quote:Oh nee, maar ik ben verdraagzaam, beste SCH. Normale moslims die aan die drie basisvoorwaarden voldoen, die mogen wat mij betreft doen wat ze willen; ik zal ze geen strobreed in de weg leggen en ik zal ze zelfs niet verbaal veroordelen.Op dinsdag 13 juli 2004 15:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Verdraagzaamheid en tolerantie, die vul jij volstrekt tegenovergesteld in.
Jij denkt mijn tolerantie en verdraagzaamheid op basis van hetgeen ik op dit forum post te kunnen BEoordelen. Als ik kritiek uit op de islam, moet ik wel intolerant zijn jegens de islam, toch SCH?
Vorige topic (op verzoek van krekker
): Nationalisme[ Bericht 6% gewijzigd door Dora_van_Crizadak op 13-07-2004 15:38:01 ]
quote:Maar dat gebeurt nu ook veel met moslims, die homo's op zijn zachts gezegd slecht vinden, tegen homohuwelijken zijn, en vrouwen het liefst helemaal in doeken gewikkeld over straat zien gaan.Op dinsdag 13 juli 2004 15:22 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Over het algemeen doelt men dan op westerlingen die daarnaartoe gaan om op wat voor wijze dan ook eventjes te komen vertellen hoe het dan moet. Uitzonderingen daargelaten.
Zij komen ons ook vertellen hoe zij vinden dat het moet. Uitzonderingen daargelaten.
quote:Sommige conservatieven daar zien dat wel als leidende cultuur maar dat betekend nog niet dat ze alle "allochtonen" eruit willen hebben o.a. vanwege de redenen die jij aandroegIn principe gaan die voor de WASP-cultuur hè.
quote:Dus je eeuwige tirades tegen Marokkanen en Moslims is alleen maar gebaseerd op die kleine minderheid die niet aan die drie voorwaarden voldoet...wat sneu.Op dinsdag 13 juli 2004 15:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oh nee, maar ik ben verdraagzaam, beste SCH. Normale moslims die aan die drie basisvoorwaarden voldoen, die mogen wat mij betreft doen wat ze willen; ik zal ze geen strobreed in de weg leggen en ik zal ze zelfs niet verbaal veroordelen.
quote:Dat zou je wel willen, hè? Er is nog geen onvertogen woord gevallen, dus is er geen noodzaak dit topic te sluiten. De discussie kan gewoon doorgaan.Op dinsdag 13 juli 2004 15:27 schreef Ryan3 het volgende:
Ik dacht dat de discussie al over was hoor. Acient heeft haar 15 minutes of fame gehad. Wij hebben er notie van genomen en that's it.
quote:lol ... dat is al bijna even grappig als kirmizibiased die roept dat hij niet intolerant is
Dora_van_Crizadak - dinsdag 13 juli 2004 @ 15:23
maar jij mag wel een hekel hebben aan muzelmannen?
Ik heb geen hekel aan muzelmannen, alleen aan muzelmannen die niet aan die voorwaarden voldoen.
quote:Ja ze zijn zelf ook allochtonen hè dus ja. Niet echt te vergelijken, maar ze hebben een grondige hekel aan alles wat niet WASP is iig.Op dinsdag 13 juli 2004 15:28 schreef Chewie het volgende:
Ryan3 schreef
[..]
Sommige conservatieven daar zien dat wel als leidende cultuur maar dat betekend nog niet dat ze alle "allochtonen" eruit willen hebben o.a. vanwege de redenen die jij aandroeg
quote:Niet gebaseerd op, maar gericht tegen. Dat ook goede marokkanen en turken zich aangesproken voelen, zegt meer over hun dan over, bijvoorbeeld mij.Op dinsdag 13 juli 2004 15:29 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dus je eeuwige tirades tegen Marokkanen en Moslims is alleen maar gebaseerd op die kleine minderheid die niet aan die drie voorwaarden voldoet...wat sneu.
quote:Ja en daarom zijn er hier ook zoveel mensen die daartegen zijn. De standpunten van Acient zijn echter een stuk extremer.Op dinsdag 13 juli 2004 15:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar dat gebeurt nu ook veel met moslims, die homo's op zijn zachts gezegd slecht vinden, tegen homohuwelijken zijn, en vrouwen het liefst helemaal in doeken gewikkeld over straat zien gaan.
Zij komen ons ook vertellen hoe zij vinden dat het moet. Uitzonderingen daargelaten.
quote:Ik zeg ook altijd dat ik geen hekel heb aan ALLE Marokkanen en moslims. Verder lijkt het me niet dat het een 'kleine minderheid' is, but that's just me.Op dinsdag 13 juli 2004 15:29 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dus je eeuwige tirades tegen Marokkanen en Moslims is alleen maar gebaseerd op die kleine minderheid die niet aan die drie voorwaarden voldoet...wat sneu.
quote:Ik open wel een nieuw topic.Op dinsdag 13 juli 2004 15:31 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Zullen we er niet WEER een Islam topic van maken?
quote:Dat zou iedereen wel willen ja.Op dinsdag 13 juli 2004 15:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zou je wel willen, hè? Er is nog geen onvertogen woord gevallen, dus is er geen noodzaak dit topic te sluiten. De discussie kan gewoon doorgaan.
Maar ik zie geen reden om deze topic voort te zetten met alleen een herhaling van zetten. Ik bedoel het lijkt me sterk dat Acient zou kunnen aantonen dat halfbloedjes voor het verval van de Westerse cultuur zorgen. Verder zal het castreren zelfs door de potentiëlen van KB's lijst nimmer worden gehuldigd, kortom discussie is af. Voldaan aan de repressieve tolerantie en misschien dat klompendanser nog een afgeleid topic over de gevaren van convergentie van culturen kan openen.
quote:Ben het daar dan ook niet mee eens. Zoals al eerder gezegd, ik ben voor gemengde huwelijken. Denk dat je daar de cultuur meer mee kunt behouden dan met "zuivere" huwelijken.Op dinsdag 13 juli 2004 15:31 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja en daarom zijn er hier ook zoveel mensen die daartegen zijn. De standpunten van Acient zijn echter een stuk extremer.
Tja, tenzij je iedereen met een afwijkende cultuur het land uitgooit, maar dat is natuurlijk helemaal bullshit. Velen zijn hier geboren, namelijk.
quote:Als je denkt dat ik het daarvoor doe heb je het gruwlijk mis.Op dinsdag 13 juli 2004 15:27 schreef Ryan3 het volgende:
Ik dacht dat de discussie al over was hoor. Acient heeft haar 15 minutes of fame gehad. Wij hebben er notie van genomen en that's it.
quote:Zeer mee eens. Wat een walgelijke manier om een discussie te willen smoren. I.p.v. dat men de gelegenheid aangrijpt om met een niet trollende user de discussie aan te gaan, gaat men als een klein kind roepen dat het topic dichtmoet. De continue verwijzingen naar Hitler (zie ook de feedback), zijn stuitend. (ja, ik snap ze wel, maar ze zijn zeer kortzichtig en onheus). Men is het niet eens met de mening en daarom moet het topic dicht. Raar, ik dacht dat dit een discussieforum is. De stelling van TS is zeer apart, maar de discussie voert ze wel, ondanks de bagger die ze over zich heen krijgt. Zijn dat dan tolerante mensen?Op dinsdag 13 juli 2004 15:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat zou je wel willen, hè? Er is nog geen onvertogen woord gevallen, dus is er geen noodzaak dit topic te sluiten. De discussie kan gewoon doorgaan.
quote:Dat heeft ze helemaal niet gezegd. Leer lezen.Op dinsdag 13 juli 2004 15:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat zou iedereen wel willen ja.
Maar ik zie geen reden om deze topic voort te zetten met alleen een herhaling van zetten. Ik bedoel het lijkt me sterk dat Acient zou kunnen aantonen dat halfbloedjes voor het verval van de Westerse cultuur zorgen.
quote:We wachten af.Verder zal het castreren zelfs door de potentiëlen van KB's lijst nimmer worden gehuldigd, kortom discussie is af. Voldaan aan de repressieve tolerantie en misschien dat klompendanser nog een afgeleid topic over de gevaren van convergentie van culturen kan openen.
Maar nu even niet. Moet zo plaats gaan maken voor de kids. En een lekker hollandse stampot in elkaar gaan draaien.
quote:Waarvoor doe je het dan wel??? Je overtuigt niemand krijg ik het idee.Op dinsdag 13 juli 2004 15:35 schreef Acient het volgende:
[..]
Als je denkt dat ik het daarvoor doe heb je het gruwlijk mis.
quote:Op dinsdag 13 juli 2004 15:32 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Ik zeg ook altijd dat ik geen hekel heb aan ALLE Marokkanen en moslims. Verder lijkt het me niet dat het een 'kleine minderheid' is, but that's just me.
quote:[Deel 380]Ach mens, ga toch naar de NoordpoolOp zondag 11 juli 2004 23:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
'Moslims' klinkt vriendelijk, of liever gezegd, niet onvriendelijk genoeg, voor dat volkje.
quote:Maar in de VS maken ze geen onderscheid tussen autochtonen en allochtonen. Zodra je mag blijven en je hebt succesvol de inburgeringscursus gevolgd ben je Amerikaan (zou voor Nederland ook geen gek idee zijn omdat hier ook zo te doen).Op dinsdag 13 juli 2004 15:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja ze zijn zelf ook allochtonen hè dus ja. Niet echt te vergelijken, maar ze hebben een grondige hekel aan alles wat niet WASP is iig.
quote:Moeten we nu ook al tolerant zijn voor racistenOp dinsdag 13 juli 2004 15:35 schreef Klompendanser het volgende:
Zijn dat dan tolerante mensen?
Maar anyway. ik vind ook dat ie beter open kan blijven, al is het maar om je te verbazen over dit soort denkbeelden die je gelukkig maar weinig openlijk hoort of leest.
quote:Slowchat. Dat jij dat zo serieus neemt zegt meer over jou dan over mij.Op dinsdag 13 juli 2004 15:36 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[..]
[Deel 380]Ach mens, ga toch naar de Noordpool .
quote:Acient, je onderbouwt de stelling dat een halfbloedje niet goed is met het argument dat de ouders uit twee verschillende culturen komen. Dat soort redeneringen neem ik geen genoegen mee. Dat is namelijk een cirkelredenering ("Een kind van ouders uit twee culturen is niet gewenst omdat de ouders uit verschillende culturen komen"). Ik stel je de vraag nogmaals: Waarom is het erg als je ouders uit twee verschillende culturen komen ?Op dinsdag 13 juli 2004 15:35 schreef Acient het volgende:
[..]
