Da's wat simpel, vind je ook nie?
quote:Onzin.Een tweede punt is dat veel autochonen mannen ook geen hoge pet ophebben wat betreft vrouwen. ZIj zouden dus een zelfde risico betekenen.
Die niet hoge pet aard bij nederlanders in kortzichtigheid van het individu zelf, bij islamitische daders aard die niet hoge pet in hun geloof/cultuur, lijkt me een navenant verschil.
quote:En 'groepsdenken' vind jij 'bad' ofzo?Een ander punt is nog steeds dat het dus met name gaat over groepsdenken, het maakt me niet uit dat je demente oma dat ook kan bedenken.
Dan moeten het niet steeds mensen uit dezelfde 'groep' zijn, die zich misdragen.
quote:Van onze verslaggever
Roermond -
De verkrachting van een 14-jarig meisje door vier jongens in Roermond heeft tot beroering geleid. Volgens een Vlaamse wetenschapper spelen sociale motieven daarbij een grotere rol dan seksuele. Kroegeigenaren in Roermond zijn blij dat de mogelijke daders van de groepsverkrachting zaterdagnacht zo snel zijn gepakt. En de politie is te spreken over de assistentie van de portiers bij de arrestaties, dezelfde nacht. Met hulp van printjes van beelden van de permanente camerabewaking konden de jongens één voor één in de kraag worden gegrepen.
Toen de politie na een tip van een toevallige passante bij de plaats delict (een portiekje aan de Godsweerdersingel) arriveerden, vluchtten de vier in verschillende richtingen weg. Een van hen stond niet veel later alweer voor de deur van een van de cafés in de Veldstraat. Hij werd ter plekke aangehouden.
Dat kon omdat de stappende jongens van 15, 17 en 18 jaar, net als het slachtoffer, bij de portiers bekend van gezicht waren. Het zou gaan om drie Marokkanen en een Turkse jongen. De politie wil dat 'in belang van het onderzoek' niet bevestigen of ontkennen. De woordvoerster: ,,We melden alleen de afkomst als er een relatie is tussen incident en betrokkenen. Die relatie zijn wij in dit geval niet.''
Daar valt over te twisten. Uit vergelijkbare incidenten elders in het land én uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat groepsverkrachtingen een groeiend fenomeen zijn waarbij de daders vaak jong, allochtoon en sociaal gemarginaliseerd zijn. Ze zouden verkrachten om bewondering en respect af te dwingen bij hun kameraden. Seksuele motieven blijken veel minder een rol ter spelen dan gedacht. Dat blijkt uit onderzoek van een Belgische criminologe van de Universiteit Gent. Zij bracht het daderprofiel van groepsverkrachters in kaart.
,,Of er al dan niet een groepsverkrachting zal plaatsvinden, hangt vooral af van toevallige omstandigheden. Alleen al de aanwezigheid van enkele geschikte mededaders is vaak voldoende om tot verkrachting over te gaan'', zegt Eveline De Wree van de Vakgroep Strafrecht en Criminologie van de Faculteit Rechtsgeleerdheid van de Universiteit Gent.
Volgens De Wree zijn groepsverkrachters meestal geen gestoorde persoonlijkheden, wat bij soloverkrachters wel het geval is. ,,Het seksuele aspect van de verkrachting is bij groepsverkrachting dan ook van minder belang. Het is veeleer een zaak van 'mannelijke kameraadschap en solidariteit' en van 'presteren'.
Mannen ervaren dan een gevoel van dominantie en macht, met het gevolg dat de verkrachting gepaard kan gaan met gewelddadigheid en het vernederen van het slachtoffer''.
Sinds de golf van groepsverkrachtingen in verschillende grote Europese steden vanaf 2001 en de uitvoerige berichtgeving daarover in de media, bestudeert De Wree het daderprofiel van groepsverkrachters. Ze onderzocht daarvoor talrijke dossiers van de Brusselse rechtbank, sprak met rechters, advocaten en sociale werkers en vergeleek vervolgens de manier waarop de media daarover berichtten.
De Wree: ,,De berichtgeving in de media stelt daders van groepsverkrachting meestal voor als de-verkrachter-die-plots-uit-het-bosje-te-voorschijn-springt of als een variant van de date rape waarbij mannen afspreken om bij het uitgaan iemand te verkrachten. In de praktijk blijken zij echter heel wat minder bewust te werk te gaan. Het zijn geen gestructureerde bendes die tot doel hebben verkrachtingen te begaan.''
quote:Dit is de reden waarom ik links-denkend persoon inderdaad steeds moet stellen dat het niet te generaliseren valt. Het is geen cultureel gegeven, het komt in alle culturen voor. Islam predict geen groepsverkrachtingen.Op donderdag 15 juli 2004 15:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Da's wel erg zwart-wit.
De cultuur zoals voorkomend in islamitische landen werken dit in de hand, terwijl jij het neerzet als een wet van meden en perzen. Die cultuur? Dan gangrapen ze, gegarandeerd! Da's wat simpel, vind je ook nie?
