Voor langere tijd uit de maatschapij verwijderen, drie maal de fout in is levenslang (al heb je zoals iemand eerder al als voorbeeld gaf drie maal een pakje sigaretten gejat en ben je alle drie de keren betrapt. )quote:Op dinsdag 13 juli 2004 15:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
En hoe kijk jij tegen criminele niet-allochtonen aan?
Maar jij bent toch ook fundamentalistisch??? Ik ben het nl. eens met je dat fundamentalisme op rigiditeit in het denken duidt, maar dat slaat terug op jezelf.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:00 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Er is wel degelijk iets mis met fundamentalisme. Of vind je ook dat er niets mis is met racistische denkbeelden, zolang de eigenaar daarvan niet racistisch handelt?
Hahahaha, dat heb je van Clinton, Drie keer fout levenslang. Misselijke ondergraving van de principes van de rechtsstaat. Te vergelijken met het stelen van een brood en dan verbannen te worden naar Australië in vroeger tijden.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:03 schreef Acient het volgende:
[..]
Voor langere tijd uit de maatschapij verwijderen, drie maal de fout in is levenslang (al heb je zoals iemand eerder al als voorbeeld gaf drie maal een pakje sigaretten gejat en ben je alle drie de keren betrapt. )
Ik heb haar niet over verstandelijk gehandicapten en zieken gehoord....quote:Op dinsdag 13 juli 2004 15:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Aktion T4. Het gedwongen castreren van geestelijk gehandicapten en zieken om te voorkomen dat ze zich voortplanten.
'nuff said...
Als jij mijn meningen beter had gelezen, dan had je al geweten wat ik daar van vind.quote:Bovendien, waar leg jij de grens? Jij vindt gedwongen steriliseren/castreren aanvaardbaar? Om jouw cultuur op te leggen aan een land?
Als je de parallelen niet ziet, raad ik je toch aan eens een boek te lezen.
Appels met peren vergelijken. Ik ben tegen intolerantie en conservatisme, dus ook tegen fundamentalistische stromingen vd islam. Fundamentalisme is ook anti-liberaal en dat ben ik niet.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:04 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar jij bent toch ook fundamentalistisch??? Ik ben het nl. eens met je dat fundamentalisme op rigiditeit in het denken duidt, maar dat slaat terug op jezelf.
Als ik alles wat ik roep/ooit geroepen heb zelf verzonnen had dan was ik een briljant denker, ik schat me zelf hoog in maar zo hoog, nee.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hahahaha, dat heb je van Clinton, Drie keer fout levenslang. Misselijke ondergraving van de principes van de rechtsstaat. Te vergelijken met het stelen van een brood en dan verbannen te worden naar Australië in vroeger tijden.
Waarom heb je dan een foto van Clinton in je icon?quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hahahaha, dat heb je van Clinton, Drie keer fout levenslang. Misselijke ondergraving van de principes van de rechtsstaat. Te vergelijken met het stelen van een brood en dan verbannen te worden naar Australië in vroeger tijden.
Leuk hè, hoe sommige mensen proberen woorden in je mond te leggen.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:07 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Ik heb haar niet over verstandelijk gehandicapten en zieken gehoord....
[..]
Als jij mijn meningen beter had gelezen, dan had je al geweten wat ik daar van vind.
Nee, je hebt het over inhoudelijkheid ik over vorm aspecten, juist daardoor verwerp ik fundamentalisme. Het komt nl. overal in voor. Je kent ook Westers Fundamentalisme en daar zijn jij en Akkersloot voorbeelden van. Het is de rigiditeit van geest die er verwerpelijk in is m.i. Het absoluut geen rekening houden met de uitgesloten derde. Als je begrijpt wat ik bedoel. Ofwel zwart-wit denken...quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:08 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Appels met peren vergelijken. Ik ben tegen intolerantie en conservatisme, dus ook tegen fundamentalistische stromingen vd islam. Fundamentalisme is ook anti-liberaal en dat ben ik niet.
Ik leer snel hier, ik wierp een blik op het feedback topic. Overigens is dat feedbacktopic toch een topic om te klagen over akties van de moderatoren?quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:11 schreef Acient het volgende:
[..]
Leuk hè, hoe sommige mensen proberen woorden in je mond te leggen.
Nee, maar dus ook verwerpelijk.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:10 schreef Acient het volgende:
[..]