Als je denkt dat ik het daarvoor doe heb je het gruwlijk mis.
quote:Je legt mij woorden in de mond. Open zelf een topic daarover als je dat zo interessant vindt.Op dinsdag 13 juli 2004 15:33 schreef Ryan3 het volgende:
Voldaan aan de repressieve tolerantie en misschien dat klompendanser nog een afgeleid topic over de gevaren van convergentie van culturen kan openen.
De discussie staat nog steeds open. Wel is er een vernieuwing nodig.
Bij deze: Cultuur/rasvermenging is mogelijk mits religieuze componenten verwijderd zijn. Zeg maar religieuze castratie is goed voor rassenvermenging.
quote:We moeten wel tolerant zijn voor fundamentalistische muzelmannen en criminele Turken? Ik iig niet, ben wel tolerant voor gematigde muzelmannen en niet-criminele Turken.Op dinsdag 13 juli 2004 15:37 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Moeten we nu ook al tolerant zijn voor racisten
quote:Moet je eens luisteren dat aanhalen van Hitler wordt vaak om veel mindere dingen gedaan. Iemand die in volle ernst een eugenetica programma voorstelt die mag je met recht gewoon racistisch en nationaal-socialistisch noemen hoor. Daar scheld je niemand mee uit. Verder heb ik nog geen 1 echt argument gehoord ivm de noodzaak om halfbloedjes (alleen de term al) te castreren. Ook haar argumentatie mbt het zuiver houden van de cultuur slaan nergens op. Kortom als dit nog 300 posts doorgaat dan ben je met een herhaling van zetten bezig.Op dinsdag 13 juli 2004 15:35 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Zeer mee eens. Wat een walgelijke manier om een discussie te willen smoren. I.p.v. dat men de gelegenheid aangrijpt om met een niet trollende user de discussie aan te gaan, gaat men als een klein kind roepen dat het topic dichtmoet. De continue verwijzingen naar Hitler (zie ook de feedback), zijn stuitend. (ja, ik snap ze wel, maar ze zijn zeer kortzichtig en onheus). Men is het niet eens met de mening en daarom moet het topic dicht. Raar, ik dacht dat dit een discussieforum is. De stelling van TS is zeer apart, maar de discussie voert ze wel, ondanks de bagger die ze over zich heen krijgt. Zijn dat dan tolerante mensen?
quote:Precies op dezelfde manier als tegen criminele allochtonen. Alleen zijn er meer criminele allochtonen dan er criminele autochtonen zijn, vandaar mijn voortdurende nadruk op de eerste groep. 55% vd gevangenen is niet eens in NL geboren, daar zitten de 2de en 3de generatie dus niet eens bij!Op dinsdag 13 juli 2004 15:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En hoe kijk jij tegen criminele niet-allochtonen aan?
quote:Nou ik ben niet dadelijk overtuigd van de kwalijke gevolgen van convergentie van culturen, dat was jouw stelling dus zou ik zeggen verdedig hem in een eigen topic. Overigens is er in het verleden al een topic over geweest, meen ik me te herinneren.Op dinsdag 13 juli 2004 15:39 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Je legt mij woorden in de mond. Open zelf een topic daarover als je dat zo interessant vindt.
De discussie staat nog steeds open. Wel is er een vernieuwing nodig.
Bij deze: Cultuur/rasvermenging is mogelijk mits religieuze componenten verwijderd zijn. Zeg maar religieuze castratie is goed voor rassenvermenging.
quote:Ik vind het stuitend dat je het streven naar cultuurzuiverheid van de nazi's buiten de diskussie wilt laten.Op dinsdag 13 juli 2004 15:35 schreef Klompendanser het volgende:
Zeer mee eens. Wat een walgelijke manier om een discussie te willen smoren. I.p.v. dat men de gelegenheid aangrijpt om met een niet trollende user de discussie aan te gaan, gaat men als een klein kind roepen dat het topic dichtmoet. De continue verwijzingen naar Hitler (zie ook de feedback), zijn stuitend.
Dit nieuwe europese cultuur/raszuiverheids waan van de TS is niet los te zien van oudere europese misvattingen.
quote:Ik vind het stuitend dat het immoreel idee van castratie en het stigmatiseren van halfbloedjes door jou "apart" genoemd word..Op dinsdag 13 juli 2004 15:35 schreef Klompendanser het volgende:
De stelling van TS is zeer apart, maar de discussie voert ze wel, ondanks de bagger die ze over zich heen krijgt. Zijn dat dan tolerante mensen?
Je bent té tolerant naar ethnische intolerantie...
Overigens mag de diskussie doorgaan....
quote:Tolerant in de vorm van de discussie op niveau aan te gaan.Op dinsdag 13 juli 2004 15:37 schreef Posdnous het volgende:
Moeten we nu ook al tolerant zijn voor racisten
quote:Ik ben het ook niet eens met linkse denkbeelden, toch zal ik ze niet negeren en de mond willen snoeren.Maar anyway. ik vind ook dat ie beter open kan blijven, al is het maar om je te verbazen over dit soort denkbeelden die je gelukkig maar weinig openlijk hoort of leest.
En wat wil je doen met autochtonen die naar een oorspronkelijk niet Nederlandse cultuur leven, zoals de Moslim cultuur?
Ik vind onderstaande posts namelijk zeer tegenstrijdig:
quote:Op dinsdag 13 juli 2004 14:38 schreef Acient het volgende:
[..]
Maar het blijft bij mij een streven naar cultuurzuiverheid. Rassen boeien me niet.
quote:Op dinsdag 13 juli 2004 12:16 schreef Acient het volgende:
Allochtonen mogen van mij allemaal de grens over (met uitzondering van de politieke vluchtelingen, die mogen hier blijven totdat de situatie in hun land hen toestaat weer terug te keren). Ik heb niets tegen Moslims in het bijzonder (al vormen zij wel een grote groep onder de allochtonen), dus tenzij het autochtone Nederlanders zijn, mogen ze gewoon naar huis.
De enige bij wie ik het nut van castratie in zie is bij mensen die ouders hebben die uit verschillende cultuur gebieden komen.
quote:Oke. Mag ik dan intolerant zijn jegens fundamentalistische muzelmannen?Op dinsdag 13 juli 2004 15:42 schreef Bluesdude het volgende:
Ik vind het stuitend dat het immoreel idee van castratie en het stigmatiseren van halfbloedjes door jou apart genoemd word..
Je bent té tolerant naar ethnische intolerantie...
Overigens is dat idee niet alleen racistisch, maar maakt het ook een inbreuk op het zelfbeschikkingsrecht.
quote:Nee, want ze zijn allemaal allochtonen, het is een land van emigrés. Ik denk dat de conservatieven hier ook andere standpunten zouden innemen als ze zelf ook emigranten waren of er van af stamden. Wat blijft is dat conservatieven geloven in 1 morele opvatting, 1 waarheid en die van anderen niet dulden. Liever ook niet zien.Op dinsdag 13 juli 2004 15:37 schreef Chewie het volgende:
[..]
Maar in de VS maken ze geen onderscheid tussen autochtonen en allochtonen. Zodra je mag blijven en je hebt succesvol de inburgeringscursus gevolgd ben je Amerikaan (zou voor Nederland ook geen gek idee zijn omdat hier ook zo te doen).
quote:Vanwaar je onderscheid dan tussen de etniciteit van criminelen? Of is een autochtone crimineel minder crimineel dan een allochtone crimineel in jouw ogen?Op dinsdag 13 juli 2004 15:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Precies op dezelfde manier als tegen criminele allochtonen. Alleen zijn er meer criminele allochtonen dan er criminele autochtonen zijn, vandaar mijn voortdurende nadruk op de eerste groep. 55% vd gevangenen is niet eens in NL geboren, daar zitten de 2de en 3de generatie dus niet eens bij!
quote:Ik heb NERGENS een stelling over de kwalijke gevolgen van convergentie van culturen gemaakt, dat zijn toch echt jouw woorden. Jij noemt Acient continu een racist en je roept om het sluiten van het topic. Je vindt alles een herhaling van zetten, waarom voer je zelf dan nog discussie in dit topic?Op dinsdag 13 juli 2004 15:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik ben niet dadelijk overtuigd van de kwalijke gevolgen van convergentie van culturen, dat was jouw stelling dus zou ik zeggen verdedig hem in een eigen topic. Overigens is er in het verleden al een topic over geweest, meen ik me te herinneren.
Kun je er niet tegen dat mensen toch door willen met de discussie?
quote:Zei ik dat danOp dinsdag 13 juli 2004 15:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
We moeten wel tolerant zijn voor fundamentalistische muzelmannen en criminele Turken?
quote:Nee, want er is niets mis met fundamentalisme, wel met extremisme.Op dinsdag 13 juli 2004 15:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oke. Mag ik dan intolerant zijn jegens fundamentalistische moslims?
blaat.
quote:Nee, maar die kunnen het maken, het is tenslotte hun land. Allochtonen niet en die moeten dus opflikkeren. dat is meestal de gedachtengang.Op dinsdag 13 juli 2004 15:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Vanwaar je onderscheid dan tussen de etniciteit van criminelen? Of is een autochtone crimineel minder crimineel dan een allochtone crimineel in jouw ogen?
quote:Nee ze zijn allemaal Amerikanen.Op dinsdag 13 juli 2004 15:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, want ze zijn allemaal allochtonen, het is een land van emigrés. Ik denk dat de conservatieven hier ook andere standpunten zouden innemen als ze zelf ook emigranten waren of er van af stamden. Wat blijft is dat conservatieven geloven in 1 morele opvatting, 1 waarheid en die van anderen niet dulden. Liever ook niet zien.
Als ik jouw redenatie volg zijn wij hier in Nederland ook allemaal allochtonen, gezien de massale volksverhuizingen die hebben plaatsgevonden, of hanteer jij net zoals Ancient ook de 150 jaar regel?
quote:De nazi's hadden soortgelijke ideeen, maar volgens mij heeft Acient duidelijk aangegeven om niet te moorden om haar doel te bereiken.... Als je valide argumenten hebt, graag.Op dinsdag 13 juli 2004 15:42 schreef Bluesdude het volgende:
Ik vind het stuitend dat je het streven naar cultuurzuiverheid van de nazi's buiten de diskussie wilt laten.
Dit nieuwe europese cultuur/raszuiverheids waan van de TS is niet los te zien van oudere europese misvattingen.
quote:Ja, het is apart. Het wijkt af, wat moet ik er anders van zeggen? Ik hou niet zo van de extreme etiketjes zonder dat dat volledig aangetoond is. Wat Dora van Crizadak zegt, wordt genegeerd, maar vind ik wel steekhoudend. Moslims zijn zeer intolerant naar andere culturen of gedachtebeelden, toch worden ze allemaal de hand boven het hoofd gehouden. Discussieer jij over de relatie met het nazisme, doe ik dat in relatie met de Islam. Goed?Ik vind het stuitend dat het immoreel idee van castratie en het stigmatiseren van halfbloedjes door jou "apart" genoemd word..