[..]
Onzin.
Die niet hoge pet aard bij nederlanders in kortzichtigheid van het individu zelf, bij islamitische daders aard die niet hoge pet in hun geloof/cultuur, lijkt me een navenant verschil.
[..]
En 'groepsdenken' vind jij 'bad' ofzo?
Dan moeten het niet steeds mensen uit dezelfde 'groep' zijn, die zich misdragen.
Groepsdenken is inderdaad achterlijk ja. En het gaat om excessen die ook begaan worden door mensen uit bepaalde groepen ja. Om het dan vervolgens breeduit in de media weer te geven, zodat wij allemaal bange mensjes worden. Want we moeten allemaal bang zijn van de grote boze islam. As van het kwaad?
Pleaaasssseeee....
quote:Op donderdag 15 juli 2004 15:14 schreef podium het volgende:
Voor we het zometeen over het gestegen aantal paardenbloemen in de tuin van Ome Joop gaan hebben:
[..]
quote:Ik wil pubers nog geen mannen noemen eigenlijk.Het is veeleer een zaak van 'mannelijke kameraadschap en solidariteit' en van 'presteren'.
Mannen ervaren dan een gevoel van dominantie en macht, met het gevolg dat de verkrachting gepaard kan gaan met gewelddadigheid en het vernederen van het slachtoffer''
quote:En daarmee negeer je dus weer compleet, dat opgroeien in een cultuur die keer op keer laat weten dat vrouwen minderwaardig zijn, dit soort gedrag in de hand werkt.Op donderdag 15 juli 2004 15:20 schreef djenneke het volgende:
[..]
Dit is de reden waarom ik links-denkend persoon inderdaad steeds moet stellen dat het niet te generaliseren valt. Het is geen cultureel gegeven, het komt in alle culturen voor. Islam predict geen groepsverkrachtingen.
Dat kan een kind bedenken, maar jij wil er niet aan.
quote:Dat is het andere uiterste.Om het dan vervolgens breeduit in de media weer te geven, zodat wij allemaal bange mensjes worden. Want we moeten allemaal bang zijn van de grote boze islam. As van het kwaad?
Pleaaasssseeee....
Maar ik wordt zo doodmoe van die mensen die zich in alle bochten wringen om maar beslist geen verbanden te zien, en *koste wat het kost* blijven negeren dat er wel degelijk een cultureel component aanzit.
Wat dus niet hetzelfde is als 'dat ze allemaal zo zijn' voor je je weer geroepen voelt met dat argument te komen.
Het zeggen dat meisjes hoeren zijn, is slechts een slap excuus om hun daden te verantwoorden. Het is niet een cultureel ingegeven iets. Het enige culturele component dat eraan zit, is de moeite die dergelijke klootzakken hebben, is dat zij tussen twee culturen leven.
quote:Het gaat volgens haar dus niet over de cultuur an sich, maar het zitten tussen twee culturen.Groepsverkrachting is een typisch grootstedelijk fenomeen en het is precies deze context die de gedragingen van jeugdgroepen mee vorm geeft. In het kader van een dossierstudie op het parket van Brussel kwam tot uiting dat voornamelijk twee dadergroepen bekend waren bij het parket voor het plegen van groepsverkrachtingen: Marokkaanse en (Zwart-)Afrikaanse daders. Dit betekent uiteraard niet dat dergelijke delicten enkel gepleegd worden door deze bevolkingsgroepen, maar het moet wel gelieerd worden aan de processen die ervoor zorgen dat er een verhoogde kans bestaat dat allochtone jongeren over zullen gaan tot het plegen van straatcriminaliteit. Zij scoren immers erg hoog op de drie belangrijkste structurele factoren die positief correleren met criminaliteit: sociaal-economische probleemcumulatie, problematische schoolcarrière en gemarginaliseerde arbeidsperspectieven. De combinatie van deze drie is dus noodzakelijkerwijs nog sterker. Allochtone jongeren bevinden zich bovendien ook cultureel in een erg moeilijke positie, aangezien ze leven 'op een kruispunt tussen twee culturen'. De culturele beïnvloeding vanuit het gezin is immers een erg belangrijke factor, die bovendien de afstanden tussen de generaties kan vergroten. Het feit dat deze jongeren zich hier in een dergelijke 'vreemde' positie bevinden, zal hen in de richting drijven van een groep van lotgenoten, jongeren die 'dezelfde taal spreken'. Het zijn dus vooral deze jongeren die inclusie zullen zoeken bij leeftijdgenoten, en dit met de straat als hun playground.
Ook van die Eveline de Wree
quote:ehm, er zijn meer meiden slachtoffer van date-rapes dan van dit soort groepsverkrachtingen door allochtone jongeren:Op donderdag 15 juli 2004 15:27 schreef ExTec het volgende:
En daarmee negeer je dus weer compleet, dat opgroeien in een cultuur die keer op keer laat weten dat vrouwen minderwaardig zijn, dit soort gedrag in de hand werkt.