Als ik alles wat ik roep/ooit geroepen heb zelf verzonnen had dan was ik een briljant denker, ik schat me zelf hoog in maar zo hoog, nee.
Het moge duidelijk zijn, ik ben nieuw.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:13 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Ik leer snel hier, ik wierp een blik op het feedback topic. Overigens is dat feedbacktopic toch een topic om te klagen over akties van de moderatoren?![]()
Asjeblieft...je hebt ogen en denkvermogen ....zet die zonnebril eens af.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 15:52 schreef Klompendanser het volgende:
Ja, het is apart. Het wijkt af, wat moet ik er anders van zeggen? Ik hou niet zo van de extreme etiketjes zonder dat dat volledig aangetoond is.
Alles wat ik ooit geroepen heb is verwerpelijk, bedankt dat ik het ook weet en als ik jouw was zou ik dan ook geen bier meer of koffie, ik heb ook wel eens geroepen dat dat lekker is.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, maar dus ook verwerpelijk.
Als jij het nodig vind om mij te verglijken met de Nazi's dan is dat jouw goed recht, maar volgens mij hadden de Nazi's alleen een castratie programma voor geestelijk en lichamelijk gehadicaptenquote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Asjeblieft...je hebt ogen en denkvermogen ....zet die zonnebril eens af.
Ze pleit voor castratie van mensen die niet-nederlands genoeg zijn, met toevallig een buitenlandse voorouder
Dat is bijzonder extreem. Het is pure ethnische haat.
Of het nu vanuit "cultuurzuiverheid" of vanuit "raszuiverheid" gesteld wordt.
Je ziet hier walgelijk nationalisme die je mag en zelfs móet vergelijken met andere walgelijke nationalismes uit het verleden..
Ja, maar het zou inhouden dat je voor het stelen van een pakje sigaretten levenslang kunt krijgen. Zoiets gaat in tegen iedere rechtsstaat.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:11 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Waarom heb je dan een foto van Clinton in je icon?
Het is overigens geen ondergraving van de principes van de rechtsstaat, het is nl. vooraf gemeld wat er met je gebeurt en of het ooit door de senaat heen kwam weet ik even niet, maar het was in elk geval een voorstel. Maar dat is een offtopic discussie.
Nou je zou een milde nazi kunnen zijn. Die bepleitten nl. castratie van Joodse burgers.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:16 schreef Acient het volgende:
[..]
Als jij het nodig vind om mij te verglijken met de Nazi's dan is dat jouw goed recht, maar volgens mij hadden de Nazi's alleen een castratie programma voor geestelijk en lichamelijk gehadicapten
Treed dan in details..quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:11 schreef Acient het volgende:
Leuk hè, hoe sommige mensen proberen woorden in je mond te leggen.
Lees deel een er maar op na, ik heb geen problemen met Joden.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou je zou een milde nazi kunnen zijn. Die bepleitten nl. castratie van Joodse burgers.
Het is ook apart. Pure ethnische haat weet ik niet, dat heb ik nog niet kunnen opmaken uit de teksten. Maar gaan we nu bakkeleiien over het woord apart? Ik druk me denk ik wat diplomatieker uit, mag dat?quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:14 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Asjeblieft...je hebt ogen en denkvermogen ....zet die zonnebril eens af.
Ze pleit voor castratie van mensen die niet-nederlands genoeg zijn, met toevallig een buitenlandse voorouder
Dat is bijzonder extreem. Het is pure ethnische haat.
Niks mis met vergelijkingen, mits goed onderbouwd.quote:Of het nu vanuit "cultuurzuiverheid" of vanuit "raszuiverheid" gesteld wordt.
Je ziet hier walgelijk nationalisme die je mag en zelfs móet vergelijken met andere walgelijke nationalismes uit het verleden..
Kijk uit, die hebben zich ook vermengd hoor.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:19 schreef Acient het volgende:
[..]
Lees deel een er maar op na, ik heb geen problemen met Joden.
Ik denk dat ze mij ook wil castreren hoor.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:19 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Treed dan in details..
Nederlandse vader met vrouw uit India.
Hun kinderen wil je castreren/steriliseren ?
Right ?
Frank Rijkaard?
Wil je die castreren ?
Het woord "apart" is een toedekken van een criminele denkwijze.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:19 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Het is ook apart. Pure ethnische haat weet ik niet, dat heb ik nog niet kunnen opmaken uit de teksten. Maar gaan we nu bakkeleiien over het woord apart? Ik druk me denk ik wat diplomatieker uit, mag dat?