Je bent té tolerant naar ethnische intolerantie...
Overigens mag de diskussie doorgaan....
quote:Jij hebt gezegd dat je alleen het castreren niet okee vond, dus ga ik ervan uit dat je de kwalijkheid van de convergentie van culturen wel ondersteunt, in feite heb je dat ook geschreven in zoveel woorden. Dat gaf ik meteen in een reply al aan.Op dinsdag 13 juli 2004 15:47 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Ik heb NERGENS een stelling over de kwalijke gevolgen van convergentie van culturen gemaakt, dat zijn toch echt jouw woorden. Jij noemt Acient continu een racist en je roept om het sluiten van het topic. Je vindt alles een herhaling van zetten, waarom voer je zelf dan nog discussie in dit topic?
Kun je er niet tegen dat mensen toch door willen met de discussie?
Ik geef verder aan waarin de discussie niet geslaagd is of iig niet verder komt en dus lijkt mij dat de enige redelijke handeling van een mod zou zijn om de discussie nu te laten staken. Wat gesteld werd is niet aannemelijk gemaakt voor vrijwel alle overige betrokkenen, bovendien draagt het een extreem karakter. Nu kun je dus nog 300 posts doorgaan, maar dat beschouw ik als herhaling van zetten. Ik stel dus voor (ik roep niet, ik eis niet) om deze topic te sluiten...
quote:Aktion T4. Het gedwongen castreren van geestelijk gehandicapten en zieken om te voorkomen dat ze zich voortplanten.Op dinsdag 13 juli 2004 15:52 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
De nazi's hadden soortgelijke ideeen, maar volgens mij heeft Acient duidelijk aangegeven om niet te moorden om haar doel te bereiken.... Als je valide argumenten hebt, graag.
'nuff said...
Bovendien, waar leg jij de grens? Jij vindt gedwongen steriliseren/castreren aanvaardbaar? Om jouw cultuur op te leggen aan een land?
Als je de parallelen niet ziet, raad ik je toch aan eens een boek te lezen.
quote:Je mag je mening wat mij betreft uiten in ons democratische bestel. Ik ben zelf een wat andere mening toegedaan en maak van de gelegenheid gebruik deze belicht te krijgen.Acient schreef dinsdag de 13e:
Allochtonen mogen van mij allemaal de grens over (met uitzondering van de politieke vluchtelingen, die mogen hier blijven totdat de situatie in hun land hen toestaat weer terug te keren). Ik heb niets tegen Moslims in het bijzonder (al vormen zij wel een grote groep onder de allochtonen), dus tenzij het autochtone Nederlanders zijn, mogen ze gewoon naar huis.
De enige bij wie ik het nut van castratie in zie is bij mensen die ouders hebben die uit verschillende cultuur gebieden komen.
Ingezetenen hoeven wat mij betreft geen van allen de grens over. Mensen met een tijdelijke status kunnen wat mij betreft blijven totdat de situatie in hun land leefbaar wordt.
Verhalen over ingrepen in de persoonlijke lichamelijke integriteit vind ik slechts dan overdenkbaar (bediscusasieerbaar) als het gaat om ongeneeslijke delinquenten die slachtoffers blijven maken als ze zonder meer in vrijheid zouden worden gesteld. Ik denk dan dat deze individuen de keuze kan worden gesteld tussen opsluiting en castratie in geval men invrijheidsstelling zou overwegen.
Ras doet hierbij voor mij niets ter zake.
Wèl zie ik graag dat mensen die in Nederland iets op willen bouwen waarden onderschrijven als vrijheid van meningsuiting, gelijkheid van man en vrouw en verantwoordelijkheid voor de eigen leefomgeving. Men zou verplicht wat mij betreft verplicht kunnen worden de taal van de leefgemeenschap te spreken die dominant is op het deel van de wereld waarin je verblijft. Dat spaart individu en samenleving cumulerende kosten van misbegrip en prijzig bemiddeld verstaan uit.
Er moet weer gewerkt worden dus later maar verder.
quote:Nee, het feit dat de Amerikanen zich volledig bewust zijn van het feit dat ze allen emigranten zijn, ze geven ook vaak hun afkomst op, bepaalt dat we de situatie niet kunnen vergelijken met het feit dat in de oudheid Nederland alleen oerwoud en duingebied was en dat alle mensen die hier nu wonen ook van elders komen.Op dinsdag 13 juli 2004 15:51 schreef Chewie het volgende:
[..]
Nee ze zijn allemaal Amerikanen.
Als ik jouw redenatie volg zijn wij hier in Nederland ook allemaal allochtonen, gezien de massale volksverhuizingen die hebben plaatsgevonden, of hanteer jij net zoals Ancient ook de 150 jaar regel?
quote:Mja, het verplicht castreren van mensen op basis van etniciteit is wel erg debiel natuurlijk. Er zijn genoeg autochtonen die een stuk erger zijnOp dinsdag 13 juli 2004 15:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Aktion T4. Het gedwongen castreren van geestelijk gehandicapten en zieken om te voorkomen dat ze zich voortplanten.
'nuff said...
Bovendien, waar leg jij de grens? Jij vindt gedwongen steriliseren/castreren aanvaardbaar? Om jouw cultuur op te leggen aan een land?
Als je de parallelen niet ziet, raad ik je toch aan eens een boek te lezen.
. Maar goed, ik ben zeker voor het verplicht castreren in bepaalde situaties, alleen is dat op grond van de daden en niet waar iemand geboren is.quote:Er is wel degelijk iets mis met fundamentalisme. Of vind je ook dat er niets mis is met racistische denkbeelden, zolang de eigenaar daarvan niet racistisch handelt?Op dinsdag 13 juli 2004 15:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, want er is niets mis met fundamentalisme, wel met extremisme.
quote:Voor langere tijd uit de maatschapij verwijderen, drie maal de fout in is levenslang (al heb je zoals iemand eerder al als voorbeeld gaf drie maal een pakje sigaretten gejat en ben je alle drie de keren betrapt. )Op dinsdag 13 juli 2004 15:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En hoe kijk jij tegen criminele niet-allochtonen aan?
quote:Maar jij bent toch ook fundamentalistisch??? Ik ben het nl. eens met je dat fundamentalisme op rigiditeit in het denken duidt, maar dat slaat terug op jezelf.Op dinsdag 13 juli 2004 16:00 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Er is wel degelijk iets mis met fundamentalisme. Of vind je ook dat er niets mis is met racistische denkbeelden, zolang de eigenaar daarvan niet racistisch handelt?
quote:Hahahaha, dat heb je van Clinton, Drie keer fout levenslang. Misselijke ondergraving van de principes van de rechtsstaat. Te vergelijken met het stelen van een brood en dan verbannen te worden naar Australië in vroeger tijden.Op dinsdag 13 juli 2004 16:03 schreef Acient het volgende:
[..]
Voor langere tijd uit de maatschapij verwijderen, drie maal de fout in is levenslang (al heb je zoals iemand eerder al als voorbeeld gaf drie maal een pakje sigaretten gejat en ben je alle drie de keren betrapt. )
quote:Ik heb haar niet over verstandelijk gehandicapten en zieken gehoord....Op dinsdag 13 juli 2004 15:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aktion T4. Het gedwongen castreren van geestelijk gehandicapten en zieken om te voorkomen dat ze zich voortplanten.
'nuff said...
quote:Als jij mijn meningen beter had gelezen, dan had je al geweten wat ik daar van vind.Bovendien, waar leg jij de grens? Jij vindt gedwongen steriliseren/castreren aanvaardbaar? Om jouw cultuur op te leggen aan een land?
Als je de parallelen niet ziet, raad ik je toch aan eens een boek te lezen.
quote:Appels met peren vergelijken. Ik ben tegen intolerantie en conservatisme, dus ook tegen fundamentalistische stromingen vd islam. Fundamentalisme is ook anti-liberaal en dat ben ik niet.Op dinsdag 13 juli 2004 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar jij bent toch ook fundamentalistisch??? Ik ben het nl. eens met je dat fundamentalisme op rigiditeit in het denken duidt, maar dat slaat terug op jezelf.
quote:Als ik alles wat ik roep/ooit geroepen heb zelf verzonnen had dan was ik een briljant denker, ik schat me zelf hoog in maar zo hoog, nee.Op dinsdag 13 juli 2004 16:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hahahaha, dat heb je van Clinton, Drie keer fout levenslang. Misselijke ondergraving van de principes van de rechtsstaat. Te vergelijken met het stelen van een brood en dan verbannen te worden naar Australië in vroeger tijden.
quote:Waarom heb je dan een foto van Clinton in je icon?Op dinsdag 13 juli 2004 16:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hahahaha, dat heb je van Clinton, Drie keer fout levenslang. Misselijke ondergraving van de principes van de rechtsstaat. Te vergelijken met het stelen van een brood en dan verbannen te worden naar Australië in vroeger tijden.
Het is overigens geen ondergraving van de principes van de rechtsstaat, het is nl. vooraf gemeld wat er met je gebeurt en of het ooit door de senaat heen kwam weet ik even niet, maar het was in elk geval een voorstel. Maar dat is een offtopic discussie.
quote:Leuk hè, hoe sommige mensen proberen woorden in je mond te leggen.Op dinsdag 13 juli 2004 16:07 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Ik heb haar niet over verstandelijk gehandicapten en zieken gehoord....
[..]
Als jij mijn meningen beter had gelezen, dan had je al geweten wat ik daar van vind.
quote:Nee, je hebt het over inhoudelijkheid ik over vorm aspecten, juist daardoor verwerp ik fundamentalisme. Het komt nl. overal in voor. Je kent ook Westers Fundamentalisme en daar zijn jij en Akkersloot voorbeelden van. Het is de rigiditeit van geest die er verwerpelijk in is m.i. Het absoluut geen rekening houden met de uitgesloten derde. Als je begrijpt wat ik bedoel. Ofwel zwart-wit denken...Op dinsdag 13 juli 2004 16:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Appels met peren vergelijken. Ik ben tegen intolerantie en conservatisme, dus ook tegen fundamentalistische stromingen vd islam. Fundamentalisme is ook anti-liberaal en dat ben ik niet.
quote:Ik leer snel hier, ik wierp een blik op het feedback topic. Overigens is dat feedbacktopic toch een topic om te klagen over akties van de moderatoren?Op dinsdag 13 juli 2004 16:11 schreef Acient het volgende:
[..]