Vorig jaar was er in november een geval van een groepsgewijze verkrachting in amsterdam-oost, een tijdje daarvoor in rotterdam-west, overigens beide gevallen waarbij de slachtoffers uit de zelfde sociale omgeving kwamen en de daders kenden, de slachtoffers waren toen geen 'blanke hollandse meiden').
Enkel in het geval van de groepsverkrachting in de vondelparkbuurt in 2000 was het slachtoffer van autochtoonse afkomst (maar ook toen was zij een bekende van de daders, en was dat geestelijk gehandicapt meisje al vaker mikpunt geweest van pesterijen door die semi-criminele groep allochtoonse jongeren in die buurt)
Bij date-rapes is het dader-profiel over het algemeen blanke autochtoonse jongeren:
wat heeft het vrouwbeeld in de westerse samenleving nu te maken met date-rapes? of heeft dat in het geval van verkrachtingen door autochtonen (wat veel vaker voorkomt) niets te maken met de afkomst van de dader ?
quote:Iemand die zoiets kan verklaren?Kinderen die betrapt worden op ongewenste intimiteiten, krijgen een leerstraf. In samenwerking met bureau Halt geeft de politie hen onderricht in normen en waarden en respect voor andermans lichaam en gevoelens. Ruim 35 jongeren kreeg Van Hoek de afgelopen twee jaar langs. In alle gevallen bleek het te gaan om uit de hand gelopen machogedrag, meestal in groepsverband. 'Het begint met een stoeipartij in het bubbelbad. Een kneep in de bil wordt eerst nog leuk gevonden. Een minuut later is het aanranding.'
Als onderdeel van de leerstraf moeten de jongens elkaars lichaamscontouren in het groot overtrekken op papier. Daarbij zie je al de aarzeling als ze met hun stift tussen iemands benen belanden. Vervolgens mogen ze aangeven waar een ander hen mag aanraken. Het hele vel raakt vol met kruisjes, maar steevast blijft de schaamstreek blanco.
quote:Denk je nou serieus dat bepaalde bevolkingsgroepen zo een slechte reputatie hebben alleen omdat het in de media komt? Denk eens aan de ervaringen die mensen hebben. Mijn vriendin was tot een jaar geleden compleet zonder vooroordelen jegens de medelanders. Maar ook zij moet nu toegeven dat de 2 keer dat haar portemonnee gestolen is (medelander), de keer dat iemand haar tasje wilde stelen (medelanders), de keren dat ze op idiote wijze werd aangesproken (medelanders) dat er best een waarheid in zit.Op donderdag 15 juli 2004 15:20 schreef djenneke het volgende:
[..]
Om het dan vervolgens breeduit in de media weer te geven, zodat wij allemaal bange mensjes worden. Want we moeten allemaal bang zijn van de grote boze islam. As van het kwaad?
Pleaaasssseeee....
En veel mensen hebben deze ervaringen!
quote:!!Marokkaanse en (Zwart-)Afrikaanse daders. Dit betekent uiteraard niet dat dergelijke delicten enkel gepleegd worden door deze bevolkingsgroepen, maar het moet wel gelieerd worden aan de processen die ervoor zorgen dat er een verhoogde kans bestaat dat allochtone jongeren over zullen gaan tot het plegen van straatcriminaliteit. Zij scoren immers erg hoog op de drie belangrijkste structurele factoren die positief correleren met criminaliteit: sociaal-economische probleemcumulatie, problematische schoolcarrière en gemarginaliseerde arbeidsperspectieven
Volgens mij zijn deze jongens er gewoon ingeluisd door dat breezersletje en 'toevallige voorbijgangster'. Het past gewoon allemaal in het plaatje. Deze jongens zijn echt niet zo dom om met geweld in het openbaar een onbekend meisje te gaan verkrachten. De politie zou zo maar opeens kunnen voorbij rijden.
quote:Ik snap je even niet Loedertje? Er wordt toch nergens ontkent dat het om macho gedrag gaat? En het zijn uiteraard nog kindjes, en ze zijn niet zo stoer als ze met hun vriendjes zijn. Lijkt me een logische verklaringOp donderdag 15 juli 2004 15:40 schreef Loedertje het volgende:
Dit is overigens wél opmerkelijk:
[..]
Iemand die zoiets kan verklaren?
quote:Bron CIJFERSWie plegen seksueel misbruik van kinderen?
Seksueel misbruik komt voor in alle milieus, zowel bij de lagere als hogere sociale klasse, bij mensen van alle kerkelijke gezindten en bij autochtone en allochtone Nederlanders. Voor zover bekend uit onderzoek zijn plegers vrijwel altijd mannen.
quote:Wat ben jij een enorme idioot zeg... sorry hoor.Op donderdag 15 juli 2004 15:47 schreef Simko het volgende:
quote:Ik niet.Ben een een fervent clubber/discoganger ,deze soort mensen zorgt met grote regelmaat voor overlast.Het zijn er natuurlijk een paar die het verpesten voor de rest,maar eerlijk is eerlijk zie meer allochtonen die relletjes schoppen dan nederlanders.Dat laatste eigenlijk nog nooit gezien,nu ik erover nadenk.Op donderdag 15 juli 2004 11:27 schreef Sportguy het volgende:
[..]
