Nationalisme deel 2

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:33 schreef Ryan3 het volgende:
Voldaan aan de repressieve tolerantie en misschien dat klompendanser nog een afgeleid topic over de gevaren van convergentie van culturen kan openen.

Je legt mij woorden in de mond. Open zelf een topic daarover als je dat zo interessant vindt.
De discussie staat nog steeds open. Wel is er een vernieuwing nodig.
Bij deze: Cultuur/rasvermenging is mogelijk mits religieuze componenten verwijderd zijn. Zeg maar religieuze castratie is goed voor rassenvermenging.

En hoe kijk jij tegen criminele niet-allochtonen aan?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:35 schreef Klompendanser het volgende:

[..]

Zeer mee eens. Wat een walgelijke manier om een discussie te willen smoren. I.p.v. dat men de gelegenheid aangrijpt om met een niet trollende user de discussie aan te gaan, gaat men als een klein kind roepen dat het topic dichtmoet. De continue verwijzingen naar Hitler (zie ook de feedback), zijn stuitend. (ja, ik snap ze wel, maar ze zijn zeer kortzichtig en onheus). Men is het niet eens met de mening en daarom moet het topic dicht. Raar, ik dacht dat dit een discussieforum is. De stelling van TS is zeer apart, maar de discussie voert ze wel, ondanks de bagger die ze over zich heen krijgt. Zijn dat dan tolerante mensen?

Moet je eens luisteren dat aanhalen van Hitler wordt vaak om veel mindere dingen gedaan. Iemand die in volle ernst een eugenetica programma voorstelt die mag je met recht gewoon racistisch en nationaal-socialistisch noemen hoor. Daar scheld je niemand mee uit. Verder heb ik nog geen 1 echt argument gehoord ivm de noodzaak om halfbloedjes (alleen de term al) te castreren. Ook haar argumentatie mbt het zuiver houden van de cultuur slaan nergens op. Kortom als dit nog 300 posts doorgaat dan ben je met een herhaling van zetten bezig.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:39 schreef Klompendanser het volgende:

[..]

Je legt mij woorden in de mond. Open zelf een topic daarover als je dat zo interessant vindt.
De discussie staat nog steeds open. Wel is er een vernieuwing nodig.
Bij deze: Cultuur/rasvermenging is mogelijk mits religieuze componenten verwijderd zijn. Zeg maar religieuze castratie is goed voor rassenvermenging.

Nou ik ben niet dadelijk overtuigd van de kwalijke gevolgen van convergentie van culturen, dat was jouw stelling dus zou ik zeggen verdedig hem in een eigen topic. Overigens is er in het verleden al een topic over geweest, meen ik me te herinneren.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:35 schreef Klompendanser het volgende:


Zeer mee eens. Wat een walgelijke manier om een discussie te willen smoren. I.p.v. dat men de gelegenheid aangrijpt om met een niet trollende user de discussie aan te gaan, gaat men als een klein kind roepen dat het topic dichtmoet. De continue verwijzingen naar Hitler (zie ook de feedback), zijn stuitend.

Ik vind het stuitend dat je het streven naar cultuurzuiverheid van de nazi's buiten de diskussie wilt laten.
Dit nieuwe europese cultuur/raszuiverheids waan van de TS is niet los te zien van oudere europese misvattingen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:35 schreef Klompendanser het volgende:
De stelling van TS is zeer apart, maar de discussie voert ze wel, ondanks de bagger die ze over zich heen krijgt. Zijn dat dan tolerante mensen?

Ik vind het stuitend dat het immoreel idee van castratie en het stigmatiseren van halfbloedjes door jou "apart" genoemd word..
Je bent té tolerant naar ethnische intolerantie...
Overigens mag de diskussie doorgaan....

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:37 schreef Posdnous het volgende:
Moeten we nu ook al tolerant zijn voor racisten

Tolerant in de vorm van de discussie op niveau aan te gaan.

quote:

Maar anyway. ik vind ook dat ie beter open kan blijven, al is het maar om je te verbazen over dit soort denkbeelden die je gelukkig maar weinig openlijk hoort of leest.

Ik ben het ook niet eens met linkse denkbeelden, toch zal ik ze niet negeren en de mond willen snoeren.

Wat ik wel heel graag van Acient zou willen horen: wat wil je doen met allochtonen die volledig volgens de Nederlandse cultuur leven?

En wat wil je doen met autochtonen die naar een oorspronkelijk niet Nederlandse cultuur leven, zoals de Moslim cultuur?

Ik vind onderstaande posts namelijk zeer tegenstrijdig:

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 14:38 schreef Acient het volgende:

[..]