Leuk hè, hoe sommige mensen proberen woorden in je mond te leggen.
quote:Nee, maar dus ook verwerpelijk.Op dinsdag 13 juli 2004 16:10 schreef Acient het volgende:
[..]
Als ik alles wat ik roep/ooit geroepen heb zelf verzonnen had dan was ik een briljant denker, ik schat me zelf hoog in maar zo hoog, nee.
quote:Het moge duidelijk zijn, ik ben nieuw.Op dinsdag 13 juli 2004 16:13 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Ik leer snel hier, ik wierp een blik op het feedback topic. Overigens is dat feedbacktopic toch een topic om te klagen over akties van de moderatoren?
Nu ja, in ieder geval op het forum, op de frontpage zwerf ik al enige tijd rond.
quote:Asjeblieft...je hebt ogen en denkvermogen ....zet die zonnebril eens af.Op dinsdag 13 juli 2004 15:52 schreef Klompendanser het volgende:
Ja, het is apart. Het wijkt af, wat moet ik er anders van zeggen? Ik hou niet zo van de extreme etiketjes zonder dat dat volledig aangetoond is.
Ze pleit voor castratie van mensen die niet-nederlands genoeg zijn, met toevallig een buitenlandse voorouder
Dat is bijzonder extreem. Het is pure ethnische haat.
Of het nu vanuit "cultuurzuiverheid" of vanuit "raszuiverheid" gesteld wordt.
Je ziet hier walgelijk nationalisme die je mag en zelfs móet vergelijken met andere walgelijke nationalismes uit het verleden..
quote:Alles wat ik ooit geroepen heb is verwerpelijk, bedankt dat ik het ook weet en als ik jouw was zou ik dan ook geen bier meer of koffie, ik heb ook wel eens geroepen dat dat lekker is.Op dinsdag 13 juli 2004 16:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar dus ook verwerpelijk.
quote:Als jij het nodig vind om mij te verglijken met de Nazi's dan is dat jouw goed recht, maar volgens mij hadden de Nazi's alleen een castratie programma voor geestelijk en lichamelijk gehadicaptenOp dinsdag 13 juli 2004 16:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Asjeblieft...je hebt ogen en denkvermogen ....zet die zonnebril eens af.
Ze pleit voor castratie van mensen die niet-nederlands genoeg zijn, met toevallig een buitenlandse voorouder
Dat is bijzonder extreem. Het is pure ethnische haat.
Of het nu vanuit "cultuurzuiverheid" of vanuit "raszuiverheid" gesteld wordt.
Je ziet hier walgelijk nationalisme die je mag en zelfs móet vergelijken met andere walgelijke nationalismes uit het verleden..
quote:Ja, maar het zou inhouden dat je voor het stelen van een pakje sigaretten levenslang kunt krijgen. Zoiets gaat in tegen iedere rechtsstaat.Op dinsdag 13 juli 2004 16:11 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Waarom heb je dan een foto van Clinton in je icon?
Het is overigens geen ondergraving van de principes van de rechtsstaat, het is nl. vooraf gemeld wat er met je gebeurt en of het ooit door de senaat heen kwam weet ik even niet, maar het was in elk geval een voorstel. Maar dat is een offtopic discussie.
Het is meer van zorgen dat we zoveel mogelijk zwarte mensen en andere arme mensen in de bak krijgen dan het willen kijken naar de oorzaken van criminaliteit. Criminalisering van armoede dus.
Clinton regeerde door te kijken naar peilingen en dan zie je dus dat je gaat regeren volgens de waan van de dag. Dat ik hem in mijn avatar heb, wil niet zeggen dat ik 100% achter alles wat hij deed sta hoor...
quote:Nou je zou een milde nazi kunnen zijn. Die bepleitten nl. castratie van Joodse burgers.Op dinsdag 13 juli 2004 16:16 schreef Acient het volgende:
[..]
Als jij het nodig vind om mij te verglijken met de Nazi's dan is dat jouw goed recht, maar volgens mij hadden de Nazi's alleen een castratie programma voor geestelijk en lichamelijk gehadicapten
quote:Treed dan in details..Op dinsdag 13 juli 2004 16:11 schreef Acient het volgende:
Leuk hè, hoe sommige mensen proberen woorden in je mond te leggen.
Nederlandse vader met vrouw uit India.
Hun kinderen wil je castreren/steriliseren ?
Right ?
Frank Rijkaard?
Wil je die castreren ?
quote:Lees deel een er maar op na, ik heb geen problemen met Joden.Op dinsdag 13 juli 2004 16:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou je zou een milde nazi kunnen zijn. Die bepleitten nl. castratie van Joodse burgers.
quote:Het is ook apart. Pure ethnische haat weet ik niet, dat heb ik nog niet kunnen opmaken uit de teksten. Maar gaan we nu bakkeleiien over het woord apart? Ik druk me denk ik wat diplomatieker uit, mag dat?Op dinsdag 13 juli 2004 16:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Asjeblieft...je hebt ogen en denkvermogen ....zet die zonnebril eens af.
Ze pleit voor castratie van mensen die niet-nederlands genoeg zijn, met toevallig een buitenlandse voorouder
Dat is bijzonder extreem. Het is pure ethnische haat.
quote:Niks mis met vergelijkingen, mits goed onderbouwd.Of het nu vanuit "cultuurzuiverheid" of vanuit "raszuiverheid" gesteld wordt.
Je ziet hier walgelijk nationalisme die je mag en zelfs móet vergelijken met andere walgelijke nationalismes uit het verleden..
quote:Kijk uit, die hebben zich ook vermengd hoor.Op dinsdag 13 juli 2004 16:19 schreef Acient het volgende:
[..]
Lees deel een er maar op na, ik heb geen problemen met Joden.
quote:Ik denk dat ze mij ook wil castreren hoor.Op dinsdag 13 juli 2004 16:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Treed dan in details..
Nederlandse vader met vrouw uit India.
Hun kinderen wil je castreren/steriliseren ?
Right ?
Frank Rijkaard?
Wil je die castreren ?
quote:Het woord "apart" is een toedekken van een criminele denkwijze.Op dinsdag 13 juli 2004 16:19 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Het is ook apart. Pure ethnische haat weet ik niet, dat heb ik nog niet kunnen opmaken uit de teksten. Maar gaan we nu bakkeleiien over het woord apart? Ik druk me denk ik wat diplomatieker uit, mag dat?
[..]
Niks mis met vergelijkingen, mits goed onderbouwd.
Zeg dan "verwerpelijk".
Mild uitgedrukt en toch niet 'verhullend'
quote:dat er verschil in zit is waar, het is echter niet minder erg. Je beschouwt "buitenlanders" Dus als lager mensen dan "inlanders" En om vermenging te komen wil je deze handeling. Gaat de uitroeing van de "buitenlander" zo wel snel genoeg? Misschien zijn werkkampen een idee....Op dinsdag 13 juli 2004 16:16 schreef Acient het volgende:
[..]
Als jij het nodig vind om mij te verglijken met de Nazi's dan is dat jouw goed recht, maar volgens mij hadden de Nazi's alleen een castratie programma voor geestelijk en lichamelijk gehadicapten
quote:Niet als de strafmaat daarvoor bekend is, het is wel erg radicaal ja.Op dinsdag 13 juli 2004 16:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar het zou inhouden dat je voor het stelen van een pakje sigaretten levenslang kunt krijgen. Zoiets gaat in tegen iedere rechtsstaat.
quote:Vreemde conclusie, een aantal verbanden zul je toch moeten uitleggen. Wel in een ander topic graag. Hou me op de hoogte, want ik vind dat wel interessante kost.Het is meer van zorgen dat we zoveel mogelijk zwarte mensen en andere arme mensen in de bak krijgen dan het willen kijken naar de oorzaken van criminaliteit. Criminalisering van armoede dus.
quote:Zeg ik dat dan? Ik trek alleen de parallel met een gelijksoortig idee, namelijk het castreren/steriliseren op basis van een verwerpelijke perceptie. Het idee van de TS is wat mij betreft analoog aan de T4 actie.Op dinsdag 13 juli 2004 16:07 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Ik heb haar niet over verstandelijk gehandicapten en zieken gehoord....
[/quote]
quote:Ja, en het verschil met jouw idee is gelegen in....?Op dinsdag 13 juli 2004 16:16 schreef Acient het volgende:
[..]
Als jij het nodig vind om mij te verglijken met de Nazi's dan is dat jouw goed recht, maar volgens mij hadden de Nazi's alleen een castratie programma voor geestelijk en lichamelijk gehadicapten
Het uitgangspunt is in beide gevallen hetzelfde: Het vermijden dat in de ogen van bepaalde figuren 'ongewenste elementen' zich voortplanten.
quote:Ik druk mij graag uit in mijn eigen diplomatieke bewoordingen, mag dat hier of bel je anders de gedachtenpolitie? Leg mij geen woorden in de mond. Discussie houd je zuiver door niet te snel met etiketten te gaan rondstrooien, dat is de kern van wat ik je graag duidelijk maak.Op dinsdag 13 juli 2004 16:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het woord "apart" is een toedekken van een criminele denkwijze.
Zeg dan "verwerpelijk".
Mild uitgedrukt en toch niet 'verhullend'
quote:Nee, kijk, ik begrijp het probleem wel zoals ik het stel, als democratisch besloten wordt dat zwarte mensen die een pakje sigaretten stelen levenslang de cel in gaan, als ze al 2 andere vergrijpen hebben begaan, dan is dat oom rechtsstaat. Maar je voelt op je klompen aan dat dit niet klopt.Op dinsdag 13 juli 2004 16:23 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Niet als de strafmaat daarvoor bekend is, het is wel erg radicaal ja.
quote:Ja, klopt, maar daarover is ook al meer te lezen geweest op Fok!. Het is de gevangenis-economie in de VS, die er door wetgeving voor zorgt dat de zwarte mannelijke Amerikaan, waarvoor de WASP bang is, veilig achter de tralies komt te zitten en goedkope arbeid levert. Eigenlijk ook 1 van de bedoelingen van de war on drugs. Maar in principe een eigen topic waardig idd.Vreemde conclusie, een aantal verbanden zul je toch moeten uitleggen. Wel in een ander topic graag. Hou me op de hoogte, want ik vind dat wel interessante kost.