Net als een boer die dooie kraaien op hangt in zijn veld............ maar dan zijn we barbaars bezig naar mijn mening moeten we ons niet verlagen tot die cultuur.
Aanpakken moet zeker, dit soort figuren geeft een verkeerd beeld van allochtone mensen. Vinden ze het raar dat ze soms "opeens" een clubcard moeten hebben om een disco (of wat dan ook) binnen te komen.
quote:Nee als Nederlanders in groepsverband iemand schoppen dan doen ze het gelijk goed toch? (Tjoelker, Kloppenburg,Kerwin Duinmeijer )Op donderdag 15 juli 2004 15:54 schreef thunderbunny het volgende:
[..]
Ik niet.Ben een een fervent clubber/discoganger ,deze soort mensen zorgt met grote regelmaat voor overlast.Het zijn er natuurlijk een paar die het verpesten voor de rest,maar eerlijk is eerlijk zie meer allochtonen die relletjes schoppen dan nederlanders.Dat laatste eigenlijk nog nooit gezien,nu ik erover nadenk.
quote:Dat zijn toch al gauwe 3 incidenten..Op donderdag 15 juli 2004 16:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Nee als Nederlanders in groepsverband iemand schoppen dan doen ze het gelijk goed toch? (Tjoelker, Kloppenburg,Kerwin Duinmeijer )
Niemand zegt hier dat autochtonen heiliger dan jezus zijn, alleen wordt er veel last door medelanders veroorzaakt. Dit kun je ontkennen zoveel je wilt, met voorbeelden van het tegenovergestelde komen, maar je houdt jezelf alleen maar een blinddoek voor.
quote:Hmm, nou ik ben me volledig bewust van problemen met probleemjongeren. Het probleem is alleen dat mensen dergelijke zaken wel zien, ze bestaan, maar zich totaal niet interesseren voor de oorzaken van die problemen. De marokaanse jongeren hebben namelijk dezelfde problemen als autochtone jongeren uit dezelfde achterstandswijken.Op donderdag 15 juli 2004 16:14 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Dat zijn toch al gauwe 3 incidenten..
Niemand zegt hier dat autochtonen heiliger dan jezus zijn, alleen wordt er veel last door medelanders veroorzaakt. Dit kun je ontkennen zoveel je wilt, met voorbeelden van het tegenovergestelde komen, maar je houdt jezelf alleen maar een blinddoek voor.
quote:Had iemand het over date-rapes? Ik nietOp donderdag 15 juli 2004 15:37 schreef RM-rf het volgende:
[..]
ehm, er zijn meer meiden slachtoffer van date-rapes dan van dit soort groepsverkrachtingen door allochtone jongeren:
quote:Al beantwoord:Bij date-rapes is het dader-profiel over het algemeen blanke autochtoonse jongeren:
wat heeft het vrouwbeeld in de westerse samenleving nu te maken met date-rapes?
quote:En niemand zegt dat NL'ers heilig zijn ofzo, dus iets ergs aan 'onze' kant vinden, en daar naar wijzen en dan roepen "wij doen het ook" heeft hier niet zo veel mee te maken.Die niet hoge pet aard bij nederlanders in kortzichtigheid van het individu zelf, bij islamitische daders aard die niet hoge pet in hun geloof/cultuur, lijkt me een navenant verschil.
Wie op 14 jarig meisje alleen midden in de nacht boemelt, behoort volgens mij tot de categorie slettenbakken in het kwadraad.
Ben er van overtuigd dat ze meer lullen heeft gezien dan een fatsoenlijk meisje van die leeftijd of zelfs 10 jaar ouder.
Dat pleit de plegers niet vrij, maar het gebeurt mij wat al te vaak dat jongens op meisjes van zeer jeugdige leeftijd duiken op een tijdstip dat een fatsoenlijk iemand al lang in bed ligt.
Zegt wel iets over de ouders en het zwakke milieu van daders en zogenaamd slachtoffer.
quote:Wat is dit nou voor een BS?? Ik ging als 14-jarige ook uit, maar was nog maagd op mijn 17e. Over vooroordelen gesproken. En wat dan nog als iemand op zijn 14e seksueel actief is, wil nog niet zeggen dat iemand niet zelf mag kiezen wie ze daarvoor als partner wil. En dat iemand anders zich zomaar mag opdringen, laat staan een hele groep. Sicko...Op donderdag 15 juli 2004 16:23 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik kan toch niet ontkennen dat de plegers niet geheel schuldig zijn.
Wie op 14 jarig meisje alleen midden in de nacht boemelt, behoort volgens mij tot de categorie slettenbakken in het kwadraad.