Maar het blijft bij mij een streven naar cultuurzuiverheid. Rassen boeien me niet.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 12:16 schreef Acient het volgende:
Allochtonen mogen van mij allemaal de grens over (met uitzondering van de politieke vluchtelingen, die mogen hier blijven totdat de situatie in hun land hen toestaat weer terug te keren). Ik heb niets tegen Moslims in het bijzonder (al vormen zij wel een grote groep onder de allochtonen), dus tenzij het autochtone Nederlanders zijn, mogen ze gewoon naar huis.
De enige bij wie ik het nut van castratie in zie is bij mensen die ouders hebben die uit verschillende cultuur gebieden komen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:37 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar in de VS maken ze geen onderscheid tussen autochtonen en allochtonen. Zodra je mag blijven en je hebt succesvol de inburgeringscursus gevolgd ben je Amerikaan (zou voor Nederland ook geen gek idee zijn omdat hier ook zo te doen).

Nee, want ze zijn allemaal allochtonen, het is een land van emigrés. Ik denk dat de conservatieven hier ook andere standpunten zouden innemen als ze zelf ook emigranten waren of er van af stamden. Wat blijft is dat conservatieven geloven in 1 morele opvatting, 1 waarheid en die van anderen niet dulden. Liever ook niet zien.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Precies op dezelfde manier als tegen criminele allochtonen. Alleen zijn er meer criminele allochtonen dan er criminele autochtonen zijn, vandaar mijn voortdurende nadruk op de eerste groep. 55% vd gevangenen is niet eens in NL geboren, daar zitten de 2de en 3de generatie dus niet eens bij!

Vanwaar je onderscheid dan tussen de etniciteit van criminelen? Of is een autochtone crimineel minder crimineel dan een allochtone crimineel in jouw ogen?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ik ben niet dadelijk overtuigd van de kwalijke gevolgen van convergentie van culturen, dat was jouw stelling dus zou ik zeggen verdedig hem in een eigen topic. Overigens is er in het verleden al een topic over geweest, meen ik me te herinneren.

Ik heb NERGENS een stelling over de kwalijke gevolgen van convergentie van culturen gemaakt, dat zijn toch echt jouw woorden. Jij noemt Acient continu een racist en je roept om het sluiten van het topic. Je vindt alles een herhaling van zetten, waarom voer je zelf dan nog discussie in dit topic?
Kun je er niet tegen dat mensen toch door willen met de discussie?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

We moeten wel tolerant zijn voor fundamentalistische muzelmannen en criminele Turken?

Zei ik dat dan

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Oke. Mag ik dan intolerant zijn jegens fundamentalistische moslims?
blaat.

Nee, want er is niets mis met fundamentalisme, wel met extremisme.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Vanwaar je onderscheid dan tussen de etniciteit van criminelen? Of is een autochtone crimineel minder crimineel dan een allochtone crimineel in jouw ogen?

Nee, maar die kunnen het maken, het is tenslotte hun land. Allochtonen niet en die moeten dus opflikkeren. dat is meestal de gedachtengang.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:42 schreef Bluesdude het volgende:
Ik vind het stuitend dat je het streven naar cultuurzuiverheid van de nazi's buiten de diskussie wilt laten.
Dit nieuwe europese cultuur/raszuiverheids waan van de TS is niet los te zien van oudere europese misvattingen.

De nazi's hadden soortgelijke ideeen, maar volgens mij heeft Acient duidelijk aangegeven om niet te moorden om haar doel te bereiken.... Als je valide argumenten hebt, graag.

quote:

Ik vind het stuitend dat het immoreel idee van castratie en het stigmatiseren van halfbloedjes door jou "apart" genoemd word..
Je bent té tolerant naar ethnische intolerantie...
Overigens mag de diskussie doorgaan....

Ja, het is apart. Het wijkt af, wat moet ik er anders van zeggen? Ik hou niet zo van de extreme etiketjes zonder dat dat volledig aangetoond is. Wat Dora van Crizadak zegt, wordt genegeerd, maar vind ik wel steekhoudend. Moslims zijn zeer intolerant naar andere culturen of gedachtebeelden, toch worden ze allemaal de hand boven het hoofd gehouden. Discussieer jij over de relatie met het nazisme, doe ik dat in relatie met de Islam. Goed?

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:47 schreef Klompendanser het volgende:

[..]

Ik heb NERGENS een stelling over de kwalijke gevolgen van convergentie van culturen gemaakt, dat zijn toch echt jouw woorden. Jij noemt Acient continu een racist en je roept om het sluiten van het topic. Je vindt alles een herhaling van zetten, waarom voer je zelf dan nog discussie in dit topic?
Kun je er niet tegen dat mensen toch door willen met de discussie?

Jij hebt gezegd dat je alleen het castreren niet okee vond, dus ga ik ervan uit dat je de kwalijkheid van de convergentie van culturen wel ondersteunt, in feite heb je dat ook geschreven in zoveel woorden. Dat gaf ik meteen in een reply al aan.