Welke paralellen je trekt WOII moet je zelf weten. Hitler had op bepaalde fronten goede ideeen alleen zijn uitvoer was om het zachtjes uit te drukken, niet helemaal netjes.
quote:Om welke goede ideeën zou jij Hitler willen heugen dan? Dat de goederenwagons op tijd reden? Dat hij zulke goeie autobahnen liet aanleggen???Op dinsdag 13 juli 2004 16:28 schreef Acient het volgende:
Jij mag mijn ideen verwerpelijk vinden, maar in plaats van met "de TS" te worden aangesproken zou ik Acient toch waarderen.
Welke paralellen je trekt WOII moet je zelf weten. Hitler had op bepaalde fronten goede ideeen alleen zijn uitvoer was om het zachtjes uit te drukken, niet helemaal netjes.
quote:Als dat democratisch besloten word dan is het een rascistische democratie. Als je echter besluit dat iedereen, ongeacht afkomst of huidskleur levenslang krijgt voor X aantal vergrijpen dan is dat helder en kent iedereen de consequentiesOp dinsdag 13 juli 2004 16:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, kijk, ik begrijp het probleem wel zoals ik het stel, als democratisch besloten wordt dat zwarte mensen die een pakje sigaretten stelen levenslang de cel in gaan, als ze al 2 andere vergrijpen hebben begaan, dan is dat oom rechtsstaat. Maar je voelt op je klompen aan dat dit niet klopt.
quote:Dat er meer zwarte Amerikanen in de gevangenis zitten dan blanken zegt denk ik meer over de afro-amerikaanse gemeenschap dan over WASP.[..]
Ja, klopt, maar daarover is ook al meer te lezen geweest op Fok!. Het is de gevangenis-economie in de VS, die er door wetgeving voor zorgt dat de zwarte mannelijke Amerikaan, waarvoor de WASP bang is, veilig achter de tralies komt te zitten en goedkope arbeid levert. Eigenlijk ook 1 van de bedoelingen van de war on drugs. Maar in principe een eigen topic waardig idd.
quote:Hitlers ideeen hadden behalve een Nationalistische grondslag (en het moge ondertussen duidelijk zijn dat daar in ieder geval punten in hebben gezeten waar ik het mee eens ben) ook een socialistische grondslag, dat hield onder andere in, iedereen werk, een auto voor iedere Duitser en wel meer van dat soort dingen, je kunt van de man vinden wat je wilt maar niet al zijn ideeen waren slecht.Op dinsdag 13 juli 2004 16:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Om welke goede ideeën zou jij Hitler willen heugen dan? Dat de goederenwagons op tijd reden? Dat hij zulke goeie autobahnen liet aanleggen???
Zoals ik al zei, alleen de uitvoer is minder geweest.
quote:Nu ...zit je in de slachtofferrol.. de discussie gaat zo mis.Op dinsdag 13 juli 2004 16:26 schreef Klompendanser het volgende:
Ik druk mij graag uit in mijn eigen diplomatieke bewoordingen, mag dat hier of bel je anders de gedachtenpolitie? Leg mij geen woorden in de mond. Discussie houdt je zuiver door niet te snel met etiketten te gaan rondstrooien, dat is de kern van wat ik je graag duidelijk maak.
Jij vind een criminele denkwijze "apart"
Het is jou recht dit te uiten.
Net zozeer het mijn recht is te stellen en te uiten dat je daarmee een immorele denkwijze maskeert.
Ik vind je mening stuitend, maar dat is wat anders dan dat ik jouw denken gelijkstelt aan de topicstarter... Dat doe ik dus niet..
Welk etiket plak ik je op ?
quote:Tuurlijk mag je parallellen leggen, doe dat ook maar even met de Soedanese moslims, ook een heel "aparte" bevolkingsgroep.Op dinsdag 13 juli 2004 16:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zeg ik dat dan? Ik trek alleen de parallel met een gelijksoortig idee, namelijk het castreren/steriliseren op basis van een verwerpelijke perceptie. Het idee van de TS is wat mij betreft analoog aan de T4 actie.
Ik snap niet helemaal waarom je het koste wat kost alleen met nazisme wilt vergelijken. Overigens heb ik Acient niet tot moord horen oproepen, dat is nogal een grove beschuldiging.
quote:Ja, alleen je voelt op je klompen aan dat de aanvankelijke bedoeling van de rechtsstaat dat iedereen gelijk en proportioneel gestraft wordt onrecht aangedaan wordt.Op dinsdag 13 juli 2004 16:30 schreef Acient het volgende:
[..]
Als dat democratisch besloten word dan is het een rascistische democratie. Als je echter besluit dat iedereen, ongeacht afkomst of huidskleur levenslang krijgt voor X aantal vergrijpen dan is dat helder en kent iedereen de consequenties
quote:Het geeft idd aan dat de zwarte bevolking gedepriveerd is, dat er een grote onoverbrugbare ongelijkheid bestaat en dat de WASP bevolking in zijn broek schijt van de armoede van de zwarten.Dat er meer zwarte Amerikanen in de gevangenis zitten dan blanken zegt denk ik meer over de afro-amerikaanse gemeenschap dan over WASP.
quote:Is het nu zo moeilijk om me bij m'n naam te noemen.Op dinsdag 13 juli 2004 16:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nu ...zit je in de slachtofferrol.. de discussie gaat zo mis.
Jij vind een criminele denkwijze "apart"
Het is jou recht dit te uiten.
Net zozeer het mijn recht is te stellen en te uiten dat je daarmee een immorele denkwijze maskeert.
Ik vind je mening stuitend, maar dat is wat anders dan dat ik jouw denken gelijkstelt aan de Acient... Dat doe ik dus niet..
Welk etiket plak ik je op ?
Daarnaast, ben ik nog steeds onder de impressie dat dit land aan vrijheid van meningsuiting doet, maar ik kan me natuurlijk vergissen.
quote:Jij vindt iedereen stuitend.Op dinsdag 13 juli 2004 16:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nu ...zit je in de slachtofferrol.. de discussie gaat zo mis.
Jij vind een criminele denkwijze "apart"
Het is jou recht dit te uiten.
Net zozeer het mijn recht is te stellen en te uiten dat je daarmee een immorele denkwijze maskeert.
Ik vind je mening stuitend
quote:Ja, alleen tegen 1939 was hij bankroet. Hij moest wel aan een oorlog beginnen. En zo graaien wat hij voor zijn economie nodig had.Op dinsdag 13 juli 2004 16:32 schreef Acient het volgende:
[..]
Hitlers ideeen hadden behalve een Nationalistische grondslag (en het moge ondertussen duidelijk zijn dat daar in ieder geval punten in hebben gezeten waar ik het mee eens ben) ook een socialistische grondslag, dat hield onder andere in, iedereen werk, een auto voor iedere Duitser en wel meer van dat soort dingen, je kunt van de man vinden wat je wilt maar niet al zijn ideeen waren slecht.
Zoals ik al zei, alleen de uitvoer is minder geweest.
quote:Iedereen werk en iedereen een auto is ook wat niet-socialisten toen en niet-socialisten de grote massa toewenste en nog toewenst.Op dinsdag 13 juli 2004 16:32 schreef Acient het volgende:
[..]
Hitlers ideeen hadden behalve een Nationalistische grondslag (en het moge ondertussen duidelijk zijn dat daar in ieder geval punten in hebben gezeten waar ik het mee eens ben) ook een socialistische grondslag, dat hield onder andere in, iedereen werk, een auto voor iedere Duitser en wel meer van dat soort dingen, je kunt van de man vinden wat je wilt maar niet al zijn ideeen waren slecht.
Zoals ik al zei, alleen de uitvoer is minder geweest.
Maar wat wil je doen met Frank Rijkaard?
Castreren ?
Of met de nos- nieuwslezeres Carolyn Lillipaly?
Steriliseren ?
En een kind van een nederlandse en indiase ouder ?
Durf je hier niet over na te denken en de consequentie te aanvaarden ?
quote:Rustig Klompendanser, ik erger me op dit moment meer aan het feit dat meneer weigerd mijn naam te typen in plaats TS of Topicstarter dan het feit dat er (weer eens) paralellen met het Duitse regime '33 (toch?) '45 worden getrokken, daar ben ik wel aan gewent.Op dinsdag 13 juli 2004 16:33 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Tuurlijk mag je parallellen leggen, doe dat ook maar even met de Soedanese moslims, ook een heel "aparte" bevolkingsgroep.
Ik snap niet helemaal waarom je het koste wat kost alleen met nazisme wilt vergelijken. Overigens heb ik Acient niet tot moord horen oproepen, dat is nogal een grove beschuldiging.
quote:Mij vindt-ie niet stuitend hoor.Op dinsdag 13 juli 2004 16:36 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Jij vindt iedereen stuitend.
quote:Bluesdude, zonder diplomaten in de wereld, waren we zeer waarschijnlijk allemaal al dood. Ik noem het apart en daarmee basta. Ik heb allang duidelijk gemaakt wat ik van sterilisatie vind (castratie was volgens mij een vergissing van Acient, dat heeft ze volgens mij ook gezegd in het vorige topic).Op dinsdag 13 juli 2004 16:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nu ...zit je in de slachtofferrol.. de discussie gaat zo mis.
Jij vind een criminele denkwijze "apart"
Het is jou recht dit te uiten.
Net zozeer het mijn recht is te stellen en te uiten dat je daarmee een immorele denkwijze maskeert.
Ik vind je mening stuitend, maar dat is wat anders dan dat ik jouw denken gelijkstelt aan de topicstarter... Dat doe ik dus niet..
Welk etiket plak ik je op ?
quote:Zoals ik al zei, de uitvoering was bijzonder slecht, niet alleen op economisch gebied.Op dinsdag 13 juli 2004 16:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen tegen 1939 was hij bankroet. Hij moest wel aan een oorlog beginnen. En zo graaien wat hij voor zijn economie nodig had.
quote:Ja, maar rascisme is verboden...Op dinsdag 13 juli 2004 16:36 schreef Acient het volgende:
[..]
Is het nu zo moeilijk om me bij m'n naam te noemen.
Daarnaast, ben ik nog steeds onder de impressie dat dit land aan vrijheid van meningsuiting doet, maar ik kan me natuurlijk vergissen.
quote:Om iemand TS te noemen als hij/zij topicstarter is, is gewoonte op Fok!. Niet persoonlijk.Op dinsdag 13 juli 2004 16:38 schreef Acient het volgende:
[..]
Rustig Klompendanser, ik erger me op dit moment meer aan het feit dat meneer weigerd mijn naam te typen in plaats TS of Topicstarter dan het feit dat er (weer eens) paralellen met het Duitse regime '33 (toch?) '45 worden getrokken, daar ben ik wel aan gewent.