Ben er van overtuigd dat ze meer lullen heeft gezien dan een fatsoenlijk meisje van die leeftijd of zelfs 10 jaar ouder.
Dat pleit de plegers niet vrij, maar het gebeurt mij wat al te vaak dat jongens op meisjes van zeer jeugdige leeftijd duiken op een tijdstip dat een fatsoenlijk iemand al lang in bed ligt.
Zegt wel iets over de ouders en het zwakke milieu van daders en zogenaamd slachtoffer.
quote:De 'sukkelin' heeft gelijk; je hoerig kleden/sletterig gedragen is nu eenmaal nooit en te nimmer een excuus.Op donderdag 15 juli 2004 16:36 schreef lionsguy18 het volgende:
Leer eens lezen sukkelin.
Tenzij je moslim bent, denk ik soms welis, want die bestaan het om het feit dat een moslima verpakt als een penguin over straat moet, een 'beschermde positie' te noemen.
Als je dat echt een valide excuus vind, kun je de salon fundi's een handje geven.
In dit land, dien je je als man te gedragen, simpel als dat. Doe je dat niet, ben je crimineel.
quote:leer eens denken, zogenaamde hunk (rare mensen die dat over zichzelf zeggen)Op donderdag 15 juli 2004 16:36 schreef lionsguy18 het volgende:
Leer eens lezen sukkelin.
Gelegenheid maakt de dief.
Denk daar eens aan.
KB zal het leuk vinden dat je mij een moslim noemt.
Voor mij staat niet vast dat de plegers moslim zijn en staat zeker niet vast dat het tegen haar wil is gebeurd. Achteraf blijkt vaak de de feiten anders zijn dan op de dag waarop nieuws in de media verschijnt.
De daders zijn schuldig maar een slettenbak is echt wel een verzachtende omstandigheid.
Ik zou nooit mijn dochter van 14 alleen midden in de nacht buiten laten hoeren en sloeren.
quote:Jou vriendin/vrouw gaat dus gekleed met burqua en al over straat? Gelegenheid maakt immers de dief.Op donderdag 15 juli 2004 16:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Het spreekwoord luidt:
Gelegenheid maakt de dief.
Denk daar eens aan.
quote:Ongeveer net zo leuk als dat ik het vind, dat als ik het over salon fundi's heb jij met KB op de proppen komtKB zal het leuk vinden dat je mij een moslim noemt.
Jij zegt het, niet ik
quote:Nee, dat het openingsbericht begint met dat de daders 3 marokkanen waren en 1 turk, dat garandeerd niet dat het moslims zijn, neeVoor mij staat niet vast dat de plegers moslim zijn en staat zeker niet vast dat het tegen haar wil is gebeurd. Achteraf blijkt vaak de de feiten anders zijn dan op de dag waarop nieuws in de media verschijnt.
Het waren boedhisten, nu goed?
quote:In jou bekrompen wereld, misschien. In de westerse wereld niet.De daders zijn schuldig maar een slettenbak is echt wel een verzachtende omstandigheid.
quote:Ik zou nooit mijn dochter van 14 alleen midden in de nacht buiten laten hoeren en sloeren.
Daar heb je natuurlijk gelijk in.
quote:Neen, jij hoort je als man correct te gedragen.Op donderdag 15 juli 2004 16:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Het spreekwoord luidt:
Gelegenheid maakt de dief.
Denk daar eens aan.
quote:Op donderdag 15 juli 2004 16:41 schreef ExTec het volgende:
In dit land, dien je je als man te gedragen, simpel als dat. Doe je dat niet, ben je crimineel.
quote:wie zegt dat dat meisje heeft staan hoeren en sloeren? Verkrachting is nooit te wijten aan het slachtoffer. Daders van dergelijke delicten kiezen niet de meest sletterige of mooiste slachtoffers uit, dat zijn allemaal vooroordelen. Laat je eerst eens informeren voordat je met dergelijke domme standpunten komt. En dat noemt zichzelf hunk.....Op donderdag 15 juli 2004 16:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Het spreekwoord luidt:
Gelegenheid maakt de dief.
Denk daar eens aan.
KB zal het leuk vinden dat je mij een moslim noemt.
Voor mij staat niet vast dat de plegers moslim zijn en staat zeker niet vast dat het tegen haar wil is gebeurd. Achteraf blijkt vaak de de feiten anders zijn dan op de dag waarop nieuws in de media verschijnt.
De daders zijn schuldig maar een slettenbak is echt wel een verzachtende omstandigheid.
Ik zou nooit mijn dochter van 14 alleen midden in de nacht buiten laten hoeren en sloeren.
Als ouders wat regels stellen aan 14 jarige koters, dan zou die verkrachting niet zijn gebeurd.
Drank, drugs en wat meer en dan nog groepsverband, tja dan loopt je dit risico.
En als het waar is dat de daders marokkaans/turks zijn dan zijn het natuurlijk islamieten.