Ik geef verder aan waarin de discussie niet geslaagd is of iig niet verder komt en dus lijkt mij dat de enige redelijke handeling van een mod zou zijn om de discussie nu te laten staken. Wat gesteld werd is niet aannemelijk gemaakt voor vrijwel alle overige betrokkenen, bovendien draagt het een extreem karakter. Nu kun je dus nog 300 posts doorgaan, maar dat beschouw ik als herhaling van zetten. Ik stel dus voor (ik roep niet, ik eis niet) om deze topic te sluiten...

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:52 schreef Klompendanser het volgende:

[..]

De nazi's hadden soortgelijke ideeen, maar volgens mij heeft Acient duidelijk aangegeven om niet te moorden om haar doel te bereiken.... Als je valide argumenten hebt, graag.

Aktion T4. Het gedwongen castreren van geestelijk gehandicapten en zieken om te voorkomen dat ze zich voortplanten.

'nuff said...

Bovendien, waar leg jij de grens? Jij vindt gedwongen steriliseren/castreren aanvaardbaar? Om jouw cultuur op te leggen aan een land?

Als je de parallelen niet ziet, raad ik je toch aan eens een boek te lezen.

quote:

Acient schreef dinsdag de 13e:
Allochtonen mogen van mij allemaal de grens over (met uitzondering van de politieke vluchtelingen, die mogen hier blijven totdat de situatie in hun land hen toestaat weer terug te keren). Ik heb niets tegen Moslims in het bijzonder (al vormen zij wel een grote groep onder de allochtonen), dus tenzij het autochtone Nederlanders zijn, mogen ze gewoon naar huis.
De enige bij wie ik het nut van castratie in zie is bij mensen die ouders hebben die uit verschillende cultuur gebieden komen.

Je mag je mening wat mij betreft uiten in ons democratische bestel. Ik ben zelf een wat andere mening toegedaan en maak van de gelegenheid gebruik deze belicht te krijgen.

Ingezetenen hoeven wat mij betreft geen van allen de grens over. Mensen met een tijdelijke status kunnen wat mij betreft blijven totdat de situatie in hun land leefbaar wordt.

Verhalen over ingrepen in de persoonlijke lichamelijke integriteit vind ik slechts dan overdenkbaar (bediscusasieerbaar) als het gaat om ongeneeslijke delinquenten die slachtoffers blijven maken als ze zonder meer in vrijheid zouden worden gesteld. Ik denk dan dat deze individuen de keuze kan worden gesteld tussen opsluiting en castratie in geval men invrijheidsstelling zou overwegen.

Ras doet hierbij voor mij niets ter zake.

Wèl zie ik graag dat mensen die in Nederland iets op willen bouwen waarden onderschrijven als vrijheid van meningsuiting, gelijkheid van man en vrouw en verantwoordelijkheid voor de eigen leefomgeving. Men zou verplicht wat mij betreft verplicht kunnen worden de taal van de leefgemeenschap te spreken die dominant is op het deel van de wereld waarin je verblijft. Dat spaart individu en samenleving cumulerende kosten van misbegrip en prijzig bemiddeld verstaan uit.

Er moet weer gewerkt worden dus later maar verder.

edit, pas beter in het dora topic

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:51 schreef Chewie het volgende:

[..]

Nee ze zijn allemaal Amerikanen.

Als ik jouw redenatie volg zijn wij hier in Nederland ook allemaal allochtonen, gezien de massale volksverhuizingen die hebben plaatsgevonden, of hanteer jij net zoals Ancient ook de 150 jaar regel?

Nee, het feit dat de Amerikanen zich volledig bewust zijn van het feit dat ze allen emigranten zijn, ze geven ook vaak hun afkomst op, bepaalt dat we de situatie niet kunnen vergelijken met het feit dat in de oudheid Nederland alleen oerwoud en duingebied was en dat alle mensen die hier nu wonen ook van elders komen.

quote:

Op dinsdag 13 juli 2004 15:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Aktion T4. Het gedwongen castreren van geestelijk gehandicapten en zieken om te voorkomen dat ze zich voortplanten.

'nuff said...

Bovendien, waar leg jij de grens? Jij vindt gedwongen steriliseren/castreren aanvaardbaar? Om jouw cultuur op te leggen aan een land?

Als je de parallelen niet ziet, raad ik je toch aan eens een boek te lezen.

Mja, het verplicht castreren van mensen op basis van etniciteit is wel erg debiel natuurlijk. Er zijn genoeg autochtonen die een stuk erger zijn . Maar goed, ik ben zeker voor het verplicht castreren in bepaalde situaties, alleen is dat op grond van de daden en niet waar iemand geboren is.