En goh joh word je daar wel meer mee vergeleken als je je mening ventileert? Ook frappant dan, of niet?
quote:Ja, al ken ik alledrie de mensen in het rijtje niet, verder denk ik dat het mijn utopische gedachten zijn en ik al heel blij mag zijn als we dit land weer Nederlands krijgen (of in ieder geval voor een groot deel).Op dinsdag 13 juli 2004 16:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Iedereen werk en iedereen een auto is ook wat niet-socialisten toen en niet-socialisten de grote massa toewenste en nog toewenst.
Maar wat wil je doen met Frank Rijkaard?
Castreren ?
Of met de nos- nieuwslezeres Carolyn Lillipaly?
Steriliseren ?
En een kind van een nederlandse en indiase ouder ?
Durf je hier niet over na te denken en de consequentie te aanvaarden ?
quote:Dat doe ik dan ook niet.Op dinsdag 13 juli 2004 16:39 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Ja, maar rascisme is verboden...
quote:Maar dan kun je toch niet volhouden dat hij wel goeie dingen had??? Was allemaal drijfzand waarop het gebouwd was...Op dinsdag 13 juli 2004 16:39 schreef Acient het volgende:
[..]
Zoals ik al zei, de uitvoering was bijzonder slecht, niet alleen op economisch gebied.
quote:Ach Acient... termen als TS of topicstarter zijn normaal op Fok..Op dinsdag 13 juli 2004 16:36 schreef Acient het volgende:
Is het nu zo moeilijk om me bij m'n naam te noemen.
Daarnaast, ben ik nog steeds onder de impressie dat dit land aan vrijheid van meningsuiting doet, maar ik kan me natuurlijk vergissen.
Idd doet dit land aan vrije meningsuiting.
Je krijgt kritiek en dan kruip je in de slachtofferrol: ..ik mag mijn mening niet uiten.
Ik zit telkens te vragen of je meer wilt vertellen over je mening..bijv Frank Rijkaard.
Go on...uit je mening dan over die voorbeelden
quote:Je gebruikt weasel words om binnen de grenzen te blijven... Zie Sagans balloney kit.Op dinsdag 13 juli 2004 16:40 schreef Acient het volgende:
[..]
Dat doe ik dan ook niet.
quote:* Acient start hier nooit meer topics. Ik me in het halve eerste deel lopen afvragen wat dat in 's hemelsnaam betekende al had ik vrij snel door dat het op mij sloeg.Op dinsdag 13 juli 2004 16:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Om iemand TS te noemen als hij/zij topicstarter is, is gewoonte op Fok!. Niet persoonlijk.
En goh joh word je daar wel meer mee vergeleken als je je mening ventileert? Ook frappant dan, of niet?[/quote] Niet vreemd inderdaad, iedereen die Nationalistische uitingen doet, extreem of minder extreem word al snel vergleken met de Nazi's al dan niet te recht.
quote:Ach, ik zou me niet druk maken of je TS of Acient genoemd wordt, je heet toch ook niet echt Acient, of wel?Op dinsdag 13 juli 2004 16:38 schreef Acient het volgende:
[..]
Rustig Klompendanser, ik erger me op dit moment meer aan het feit dat meneer weigerd mijn naam te typen in plaats TS of Topicstarter dan het feit dat er (weer eens) paralellen met het Duitse regime '33 (toch?) '45 worden getrokken, daar ben ik wel aan gewent.
Ik denk niet dat ze je daar mee willen of kunnen kwetsen.quote:Ach, jij bent ook niet islamkritisch.Op dinsdag 13 juli 2004 16:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mij vindt-ie niet stuitend hoor.
quote:Ik zei net dat ik tegen fundamentalisme was. Hoezo niet islamkritisch??? Ga anders maar aan KB vragen...Op dinsdag 13 juli 2004 16:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach, jij bent ook niet islamkritisch.
quote:Kijk Ryan, hier op Fok is het taboe om onderwerpen aan te kaarten die iets te maken hebben met moslims. Iedere seculier hier is wel tegen fundamentalisme, maar mensen die er echt actief kritiek op uiten worden door Bluesdude betiteld als 'stuitend'Op dinsdag 13 juli 2004 16:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zei net dat ik tegen fundamentalisme was. Hoezo niet islamkritisch??? Ga anders maar aan KB vragen...
.Hij noemde zelfs sjun racistisch
.quote:In jouw geval zijn de vergelijkingen terecht...Op dinsdag 13 juli 2004 16:42 schreef Acient het volgende:
] Niet vreemd inderdaad, iedereen die Nationalistische uitingen doet, extreem of minder extreem word al snel vergleken met de Nazi's al dan niet te recht.
Maar goed..je beweert dat je Frank Rijkaard niet kent?
Wat wil je dan doen met een kind van een surinaamse vader en hollandse moeder.
Uit je mening dan....
quote:Jij hebt dit topic toch niet gestart? Jij had deel 1 gestart!Op dinsdag 13 juli 2004 16:38 schreef Acient het volgende:
[..]
Rustig Klompendanser, ik erger me op dit moment meer aan het feit dat meneer weigerd mijn naam te typen in plaats TS of Topicstarter dan het feit dat er (weer eens) paralellen met het Duitse regime '33 (toch?) '45 worden getrokken, daar ben ik wel aan gewent.
quote:Dat wist ik niet, maar ok.Op dinsdag 13 juli 2004 16:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ach Acient... termen als TS of topicstarter zijn normaal op Fok..
Idd doet dit land aan vrije meningsuiting.
Je krijgt kritiek en dan kruip je in de slachtofferrol: ..ik mag mijn mening niet uiten.
Er word mij op dit moment naar mijn hoofd gesmeten dat ik criminele denkbeelden, dat strookt niet met vrijheid van meningsuiting.
quote:Als een kind op groeit met 2 culturen in huis zit hij/zij daartussen gevangen, de ouders kunnen soms compleet andere denkbeelden hebben over bepaalde zaken zoals om maar iets simpels te noemen wie het huishouden doet en hoeveel daarvan. Verder zal dat kind nooit echt bij de etnische groep van de moeder nog bij de etnische groep van de vader horen maar er meest waarschijnlijk ergens tussen in bengelen. (om terug te vallen op mijn voorbeeld Soedanees met Nederlander) Verder denk ik ook dat het verwarrend voor een kind is, hij/zij krijgt van uit twee culturen de normen en waarden mee en zal (vermoed ik) opgegeven moment toch door de bomen het bos niet meer zien.Ik zit telkens te vragen of je meer wilt vertellen over je mening..bijv Frank Rijkaard.
Go on...uit je mening dan over die voorbeelden
Daarnaast vind ik dat iemand op het land van zijn/haar voorouders hoort, welk land is dat in het geval van zo'n kind? Omdat deze mensen dus niet meer zo iets hebben als een echt thuisland ben ik er voor om ze dan maar gewoon hier te laten (want tja waar stuur je ze heen land van de andere ouder, daar horen ze net zo veel als hier) hun leven te laten uitleven, echter wil ik wel voorkomen dat zij nog nazaten hier achter laten.
quote:Dan heb ik een geheel andere kijk. Ik heb weldegelijk flinke kritiek geuit op de Islam op Fok!, al van stonde af aan. Ook ivm Israël. Nogmaals vraag maar aan KB. Het is evenwel niet mijn gimmick. Aan de andere kant zie je hier polarisatie optreden en polarisatie schept nu eenmaal valse divisies. Als de uiterste consequentie van mijn kritiek op de Islam zou inhouden dat ik een potje ga tieren en schelden op de Islam of moslims dan wel moslim users van dit forum dan doe ik daar niet aan mee. Mijn tolerantie is groter dan de rigiditeit van mijn Islamkritiek en dus zie je me niet bij de "Islambashers om het bashen". Voorts ben ik van mening dat er een verband bestaat tussen het Westers Fundamentalisme van na het vallen van de muur en de globalisatie en de ontwikkeling van moslimfundamentalisme.Op dinsdag 13 juli 2004 16:45 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Kijk Ryan, hier op Fok is het taboe om onderwerpen aan te kaarten die iets te maken hebben met moslims. Iedere seculier hier is wel tegen fundamentalisme, maar mensen die er echt actief kritiek op uiten worden door Bluesdude betiteld als 'stuitend'
Hij noemde zelfs sjun racistisch
quote:Ik heet inderdaad niet echt Acient (zou wel een vreemde naamkeuze zijn geweest van mijn ouders) maar op het internet wel en daar word ik ook graag zo genoemt.Op dinsdag 13 juli 2004 16:42 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Ach, ik zou me niet druk maken of je TS of Acient genoemd wordt, je heet toch ook niet echt Acient, of wel?
Kwetsend is het ook niet, ergelijk wel, ik moet de hele tijd denken, owja, daar werd ik mee bedoelt.
quote:Dit meen je niet!Op dinsdag 13 juli 2004 16:51 schreef Acient het volgende:
Omdat deze mensen dus niet meer zo iets hebben als een echt thuisland ben ik er voor om ze dan maar gewoon hier te laten (want tja waar stuur je ze heen land van de andere ouder, daar horen ze net zo veel als hier) hun leven te laten uitleven, echter wil ik wel voorkomen dat zij nog nazaten hier achter laten.
quote:Schijnbaar ben dan ook gelijk de TS van deel 2Op dinsdag 13 juli 2004 16:49 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij hebt dit topic toch niet gestart? Jij had deel 1 gestart!
quote:Uhm, eigelijk wel, ik vind dat iemand met ouders van twee behoorlijk verschillende gebieden geen thuis hebben.Op dinsdag 13 juli 2004 16:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit meen je niet!
quote:Ik denk dat deze discussie zijn hoogtepunt al een poosje geleden gepasseerd is. Het is duidelijk dat het posten van niet realistische oplossingen voor cultuurverschillen geen nut heeft. Ik vraag mij overigens af in welke mate cultuurverschillen verantwoordelijk zijn voor de maatschappelijke onvrede die sommige posters hier ventileren. Ik mis ook emotie in de discussie, is dat verboden ?Op dinsdag 13 juli 2004 16:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
In jouw geval zijn de vergelijkingen terecht...
Maar goed..je beweert dat je Frank Rijkaard niet kent?
Wat wil je dan doen met een kind van een surinaamse vader en hollandse moeder.
Uit je mening dan....
Wat ik verder mis zijn inhoudelijk argumenten. Er is door diverse users gevraagd : Ancien, wat is dan die cultuur die gevaar loopt ? Als dat niet duidelijk gesteld wordt kun je ook niet constructief aan het werk en blijf je elkaar van alles kwalijk nemen, zelfs totaal niet ter zake doende elementen als leeftijd worden aangevoerd.
Kom met nieuwe argumenten of: slotje ?
doodschieten?
quote:Daar kan het kind weinig aan doen en wat maakt jou dat nu eigenlijk echt uit?Op dinsdag 13 juli 2004 16:55 schreef Acient het volgende:
[..]