Daar had ik toch al geen hoge pet van op.
quote:Djenneke toch.Op donderdag 15 juli 2004 16:54 schreef djenneke het volgende:
[..]
wie zegt dat dat meisje heeft staan hoeren en sloeren? Verkrachting is nooit te wijten aan het slachtoffer. Daders van dergelijke delicten kiezen niet de meest sletterige of mooiste slachtoffers uit, dat zijn allemaal vooroordelen. Laat je eerst eens informeren voordat je met dergelijke domme standpunten komt. En dat noemt zichzelf hunk.....
Niet zo hoog van de toren blazen.
Je hebt nu eenmaal vrouwen die dame zijn en vrouwen die sletten zijn.
Persoonlijk vind ik de combinatie van die twee veruit de aantrekkelijksten
Maar jij weet helemaal niet of zo'n kind geen slet is.
Ik denk van wel hahaha.
quote:Ik heb echt hele fatsoenlijke ouders hoor, en toch mocht ik op mijn 14e uit, zolang ik maar niet alleen ging, en zeker niet alleen naar huis.Op donderdag 15 juli 2004 16:58 schreef lionsguy18 het volgende:
Tja Extec als je weet wat de gevaren zijn dan laat je je dochter als fatsoenlijke ouders niet alleen over straat gaan midden in de nacht.
Als ouders wat regels stellen aan 14 jarige koters, dan zou die verkrachting niet zijn gebeurd.
Drank, drugs en wat meer en dan nog groepsverband, tja dan loopt je dit risico.
En als het waar is dat de daders marokkaans/turks zijn dan zijn het natuurlijk islamieten.
Daar had ik toch al geen hoge pet van op.
Die verkrachting was dan ook gebeurd, maar dan met een 16-jarige.
Nergens staat dat dat meisje onder invloed van iets was, dus niet zo bla-bla-bla-en.
Volgens jou zouden vrouwen eigenlijk maar niet de straat op moeten, dan waren ze tenminste veilig. Of doe allemaal een hoofddoek op, of burqa! Misschien moet je er eens over gaan denken radicaal moslim te worden?
quote:Dat moet toch kunnen?Op donderdag 15 juli 2004 10:54 schreef Deetch het volgende:
Wat doet een meisje van viertien dan ook alleen in de stad?
quote:Ik meen mij uit een onderzoek te herinneren dat 80% van de gevallen allochtoon was. En daarmee bedoel ik niet de slachtoffers.Op donderdag 15 juli 2004 11:00 schreef Zeverzak het volgende:
Sorry dat ik dit zeg hoor maar vind het wederom "toevallig" dat de daders Marokkaanse en Turkse afkomst hebben.
Moeten wij Nederlanders nog meer van dat islamitisch tuig pikken? Eerlijk waar, die mensen weten echt niet wat ze met de vrijheid moeten doen die ze hier hebben. Begin me steeds meer te vinden in de rechtse ideologie...
quote:Taalstraf? Ik dacht zelf eerder aan doodstraf.Op donderdag 15 juli 2004 11:17 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Taakstraffen voor groepsverkrachting
Flauwekul .
Afkomst heeft er helemaal niets mee te maken.
Zo'n meisje neemt dit wel haar hele leven met zich mee.
quote:Probeer dat eens uit voor de rechter als excuusOp donderdag 15 juli 2004 16:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Het spreekwoord luidt:
Gelegenheid maakt de dief.
quote:Ha ha, de rechter geeft je eerder meer straf als je zo je schuld probeert af te schuiven op het slachtoffer.De daders zijn schuldig maar een slettenbak is echt wel een verzachtende omstandigheid.
Als je dat wel doet dan moet je verder niet zeuren.
quote:Kun je mij aanwijzen waar dat in het wetboek van strafrecht staat??Op donderdag 15 juli 2004 17:31 schreef lionsguy18 het volgende:
Meisjes van 14 horen niet snachts over straat.
Als je dat wel doet dan moet je verder niet zeuren.
Ik kan je wel aanwijzen waar staat dat je met je gore tengels van vrouwen hoort af te blijven als ze daar niet van gediend zijn.
quote:behalve als je Kluivert heet dan, natuurlijkOp donderdag 15 juli 2004 17:28 schreef R@b het volgende:
Ha ha, de rechter geeft je eerder meer straf als je zo je schuld probeert af te schuiven op het slachtoffer.
quote:En ik zeg als links-denkend persoon (hoe dat relevant is?) dat je, je ogen niet moet sluiten voor botsingen tussen verschillende culturen... Een cultuur gaat veel dieper dan slechts tradities, cultuur gaat om manieren van leven en visie's op de maatschappij, het leven en andere mensen...Op donderdag 15 juli 2004 15:20 schreef djenneke het volgende:
Dit is de reden waarom ik links-denkend persoon inderdaad steeds moet stellen dat het niet te generaliseren valt. Het is geen cultureel gegeven, het komt in alle culturen voor. Islam predict geen groepsverkrachtingen.
quote:Dus als je als vrouw op straat loopt is het je eigen schuld als je verkracht wordt? Want tja, gelegenheid maakt immers de dief. Gelukkig werkt ons rechtsysteem zo totaal niet...Op donderdag 15 juli 2004 16:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Het spreekwoord luidt:
Gelegenheid maakt de dief.