[..]
Niks mis met vergelijkingen, mits goed onderbouwd.
dat er verschil in zit is waar, het is echter niet minder erg. Je beschouwt "buitenlanders" Dus als lager mensen dan "inlanders" En om vermenging te komen wil je deze handeling. Gaat de uitroeing van de "buitenlander" zo wel snel genoeg? Misschien zijn werkkampen een idee....quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:16 schreef Acient het volgende:
[..]
Als jij het nodig vind om mij te verglijken met de Nazi's dan is dat jouw goed recht, maar volgens mij hadden de Nazi's alleen een castratie programma voor geestelijk en lichamelijk gehadicapten
Niet als de strafmaat daarvoor bekend is, het is wel erg radicaal ja.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar het zou inhouden dat je voor het stelen van een pakje sigaretten levenslang kunt krijgen. Zoiets gaat in tegen iedere rechtsstaat.
Vreemde conclusie, een aantal verbanden zul je toch moeten uitleggen. Wel in een ander topic graag. Hou me op de hoogte, want ik vind dat wel interessante kost.quote:Het is meer van zorgen dat we zoveel mogelijk zwarte mensen en andere arme mensen in de bak krijgen dan het willen kijken naar de oorzaken van criminaliteit. Criminalisering van armoede dus.
Zeg ik dat dan? Ik trek alleen de parallel met een gelijksoortig idee, namelijk het castreren/steriliseren op basis van een verwerpelijke perceptie. Het idee van de TS is wat mij betreft analoog aan de T4 actie.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:07 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Ik heb haar niet over verstandelijk gehandicapten en zieken gehoord....
Ja, en het verschil met jouw idee is gelegen in....?quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:16 schreef Acient het volgende:
[..]
Als jij het nodig vind om mij te verglijken met de Nazi's dan is dat jouw goed recht, maar volgens mij hadden de Nazi's alleen een castratie programma voor geestelijk en lichamelijk gehadicapten
Ik druk mij graag uit in mijn eigen diplomatieke bewoordingen, mag dat hier of bel je anders de gedachtenpolitie? Leg mij geen woorden in de mond. Discussie houd je zuiver door niet te snel met etiketten te gaan rondstrooien, dat is de kern van wat ik je graag duidelijk maak.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het woord "apart" is een toedekken van een criminele denkwijze.
Zeg dan "verwerpelijk".
Mild uitgedrukt en toch niet 'verhullend'
Nee, kijk, ik begrijp het probleem wel zoals ik het stel, als democratisch besloten wordt dat zwarte mensen die een pakje sigaretten stelen levenslang de cel in gaan, als ze al 2 andere vergrijpen hebben begaan, dan is dat oom rechtsstaat. Maar je voelt op je klompen aan dat dit niet klopt.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:23 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Niet als de strafmaat daarvoor bekend is, het is wel erg radicaal ja.
Ja, klopt, maar daarover is ook al meer te lezen geweest op Fok!. Het is de gevangenis-economie in de VS, die er door wetgeving voor zorgt dat de zwarte mannelijke Amerikaan, waarvoor de WASP bang is, veilig achter de tralies komt te zitten en goedkope arbeid levert. Eigenlijk ook 1 van de bedoelingen van de war on drugs. Maar in principe een eigen topic waardig idd.quote:Vreemde conclusie, een aantal verbanden zul je toch moeten uitleggen. Wel in een ander topic graag. Hou me op de hoogte, want ik vind dat wel interessante kost.
Om welke goede ideeën zou jij Hitler willen heugen dan? Dat de goederenwagons op tijd reden? Dat hij zulke goeie autobahnen liet aanleggen???quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:28 schreef Acient het volgende:
Jij mag mijn ideen verwerpelijk vinden, maar in plaats van met "de TS" te worden aangesproken zou ik Acient toch waarderen.
Welke paralellen je trekt WOII moet je zelf weten. Hitler had op bepaalde fronten goede ideeen alleen zijn uitvoer was om het zachtjes uit te drukken, niet helemaal netjes.
Als dat democratisch besloten word dan is het een rascistische democratie. Als je echter besluit dat iedereen, ongeacht afkomst of huidskleur levenslang krijgt voor X aantal vergrijpen dan is dat helder en kent iedereen de consequentiesquote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, kijk, ik begrijp het probleem wel zoals ik het stel, als democratisch besloten wordt dat zwarte mensen die een pakje sigaretten stelen levenslang de cel in gaan, als ze al 2 andere vergrijpen hebben begaan, dan is dat oom rechtsstaat. Maar je voelt op je klompen aan dat dit niet klopt.