Uhm, eigelijk wel, ik vind dat iemand met ouders van twee behoorlijk verschillende gebieden geen thuis hebben.
Heb je wel eens een vakantieliefde gehad?
Ik ben het vrees ik alleen eens met je verhaal dat het teveel vermengen van culturen weinig zoden aan de dijk zet, maar die vermenging (met kinderen als resultaat) zie ik niet als een probleem, omdat het denk ik zeer kleinschalig is. Wel vrees ik voor een te grote invloed van culturen waar religie te hoog in het vaandel staat. Maar daar is rassenvermenging niet echt aan de orde. Waarom wil je persé op de grond van je voorouders blijven, er zijn vele mooie plekken op de wereld. Mits iemand zich aanpast en bijdraagt aan de maatschappij is die wel welkom wat mij betreft.
quote:Een kind geboren uit een Nederlander en een Spanjaard, bijvoorbeeld, die gewoon als Nederlander wordt opgevoed, is toch niks mis mee! En dan nog: Hoever ga je terug? Ik heb 9 generaties geleden 1 Italiaanse voorvader, bijvoorbeeld.Op dinsdag 13 juli 2004 16:55 schreef Acient het volgende:
[..]
Uhm, eigelijk wel, ik vind dat iemand met ouders van twee behoorlijk verschillende gebieden geen thuis hebben.
quote:Ik denk dat zij stilzwijgend bedoelt dat onze Westerse beschaving gevaar loopt teloor te gaan. Laten we wel zijn na 9/11 is er ineens een groot onbehagen ontstaan in de Westerse cultuur. Daarnaast zie je prangende vragen opduiken over de toekomst. Belangrijkste is dat door de demografische ontwikkelingen de verzorgingsstaat niet meer is op te houden. Mensen ontwikkelen verschillende ideeën om op beide of op 1 van deze grote vragen een antwoord te vinden. De antwoorden zijn in principe erg oud, niet nieuws aan.Op dinsdag 13 juli 2004 17:00 schreef PH52 het volgende:
[..]
Ik denk dat deze discussie zijn hoogtepunt al een poosje geleden gepasseerd is. Het is duidelijk dat het posten van niet realistische oplossingen voor cultuurverschillen geen nut heeft. Ik vraag mij overigens af in welke mate cultuurverschillen verantwoordelijk zijn voor de maatschappelijke onvrede die sommige posters hier ventileren. Ik mis ook emotie in de discussie, is dat verboden ?
Wat ik verder mis zijn inhoudelijk argumenten. Er is door diverse users gevraagd : Ancien, wat is dan die cultuur die gevaar loopt ? Als dat niet duidelijk gesteld wordt kun je ook niet constructief aan het werk en blijf je elkaar van alles kwalijk nemen, zelfs totaal niet ter zake doende elementen als leeftijd worden aangevoerd.
Kom met nieuwe argumenten of: slotje ?
quote:Nee...deze opvatting van je strookt niet met de vrijheid van meningsuiting.Op dinsdag 13 juli 2004 16:51 schreef Acient het volgende:
Er word mij op dit moment naar mijn hoofd gesmeten dat ik criminele denkbeelden, dat strookt niet met vrijheid van meningsuiting.
Halfbloedjes willen castreren noem ik crimineel.
Er spreekt een minachting uit voor mensen van een andere ras.
En dat is mijn vrijheid van meningsuiting die ik rustig mag maken, maar jij ontzegt mij dat recht .
quote:Jij heb een minachting voor halfbloedjes, dus bespaar me even je bezorgdheid van gevangen tussen 2 culturen..Op dinsdag 13 juli 2004 16:51 schreef Acient het volgende:
Daarnaast vind ik dat iemand op het land van zijn/haar voorouders hoort, welk land is dat in het geval van zo'n kind? Omdat deze mensen dus niet meer zo iets hebben als een echt thuisland ben ik er voor om ze dan maar gewoon hier te laten (want tja waar stuur je ze heen land van de andere ouder, daar horen ze net zo veel als hier) hun leven te laten uitleven, echter wil ik wel voorkomen dat zij nog nazaten hier achter laten.
Je doet het voorkomen dat het (castratie) allemaal voor hun eigen bestwil is.
Je opvatting dat mensen moreel verplicht zijn op het land van hun voorouders te wonen is flauwekul....en is een smoes om niet te hoeven zeggen: jullie moeten oprotten.
In jouw denkwereld zijn 'halfbloedjes' op zich een gevaar en je breit dat goed met : hun cultuur is niet de onze..Maar er zijn zat halfbloedjes die prima nederlands zijn in hun doen en laten.
Jij maakt dat onderscheid niet dus de mate van nederlandszijn van halfbloedjes.
Voor jou is het allemaal een gevaar...bah..die donkere mensen, niet dan ?
quote:Volgens mij heb ik al ergens in deel 1 gezegt 150 jaar, dat leek me op zich wel een realistische grens.Op dinsdag 13 juli 2004 17:06 schreef Gia het volgende:
[..]
Een kind geboren uit een Nederlander en een Spanjaard, bijvoorbeeld, die gewoon als Nederlander wordt opgevoed, is toch niks mis mee! En dan nog: Hoever ga je terug? Ik heb 9 generaties geleden 1 Italiaanse voorvader, bijvoorbeeld.
quote:Nogmaals, ik aan geen enkel kleurtje een hekel, ik maak geen onderscheid op gebied van ras maar op gebied van cultuur.Op dinsdag 13 juli 2004 17:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee...deze opvatting van je strookt niet met de vrijheid van meningsuiting.
Halfbloedjes willen castreren noem ik crimineel.
Er spreekt een minachting uit voor mensen van een andere ras.
En dat is mijn vrijheid van meninsuiting die ik niet mag zeggen van je..
[..]
Jij heb een minachting voor halfbloedjes, dus bespaar me even je bezorgdheid van gevangen tussen 2 culturen..
Je doet het voorkomen dat het (castratie) allemaal voor hun eigen bestwil is.
Je opvatting dat mensen moreel verplicht zijn op het land van hun voorouders te wonen is flauwekul....en is een smoes om niet te hoeven zeggen: jullie moeten oprotten.
In jouw denkwereld zijn 'halfbloedjes' op zich een gevaar en je breit dat goed met : hun cultuur is niet de onze..Maar er zijn zat halfbloedjes die prima nederlands zijn in hun doen en laten.
Jij maakt dat onderscheid niet dus de mate van nederlandszijn van halfbloedjes.
Voor jou is het allemaal een gevaar...bah..die donkere mensen, niet dan ?
quote:Was ongeveer de grens van een SS'er om aan te tonen dat hij Arisch was, niet??? Nou daar heb je het dus al ik ben zwaar fout. Dus wat moet er met mij gebeuren? Castreren maar?Op dinsdag 13 juli 2004 17:10 schreef Acient het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik al ergens in deel 1 gezegt 150 jaar, dat leek me op zich wel een realistische grens.
quote:Die meningsverschillen kunnen inderdaad niet voorkomen als beide ouders uit dezelfde cultuur komen.Op dinsdag 13 juli 2004 16:51 schreef Acient het volgende:
[..]
Dat wist ik niet, maar ok.
Er word mij op dit moment naar mijn hoofd gesmeten dat ik criminele denkbeelden, dat strookt niet met vrijheid van meningsuiting.
[..]
Als een kind op groeit met 2 culturen in huis zit hij/zij daartussen gevangen, de ouders kunnen soms compleet andere denkbeelden hebben over bepaalde zaken zoals om maar iets simpels te noemen wie het huishouden doet en hoeveel daarvan.
quote:Ik kan me niet herinneren als kind me ooit druk gemaakt te hebben om cultuur. Zoals het thuis was, was het gewoon normaal. Ik denk dat dit voor vrijwel ieder kind op zal gaan.Verder zal dat kind nooit echt bij de etnische groep van de moeder nog bij de etnische groep van de vader horen maar er meest waarschijnlijk ergens tussen in bengelen. (om terug te vallen op mijn voorbeeld Soedanees met Nederlander) Verder denk ik ook dat het verwarrend voor een kind is, hij/zij krijgt van uit twee culturen de normen en waarden mee en zal (vermoed ik) opgegeven moment toch door de bomen het bos niet meer zien.
quote:Ik deel je mening hier niet, maar het kind lijkt me thuis te horen in het land waar de ouders thans wonen, ook niet zo moeilijk toch?Daarnaast vind ik dat iemand op het land van zijn/haar voorouders hoort, welk land is dat in het geval van zo'n kind?
quote:Oftewel, feitelijk ontken je dat ze rechten hebben om in Nederland te verblijven, ontken je dat het Nederlanders zijn. Nog sterker, je ontkent de grondwet en daarmee de constitutie waar de volledige Nederlandse wet en cultuur op is gebaseerd.echter wil ik wel voorkomen dat zij nog nazaten hier achter laten.
quote:Wel racistisch of niet...Op dinsdag 13 juli 2004 17:11 schreef Acient het volgende:
Nogmaals, ik aan geen enkel kleurtje een hekel, ik maak geen onderscheid op gebied van ras maar op gebied van cultuur.
Dit soort streven naar cultuurzuiverheid is smerigheid te vergelijken met vroegere cultuurpuristen
quote:Als het aan mij lag, ja. Helaas ligt het niet aan mij, dus je mag nogsteeds zelf kiezen.Op dinsdag 13 juli 2004 17:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Was ongeveer de grens van een SS'er om aan te tonen dat hij Arisch was, niet??? Nou daar heb je het dus al ik ben zwaar fout. Dus wat moet er met mij gebeuren? Castreren maar?
En wat die grens betrefd, ik wist niet dat SS de zelfde (ongeveer) grens hanteerde.
quote:Nee. Ook iemand ve ander ras kan onze cultuur overnemen en een volwaardig deel van onze cultuur worden.Op dinsdag 13 juli 2004 17:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wel racistisch of niet...
quote:Ow, sorry, overheen gelezen.Op dinsdag 13 juli 2004 17:10 schreef Acient het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik al ergens in deel 1 gezegt 150 jaar, dat leek me op zich wel een realistische grens.
In de klas van mijn zoon zit een jongen die 1 Indische grootouder heeft. Dus moeder, 2 oma's en 1 opa zijn gewoon in nederland geboren van Nederlandse komaf, vader is een mengelmoes. Die grootouders zijn nu rond de 70. Stel deze jongen trouwt met een puur Nederlands meisje, dan ben je pas een 80 tot 90 jaar verder. Deze kinderen zijn gewoon zo hollands als de pest. Aan de jongen in de klas van mijn oudste zie je niet eens meer dat hij een indische opa en kwart-indische vader heeft. Goed, hij heeft zwart haar, maar moet dan iedereen met zwart haar dan maar uitsterven, want dat is niet Hollands.
quote:Als je het over mijn spelling hebt. Ik ben ligt woordblind, dus het verbaasd me niet dat het af en toe vol spelfouten zit. Tenzij ik elke post langs word haal zal hier verder vrij aan te doen zijn behalve doorlezen na het typen en gewoon m'n best doen.Op dinsdag 13 juli 2004 17:15 schreef Alicey het volgende:
Over halfbloedjes, de meeste halfbloedjes die ik ken die zijn de Nederlandse taal een stuk machtiger dan TS.
quote:De enige grens die ik tot nu toe gesteld heb had niets met kleur te maken (al denken sommige daar anders over) maar met de afkomst van de voor ouders en ik geloof dat ik daarin mijn punt al meerdere malen heb herhaalt.Op dinsdag 13 juli 2004 17:16 schreef Gia het volgende:
[..]
Ow, sorry, overheen gelezen.
In de klas van mijn zoon zit een jongen die 1 Indische grootouder heeft. Dus moeder, 2 oma's en 1 opa zijn gewoon in nederland geboren van Nederlandse komaf, vader is een mengelmoes. Die grootouders zijn nu rond de 70. Stel deze jongen trouwt met een puur Nederlands meisje, dan ben je pas een 80 tot 90 jaar verder. Deze kinderen zijn gewoon zo hollands als de pest. Aan de jongen in de klas van mijn oudste zie je niet eens meer dat hij een indische opa en kwart-indische vader heeft. Goed, hij heeft zwart haar, maar moet dan iedereen met zwart haar dan maar uitsterven, want dat is niet Hollands.
quote:wat sommige mensen niet weten is dat een kandidaat SS-er een stamboom moest overleggen om hun raszuiverheid aan te tonen.Op dinsdag 13 juli 2004 17:12 schreef Ryan3 het volgende:
Was ongeveer de grens van een SS'er om aan te tonen dat hij Arisch was, niet??? Nou daar heb je het dus al ik ben zwaar fout. Dus wat moet er met mij gebeuren? Castreren maar?
De NSB-er Rost van Tonningen kon dat aanvankelijk niet en werd al argwanend bekeken door geloofgenoten in eigen partij en te Berlijn.
Ging dat toen ook 150 jaar terug?
Die eis van Acient over die stamboom is een selectie op ethnische afkomst.
Wie een buitenlandse overgrootouder heeft moet gecastreerd worden?
Snap ik het zo goed?
Arme Willem-Alexander dan...
quote:Maakt niks uit ; of je een raszuiveraar bent of cultuurzuiveraar..Op dinsdag 13 juli 2004 17:18 schreef Acient het volgende:
[..]
De enige grens die ik tot nu toe gesteld heb had niets met kleur te maken (al denken sommige daar anders over) maar met de afkomst van de voor ouders en ik geloof dat ik daarin mijn punt al meerdere malen heb herhaalt.
Je standpunt is door en door verwerpelijk
Geef dan openlijk antwoord...en niet meer draaien svp
Moet die indische jongen gecastreerd worden?
quote:Pssst, Bluesdude zet jij ook even je naam op de castratielijst, eventueel als solidair zijnde.Op dinsdag 13 juli 2004 17:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wat sommige mensen niet weten is dat een kandidaat SS-er een stamboom moest overleggen om hun raszuiverheid aan te tonen.
De NSB-er Rost van Tonningen kon dat aanvankelijk niet en werd al argwanend bekeken door geloofgenoten in eigen partij en te Berlijn.
Ging dat toen ook 150 jaar terug?
Die eis van Acient over die stamboom is een selectie op ethnische afkomst.
Wie een buitenlandse overgrootouder heeft moet gecastreerd worden?
Snap ik het zo goed?
Arme Willem-Alexander dan...
quote:Het ging terug tot 1795 oid.Op dinsdag 13 juli 2004 17:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
wat sommige mensen niet weten is dat een kandidaat SS-er een stamboom moest overleggen om hun raszuiverheid aan te tonen.
De NSB-er Rost van Tonningen kon dat aanvankelijk niet en werd al argwanend bekeken door geloofgenoten in eigen partij en te Berlijn.
Ging dat toen ook 150 jaar terug?
Die eis van Acient over die stamboom is een selectie op ethnische afkomst.
Wie een buitenlandse overgrootouder heeft moet gecastreerd worden?
Snap ik het zo goed?
Arme Willem-Alexander dan...
quote:Als het aan mij lag, ja.Op dinsdag 13 juli 2004 17:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maakt niks uit ; of je een raszuiveraar bent of cultuurzuiveraar..
Je standpunt is door en door verwerpelijk
Geef dan openlijk antwoord...en niet meer draaien svp
Moet die indische jongen gecastreerd worden?
Mag ik ook even weten hoe vaak ik dat nog moet herhalen?
quote:En als die Indische jongen voor 100% de Nederlandse cultuur had?Op dinsdag 13 juli 2004 17:25 schreef Acient het volgende:
[..]
Als het aan mij lag, ja.
quote:Yip..zal het doen..Op dinsdag 13 juli 2004 17:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Pssst, Bluesdude zet jij ook even je naam op de castratielijst, eventueel als solidair zijnde.
Ook ik heb binnen nu en 150 jaar terug buitenlandse voorouders..
Beatrix zit ook al jaren gloeiend fout.....
quote:Dit is een faillissement van je discussievaardigheid, een troll.Op dinsdag 13 juli 2004 17:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Pssst, Bluesdude zet jij ook even je naam op de castratielijst, eventueel als solidair zijnde.
Volgens mij was Acient in de war met sterilisatie. Ik ben het daar ook niet mee eens, maar jij en anderen maken daar nu misbruik van en proberen zo nu de discussie ook failliet te laten verklaren. Jammer.
quote:Dan blijft ie een Indische jongen en hoort derhalve op het land van zijn voorouders.Op dinsdag 13 juli 2004 17:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
En als die Indische jongen voor 100% de Nederlandse cultuur had?
quote:Racistisch dus.Op dinsdag 13 juli 2004 17:28 schreef Acient het volgende:
[..]
Dan blijft ie een Indische jongen en hoort derhalve op het land van zijn voorouders.
quote:Ik had het ergens niet anders verwachten, het viel zelfs te voorspellen dat uiteindelijk bluessdude een dergelijke actie zou uithalen.Op dinsdag 13 juli 2004 17:27 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Dit is een faillissement van je discussievaardigheid, een troll.
Volgens mij was Acient in de war met sterilisatie. Ik ben het daar ook niet mee eens, maar jij en anderen maken daar nu misbruik van en proberen zo nu de discussie ook failliet te laten verklaren. Jammer.
Wel de eerste die zo extreem is de grens op 150 jaar te stellen. Dan heb je het over 6 generaties ongeveer.
Hoelang doen een 'halfbloed' en zijn nakomelingen er volgens jou over om deel uit te maken van de oorspronkelijke cultuur van een land?
Over hoeveel 'halfbloeden' heb je het, heb je die berekening wel eens gemaakt.
En laat je jezelf ook steriliseren als blijkt dat je niet aan de 150 jaar norm voldoet? Of heb je al kinderen?
quote:Wat is er rascistisch aan om te zeggen dat iemand op het land van zijn voorouders hoort?Op dinsdag 13 juli 2004 17:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Racistisch dus.
quote:Het is geen misbruik. Ik erger me al tijden aan het extremisme op Fok! en ik niet alleen. Ik ben voor vrijheid van meningsuiting en dus ook voor het uiten van mijn protest tegen verwerpelijke ideeën.Op dinsdag 13 juli 2004 17:27 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Dit is een faillissement van je discussievaardigheid, een troll.
Volgens mij was Acient in de war met sterilisatie. Ik ben het daar ook niet mee eens, maar jij en anderen maken daar nu misbruik van en proberen zo nu de discussie ook failliet te laten verklaren. Jammer.
quote:Als mensen het land wilt uitzetten, puur omdat hun voorouders uit een ander land komen, ben je racistisch bezig. Geen twijfel over mogelijk.Op dinsdag 13 juli 2004 17:29 schreef Acient het volgende:
[..]
Wat is er rascistisch aan om te zeggen dat iemand op het land van zijn voorouders hoort?
quote:Ik voldoe aan de grens, hij zou inderdaad eventueel teruggeschroeft kunnen worden naar 100 jaar, 150 jaar is wel redelijk veel, maar op het moment dat ik dat riep had ik ook ongeveer half fok over me heen. Als je je loopt te verdedigen tegen een grote groep mensen krijg je al snel (ik tenminste wel) dat je nog een tikkeltje harder word in je standpunten.Op dinsdag 13 juli 2004 17:29 schreef kyla het volgende:
Acient, vrijheid van meningsuiting is wat mij betreft prima. Jij bent niet de eerste die ik ooit heb horen verkondigen dat iedereen met niet Nederlandse voorouders het land uit moet. Je valt me daarbij wel persoonlijk aan, als jij je zin zo krijgen zou ik bijvoorbeeld nooit oma kunnen worden.
Wel de eerste die zo extreem is de grens op 150 jaar te stellen. Dan heb je het over 6 generaties ongeveer.
Hoelang doen een 'halfbloed' en zijn nakomelingen er volgens jou over om deel uit te maken van de oorspronkelijke cultuur van een land?
Over hoeveel 'halfbloeden' heb je het, heb je die berekening wel eens gemaakt.
En laat je jezelf ook steriliseren als blijkt dat je niet aan de 150 jaar norm voldoet? Of heb je al kinderen?
(ik bedoel nog steeds mengelmoesjes trouwens)
quote:De vergelijking met de nazi's is legitiem ...ook zij kwamen tot die eis van stambomen.Op dinsdag 13 juli 2004 17:24 schreef Ryan3 het volgende:
Het ging terug tot 1795 oid.
Wel of niet onafhankelijk van het nazisme komt Acient tot dezelfde conclusie.
Weer een parallel van het ene purisme met haar purisme.
Maar ging voor het lid worden van NSDAP en NSB niet de eis tot 'slechts' 150 jaar ??
quote:Ik bedoel dan niet alleen de allochtonen in Nederland, maar ook de Nederlanders in den vreemde.Op dinsdag 13 juli 2004 17:32 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Als mensen het land wilt uitzetten, puur omdat hun voorouders uit een ander land komen, ben je racistisch bezig. Geen twijfel over mogelijk.
Het gaat dus voor iedereen op, ongeacht, ras (
) of standTopic gaat nergens meer over. Dicht.