Denk daar eens aan.
quote:Ik heb helemaal geen zin om uit te leggen wat de gevaren zijn, oftwel wat normaal is in de opvoeding van kinderen en wat niet.Op donderdag 15 juli 2004 17:35 schreef R@b het volgende:
[..]
Kun je mij aanwijzen waar dat in het wetboek van strafrecht staat??
Ik kan je wel aanwijzen waar staat dat je met je gore tengels van vrouwen hoort af te blijven als ze daar niet van gediend zijn.
Verspilde moeite, want jij denkt vast dat alle mannen homo zijn en niet naar jonge meisjes kijken.
Ik ben uitgeluld over dit onderwerp bij gebrek aan intelligente reacties.
quote:ROFLOp donderdag 15 juli 2004 17:49 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik ben uitgeluld over dit onderwerp bij gebrek aan intelligente reacties.
quote:Kom ook uit een achterstandswijk, en ik doe toch ook niet aan groepsverkrachtingen? Ik snap je punt even niet...Op donderdag 15 juli 2004 16:17 schreef djenneke het volgende:
[..]
De marokaanse jongeren hebben namelijk dezelfde problemen als autochtone jongeren uit dezelfde achterstandswijken.
quote:Je komt zelf ook echt intelligent overOp donderdag 15 juli 2004 17:49 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ik heb helemaal geen zin om uit te leggen wat de gevaren zijn, oftwel wat normaal is in de opvoeding van kinderen en wat niet.
Verspilde moeite, want jij denkt vast dat alle mannen homo zijn en niet naar jonge meisjes kijken.
Ik ben uitgeluld over dit onderwerp bij gebrek aan intelligente reacties.
quote:Zeg ehhh, wordt het voor jou niet eens tijd om je kop uit het zand te halen???Op donderdag 15 juli 2004 11:03 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nederlanders kunnen ook islamitisch zijn, hoor. Het zou mij niets verbazen als dit Nederlanders zijn, grote kans dat ze het inderdaad zijn. Overigens lees ik nergens in het artikel dat ze islamitisch zijn.
Halloooooooo, welkom in 2004!!! In onze multi-culti omgeving waar iedereen harmonieus met elkaar leeft!!
quote:Ik zeg helemaal niet dat alle mensen uit achterstandswijken aan groepsverkrachtingen doen, je moet mijn woorden niet verdraaien. Het enige dat ik zeg is dat marokaanse (of van welke afkomst dan ook) probleemjongeren, de jongeren zijn uit wijken waarin mensen wonen die de minste kansen hebben. Daarbij komt voor hen nog eens het probleem van tussen twee culturen moeten leven, waardoor zij nog andere problemen kennen dan andere probleemjongeren (autochtone-).Op donderdag 15 juli 2004 18:19 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Kom ook uit een achterstandswijk, en ik doe toch ook niet aan groepsverkrachtingen? Ik snap je punt even niet...
Er wordt niet naar die achtergronden gekeken, slechts naar de gevolgen, en daaruit worden dan weer generalisaties gemaakt.
quote:het was niet ik die begon met rechts-links. Ik sluit mijn ogen niet voor botsingen tussen culturen, alleen is er geen enkele cultuur die groepsverkrachtingen accepteert, en daarmee is dat ook geen cultuur-probleem. Het heeft wel indirect met cultuur te maken, als je het mij vraagt, maar dan eerder doordat die jongens tussen wal en schip raken (tussen twee culturen zitten).Op donderdag 15 juli 2004 17:49 schreef GeitO_o het volgende:
[..]
En ik zeg als links-denkend persoon (hoe dat relevant is?) dat je, je ogen niet moet sluiten voor botsingen tussen verschillende culturen... Een cultuur gaat veel dieper dan slechts tradities, cultuur gaat om manieren van leven en visie's op de maatschappij, het leven en andere mensen...
[..]
Dus als je als vrouw op straat loopt is het je eigen schuld als je verkracht wordt? Want tja, gelegenheid maakt immers de dief. Gelukkig werkt ons rechtsysteem zo totaal niet...
of nog beter: opsluiten bij de grote jongens in de bak, kunnen ze mooi zepies gaan oprapen hehehe
quote:Cultuurgerelateerd dus.Op vrijdag 16 juli 2004 09:41 schreef djenneke het volgende:
Het heeft wel indirect met cultuur te maken
Christenenzielen, was dat nou zo moeilijk?
maar als er iets in de krant staat over turken of marrokanen is gelijk de hel los. ik wil wat ze hebben gedaan niet goedpraten, absoluut niet. van mijn part mogen ze de gevangenis in voor een paar jaar ook al zijn ze minderjarig. al de oorlogen, geweld komt door deze gedachten, oooo weer een k*t marrokaan die iets geflikt heeft. blabla. ik vind het sneu dat mensen zo denken.