Dat er meer zwarte Amerikanen in de gevangenis zitten dan blanken zegt denk ik meer over de afro-amerikaanse gemeenschap dan over WASP.quote:[..]
Ja, klopt, maar daarover is ook al meer te lezen geweest op Fok!. Het is de gevangenis-economie in de VS, die er door wetgeving voor zorgt dat de zwarte mannelijke Amerikaan, waarvoor de WASP bang is, veilig achter de tralies komt te zitten en goedkope arbeid levert. Eigenlijk ook 1 van de bedoelingen van de war on drugs. Maar in principe een eigen topic waardig idd.
Hitlers ideeen hadden behalve een Nationalistische grondslag (en het moge ondertussen duidelijk zijn dat daar in ieder geval punten in hebben gezeten waar ik het mee eens ben) ook een socialistische grondslag, dat hield onder andere in, iedereen werk, een auto voor iedere Duitser en wel meer van dat soort dingen, je kunt van de man vinden wat je wilt maar niet al zijn ideeen waren slecht.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Om welke goede ideeën zou jij Hitler willen heugen dan? Dat de goederenwagons op tijd reden? Dat hij zulke goeie autobahnen liet aanleggen???
Nu ...zit je in de slachtofferrol.. de discussie gaat zo mis.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:26 schreef Klompendanser het volgende:
Ik druk mij graag uit in mijn eigen diplomatieke bewoordingen, mag dat hier of bel je anders de gedachtenpolitie? Leg mij geen woorden in de mond. Discussie houdt je zuiver door niet te snel met etiketten te gaan rondstrooien, dat is de kern van wat ik je graag duidelijk maak.
Tuurlijk mag je parallellen leggen, doe dat ook maar even met de Soedanese moslims, ook een heel "aparte" bevolkingsgroep.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zeg ik dat dan? Ik trek alleen de parallel met een gelijksoortig idee, namelijk het castreren/steriliseren op basis van een verwerpelijke perceptie. Het idee van de TS is wat mij betreft analoog aan de T4 actie.
Ja, alleen je voelt op je klompen aan dat de aanvankelijke bedoeling van de rechtsstaat dat iedereen gelijk en proportioneel gestraft wordt onrecht aangedaan wordt.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:30 schreef Acient het volgende:
[..]
Als dat democratisch besloten word dan is het een rascistische democratie. Als je echter besluit dat iedereen, ongeacht afkomst of huidskleur levenslang krijgt voor X aantal vergrijpen dan is dat helder en kent iedereen de consequenties
Het geeft idd aan dat de zwarte bevolking gedepriveerd is, dat er een grote onoverbrugbare ongelijkheid bestaat en dat de WASP bevolking in zijn broek schijt van de armoede van de zwarten.quote:Dat er meer zwarte Amerikanen in de gevangenis zitten dan blanken zegt denk ik meer over de afro-amerikaanse gemeenschap dan over WASP.
Is het nu zo moeilijk om me bij m'n naam te noemen.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nu ...zit je in de slachtofferrol.. de discussie gaat zo mis.
Jij vind een criminele denkwijze "apart"
Het is jou recht dit te uiten.
Net zozeer het mijn recht is te stellen en te uiten dat je daarmee een immorele denkwijze maskeert.
Ik vind je mening stuitend, maar dat is wat anders dan dat ik jouw denken gelijkstelt aan de Acient... Dat doe ik dus niet..
Welk etiket plak ik je op ?
Jij vindt iedereen stuitend.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nu ...zit je in de slachtofferrol.. de discussie gaat zo mis.
Jij vind een criminele denkwijze "apart"
Het is jou recht dit te uiten.
Net zozeer het mijn recht is te stellen en te uiten dat je daarmee een immorele denkwijze maskeert.
Ik vind je mening stuitend
Ja, alleen tegen 1939 was hij bankroet. Hij moest wel aan een oorlog beginnen. En zo graaien wat hij voor zijn economie nodig had.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:32 schreef Acient het volgende:
[..]
Hitlers ideeen hadden behalve een Nationalistische grondslag (en het moge ondertussen duidelijk zijn dat daar in ieder geval punten in hebben gezeten waar ik het mee eens ben) ook een socialistische grondslag, dat hield onder andere in, iedereen werk, een auto voor iedere Duitser en wel meer van dat soort dingen, je kunt van de man vinden wat je wilt maar niet al zijn ideeen waren slecht.