die vrouw die zogenaamd werd aangevallen in de metro in Frankrijk verzon dat alleen maar omdat ze discriminatie zat was en om aandacht schreeuwde. dus mensen schrijf geen onzin alleen maar om populair te worden. denk na voordat je wat zegt.
quote:Als jij aan mijn dochter zit, puur alleen omdat ze jong is en op een niet alledaagse tijd niet alledaags gekleed op straat loopt heb je een serieus probleem met mij, dat snap je toch zelf ook wel he?Op donderdag 15 juli 2004 17:31 schreef lionsguy18 het volgende:
Meisjes van 14 horen niet snachts over straat.
Als je dat wel doet dan moet je verder niet zeuren.
Ik zou (als ik er een had) mijn dochter niet aanraden om die tijd nog alleen te lopen, juist omdat er mensen zijn als jij die zo minderwaardig over meisjes denken.
Van mij krijgt ze traangas mee.
quote:Bij hooligans wordt ook niet altijd verteld dat het om mannen gaat, dus daar kunnen we niet van uitgaanOp vrijdag 16 juli 2004 09:34 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Zeg ehhh, wordt het voor jou niet eens tijd om je kop uit het zand te halen???
Halloooooooo, welkom in 2004!!! In onze multi-culti omgeving waar iedereen harmonieus met elkaar leeft!!
.Ik snap je punt Che..
quote:Pardon? Als ik zo mijn kop in het zand steek, kan je vast wel even vertellen wat er niet klopt aan mijn reactie. Ik wacht met liefde op je antwoord.Op vrijdag 16 juli 2004 09:34 schreef ArieDeKnaller het volgende:
[..]
Zeg ehhh, wordt het voor jou niet eens tijd om je kop uit het zand te halen???
Halloooooooo, welkom in 2004!!! In onze multi-culti omgeving waar iedereen harmonieus met elkaar leeft!!
quote:Beter lezen crabje, het heeft niet met de cultuur van die personen te maken, maar met het probleem van zitten tussen twee culturen! Is een heeeeeel ander verhaal!Op vrijdag 16 juli 2004 10:00 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Cultuurgerelateerd dus.
Christenenzielen, was dat nou zo moeilijk?
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 10:57 schreef djenneke het volgende:
[..]
Beter lezen crabje, het heeft niet met de cultuur van die personen te maken, maar met het probleem van zitten tussen twee culturen! Is een heeeeeel ander verhaal!
Veel verschil zit er niet tussen hoor. Buiten het feit dat je het hele probleem nu afschuift op de verschillen tussen de culturen terwijl dat lang net het enige probleem is. En er toch een deel ligt bij de cultuur zelf.
quote:Dat is niet een heel ander verhaal, dan nog is het cultuurgerelateerd.Op vrijdag 16 juli 2004 10:57 schreef djenneke het volgende:
Beter lezen crabje, het heeft niet met de cultuur van die personen te maken, maar met het probleem van zitten tussen twee culturen! Is een heeeeeel ander verhaal!
quote:helemaal niet waar, jij wijt het aan de cultuur zelf, en ik aan het feit dat mensen moeite hebben om twee culturen te mixen. Dit zijn echt totaal twee verschillende dingen. Als jij niet begrijp, jij beter nadenken...Op vrijdag 16 juli 2004 12:52 schreef Crabtree het volgende:
[..]
Dat is niet een heel ander verhaal, dan nog is het cultuurgerelateerd.
quote:Wijt jij het echt alleen aan het feit dat ze tussen twee culturen moeten goochelen?Op vrijdag 16 juli 2004 14:33 schreef djenneke het volgende:
[..]
helemaal niet waar, jij wijt het aan de cultuur zelf, en ik aan het feit dat mensen moeite hebben om twee culturen te mixen. Dit zijn echt totaal twee verschillende dingen. Als jij niet begrijp, jij beter nadenken...
quote:nee, ook aan het feit dat het kansloze klootzakken zijn, die zo dom zijn dat ze zich in dergelijk groepsgedrag laten meetrekken.Op vrijdag 16 juli 2004 14:53 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Wijt jij het echt alleen aan het feit dat ze tussen twee culturen moeten goochelen?
quote:Ik niet want er zijn de afeglopen jaren ook diverse groepsverkrachtingen in het nieuws geweest waarbij de daders volbloed Nederlanders waren.Op vrijdag 16 juli 2004 14:53 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Wijt jij het echt alleen aan het feit dat ze tussen twee culturen moeten goochelen?
Alleen lijkt iedereen dát wel in een doofpot te willen stoppen.
*mensen bang makerij nieuws*
Het gaat mij om deze uitspraak van je: "Het zou mij niets verbazen als dit Nederlanders zijn, grote kans dat ze het inderdaad zijn."
Je begrijpt dan vast wel wat ik bedoel!