Zoals ik al zei, alleen de uitvoer is minder geweest.
Iedereen werk en iedereen een auto is ook wat niet-socialisten toen en niet-socialisten de grote massa toewenste en nog toewenst.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:32 schreef Acient het volgende:
[..]
Hitlers ideeen hadden behalve een Nationalistische grondslag (en het moge ondertussen duidelijk zijn dat daar in ieder geval punten in hebben gezeten waar ik het mee eens ben) ook een socialistische grondslag, dat hield onder andere in, iedereen werk, een auto voor iedere Duitser en wel meer van dat soort dingen, je kunt van de man vinden wat je wilt maar niet al zijn ideeen waren slecht.
Zoals ik al zei, alleen de uitvoer is minder geweest.
Rustig Klompendanser, ik erger me op dit moment meer aan het feit dat meneer weigerd mijn naam te typen in plaats TS of Topicstarter dan het feit dat er (weer eens) paralellen met het Duitse regime '33 (toch?) '45 worden getrokken, daar ben ik wel aan gewent.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:33 schreef Klompendanser het volgende:
[..]
Tuurlijk mag je parallellen leggen, doe dat ook maar even met de Soedanese moslims, ook een heel "aparte" bevolkingsgroep.
Ik snap niet helemaal waarom je het koste wat kost alleen met nazisme wilt vergelijken. Overigens heb ik Acient niet tot moord horen oproepen, dat is nogal een grove beschuldiging.
Mij vindt-ie niet stuitend hoor.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:36 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Jij vindt iedereen stuitend.
Bluesdude, zonder diplomaten in de wereld, waren we zeer waarschijnlijk allemaal al dood. Ik noem het apart en daarmee basta. Ik heb allang duidelijk gemaakt wat ik van sterilisatie vind (castratie was volgens mij een vergissing van Acient, dat heeft ze volgens mij ook gezegd in het vorige topic).quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:33 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nu ...zit je in de slachtofferrol.. de discussie gaat zo mis.
Jij vind een criminele denkwijze "apart"
Het is jou recht dit te uiten.
Net zozeer het mijn recht is te stellen en te uiten dat je daarmee een immorele denkwijze maskeert.
Ik vind je mening stuitend, maar dat is wat anders dan dat ik jouw denken gelijkstelt aan de topicstarter... Dat doe ik dus niet..
Welk etiket plak ik je op ?
Zoals ik al zei, de uitvoering was bijzonder slecht, niet alleen op economisch gebied.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, alleen tegen 1939 was hij bankroet. Hij moest wel aan een oorlog beginnen. En zo graaien wat hij voor zijn economie nodig had.
Ja, maar rascisme is verboden...quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:36 schreef Acient het volgende:
[..]
Is het nu zo moeilijk om me bij m'n naam te noemen.
Daarnaast, ben ik nog steeds onder de impressie dat dit land aan vrijheid van meningsuiting doet, maar ik kan me natuurlijk vergissen.
Om iemand TS te noemen als hij/zij topicstarter is, is gewoonte op Fok!. Niet persoonlijk.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:38 schreef Acient het volgende:
[..]
Rustig Klompendanser, ik erger me op dit moment meer aan het feit dat meneer weigerd mijn naam te typen in plaats TS of Topicstarter dan het feit dat er (weer eens) paralellen met het Duitse regime '33 (toch?) '45 worden getrokken, daar ben ik wel aan gewent.
Ja, al ken ik alledrie de mensen in het rijtje niet, verder denk ik dat het mijn utopische gedachten zijn en ik al heel blij mag zijn als we dit land weer Nederlands krijgen (of in ieder geval voor een groot deel).quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Iedereen werk en iedereen een auto is ook wat niet-socialisten toen en niet-socialisten de grote massa toewenste en nog toewenst.
Maar wat wil je doen met Frank Rijkaard?
Castreren ?
Of met de nos- nieuwslezeres Carolyn Lillipaly?
Steriliseren ?
En een kind van een nederlandse en indiase ouder ?
Durf je hier niet over na te denken en de consequentie te aanvaarden ?
Dat doe ik dan ook niet.quote:Op dinsdag 13 juli 2004 16:39 schreef Karrel_Laaglawaai het volgende:
[..]
Ja, maar rascisme is verboden...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |