AMSTERDAM - De eerste islamitische middelbare school voor vmbo, havo en vwo in Amsterdam, in de Jacob Geelstraat in Slotervaart, begint maandag 27 augustus met ongeveer 150 leerlingen.
Er zijn vier eerste en twee tweede klassen. De meeste leerlingen komen uit West. Het is de tweede islamitische school voor voortgezet onderwijs in het land.
Er bestaan in Amsterdam al zes islamitische basisscholen. De vraag van de ouders van deze leerlingen naar een middelbare school is groot, zegt Mohamed Bhoelan, voorzitter van het Islamitisch College Amsterdam.
''Islamitische basisscholen schieten als paddestoelen uit de grond. De ouders willen graag dat hun kinderen doorstromen naar een islamitische middelbare school. Zij zien graag dat hun kinderen ook op school op religieuze grondslag worden opgevoed. Want kinderen tussen twaalf en achttien jaar zijn nu eenmaal kwetsbaar.''
De school wijkt volgens rector Erik Bijkerk echter nauwelijks af van een reguliere school. Van de 36 lesuren worden er drie besteed aan de islamitische levensbeschouwing. Ook tijdens de les biologie en verzorging zal er aandacht zijn voor de islam.
''Seksuele voorlichting is voor jongens en meisjes gescheiden, evenals de gymlessen,'' zegt Bijkerk. Op de school gelden ook kledingvoorschriften. De meisjes dragen hoofddoeken.
Waarom een aparte school voor islamitische leerlingen? Bhoelan: ''We staan open voor iedere leerling, maar in leerlingen met een blikje alcohol in de hand en een sigaretje in de mond hebben we geen trek.''
Het Islamitische College huist in het voormalige Pius X-gebouw, dat ruim twee jaar leeg stond. Tijdens de bouwvakvakantie is de verbouwing van de school gewoon doorgaan, opdat het college op tijd zijn deuren kon openen.
De aula van de voormalige katholieke middelbare school wordt binnenkort veranderd in een gebedsruimte. Tussen de middag zullen de scholieren hier straks aan hun godsdienstige plichten kunnen voldoen.
Vorig jaar werd in Rotterdam de eerste islamitische school voor voortgezet onderwijs geopend. De school kreeg echter veel kritiek van de onderwijsinspectie te verduren. De lessen zouden er onder de maat zijn, omdat de leerkrachten volgens de inspectie over onvoldoende kwaliteiten beschikken.
Maar Bhoelan wil niet vergeleken worden met de Rotterdamse school, die overigens onder dezelfde onderwijskoepel, Isbo (Islamitische Scholen Besturen Organisatie), is opgericht.
Bijkerk: ''We zijn al zes jaar bezig met de voorbereidingen. De Rotterdamse school bestond toen nog niet eens. Wij maken gebruik van de expertise van de Christelijke Scholengemeenschap Amsterdam en werken nauw samen met de Esprit Scholengroep. Bovendien beginnen we alleen met het eerste en tweede leerjaar, om de school langzaam op te bouwen.''
Acht leraren zijn inmiddels aangenomen. ''Ze zijn allemaal bevoegd en hebben ervaring in het onderwijs,'' aldus Bijkerk.
© Parool Link naar artikel
===================================================================
Quote: ''Seksuele voorlichting is voor jongens en meisjes gescheiden, evenals de gymlessen,'' zegt Bijkerk. Op de school gelden ook kledingvoorschriften. De meisjes dragen hoofddoeken.
Het zal wel weer aan mij liggen, maar ik vind dit geen goede zaak. Er zijn genoeg moslimmeiden die geen hoofddoekje willen dragen maar als die door hun ouders op deze school worden geplaatst zijn ze tot hun 18e sowieso verplicht om een hoofddoekje te dragen. En ouders die hun dochter wel naar een moslimschool willen sturen maar een hoofddoekje onzin vinden kunnen hier dus niet terecht. Die moeten op hun beurt dan weer een aparte islamitische school oprichten.... Onbegrijpelijk.
Aparte sexuelevoorlichting voor jongens en meisjes, dat moeten we ook maar toejuichen natuurlijk 
Wat een bull allemaal.
En wat dachten we van deze: Waarom een aparte school voor islamitische leerlingen? Bhoelan: ''We staan open voor iedere leerling, maar in leerlingen met een blikje alcohol in de hand en een sigaretje in de mond hebben we geen trek.''
Alsof op een gewone Nederlandse school voor voortgezetonderwijs iedere leerling met sigaretten en blikjesbier door de gangen dendert 
Wie heeft er hier nou last van vooroordelen..............
(met islamitischonderwijs ansich heb ik geen probleem, als christelijkescholen mogen, mag dit ook)
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 19-08-2001 13:13]
Vampier
quote:Lijkt me prima idee, komen die kinderen buitenshuis niet in een cultureel vacuum terecht met alle mogelijke negatieve gevolgen vandien.
Zij zien graag dat hun kinderen ook op school op religieuze grondslag worden opgevoed. Want kinderen tussen twaalf en achttien jaar zijn nu eenmaal kwetsbaar.
quote:Huh??? Deelnemen aan de Nederlandse samenleving is ongewenst voor islamitische kinderen???
Op zondag 19 augustus 2001 13:18 schreef ZozoVII het volgende:[..]
Lijkt me prima idee, komen die kinderen buitenshuis niet in een cultureel vacuum terecht met alle mogelijke negatieve gevolgen vandien.
quote:inderdaad... in alle hoofdoek-topics werd nl. steeds verkondigd dat een hoofddoek helemaal niet verplicht is bij de Islam.. hoe zit dat dan met deze (middeleeuws-georienteerde) school?
Op zondag 19 augustus 2001 13:17 schreef Vampier het volgende:
Wacht even..... dus ze moeten hoofddoekjes dragen? Het was toch niet verplicht voor de islamistische vrouw....... ik snap het niet meer. Ook snap ik het niet dat..... ach laat ook maar... ga me er niet meer druk om maken... vaarwel Nederland zoals we het kende.Vampier
Dit werkt de integratie met niet-moslims nou niet bepaald in de hand, om niet te zeggen tegen. Juist op school kom je vaak in contact met mensen die anders denken en zijn. En dat is juist een goede zaak, immers, angst voor het onbekende is DE voedingsbron voor haat.
Helaas....
En over het al dan niet op school verplicht een hoofddoekje dragen: dat is een onderdeel van de Islamitische cultuur, niet zozeer van de Islamitische religie. Wat is het probleem met het tevens onderwijzen van cultuur, zolang die niet indruist tegen de Nederlandse? Let wel, 'indruisen tegen' is niet hetzelfde als 'niet voldoen aan de mode'.
In mijn ogen niet anders dan dat de jongens op een Joodse school verplicht zouden zijn een keppel te dragen.
[Dit bericht is gewijzigd door SilkTie op 19-08-2001 13:43]
quote:uiteraard.. want zonder religie in je opvoeding ben je in minderwaardig mens, die zich laat verleiden tot allerlei verderfelijke dingen.... bij Islamieten komt dat natuurlijk nooit voor
Op zondag 19 augustus 2001 13:11 schreef R@b het volgende:
Islamitisch College met zes klassenZij zien graag dat hun kinderen ook op school op religieuze grondslag worden opgevoed. Want kinderen tussen twaalf en achttien jaar zijn nu eenmaal kwetsbaar.''
quote:BIOLOGIE en de islam?? 'nee die plant is zo niet onstaan, die is geschapen door Allah'
Ook tijdens de les biologie en verzorging zal er aandacht zijn voor de islam.
quote:Gescheiden gymmen vind ik normaal.. en zolang verder alleen de seksuele voorlichting gescheiden is, kan het er wel mee door
''Seksuele voorlichting is voor jongens en meisjes gescheiden, evenals de gymlessen,'' zegt Bijkerk.
quote:ik vraag me af hoe de schoolinspectie hierop reageert.. en ik zit al te wachten op de eerste uitspraak van de commissie gelijke behandeling in een zaak waarbij een (islamitisch) meisje van school is gestuurd omdat ze het niet nodg vind om een hoofddoek te dragen
Op de school gelden ook kledingvoorschriften. De meisjes dragen hoofddoeken.
quote:vooroordelen indeed....
Waarom een aparte school voor islamitische leerlingen? Bhoelan: ''We staan open voor iedere leerling, maar in leerlingen met een blikje alcohol in de hand en een sigaretje in de mond hebben we geen trek.''
quote:mogen, neem ik aan
De aula van de voormalige katholieke middelbare school wordt binnenkort veranderd in een gebedsruimte. Tussen de middag zullen de scholieren hier straks aan hun godsdienstige plichten kunnen voldoen.
quote:dit is allemaal erg goed doordacht, dus ik denk het onderwijs wel van goede kwaliteit zal zijn...
Bijkerk: ''We zijn al zes jaar bezig met de voorbereidingen. De Rotterdamse school bestond toen nog niet eens. Wij maken gebruik van de expertise van de Christelijke Scholengemeenschap Amsterdam en werken nauw samen met de Esprit Scholengroep. Bovendien beginnen we alleen met het eerste en tweede leerjaar, om de school langzaam op te bouwen.''
wat een smerige vuile tief*s :x mmmmm hmpfhhmgrl b!
Als die mensen nou graag textiel om hun hoofd binden wat is daar nou op tegen
Zolang het maar niet verplicht word op openbare scholen 
quote:Daarom vind ik ook dat Christelijke scholen niet zouden mogen. Onderwijs moet naar mijn mening los staan van religie.
Op zondag 19 augustus 2001 13:11 schreef R@b het volgende:
(met islamitischonderwijs ansich heb ik geen probleem, als christelijkescholen mogen, mag dit ook)
BIOLOGIE en de islam?? 'nee die plant is zo niet onstaan, die is geschapen door Allah'
[..]
Mag ik je er even op wijzen dat de Islamitische leer helemaal niet tegen de wetenschap indruist???!!!!
quote:dat geloof ik best, maar ik zie niet waarom het nodig is om een vak als biologie te gaan koppelen aan iets abstracts als een godsdienst
Op zondag 19 augustus 2001 23:53 schreef Knowalot het volgende:
[quote]
BIOLOGIE en de islam?? 'nee die plant is zo niet onstaan, die is geschapen door Allah'
[..]Mag ik je er even op wijzen dat de Islamitische leer helemaal niet tegen de wetenschap indruist???!!!!
quote:Hmm misschien kunnen ze hen ook inprenten dat de evolutietheorie het werk van de duivel is en alleen maar bedacht door Darwin om Allah te kunnen ontkennen. Zoals IsahMujahid heilig van overtuigt was.
Op zondag 19 augustus 2001 23:57 schreef waspman het volgende:
dat geloof ik best, maar ik zie niet waarom het nodig is om een vak als biologie te gaan koppelen aan iets abstracts als een godsdienst
quote:...Omdat het Islamitische geloof een leefwijze is, een richtlijn en dat valt dus makkelijk te koppelen aan biologie, en aan meerdere vakken trouwens....
Op zondag 19 augustus 2001 23:57 schreef waspman het volgende:[..]
dat geloof ik best, maar ik zie niet waarom het nodig is om een vak als biologie te gaan koppelen aan iets abstracts als een godsdienst
De Islam ontkent niet de gehele evolutieleer, veel stukken van Darwins theorie worden onderbouwd in de Islam, er zijn echter wel verschillen, voor geïnteresseerden kom ik daar nader op terug!!!
quote:Wat ik erop tegen heb daar is al genoeg over uitgewijd in andere hoofddoekjes topics. Maar wat daarin ook naar voren kwam was dat meisjes zelf moeten weten of ze een doek op de kop zetten. Op deze school gaat dat niet op want daar wordt deze vrouwonvriendelijke (en onderdrukkende) maatregel, en hiermee citeer ik even vrij Mensje Van Keulen (bekend vrl. schrijfster), verplicht gestelt.
Op zondag 19 augustus 2001 14:09 schreef BAZZA het volgende:
Eigenlijk begrijp ik niet zo goed waarom je daar nou een probleem mee kan hebbenAls die mensen nou graag textiel om hun hoofd binden wat is daar nou op tegen
Zolang het maar niet verplicht word op openbare scholen
Waar er in andere hoofddoek-topics nog gedbateerd werd over de vraag of een school mag verplichten dat er geen hoofddoekjes gedragen worden tijdens de les, is er hier al sprake van een omgekeerde verplichting.
Bekende ANM'ers als Links234, Schorpioen, Ringo, Cosmo-Shiva en Verbal vonden een verbod op het dragen van een hoofddoekje van de gekke. Benieuwd hoe zij staan tegenover een verplichting. Want het betreft hier natuurlijk wel een religeuze verplichting. De vrijheid van het individu om te kiezen voor wel of geen hoofddoek wordt hier volgens henzelfde redenering ook met voeten getreden.
quote:Nee, het punt is dat jij het goed begrijpt, maar veel van die 'islamieten' niet.
Op zondag 19 augustus 2001 13:17 schreef Vampier het volgende:
Wacht even..... dus ze moeten hoofddoekjes dragen? Het was toch niet verplicht voor de islamistische vrouw....... ik snap het niet meer. Ook snap ik het niet dat..... ach laat ook maar... ga me er niet meer druk om maken... vaarwel Nederland zoals we het kende.Vampier
quote:Het gaat hier om (het merendeel) minderjarigen waarvan de ouders dat beslissen dus het kind heeft niks te kiezen, net zoals een baby niet kan kiezen of hij besneden word.
Op maandag 20 augustus 2001 00:55 schreef R@b het volgende:
De vrijheid van het individu om te kiezen voor wel of geen hoofddoek wordt hier volgens henzelfde redenering ook met voeten getreden.
Ga er maar van uit dat de ouders die hun kids naar een islamitische school sturen ook willen dat hun dochters een doekje dragen.
Als je op voetbal gaat moet je ook een uniform dragen misschien moet je het daarmee vergelijken...
op openbarescholen zou het van mij wel verboden mogen worden maar dat is een andere discussie
quote:Een kind van 14 of 16 is nog wel iets anders dan een baby.
Op maandag 20 augustus 2001 01:00 schreef BAZZA het volgende:[..]
Het gaat hier om (het merendeel) minderjarigen waarvan de ouders dat beslissen dus het kind heeft niks te kiezen, net zoals een baby niet kan kiezen of hij besneden word.
De vergelijking met een sporttenue raakt kant nog wal.
quote:Kom maar op dan.
Op maandag 20 augustus 2001 00:24 schreef Knowalot het volgende:De Islam ontkent niet de gehele evolutieleer, veel stukken van Darwins theorie worden onderbouwd in de Islam, er zijn echter wel verschillen, voor geïnteresseerden kom ik daar nader op terug!!!
quote:Zo anders is die discussie niet. Want op wat voor reden zou het volgens jou dan verboden mogen worden? Is dat dezelfde reden die een verplichting óók in zijn gelijk stelt. Of juist een reden die een verplichting totaal afwijst?
Op maandag 20 augustus 2001 01:00 schreef BAZZA het volgende:op openbarescholen zou het van mij wel verboden mogen worden maar dat is een andere discussie
quote:Naar mijn mening zou een openbare school volledig neutraal terrein moeten zijn en zouden ook de leerlingen niet hun godsdienst moeten uiten en dat doe je wel met bv: een hoofddoekje of een kruis om je nek (of op je rug
Op maandag 20 augustus 2001 01:09 schreef R@b het volgende:[..]
Zo anders is die discussie niet. Want op wat voor reden zou het volgens jou dan verboden mogen worden? Is dat dezelfde reden die een verplichting óók in zijn gelijk stelt. Of juist een reden die een verplichting totaal afwijst?
)quote:Mee eens.
Op maandag 20 augustus 2001 01:14 schreef BAZZA het volgende:[..]
Naar mijn mening zou een openbare school volledig neutraal terrein moeten zijn en zouden ook de leerlingen niet hun godsdienst moeten uiten
Een islamitischeschool zou een school moeten zijn waar alle islamieten zich thuis kunnen voelen. Ook zij die géén hooddoekje wensen te dragen.
Uiteraard ontgaat dit vele politiekcorrecte Amsterdamse raadsleden, die met hoesanna gejuich dergelijke fundamentalistische initatieven omarmen.
quote:Misschien kunnen de niet hoofddoek dragende kids hun eigen school krijgen
Op maandag 20 augustus 2001 01:20 schreef R@b het volgende:
Een islamitischeschool zou een school moeten zijn waar alle islamieten zich thuis kunnen voelen. Ook zij die géén hooddoekje wensen te dragen.
(als de moslim gemeenschap toch bezig is 
)
quote:Wat een flauwekul. Alsof een christelijke school een school zou moeten zijn waar alle christenen zich thuis zouden moeten voelen.
Op maandag 20 augustus 2001 01:20 schreef R@b het volgende:Een islamitischeschool zou een school moeten zijn waar alle islamieten zich thuis kunnen voelen. Ook zij die géén hooddoekje wensen te dragen.
Uiteraard ontgaat dit vele politiekcorrecte Amsterdamse raadsleden, die met hoesanna gejuich dergelijke fundamentalistische initatieven omarmen.
Ik heb zelf een Turkse vriendin die geen ENE moer doet aan de Islam en alle bullshit die er om heen hangt (dus geen hoofddoek etc.). Ze is gewoon "Nederlands" om het zo maar te zeggen. Evenals haar Turkse ouders die er ook geen ene moer aan doen. Perfect dus.
Het is op dit moment zo dat in bijna elke oorlog een islamitische partij is betrokken. Allemaal omdat ze de Islam willen opdringen aan anderen. Het is gewoon een heel eng geloof. Ik begin me steeds vervelender te voelen in Nederland. Zeker als ik berichten lees dat er over 30 jaar meer Islamieten zijn dan gewone Nederlanders (onzin? zou kunnen.. toch vind ik het een eng idee).
Als ik lees dat vrouwen gedwonen worden binnen te blijven en ook een hoofddoek moeten dragen moet ik bijna janken. Het is 2001 verdomme! Mijn moeder is een tijd doktors assistente geweest in Amsterdam (oost). Daar kwamen heel veel islamitische meisjes van een jaar of 16 die werden uitgehuwelijked. Dit vonden ze verschrikkelijk. Ook kwamen er mannen van 40 met een vrouw van 20 jaar die helemaal ingepakt was met hoofddoek en al. Het is eng om dit in Nederland te zien bloeien.
Kortom: ik heb het gehad met het Islam! ;9~ Waarom kunnen de islamieten niet gewoon normaal doen? Laat iedereen gewoon geloven wat hij of zij wil maar ga het niet andere opdwingen.
(Overigens zjin bijvoorbeeld de super orthodoxe joden ook heel eng, deze hebben ook ideeen dat iedereen hun geloof zou moeten volgen).
quote:En Katholieken ook, met hun missies, en de zendelingen van de protestanten ook. En laatst liep ik over het stationsplein, komt er iemand naar me toe die me allerlei troep over hare krisna in mijn handen drukt.
Op maandag 20 augustus 2001 10:18 schreef cyberjoy het volgende:
(Overigens zjin bijvoorbeeld de super orthodoxe joden ook heel eng, deze hebben ook ideeen dat iedereen hun geloof zou moeten volgen).
En de tros vindt dat ik ook lid moet worden van hun omroep!
Ik ben gelukkig niet gelovig
.quote:Niet gelovige mensen proberen anders ook vaak mensen te overtuigen dat er geen god is.
Op maandag 20 augustus 2001 10:50 schreef cyberjoy het volgende:
Zeker ja, heb je groot gelijk in.
Ik ben gelukkig niet gelovig
quote:(beetje offtopic)
Op maandag 20 augustus 2001 10:52 schreef links234 het volgende:[..]
Niet gelovige mensen proberen anders ook vaak mensen te overtuigen dat er geen god is.
Tjah, als ze aan mijn deur komen (van die jehovagetuigen) en mij willen bewijzen dat er een god is, mag ik ook wel wat tegengas geven toch?
Vooral als ze HUN bijbel bij zich hebben, en ik vervolgens de bijbel pak die ik heb gekregen toen ik op een cristelijke basisschool zat en er totaal andere dingen in staan, is hun commentaar: maar jouw bijbel is fout!!
Bwahahaha, achja,...
Enne over die hoofdoekjes verplicht stellen,. BELACHELIJK!
Ik als vrouw zijnde kan geen respect op brengen voor " islam" mannen, omdat ze MIJ (als vrouw zijnde) niet respecteren...
Het is gewoon een heel eng geloof. Ik begin me steeds vervelender te voelen in Nederland. Zeker als ik berichten lees dat er over 30 jaar meer Islamieten zijn dan gewone Nederlanders (onzin? zou kunnen.. toch vind ik het een eng idee).
Helemaal geen onzin maar zeer waarschijnlijk een waarheid. Steeds minder autochtonen nemen kinderen, als ze het doen slechts 1 of 2 in de meeste gevallen. Die islamieten neuken maar raak met 1 doel voor ogen: zoveel mogelijk nakomelingen maken. Ik ken zelf aardig wat islamieten en die komen allemaal uit een gezin waar minimaal 3 kinderen in aanwezig zijn. Dit gaat exponentieel groeien natuurlijk. En waarom zouden ze het niet doen? In nederland is er vaak een beter "klimaat" voor als in het land van herkomst. Overigens heb ik mij door een vriend van me (een pakistaanse moslim) laten vertellen dat het zo ook in de koran beschreven staat. Niet in die exacte bewoordingen maar daar komt het wel op neer. Daarom ben ik zo fel tegen macht uit handen geven aan deze mensen met hun (vaak) extremistische opvattingen. Tolereren prima. Helpen prima. Daar zijn ze voor hiernaartoe gekomen als je alles mag geloven. Maar niet het land om zeep helpen. Ben ik extremistisch in mijn opvattingen? Misschien wel, ik neem liever het zekere voor het onzekere. Ben ik een neo-nazi achtig figuur? Neen, ik kots op die mensen. Zeker van die American History X eikels (en ja, die zijn er ook in amsterdam)
quote:Richt je eigen islamitische school op, zou ik zeggen. Eentje waar ongesluierde moslim-chicks ongegeneerd kunnen rondparaderen. Zo te lezen weet jij weer precies hoe de wereld in elkaar moet zitten.
Op maandag 20 augustus 2001 01:20 schreef R@b het volgende:
Een islamitischeschool zou een school moeten zijn waar alle islamieten zich thuis kunnen voelen. Ook zij die géén hooddoekje wensen te dragen.
Veel christelijke scholen staan geen korte rokken toe bij hun vrouwelijke leerlingen. Niet iedere christen zal zich in zo'n streng kledingvoorschrift kunnen vinden. Nou en? Genoeg andere scholen.
quote:Welja. Onderschrijf het spookbeeld, dat vooral in jouw hoofd aanwezig is, nog maar eens een keer.
Uiteraard ontgaat dit vele politiekcorrecte Amsterdamse raadsleden, die met hoesanna gejuich dergelijke fundamentalistische initatieven omarmen.
Heb jij van je ouders eigenlijk ooit wel eens leren relativeren? Dingen in een breder perspectief bekijken werkt erg kalmerend, en voorkomt een hoop woede, frustratie en bitterheid.
En dan komt er een school die hoofddoekjes verplicht stelt. Wat als een katholiek meisje naar die school wil, maar geen hoofddoekje wil dragen? Wordt ze dan gestraft of verwijderd?
Ze doen dan hetzelfde als de Christelijke scholen die hoofddoekjes verbieden.
Men vindt het absoluut nodig dat ook de christelijke scholen, anders-gelovige kinderen plaatsen, maar een Islamschool hoeft dat niet? Tenzij die kinderen zich gedragen als moslims?
quote:Je hebt je gewoon te gedragen naar de richtlijnen van die school. Als een leerling op een school met den bijbel luid vloekend op het schoolplein gaat verkondigen dat God niet bestaat zal hij/zij ook het verzoek krijgen omdat of niet, of elders te doen.
Op maandag 20 augustus 2001 12:32 schreef Gia het volgende:
Men vindt het absoluut nodig dat ook de christelijke scholen, anders-gelovige kinderen plaatsen, maar een Islamschool hoeft dat niet? Tenzij die kinderen zich gedragen als moslims?
quote:Volgens mij heb jij handjekap op je achterhoofd gekregen.
Op maandag 20 augustus 2001 12:38 schreef HartSlag het volgende:
nee, joh... die wordt niet gestraft of verwijderd. Dit krijgt slechts wat stokslagen. Ik vraag me af of ze daar ook handje-kap gaan doen als je snoep uit de kantine jat... ow...shit... das dan al een gebedsruimte.... geen kantine voor de kids daar
quote:want?
Op maandag 20 augustus 2001 12:41 schreef HartSlag het volgende:
lekkere vergelijking maak je links234, die slaat natuurlijk helemaal nergens op in het verband waarbij je deze aanhaalt.
Als een leerling op een school met den bijbel luid vloekend op het schoolplein gaat verkondigen dat God niet bestaat...en dan nog wat geblaat...
Daar heeft gia het toch helemaal niet over? Zij heeft het gewoon over deelname aan die school. Dus slaat je antwoord nergens op.
quote:Wat ik schreef, lees maar terug, is dat iemand zich moet gedragen naar de richtlijnen van de school. Zeker als er keus genoeg is. (dus is er in de buurt geen christelijke school te vinden, mogen kids van mij best godsdienstles krijgen op een openbare.) Maar heb je wel de keus uit scholen met verschillende opvattingen moet je gewoon de school kiezen die bij je past.
Op maandag 20 augustus 2001 12:54 schreef HartSlag het volgende:
jij zegt:Als een leerling op een school met den bijbel luid vloekend op het schoolplein gaat verkondigen dat God niet bestaat...en dan nog wat geblaat...
Daar heeft gia het toch helemaal niet over? Zij heeft het gewoon over deelname aan die school. Dus slaat je antwoord nergens op.
En over Gia's voorbeeld: Als een katholiek meisje naar die school wil, zal ze geen probleem hebben met een hoofddoek. Anders zal ze niet naar die school willen.
Als een leerling op een school met den bijbel luid vloekend op het schoolplein gaat verkondigen dat God niet bestaat...blahdiblahdiblah
Dus slaat je opmerking betrek hebbende op gia's statment nergens op. En je veronderstelling dat een katholiek meisje niet naar die school zou willen omdat ze geen hoofddoekje op zou willen is ook lulkoek want voor hetzelfde geld wil ze naar die school om ***hier zelf 1001 redenen invullen***.
Buiten dat is het opeens VERPLICHT om een hoofddoekje te dragen terwijl voorheen anders beweert werd. Ze liegen het hele zootje bijelkaar en jij ondersteunt dat ook nog eens. Shows just how good you are..........:7
quote:En dus als een moslim-meisje naar een christelijke school wil, zal ze er geen probleem mee hebben als ze daar geen hoofddoekje mag dragen. Anders zal ze niet naar die school willen.
Op maandag 20 augustus 2001 12:58 schreef links234 het volgende:
En over Gia's voorbeeld: Als een katholiek meisje naar die school wil, zal ze geen probleem hebben met een hoofddoek. Anders zal ze niet naar die school willen.
quote:Kan. Maar zoals ik al schreef: als er in de buurt geen andere mogelijkheid is, moet dat maar worden toegestaan. Het zal me jeuken. Toen ik in de jaren 80 op een christelijke school zat zaten er ook meisjes met hoofddoekjes op in de klas. Niemand die er toen moeilijk over deed.
Op maandag 20 augustus 2001 13:05 schreef Gia het volgende:[..]
En dus als een moslim-meisje naar een christelijke school wil, zal ze er geen probleem mee hebben als ze daar geen hoofddoekje mag dragen. Anders zal ze niet naar die school willen.
quote:Wie liegen?
Op maandag 20 augustus 2001 13:04 schreef HartSlag het volgende:
Ze liegen het hele zootje bijelkaar en jij ondersteunt dat ook nog eens. Shows just how good you are..........:7
Wie zijn "ze" ?
(wat dus WEL mag, maar goed, WIJ zijn tolerant
)ze liegen -> ze zijn de mensen die beweren dat een hoofddoekje in de islam niet verplicht is, terwijl het nu wel verplicht gesteld wordt op deze islamitische school en daarin staat meteen de leugen. Meer vragen?
quote:Hoezo? Als jij denkt dat een kledingvoorschrift op een school in nederland betekent dat een compleet geloof het er mee eens moet zijn zit je er imho nogal naast.
Op maandag 20 augustus 2001 13:13 schreef HartSlag het volgende:
maar goed, als je het wilt weten:
ze liegen -> ze zijn de mensen die beweren dat een hoofddoekje in de islam niet verplicht is, terwijl het nu wel verplicht gesteld wordt op deze islamitische school en daarin staat meteen de leugen. Meer vragen?
quote:Dan moet ze gewoon lekker naar die school gaan.
Op maandag 20 augustus 2001 13:10 schreef HartSlag het volgende:
en als het meisje nou naar de christelijke school wil juist omdat ze daar geen hoofddoekje zou mogen dragen?
(wat dus WEL mag, maar goed, WIJ zijn tolerant
quote:Daar ben ik het wel mee eens, maar je bent ook vrij om het te verplichten op een school. Je mag als school van je leerlingen eisen dat ze zich aan een bepaalde kledingcode houden. UTFS en zoek maar, een maand of wat terug was er een topic over een christelijke school met kledingvoorschriften.
Op maandag 20 augustus 2001 13:22 schreef HartSlag het volgende:
nee, maar we zijn in nederland. Dit is een vrij land en hier kan je dus niet opeens vrouwen die geen hoofddoekje willen dragen gaan verplichten om dat wel te doen. Denk dat jij het daar als linkse rakker toch wel mee eens moet zijn of heb ik het verkeerd?
Bovendien: als je niet wilt dat je kids naar een niet-islamitische school gaan, maar deze school is je weer te strikt, ben je ook vrij om een school te starten naar je eigen ideeen.
Je bent niet verplicht om je kind naar die school te sturen.
quote:Dan willen die ouders blijkbaar dat een kind dat maar draagt. Net zoals er duizenden kids zijn die verplicht moeten afwassen. om 12 uur thuis moeten zijn in het weekend, verplicht viool moeten spelen of verplicht naar bijbelstudieles en verplicht naar de kerk.
Op maandag 20 augustus 2001 13:32 schreef HartSlag het volgende:
ik heb het er niet over of het kind GESTUURD wordt door de ouders... ik heb het over de wil van het kind zelf. Dat verlies jij hier uit het oog geloof ik... Op school zou dat kind voor zichzelf moeten kunnen beslissen of zij dat hoofddoekje wel of niet draagt. Als de ouders het kind dus naar een school sturen waar die keuze niet gemaakt kan worden.... waar blijf je dan met je vrijheid?
quote:Jij vindt dus dat niet-islamitische scholen hoofddoekjes toe moeten laten. Die mogen geen kledingsvoorschriften hanteren.
Op maandag 20 augustus 2001 13:08 schreef links234 het volgende:[..]
Kan. Maar zoals ik al schreef: als er in de buurt geen andere mogelijkheid is, moet dat maar worden toegestaan. Het zal me jeuken. Toen ik in de jaren 80 op een christelijke school zat zaten er ook meisjes met hoofddoekjes op in de klas. Niemand die er toen moeilijk over deed.
Een Islamitische school mag volgens jou wel kledingsvoorschriften hanteren. Het verplicht stellen van de hoofddoek.
Zie ook onderstaande reaktie op een ander hoofddoekjes-topic.
quote:Als scholen hoofddoekjes moeten toestaan, dan moeten islamitische scholen ook meisjes zonder hoofddoekje toelaten.
Door links234 - maandag 25 juni 2001 15:06quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 25 juni 2001 14:59 schreef X-Ray het volgende:
Ze worden toegelaten op openbare scholen. Alleen zijn hoofddoekjes daar niet toegestaan, net zo min als monnikskappen etc. Daar is het een openbare school voor. Er ZIJN islamitische scholen, en zeker in Den Haag. Dan gaan ze maar lekker daar naar toe.
Integratie betekent natuurlijk niet dat de "nieuwe" mensen al hun oude gewoontes voort kunnen zetten. Wat aanpassen aan de regels hoort er ook bij.------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Dus ze moeten maar naar een islamitische school als ze gewoon een hoofddoekje om willen hebben? Moeten ze nou iintegreren of niet? Die scholen zijn, volgens mij, een stuk islamitischer dan de gemiddelde openbare school. Ik kan me voorstellen dat ouders hun kinderen daar niet willen hebben.
Als islamitische scholen hoofddoekjes wel verplicht mogen stellen, dan mogen andere scholen hoofddoekjes ook verbieden.
quote:Niet per se, je hebt namelijk meer keus in niet-islamitische scholen dan in islamitische scholen in Nederland.
Op maandag 20 augustus 2001 14:12 schreef Gia het volgende:Als scholen hoofddoekjes moeten toestaan, dan moeten islamitische scholen ook meisjes zonder hoofddoekje toelaten.
Als islamitische scholen hoofddoekjes wel verplicht mogen stellen, dan mogen andere scholen hoofddoekjes ook verbieden.
Dus, tenzij je je kind naar de andere kant van het land wilt sturen om de volgens jou juiste school te kiezen, is het imho not done om mensen te weigeren als ze dat niet kunnen/willen.
Was de verhouding islamitische scholen - openbare - christelijke wat reeeler zou je gelijk kunnen hebben. Maar dat is nog niet zo.
[Dit bericht is gewijzigd door Vivi op 20-08-2001 14:30]
quote:Zo, weer onder je steen vandaan gekropen? Dat kan ik wel begrijpen nu het wat minder zonnig is. Pissebedden zoals jij drogen maar uit van teveel licht.
Op maandag 20 augustus 2001 14:29 schreef Vivi het volgende:
Ik snap uberhaupt niet wat een islamitische school hier doet, Nederland is GEEN Islamitisch land, ondanks dat onze nieuwe medelanders het dat er graag van willen maken, en ik denk ook dat dit weer iets is wat "integratie (het nationale lachertje) niet ten goede zal komen.
Anyway, je hebt in nederland het recht om zelf scholen op te richten. Staat in de grondwet, dus waar heb je het over?
quote:
Op maandag 20 augustus 2001 14:31 schreef links234 het volgende:[..]
Zo, weer onder je steen vandaan gekropen? Dat kan ik wel begrijpen nu het wat minder zonnig is. Pissebedden zoals jij drogen maar uit van teveel licht.
Anyway, je hebt in nederland het recht om zelf scholen op te richten. Staat in de grondwet, dus waar heb je het over?
Kom es met wat originelers Links, dit is zelfs voor jou te clichematig..Daarbij wist ik niet dat het wettelijk verplicht is om een mening te hebben die niet van de grondwet afwijkt. BTW: schelden is wel erg makkelijk en cheap, zelfs voor iemand die zich van makkelijke en cheape cliche's moet bedienen om zich te kunnen handhaven in een discussie.
quote:Jij snapt toch niet wat een islamitische school hier doet? Nou simpel: Er is blijkbaar behoefte aan, en het is toegestaan ze te starten.
Op maandag 20 augustus 2001 14:36 schreef Vivi het volgende:[..]
Vraag - aanbod dus.
quote:Wat is Nederland dan wel? Een gereformeerd-christelijk land? Katholiek? Humanistisch? Zijn we allemaal atheïstische nihilisten?
Op maandag 20 augustus 2001 14:29 schreef Vivi het volgende:
Ik snap uberhaupt niet wat een islamitische school hier doet, Nederland is GEEN Islamitisch land, ondanks dat onze nieuwe medelanders het dat er graag van willen maken, en ik denk ook dat dit weer iets is wat de"integratie"(het nationale lachertje) niet ten goede zal komen.
Nederland heeft een pluriforme samenleving, zie dat eens onder ogen. De kracht van onze overheid is nou juist dat zij geen eisen stelt aan hoe de individuele mens haar bestaan op religieus/levensbeschouwelijk niveau inricht. Dat is het terrein van het individu zelf. Dat wij geen islamitische overheid hebben, wil niet zeggen dat de islam hier geen bestaansrecht heeft. Integendeel.
[Dit bericht is gewijzigd door Vivi op 20-08-2001 14:57]
quote:Wat ben je toch een kind he!
Op maandag 20 augustus 2001 14:52 schreef links234 het volgende:
Nou daaahaaaag!!!
[Dit bericht is gewijzigd door Vivi op 20-08-2001 14:58]
quote:Ik niet.. het zal mij verrotten wat iemand denkt. Zolang diegene het maar voor zichzelf houd.
Op maandag 20 augustus 2001 10:52 schreef links234 het volgende:[..]
Niet gelovige mensen proberen anders ook vaak mensen te overtuigen dat er geen god is.
quote:Practice what you preach zou'k zeggen
Op maandag 20 augustus 2001 14:58 schreef cyberjoy het volgende:[..]
Ik niet.. het zal mij verrotten wat iemand denkt. Zolang diegene het maar voor zichzelf houd.
Openbaar onderwijs (de naam zegt het al) is voor iedereen toegankelijk en de school mag geen eisen stellen wat betreft overtuiging of wat dan ook (behalve de normale regels van openbare orde, gezag en goed fatsoen), het bijzondere onderwijs mag wel eisen stellen aan de leraren en leerlingen, bijvoorbeeld het onderschrijven van de confessionele grondslag of de beginselen van bijv. de antroposofie.
Wanneer je het eens bent met de beginselen van het bijzondere onderwijs, zal je je kind daar waarschijnlijk naartoe sturen. Ben je het er niet mee eens, stuur je je kind of naar een openbare school of naar een instelling van bijzonder onderwijs waarmee je je wel kan identificeren.
Het is een vergelijken van appels en peren wanneer je het openbaar en bijzonder onderwijs naast elkaar gaat leggen: ze zijn beiden aan andere regels gebonden mbt tot het aannamebeleid.
quote:Dat moet je dan maar doen, hoewel ik het een zwaktebod vind. En eerlijk gezegd leg je je eigen zwakheden ook wel erg bloot, door te zeggen dat 'bepaalde ervaringen' jouw mening 'over dit soort dingen' toch al gevormd hebben. Discussie is zinloos, mevrouw Vivi is toch niet geneigd haar rotsvaste wereldbeeld aan te passen. Over naïviteit gesproken. (no flame intended).
Op maandag 20 augustus 2001 14:51 schreef Vivi het volgende:
Wat bedoel je met integendeel? Ach..laat ook maar..je zal het wel goed bedoelen maar op mij kom je over als iemand met een tamelijk naief wereldbeeld..no flame intended..maar ik heb mijn mening over dit soort dingen al gevormd n.a.v. bepaalde ervaringen, en heb niet het gevoel dat ik er met jou zinvol over kan discussieren, voel ook eilijk niet meer de behoefte die mening te verdedigen. Ik trek me dan ook terug uit deze discussie.
Wat zijn die ervaringen van jou? (als je daar over wilt spreken). En hoe kan jij mij fatsoenlijk uitleggen dat bepaalde ervaringen genoeg reden zijn om een hele bevolkingsgroep op grond van haar religie af te keuren?
quote:Lieve Ringo,
Op maandag 20 augustus 2001 14:59 schreef Ringo het volgende:[..]
Dat moet je dan maar doen, hoewel ik het een zwaktebod vind. En eerlijk gezegd leg je je eigen zwakheden ook wel erg bloot, door te zeggen dat 'bepaalde ervaringen' jouw mening 'over dit soort dingen' toch al gevormd hebben. Discussie is zinloos, mevrouw Vivi is toch niet geneigd haar rotsvaste wereldbeeld aan te passen. Over naïviteit gesproken. (no flame intended).
Wat zijn die ervaringen van jou? (als je daar over wilt spreken). En hoe kan jij mij fatsoenlijk uitleggen dat bepaalde ervaringen genoeg reden zijn om een hele bevolkingsgroep op grond van haar religie af te keuren?
Neem maar van mij aan dat ik geen zin meer heb in dit soort discussies omdat ik ze niet durf of kan voeren..heb dat nml al vaak gedaan, ook in dit soort topics (waarin ik ook al succesievelijk over mijn persoonlijke ervaringen heb verteld). Is dus echt geen zwaktebod, maar ben het gewoon zat, en heb geen zin om er nog (negatieve) energie in te steken. Zolang mensen (ook die van een andere afkomst) zich op een normale manier gedragen zal ik dat ook ten allen tijde doen, hoewel ik moet toegeven dat bepaalde bevolkingsgroepen geen streepje voor hebben bij mij. Dit is niet afkomstig uit vooroordelen maar (helaas) uit dingen die ik signaleer en heb meegemaakt. Dus..
Ik ga er ook verder niet meer op in. Ik denk er gewoon zo over, klaar.
[Dit bericht is gewijzigd door Vivi op 20-08-2001 15:08]
quote:Dit klopt helemaal, maar ook het bijzonder onderwijs is verplicht een aantal allochtone kinderen aan te nemen.
Op maandag 20 augustus 2001 14:59 schreef SilkTie het volgende:
Nederland kent een dubbel onderwijs-systeem: het openbare onderwijs en het bijzondere onderwijs.Openbaar onderwijs (de naam zegt het al) is voor iedereen toegankelijk en de school mag geen eisen stellen wat betreft overtuiging of wat dan ook (behalve de normale regels van openbare orde, gezag en goed fatsoen), het bijzondere onderwijs mag wel eisen stellen aan de leraren en leerlingen, bijvoorbeeld het onderschrijven van de confessionele grondslag of de beginselen van bijv. de antroposofie.
Wanneer je het eens bent met de beginselen van het bijzondere onderwijs, zal je je kind daar waarschijnlijk naartoe sturen. Ben je het er niet mee eens, stuur je je kind of naar een openbare school of naar een instelling van bijzonder onderwijs waarmee je je wel kan identificeren.
Het is een vergelijken van appels en peren wanneer je het openbaar en bijzonder onderwijs naast elkaar gaat leggen: ze zijn beiden aan andere regels gebonden mbt tot het aannamebeleid.
En de autochtone kinderen op een katholieke school zijn echt niet allemaal gedoopt.
Daarom zou een Islamitische school ook verplicht moeten zijn een aantal niet-islamitische kinderen aan te nemen.
En dan uiteraard gelijke monikken gelijke kappen. Kledingvoorschrift toestaan op een moslim-school? Dan mag het ook op bijv. een katholieke school.
quote:Ik respecteer je denkwijze. Toch weet ik zeker dat ook jij redeneert op grond van vooroordelen. Alleen het feit al, dat je mensen indeelt op basis van de religie die zij hebben, of het land waar zij vandaan komen, en dat jij die mensen op grond van die 'kennis' als individu beoordeelt, toont al aan dat jij niet brandschoon naar iemand kan kijken.
Op maandag 20 augustus 2001 15:06 schreef Vivi het volgende:
Zolang mensen (ook die van een andere afkomst) zich op een normale manier gedragen zal ik dat ook ten allen tijde doen, hoewel ik moet toegeven dat bepaalde bevolkingsgroepen geen streepje voor hebben bij mij. Dit is niet afkomstig uit vooroordelen maar (helaas) uit dingen die ik signaleer en heb meegemaakt.
quote:Dat doen ze toch ook?
Op maandag 20 augustus 2001 15:08 schreef Gia het volgende:[..]
Dit klopt helemaal, maar ook het bijzonder onderwijs is verplicht een aantal allochtone kinderen aan te nemen.
En de autochtone kinderen op een katholieke school zijn echt niet allemaal gedoopt.Daarom zou een Islamitische school ook verplicht moeten zijn een aantal niet-islamitische kinderen aan te nemen.
En dan uiteraard gelijke monikken gelijke kappen. Kledingvoorschrift toestaan op een moslim-school? Dan mag het ook op bijv. een katholieke school.
Jij weet net als ik dat niet-islamieten niet naar zo'n school zouden willen gaan. Zeker als een hoofddoekje verplicht word gesteld.
quote:Tja, maar ze _mogen_ wel.
Op maandag 20 augustus 2001 15:27 schreef cyberjoy het volgende:
Maar links,Jij weet net als ik dat niet-islamieten niet naar zo'n school zouden willen gaan. Zeker als een hoofddoekje verplicht word gesteld.
Dat ze niet willen kun je de school niet aanrekenen natuurlijk.
quote:Pssst, hij is eigenlijk Links234_ontmaskerd
Op maandag 20 augustus 2001 14:57 schreef Vivi het volgende:[..]
Wat ben je toch een kind he!
Sssst! 
quote:Nou, da's echt een onthulling hoor.
Op maandag 20 augustus 2001 15:47 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Sssst!
Als jij in je films net zoveel onthult bij je tegenspeelsters kun je volgens mij net zo goed naar U zij de Glorie kijken.
)quote:
En hoe kan jij mij fatsoenlijk uitleggen dat bepaalde ervaringen genoeg reden zijn om een hele bevolkingsgroep op grond van haar religie af te keuren?
Dat kan idd niet. Dat is duidelijk. WEL is het zo dat het er steeds meer op begint te lijken dat de ellende in de wereld steeds uit dezelfde hoek komt. Waar of niet? Vaak zijn daar (op de een of andere manier) religieuze dingen aan ten grondslag. Dat geeft natuurlijk wel stof tot nadenken over in hoeverre je dat in je eigen "wereldje" ook wilt laten gebeuren.
quote:= wet -> recht op gelijke behandeling.
En dan uiteraard gelijke monikken gelijke kappen. Kledingvoorschrift toestaan op een moslim-school? Dan mag het ook op bijv. een katholieke school.
quote:Nou, schrijf je in op die school en begin een proces als men je weigert.
Op maandag 20 augustus 2001 17:22 schreef HartSlag het volgende:[..]
= wet -> recht op gelijke behandeling.
quote:Weet ik dat precies? Mooi
Op maandag 20 augustus 2001 12:30 schreef Ringo het volgende:[..]
Richt je eigen islamitische school op, zou ik zeggen. Eentje waar ongesluierde moslim-chicks ongegeneerd kunnen rondparaderen. Zo te lezen weet jij weer precies hoe de wereld in elkaar moet zitten.
Uiteraard sta jij te juichen bij dergelijke fundamentalistische initiatieven, omdat jij niet verder kijkt dan je tolerante neus lang is. In Turkije is het notabene verboden om op school hoofddoekjes te dragen, maar de fundamentalisten hebben via een achterdeur in Nederland weer een mogelijkheid gevonden om deze vrouwonvriendelijie en onderdukkende hoofddoekdragerij verplicht te kunnen uitvoeren.
quote:Veel christelijke scholen??? In jouw benepen zienswijze waarschijnlijk.
Veel christelijke scholen staan geen korte rokken toe bij hun vrouwelijke leerlingen. Niet iedere christen zal zich in zo'n streng kledingvoorschrift kunnen vinden. Nou en? Genoeg andere scholen.
Maar er zijn niet genoeg andere islamitische scholen. Dus de fundamentalisten zijn daar weer handig op ingesprongen door fundamentalistisch islamitisch onderwijs op te starten, om zo langzaam haar invloed op alle molsims in Nederland te versterken.
quote:Noem mij maar een gekke waakhond, maar ik houd mijn vinger aan de pols, daar waar jij met tolerante nonsens en onverschilligheid niets bijdraagt aan de vrijheid van de moslimmeiden in Nederland en een ongebreideld moslimfundamentalisme niets in de weg legt.
Welja. Onderschrijf het spookbeeld, dat vooral in jouw hoofd aanwezig is, nog maar eens een keer.
Op openbarescholen mag volgens meneer Ringo geen verbod worden toegestaan, maar een verplichting mag weer wel. Het twee maten beleid van deze cowboy kent geen grenzen....
quote:Wat erg!
Op maandag 20 augustus 2001 17:36 schreef R@b het volgende:
In Turkije is het notabene verboden om op school hoofddoekjes te dragen
. Ik ben blij dat wij in Nederland leven waar dat soort verboden niet wordt opgelegd.quote:Jee, R@b heeft een nieuw scheldwoord ontdekt.
benepen
quote:Inderdaad. In Nederland kan het zelfs verplicht worden gestelt.
Op maandag 20 augustus 2001 17:39 schreef Koekepan het volgende:[..]
Wat erg!
quote:
Nou, schrijf je in op die school en begin een proces als men je weigert.
Als ik het niet doe zal er ongetwijfeld een ander zijn die het wel doet. Dus maak je niet druk, komt heus wel voorelkaar.
quote:Ik maak me totaal niet druk. Voor mijn part voeren ze op die school in dat men per dromedaris moet komen.
Op maandag 20 augustus 2001 17:44 schreef HartSlag het volgende:[..]
Als ik het niet doe zal er ongetwijfeld een ander zijn die het wel doet. Dus maak je niet druk, komt heus wel voorelkaar.
Het zal me jeuken.
Alleen moet je het dragen van een hoofddoek niet gelijk zien als fundamentalisme of onderdrukking van de vrouw (en trouwens: nederlandse vrouwen maken zich mooier voor mannen en de maatschappij. Wie wordt er nou onderdrukt? Of wil je beweren dat de gemiddelde vrouw haar benen harst omdat het zo'n lekker gevoel is?). Als dat zo zou zijn had je dat al lang gemerkt.
quote:Idd van de gekke ja. Maar ja, zolang mensen er niet daadwerkelijk mee geconfronteerd worden is het ook erg makkelijk om zo "tolerant" (eigenlijk onverschillig te zijn). Wat schetste mijn verbazing dat zowel de heren Ringo als Koekepan in de ghetto.... "GRONINGEN" vertoeven.
Op maandag 20 augustus 2001 17:43 schreef R@b het volgende:[..]
Inderdaad. In Nederland kan het zelfs verplicht worden gestelt. [afbeelding]
Kunst, zo kan ik ook tolerant zijn.
Ik nodig de heren dan ook gaarne uit tot een verblijf in 1 v/d mooiste stukjes Nederland: Amsterdam-West. Spreek u na een maand of 2 wel weer.
[Dit bericht is gewijzigd door Ron_Jeremy op 20-08-2001 18:00]
quote:Moet ik even krabben Ulx?
Op maandag 20 augustus 2001 17:52 schreef links234 het volgende:[..]
Ik maak me totaal niet druk. Voor mijn part voeren ze op die school in dat men per dromedaris moet komen.
Het zal me jeuken.
quote:Wat het toch echt is, zeker als het verplicht wordt gesteld om op een school onderwijs te mogen volgen.
Alleen moet je het dragen van een hoofddoek niet gelijk zien als fundamentalisme of onderdrukking van de vrouw
quote:Hmmm, ik scheer me gezicht niet omdat ik het zo lekker vind....word ik nu soms onderdrukt?
(en trouwens: nederlandse vrouwen maken zich mooier voor mannen en de maatschappij. Wie wordt er nou onderdrukt? Of wil je beweren dat de gemiddelde vrouw haar benen harst omdat het zo'n lekker gevoel is?). Als dat zo zou zijn had je dat al lang gemerkt.
Zeeeeeer kromme redenatie van lagere school niveau.
[/quote]
sof.....
quote:Dat vraag ik U af.
Op maandag 20 augustus 2001 17:55 schreef HartSlag het volgende:
jezus.......... je bereikt nu wel weer een nieuw dieptepunt van onzinnig gewauwel. Het harsen van benen staat hier los van (wat is dat toch met jou joh?) en buiten dat doen ze het vrijwillig omdat ook die vrouw een keer lekker van bil wil.
Wie weet dragen die meiden wel uit vrije wil een hoofddoek. Ik zie ze vaak genoeg in de stad lopen met een hoofddoek om. Imho kunnen ze die wel afdoen als ze het echt zo erg vinden. Ik zie ze namelijk ook vaak genoeg zonder begeleiding van de mullahs met kromzwaarden wandelen. Maar misschien is Amsterdam wat toleranter wat dat betreft. Hoe het in de kasbahs van Appelscha of St Rukkeveen is weet ik niet.
Anyway, ik ga me niet druk maken om een paar kledingvoorschriften op een of andere middelbare school. Als de ouders willen dat ze het dragen moeten die kids het maar doen. En dat zullen de meeste mensen hier wel met me eens zijn, aangezien ik vaak genoeg posts heb gelezen dat het zo erg was dat marokkaanse ouders geen gezag meer over hun kinderen zouden hebben.
quote:Vandaar dat fundamentalistisch ingestelde moslims het verplichten zeker.
Op maandag 20 augustus 2001 18:14 schreef links234 het volgende:[..]
Dat vraag ik U af.
Wie weet dragen die meiden wel uit vrije wil een hoofddoek.
quote:En weet jij ook hoe omgeving daarop reageert als ze de doek afwerpen?? Waarschijnlijk is de druk van de omgeving tot dragen groter, dan de keuze om onbedoekt door het leven te gaan.
Ik zie ze vaak genoeg in de stad lopen met een hoofddoek om. Imho kunnen ze die wel afdoen als ze het echt zo erg vinden.
quote:Natuurlijk niet. Voor jou zijn het slechts een paar simpele kledingvoorschriften. Kenners van het moslimfundamentalisme weten wel beter.
Anyway, ik ga me niet druk maken om een paar kledingvoorschriften op een of andere middelbare school.
quote:En dat gebrek aan gezag moet dan maar gecompenseert worden door fanatieke aanhangers van de islam? Lekker logisch ....... Bovendien zijn het nooit de meiden die voor overlast zorgen maar de Marokkaanse jongens.
Als de ouders willen dat ze het dragen moeten die kids het maar doen. En dat zullen de meeste mensen hier wel met me eens zijn, aangezien ik vaak genoeg posts heb gelezen dat het zo erg was dat marokkaanse ouders geen gezag meer over hun kinderen zouden hebben.
Ik ben dan ook VOOR het verbieden van wat voor soort geloof dan ook. Dit moet op een lijn gezet worden met bv. harddrugs, moord en kinderporno. Verbieden, en de stugge volhouders lekker lang op kosten van de staat op vakantie sturen.
(bijkomend voordeel: grootste deel van de oorlogen wordt op slag overbodig na het wegvallen van het ontstaan hiervan!)
Welke idioot gelooft er vandaag de dag nog in een hogere macht? Laat me niet lachten. Kijk op een willekeurige avond naar het 8-uur journaal, en durf dan nog eens te beweren dat die 'hogere macht' bestaat!
Geloof is voor de geestelijk zwakken; de mensen die het niet aankunnen om zelf de verantwoording te nemen in dit leven, en dus een gOD/aLLAH/etc. (nee, geen spelfout, slechts minachting) nodig hebben die deze verantwoording kan overnemen. (altijd makkelijk, de schuld aan een ander geven!) gelovigen zijn zo 
Dan is het niet meer menselijk falen, maar de gODdelijke macht die beschikt. Uh huh..yeah right.
Laat me nog eens verduidelijken, dat dit dus niet alleen gericht is tegen de 'import'geloofsovertuigingen, maar tegen het 'geloof' in het algemeen!
Mensen, word eens wakker en durf de realiteit onder ogen te komen; er is nooit een gOD geweest, er is nu geen gOD en er zal er nooit een komen ook. Basta. 
quote:Joden willen helemaal niemand bekeren, het word zelfs erg tegengewerkt.
Op maandag 20 augustus 2001 10:18 schreef cyberjoy het volgende:
(Overigens zjin bijvoorbeeld de super orthodoxe joden ook heel eng, deze hebben ook ideeen dat iedereen hun geloof zou moeten volgen).
Indien een islamitsiche school zou stellen "Men is vrij in het al dan niet dragen van een hoofddoek", zou dat de zaken niet echt makkelijker maken.
Sommige moslim-meisjes zien het als een eer om de hoofddoek te dragen, en weer anderen zijn daar op tegen omdat zij vinden evengoed een goed moslim te zijn wanneer zij geen hoofddoek dragen, weer anderen zien het als een plicht, sommigen voelen zich er zeer prettig bij, weer anderen vinden het absoluut niet leuk een hoofddoek te moeten dragen maar de ouders vragen dit van hen.
Diverse menigen van diverse meisjes, en onderling zou dit geschillen kunnen opleveren op een dergelijke school (Ik heb weleens talkshows gezien waarin het er fel aan toe ging tussen moslimmeisjes die voor en tegenstanders waren van de hoofddoek).
Men wil wellicht dergelijke calamitieten voorkomen, de oplossing zou dus kunnen zijn om te kiezen voor het verbieden van de hoofddoek (zoals in Turkije), dus niemand een hoofddoek en geen onderlinge discussies of wrijving.
Maar in dat geval zou men de meisjes die zoals zij dat zelf menen (de meningen lopen hierover uiteen) leven met het woord van de Koran dus feitelijk verbieden hun geloof te beleiden zoals zij willen.
Door het verplicht te stellen komt men de meisjes die aangeven een hoofddoek te dragen uit geloofsoverweging tegemoet, en benadeelt men feitelijk de meisjes die er juist geen willen dragen.
Maar aangezien het hier een moslimschool betreft, zal men in dat geval voor de laatste optie kiezen, en zullen de meisjes met grote bezwaren tegen de hoofddoek hun weg ook wel weten te vinden op een openbare school.
Ik vind het vrij ingewikkeld, daarom nogmaals de vraag, is het de keuze tussen verplichten of verbieden (mbt deze school), en welke problemen voorziet men wanneer deze school de meisjes hierin vrij zou laten?
quote:Ik raad je aan je eerst te verdiepen in diverse geloven voordat je alles op een lijn stelt. Niet ieder geloof hanteert de 'alles-is-voorbestemd'-ideologie van Staphorst en dergelijke plaatsen.
Op maandag 20 augustus 2001 19:49 schreef SadKingBilly het volgende:
* Ik wordt een beetje moe van al dit soort dingen... een beetje erg moe.Ik ben dan ook VOOR het verbieden van wat voor soort geloof dan ook. Dit moet op een lijn gezet worden met bv. harddrugs, moord en kinderporno. Verbieden, en de stugge volhouders lekker lang op kosten van de staat op vakantie sturen.
(bijkomend voordeel: grootste deel van de oorlogen wordt op slag overbodig na het wegvallen van het ontstaan hiervan!)Welke idioot gelooft er vandaag de dag nog in een hogere macht? Laat me niet lachten. Kijk op een willekeurige avond naar het 8-uur journaal, en durf dan nog eens te beweren dat die 'hogere macht' bestaat!
Geloof is voor de geestelijk zwakken; de mensen die het niet aankunnen om zelf de verantwoording te nemen in dit leven, en dus een gOD/aLLAH/etc. (nee, geen spelfout, slechts minachting) nodig hebben die deze verantwoording kan overnemen. (altijd makkelijk, de schuld aan een ander geven!) gelovigen zijn zo
Dan is het niet meer menselijk falen, maar de gODdelijke macht die beschikt. Uh huh..yeah right.Laat me nog eens verduidelijken, dat dit dus niet alleen gericht is tegen de 'import'geloofsovertuigingen, maar tegen het 'geloof' in het algemeen!
Mensen, word eens wakker en durf de realiteit onder ogen te komen; er is nooit een gOD geweest, er is nu geen gOD en er zal er nooit een komen ook. Basta.
Het is wat kort door de bocht te stellen dat iedere gelovige de verantwoordelijkheid op God (welke naam je Haar dan ook geeft) af te schuiven. Ik ben religieus opgevoed (niet streng-orthodox), en heb van jongs af aan geleerd dat alles wat ik doe mijn eigen verantwoordelijkheid is. Ik hoef niets af te schuiven op God, Het komt vanzelf weer bij mij aankloppen.
Ook is mij vanaf het begin geleerd om niet gedachteloos achter de een of andere religieuze figuur (rabbijn/mullah/paus/whatever) aan te rennen, zelf nadenken is een verplichting: je hebt je hersenen niet gekregen om alleen maar wiskunde problemen op te lossen of Solitaire te spelen, je mag en moet over alles dat je tegenkomt kritisch nadenken.
Helaas zijn er religieuze (mis)leiders die denken dat ze namens God (mogen) spreken. Allemaal op een onbewoond eiland gooien, kunnen ze elkaar 'de waarheid' verkondigen.
En helaas blijven er ook zonder geloof nog genoeg zaken over om oorlog om te voeren, geld en nationalisme zijn maar twee voorbeelden.
quote:Dit vind ik toch een typische opmerking hoor! (en met mij anderen in dit forum)
Waarom een aparte school voor islamitische leerlingen? Bhoelan: ''We staan open voor iedere leerling, maar in leerlingen met een blikje alcohol in de hand en een sigaretje in de mond hebben we geen trek.''
Alsof een niet-Islamistische school het lef zou moeten hebben om te zeggen: "We staan open voor iedere leerling, maar in leerlingen die terroristische aanslagen plegen uit Islamitisch extremisme hebben we geen zin"
quote:Dat is inderdaad goed te vergelijken met roken en drinken onder schooltijd.
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:43 schreef mike_another het volgende:
terroristische aanslagen
quote:Wat dacht je van een niet-Islamistische school die het lef zou hebben om te zeggen: "We staan open voor iedere leerling, maar in leerlingen die uit fundamentalistische geloofs principes hoofddoekjes dragen, hebben we geen zin"
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:43 schreef mike_another het volgende:
Alsof een niet-Islamistische school het lef zou moeten hebben om te zeggen: "We staan open voor iedere leerling, maar in leerlingen die terroristische aanslagen plegen uit Islamitisch extremisme hebben we geen zin"
quote:Omdat mij dat opviel?? Daar waar anderen kennelijk luchtig over zo een strofe heen lezen.
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:53 schreef links234 het volgende:
Zeg R@b: Waarom heb je dit topic eigenlijk deze titel gegeven? Het artikel in het parool had toch een hele andere kop.
Of moet ik voortaan exact de kop van een krant overnemen in de topic titel, danwel om toestemming over een kop van een topic gaan vragen?? (zal ze voortaan eerst naar je toemailen voor goedkeuring wellicht)
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 21-08-2001 13:06]
quote:Je probeert je hierna er uit te praten, maar het is nogal duidelijk dat je elk topic gewoon tegen R@b ingaat ongeacht wat je echt vindt, ditzelfde standpunt kan je gewoon NIET volhouden als je net zo hard roept dat kledingvoorschriften op openbare scholen
schreef links234 het volgende:
Je hebt je gewoon te gedragen naar de richtlijnen van die school.
ook onzin zijn. Je moet maar eens teruglezen hoe principieel je daarin aan het verkondigen bent, hoe onbelangrijk en schandalig een kledingsvoorschrift is.
Vooral hoe vaak de zin je hebt je gewoon te gedragen naar de richtlijnen van die school tegen JOU gezegd is in die topics maakt het gewoon lachwekkend en jou volkomen ongeloofwaardig dat je hem nu zelf gebruikt.
quote:Het gaat erom dat het vooroordelen zijn. Het antwoord van die vent op "mogen ook niet-moslims komen" is meteen een kanttekening te plaatsen over drank gebruik alsof op openbare scholen dat wel toegestaan wordt, als jij daar geen schaamteloze vooroordelen in ziet van zijn kant, dan ben je in echt in je eigen onzin gaan geloven.
Op dinsdag 21 augustus 2001 12:48 schreef links234 het volgende:
Dat is inderdaad goed te vergelijken met roken en drinken onder schooltijd.
quote:Als ik dit topic lees niet zo heel veel.
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:06 schreef mike_another het volgende:
Je probeert je hierna er uit te praten, maar het is nogal duidelijk dat je elk topic gewoon tegen R@b ingaat ongeacht wat je echt vindt, ditzelfde standpunt kan je gewoon NIET volhouden als je net zo hard roept dat kledingvoorschriften op openbare scholen
ook onzin zijn. Je moet maar eens teruglezen hoe principieel je daarin aan het verkondigen bent, hoe onbelangrijk en schandalig een kledingsvoorschrift is.Vooral hoe vaak de zin je hebt je gewoon te gedragen naar de richtlijnen van die school tegen JOU gezegd is in die topics maakt het gewoon lachwekkend en jou volkomen ongeloofwaardig dat je hem nu zelf gebruikt.
Reformatorische school verbiedt lange broek
Topjesverbod op school in Roosendaal
[Dit bericht is gewijzigd door links234 op 21-08-2001 13:23]
quote:
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:06 schreef mike_another het volgende:[..]
Je probeert je hierna er uit te praten, maar het is nogal duidelijk dat je elk topic gewoon tegen R@b ingaat ongeacht wat je echt vindt, ditzelfde standpunt kan je gewoon NIET volhouden als je net zo hard roept dat kledingvoorschriften op openbare scholen
ook onzin zijn. Je moet maar eens teruglezen hoe principieel je daarin aan het verkondigen bent, hoe onbelangrijk en schandalig een kledingsvoorschrift is.Vooral hoe vaak de zin je hebt je gewoon te gedragen naar de richtlijnen van die school tegen JOU gezegd is in die topics maakt het gewoon lachwekkend en jou volkomen ongeloofwaardig dat je hem nu zelf gebruikt.
[..]
Idd, tegen om het tegen zijn!
Helaas door de mand gevallen!
In navolging van GoT krijgt Ulx ook hier billenkoek 
[Dit bericht is gewijzigd door Ron_Jeremy op 21-08-2001 13:16]
quote:Jij was ook zo iemand die hapte als een uitgehongerde krokodil op mijn voorstel dat dronken rijden moest mogen? Ik zie je er wel voor aan eigenlijk.
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:14 schreef Ron_Jeremy het volgende:
In navolging van GoT krijgt Ulx ook hier billenkoek
quote:lol
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:15 schreef links234 het volgende:[..]
Jij was ook zo iemand die hapte als een uitgehongerde krokodil op mijn voorstel dat dronken rijden moest mogen? Ik zie je er wel voor aan eigenlijk.
Ik zie nu eerder iemand anders die lekker hapt..... 
quote:Wie dan? Mike_another?
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:17 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
lol
Ik zie nu eerder iemand anders die lekker hapt.....
quote:Neuh, eerder Links234
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:18 schreef links234 het volgende:[..]
Wie dan? Mike_another?
[mod opm.]
Was je hang-up? Is je bedoeling te ontmaskeren dat Links234 Ulx is? Wat wil je daar nou mee zeggen? En waarom doe je dat in dit topic?
En nee, ik hoef hier geen antwoord op. Ik wil alleen dat je er me ophoudt. Alvast bedankt.
[Dit bericht is gewijzigd door Doc op 21-08-2001 13:27]
quote:Tjonge, dat topic was wel een topper, nog een pluimpje daarvoor... Hilarisch...
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:15 schreef links234 het volgende:[..]
Jij was ook zo iemand die hapte als een uitgehongerde krokodil op mijn voorstel dat dronken rijden moest mogen? Ik zie je er wel voor aan eigenlijk.
quote:Heb je wel enig idee hoe onwaarschijnlijk zielig het is om zulke topics op te starten gewoon om reactie's uit te lokken, dan ben je helaas niet alleen kinderachtig en triest maar ook nog eens een arrogante pseudo-intellectueel die overal boven meent te staan en als enige de hele wereld overziet, maar ja dat is een predikaat dat jij wel vaker hebt opgeeist.
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:15 schreef links234 het volgende:
Jij was ook zo iemand die hapte als een uitgehongerde krokodil op mijn voorstel dat dronken rijden moest mogen? Ik zie je er wel voor aan eigenlijk.
Ik zou je toch willen aanraden, als je zoveel beter dan de rest bent, er een partij voor op te richten en de forums te vermijden, het lage niveau zou je nog eens kunnen besmetten, ach je zal het allemaal wel vermakelijk vinden, I pity you. Zelfs al ben je slimmer dan iemand anders, een beschaafd mens probeert dan uit te leggen waarom die ander iets verkeerd zou kunnen zien en niet alleen maar met een beetje uitlokking mensen belachelijk proberen te maken...
quote:In al die topics vind jij dat het onzin is dat er kledingvoorschriften zijn die zo strikt nageleefd moeten worden (inc. rechtbank-hoofddoekje-topics), middeleeuwse gebruiken vond je het toen nog.
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:12 schreef links234 het volgende:[..]
Als ik dit topic lees niet zo heel veel.
Reformatorische school verbiedt lange broek
Topjesverbod op school in Roosendaal
quote:Had je geen boterhammetjes van je moeder meegekregen????
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:32 schreef mike_another het volgende:[..]
Heb je wel enig idee hoe onwaarschijnlijk zielig het is om zulke topics op te starten gewoon om reactie's uit te lokken, dan ben je helaas niet alleen kinderachtig en triest maar ook nog eens een arrogante pseudo-intellectueel die overal boven meent te staan en als enige de hele wereld overziet, maar ja dat is een predikaat dat jij wel vaker hebt opgeeist.
Ik zou je toch willen aanraden, als je zoveel beter dan de rest bent, er een partij voor op te richten en de forums te vermijden, het lage niveau zou je nog eens kunnen besmetten, ach je zal het allemaal wel vermakelijk vinden, I pity you. Zelfs al ben je slimmer dan iemand anders, een beschaafd mens probeert dan uit te leggen waarom die ander iets verkeerd zou kunnen zien en niet alleen maar met een beetje uitlokking mensen belachelijk proberen te maken...
quote:Je hebt gelijk, sorry dat ik jou vergeten was, het hele stuk is ook aan jou gericht, wordt het gelijk minder op de man gespeeld...
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:37 schreef Party-pooper het volgende:
Had je geen boterhammetjes van je moeder meegekregen????
quote:Grappig, die twee las ik net nog even door, maar waar jij op doelt kan ik er toch niet terugvinden. Maar goed, ik als uberfokker kan natuurlijk wel mijn berichten na 24 uur wijzigen.
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:37 schreef mike_another het volgende:[..]
In al die topics vind jij dat het onzin is dat er kledingvoorschriften zijn die zo strikt nageleefd moeten worden (inc. rechtbank-hoofddoekje-topics), middeleeuwse gebruiken vond je het toen nog.
Overigens vind ik hoofddoekjes inderdaad een vage gewoonte. Maar als men het wil, wie ben ik om er tegen te zijn en de kleding van een stelletje schoolmeisjes af te doen als uniformen van een stel terroristen?
quote:Nee, niet in die twee topics, dat klopt.
Op dinsdag 21 augustus 2001 13:56 schreef links234 het volgende:[..]
Grappig, die twee las ik net nog even door, maar waar jij op doelt kan ik er toch niet terugvinden.
Maar lees maar ongeacht welk topic na wat gaat over het verbieden van hoofddoekjes, op school, in de rechtbank of waar dan ook, dan reageer jij wel erg fel dat het schandalig is dat dit verboden wordt en dat die mensen overal hun hoofddoekjes moeten mogen dragen.
Nederlanders moeten zich altijd en overal aan de richtlijnen houden van jou, maar moslims mogen er vanaf wijken uit het oogpunt van hun geloof.
Jij meet met twee maten, mannetje.
Hoe was die uitdrukking ook al weer: Troetelturk?
quote:Schandalig? Poeh hee. Hooguit dat het me een rotzorg zal zijn.
Op dinsdag 21 augustus 2001 14:33 schreef Gia het volgende:[..]
Nee, niet in die twee topics, dat klopt.
Maar lees maar ongeacht welk topic na wat gaat over het verbieden van hoofddoekjes, op school, in de rechtbank of waar dan ook, dan reageer jij wel erg fel dat het schandalig is dat dit verboden wordt en dat die mensen overal hun hoofddoekjes moeten mogen dragen.
Hoe is de uitdrukking ook al weer? Wens is de vader van de gedachte?
quote:Lees
Mike_another schreef:
In al die topics vind jij dat het onzin is dat er kledingvoorschriften zijn die zo strikt nageleefd moeten worden (inc. rechtbank-hoofddoekje-topics)
Hoofddoekje toegestaanin rechtszaal
nog eens na zeg dan eens zonder te lachen dat je daar ook vindt dat je je gewoon te houden hebt aan de daar geldende richtlijnen. Of is een school weer iets compleets ander dan een rechtbank? (rechtbank vind ik het persoonijk nog belangrijker)
quote:Ja, niet-openbare school is compleet iets anders dan een (publieke) rechtbank.
Op dinsdag 21 augustus 2001 15:27 schreef mike_another het volgende:
Even voor de goede orde Links234, jij ontkent dus het volgende:
[..]Lees
Hoofddoekje toegestaanin rechtszaal
nog eens na zeg dan eens zonder te lachen dat je daar ook vindt dat je je gewoon te houden hebt aan de daar geldende richtlijnen. Of is een school weer iets compleets ander dan een rechtbank? (rechtbank vind ik het persoonijk nog belangrijker)
quote:Precies, daar ligt het zelfs nog in de wet vast en niet alleen bij de schoolleiding, en ZELFS daarvan vindt Links234 het al onzin om je eraan te houden...
Op dinsdag 21 augustus 2001 16:04 schreef Doc het volgende:
Ja, niet-openbare school is compleet iets anders dan een (publieke) rechtbank.
De uitspraak van hem was dat "je je maar te houden hebt aan de daar geldende regeltjes", hij zei niks over dat alleen regeltjes op speciale scholen belangrijk genoeg zijn om je aan te houden en dat openbare scholen niks aan regels te willen hebben omdat die minder waard zouden zijn?
Dit alles buiten het feit dat in de schooltopics over hoofddoekjes Links234 het ook onzin vindt dat ze aan de kledingvoorschriften gehouden moeten worden.
quote:Omdat het in het rechtzaalgeval onzinnig was te stellen dat de objectiviteit in het gedrang was.
Op dinsdag 21 augustus 2001 16:10 schreef mike_another het volgende:[..]
Precies, daar ligt het zelfs nog in de wet vast en niet alleen bij de schoolleiding, en ZELFS daarvan vindt Links234 het al onzin om je eraan te houden...
Een zwarte rechter is tenslotte ook bevoegd om te oordelen over discriminatiezaken.
Als je bang bent voor partijdiogheid moet je maar verzoeken om een andere.
We moeten niet vergeten dat het hier gaat om integratie, katholieke scholen kun je niet met Islamitische vergelijken. Op Katholieke scholen zitten geen kinderen die problemen met integreren hebben, de Nederlandse taal niet beheersen of hele andere ideeen vanuit hun niet-westerse gerichte cultuur vanaf geboorte hebben meegekregen, christelijken/katholieken denken misschien anders over euthanasie enz. maar daar is geen sprake van vervreemding van de cultuur van het land waar ze in leven.
Als alle aparte voorzieningen voor Islamieten maar worden toegestaan onder het mom van godsdienstvrijheid, dan kunnen Islamieten hun volledige jeugd desgewenst in hun eigen Islamitische omgeving doorbrengen: lagere school, middelbare school, er is volgens mij ook al een Islamitische Universiteit (en er komen er vast meer) en dan? Daarna gaan ze allemaal op Islamitische instellingen werken? Ze zullen dan toch een keer geconfronteerd worden met de realiteit: nl. het overgrote niet-Islamitische deel van Nederland als ze een baan willen? Dan is het te laat, juist in de periode dat het karakter van een kind gevormd wordt is het goed als het geconfronteerd wordt met andersdenkenden zowel moslims met niet-moslims als andersom als ze pas op 18 of 25 jarige leeftijd geconfronteerd worden met de andere cultuur, dan moeten ze toch nog helemaal beginnen vanaf 0 met integreren?
Al jaren hoor je als excuus voor de slechte integratie van de 1e generaties allochtonen dat ze al te oud waren om te integreren, en dat we daar begrip voor moeten hebben omdat ze nou eenmaal met hele andere waarden zijn opggegroeid en dat het met hun 'westerse kinderen' wel beter zou gaan, als die bijna uitsluitend met Islamitische mensen in aanraking komen in hun jeugd hebben die straks dus dezelfde opvoeding/achtergrond als hun ouders en is het voor hen, met hetzelfde excuus, ook te laat om te integreren.
Het kan NOOIT goed zijn voor de integratie als naast winkels, moskeeen, politieke partijen er straks ook allemaal Islamitische scholen zijn. Je krijgt dan toch een afscheiding tussen beide partijen in de samenleving waar Zuid-Afrika in de hoogtijdagen van de apartheid wit van zou hebben gezien? Wat is de volgende stap? Een aparte islamitische bus naar school waarin vast gebeden worden voorgelezen? Daar had een zwart meisje in Amerika 50-jaar geleden toch al eens een actie tegen ondernomen? Dit wordt seperatisme, dat enkel en alleen de tegenstellingen tussen beide partijen zullen vergroten, botsingen worden onvermijdelijk, onbegrip zal groeien. Misschien dat we straks ook maar een hek gaan zetten tussen moslims en niet-moslims?
Ik neem het de Moslims niet kwalijk dat zij graag veel dingen aangepast aan de Islam zien, vanuit hun standpunt is dat logisch, maar de overheid heeft als taak integratie te bevorderen en dat houdt soms in dat dingen anders geregeld moeten worden dan zomaar aparte instellingen op te laten richten.
Wie niet inziet dat dit een ramp voor integratie is en welke kant dit opgaat en tot meer vervreemding van de Nederlandse cultuur zal leiden, verdient zelf terug te gaan naar school(openbaar of Islamitisch)
Veel van die moslim kinderen in BV: Amsterdam-West spreken toch al nooit een "westers" kind omdat die gewoon niet bij hem/haar op school zitten en in de buurt wonen dus dat argument gaat niet op 
quote:Dus moet dat nog maar even wat extra gestimuleerd worden? Nu MOETEN ze tenminste nog naar een niet-islamitische middelbare school waar ze alsnog met niet-islamieten in aanraking komen.
Op woensdag 22 augustus 2001 09:06 schreef BAZZA het volgende:
Mike>
Veel van die moslim kinderen in BV: Amsterdam-West spreken toch al nooit een "westers" kind omdat die gewoon niet bij hem/haar op school zitten en in de buurt wonen dus dat argument gaat niet op
Dat kan je nu dus ook wel vergeten.
Ik vind dat Mike een erg raak punt heeft, door te stellen dat de integratie idd behoorlijk tegengewerkt wordt door deze complete separatie.
Ik heb genoeg vrienden die op een Joodse lagere en middelbare school hebben gezeten en 'desondanks' toch prima geïntegreerd zijn in Nederland.
Volslagen bovine excrementen dus.
quote:Hoezo? Die scholen hebben zich gewoon te houden aan de eisen van de inspectie. Verder zie ik evenveel tegenwerking van de integratie op scholen voor gehandicapten (zitten daar ooit niet-gehandicapten tussen?), doven (hoe goed is jouw gebarentaal?), joden, katholieken of protestanten.
Op woensdag 22 augustus 2001 09:09 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Dus moet dat nog maar even wat extra gestimuleerd worden? Nu MOETEN ze tenminste nog naar een niet-islamitische middelbare school waar ze alsnog met niet-islamieten in aanraking komen.
Dat kan je nu dus ook wel vergeten.Ik vind dat Mike een erg raak punt heeft, door te stellen dat de integratie idd behoorlijk tegengewerkt wordt door deze complete separatie.
quote:Ach integreren moet thuis gebeuren en heeft niet per-se veel met school te maken
Op woensdag 22 augustus 2001 09:09 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Dus moet dat nog maar even wat extra gestimuleerd worden? Nu MOETEN ze tenminste nog naar een niet-islamitische middelbare school waar ze alsnog met niet-islamieten in aanraking komen.
Dat kan je nu dus ook wel vergeten.Ik vind dat Mike een erg raak punt heeft, door te stellen dat de integratie idd behoorlijk tegengewerkt wordt door deze complete separatie.
een familielid van mij is naar een Jongens School geweest en toch gaat ie nu heel goed met de dames om
Op de meeste openbare scholen in BV: Amsterdam-west zitten toch alleen maar Moslim kinderen dus dat verschil is er toch al niet, nu op die islamitische school worden ze tenminste streng aangepakt en krijgen ze wat dicipline.
[Dit bericht is gewijzigd door BAZZA op 22-08-2001 09:36]
quote:Leuk verhaal hoor, maar echt hout snijden doet het niet:
Op woensdag 22 augustus 2001 09:01 schreef mike_another het volgende:
Laten we terugkeren naar de kern van de zaak:We moeten niet vergeten dat het hier gaat om integratie, katholieke scholen kun je niet met Islamitische vergelijken. Op Katholieke scholen zitten geen kinderen die problemen met integreren hebben, de Nederlandse taal niet beheersen of hele andere ideeen vanuit hun niet-westerse gerichte cultuur vanaf geboorte hebben meegekregen, christelijken/katholieken denken misschien anders over euthanasie enz. maar daar is geen sprake van vervreemding van de cultuur van het land waar ze in leven.
Als alle aparte voorzieningen voor Islamieten maar worden toegestaan onder het mom van godsdienstvrijheid, dan kunnen Islamieten hun volledige jeugd desgewenst in hun eigen Islamitische omgeving doorbrengen: lagere school, middelbare school, er is volgens mij ook al een Islamitische Universiteit (en er komen er vast meer) en dan? Daarna gaan ze allemaal op Islamitische instellingen werken? Ze zullen dan toch een keer geconfronteerd worden met de realiteit: nl. het overgrote niet-Islamitische deel van Nederland als ze een baan willen? Dan is het te laat, juist in de periode dat het karakter van een kind gevormd wordt is het goed als het geconfronteerd wordt met andersdenkenden zowel moslims met niet-moslims als andersom als ze pas op 18 of 25 jarige leeftijd geconfronteerd worden met de andere cultuur, dan moeten ze toch nog helemaal beginnen vanaf 0 met integreren?
Al jaren hoor je als excuus voor de slechte integratie van de 1e generaties allochtonen dat ze al te oud waren om te integreren, en dat we daar begrip voor moeten hebben omdat ze nou eenmaal met hele andere waarden zijn opggegroeid en dat het met hun 'westerse kinderen' wel beter zou gaan, als die bijna uitsluitend met Islamitische mensen in aanraking komen in hun jeugd hebben die straks dus dezelfde opvoeding/achtergrond als hun ouders en is het voor hen, met hetzelfde excuus, ook te laat om te integreren.
Het kan NOOIT goed zijn voor de integratie als naast winkels, moskeeen, politieke partijen er straks ook allemaal Islamitische scholen zijn. Je krijgt dan toch een afscheiding tussen beide partijen in de samenleving waar Zuid-Afrika in de hoogtijdagen van de apartheid wit van zou hebben gezien? Wat is de volgende stap? Een aparte islamitische bus naar school waarin vast gebeden worden voorgelezen? Daar had een zwart meisje in Amerika 50-jaar geleden toch al eens een actie tegen ondernomen? Dit wordt seperatisme, dat enkel en alleen de tegenstellingen tussen beide partijen zullen vergroten, botsingen worden onvermijdelijk, onbegrip zal groeien. Misschien dat we straks ook maar een hek gaan zetten tussen moslims en niet-moslims?
Ik neem het de Moslims niet kwalijk dat zij graag veel dingen aangepast aan de Islam zien, vanuit hun standpunt is dat logisch, maar de overheid heeft als taak integratie te bevorderen en dat houdt soms in dat dingen anders geregeld moeten worden dan zomaar aparte instellingen op te laten richten.
Wie niet inziet dat dit een ramp voor integratie is en welke kant dit opgaat en tot meer vervreemding van de Nederlandse cultuur zal leiden, verdient zelf terug te gaan naar school(openbaar of Islamitisch)
quote:D'r mogen dus ook op het westen gerichte kinderen naar toe.
Op zondag 19 augustus 2001 13:11 schreef R@b het volgende:
Waarom een aparte school voor islamitische leerlingen? Bhoelan: ''We staan open voor iedere leerling,
quote:Met andere woorden: Een islamitische school is beter?
Op woensdag 22 augustus 2001 09:35 schreef BAZZA het volgende:[..]
Op de meeste openbare scholen in BV: Amsterdam-west zitten toch alleen maar Moslim kinderen dus dat verschil is er toch al niet, nu op die islamitische school worden ze tenminste streng aangepakt en krijgen ze wat dicipline.
quote:Voor sommige kinderen misschien wel... want zoals het NU gaat loopt het fout.
Op woensdag 22 augustus 2001 09:36 schreef links234 het volgende:[..]
Met andere woorden: Een islamitische school is beter?
quote:Ja, als ze niet drinken en roken vanaf 8 uur 's ochtends, ahem, dat lijkt een flauwe grap maar het gaat om de REALITEIT hier. Niet-moslims gaan natuurlijk niet naar zo'n school (de vooroordelen tegen hen zijn daar blijkbaar nu al niet van de lucht) wel-moslims gaan wel naar zo'n school als ze de kans hebben, natuurlijk zit er geen dwang achter wie naar welke school gaat, wie naar winkel gaat wie z'n avond in welk koffiehuis doorbrengt, dat heb ik nimmer beweerd. Maar in de praktijk zorgt dit voor een VRIJWILLIGE segregatie van beide partijen, noem dat maar eens bevordelijk voor integratie, als van oorsprong redelijk verschillende mensen alle mogelijkheden geeft zich van elkaar af te scheiden zullen ze dat altijd doen, prima als dat je doel is en graag ghetto's wilt creeren, maar heb niet het lef te beweren dat het geen nadelige invloed op integratie heeft!
Links234
D'r mogen dus ook op het westen gerichte kinderen naar toe.
quote:En blijkbaar zo makkelijk onderuit te halen dat het niet de moeite is tegenargumenten te noemen voor jou?
Leuk verhaal hoor, maar echt hout snijden doet het niet:
quote:Zoals ik al zei, gehandicapten hoeven niet meer te integreren in de samenleving evenmin als katholieken, joden en protestanten, de kinderen die op de islamitische scholen straks terechtkomen hebben naast een niet Nederlandse cultuur van huis uit al meteen een taalachterstand van 40% (dit is aangetoond in officiele onderzoeken)
Links234
Verder zie ik evenveel tegenwerking van de integratie op scholen voor gehandicapten (zitten daar ooit niet-gehandicapten tussen?), doven (hoe goed is jouw gebarentaal?), joden, katholieken of protestanten.
Verder zijn de 'enorm afwijkende opvattigen over de normen en waarden van doven in Nederland tov niet-doven' niet echt een punt van discussie lijkt me.
De vergelijking die je noemt gaat dus niet op, je begrijpt het al het gaat hier om of de kinderen van autochtone- of van allochtone ouders zijn, hoe ver moet je terug gaan in de familie om iemand als allochtoon (in deze discussie van integreren dan) aan te merken? Als er thuis nog steeds niet (op z'n minst de meeste tijd) Nederlands wordt gesproken.
quote:Ach, ik heb collegae uit engeland die al een aantal jaren hier wonen en thuis vrolijk engels lullen en de kinderen naar een internationale school sturen.
Op woensdag 22 augustus 2001 10:24 schreef mike_another het volgende:
Als er thuis nog steeds niet (op z'n minst de meeste tijd) Nederlands wordt gesproken.
Daar zeikt niemand over.
quote:Misschien omdat de aantallen wat verschillen?
Op woensdag 22 augustus 2001 10:35 schreef links234 het volgende:[..]
Ach, ik heb collegae uit engeland die al een aantal jaren hier wonen en thuis vrolijk engels lullen en de kinderen naar een internationale school sturen.
Daar zeikt niemand over.
7000 vs 1.000.000?
Plus dat die engelse collegas van jouw straks weer fijn vertreken naar Engeland hoogstwaarschijnlijk, en zij ook uit een westers land komen. Dat scheelt nogal dus. Daardoor is er niet zoveel verschil in gebruiken en gewoontes.
Wederom een kromme vergelijking dus.
[Dit bericht is gewijzigd door Ron_Jeremy op 22-08-2001 10:53]
quote:Het thuis Nederlands praten gebruikte ik als indicatie niet als regel, ik gok dat jouw collega westerser en Nederlandser is ingesteld dan een gemiddelde Moslim? Want daar gaat het natuurlijk om. Als het probleem van niet eens zijn met Nederlandse cultuur niet bestond dan bestonden uberhaupt al onze discussie's hier en in de samenleving toch niet? Waarom blijf je dat zo hardnekkig ontkennen?
Op woensdag 22 augustus 2001 10:35 schreef links234 het volgende:
Ach, ik heb collegae uit engeland die al een aantal jaren hier wonen en thuis vrolijk engels lullen en de kinderen naar een internationale school sturen.
Daar zeikt niemand over.
Leg mij toch werkelijk eens uit waarom jij denkt dat aparte islamitische scholen -hoe fijn voor hen het ook is- niet ontzettend de integratie zullen bemoeilijken?
[Dit bericht is gewijzigd door mike_another op 22-08-2001 10:53]
quote:Tja, om te zeggen dat Engelsen nou zo europees georienteerd zijn...
Op woensdag 22 augustus 2001 10:50 schreef mike_another het volgende:[..]
Het thuis Nederlands praten gebruikte ik als indicatie niet als regel, ik gok dat jouw collega westerser en Nederlandser is ingesteld dan een gemiddelde Moslim? Want daar gaat het natuurlijk om. Als het probleem van niet eens zijn met Nederlandse cultuur niet bestond dan bestonden uberhaupt al onze discussie's hier en in de samenleving toch niet? Waarom blijf je dat zo hardnekkig ontkennen?
Ze rijden aan de verkeerde kant van de weg, willen geen euro, willen eigenlijk niet in de EU (turkije wil dat wel.)
etc. etc. etc.
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 10:53 schreef mike_another het volgende:
Bovendien pik jij, Links234, er steeds 1 redelijk irrelevante zin tussenuit om daar een dooddoener op los te laten omdat je daar toevallig een antwoord op hebt, zonder op betogen of de kern van de zaak in te gaan.
Dat doet ie altijd ja, trap er maar niet in. Inhoudelijk hoef je niks te verwachten.quote:Daar ben ik ook benieuwd naar ja
Leg mij toch werkelijk eens uit waarom jij denkt dat aparte islamitscihe scholen -hoe fijn voor hen het ook is- niet ontzettend de integratie zullen bemoeilijken?
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 10:53 schreef links234 het volgende:[..]
Tja, om te zeggen dat Engelsen nou zo europees georienteerd zijn...
Ze rijden aan de verkeerde kant van de weg, willen geen euro, willen eigenlijk niet in de EU (turkije wil dat wel.)
etc. etc. etc.
Je bent bij ieder bericht tegen om het tegen zijn. Tenminste, dat is de indruk die ik krijg. Vind ik jammer.....quote:Wat een dom gelul. Het is toch gewoon zo dat de in Europa de gebruiken van landen onderling meer overeen komen als de gebruiken van landen in andere werelddelen. In zuid-amerika zijn de verschillen tussen de landen onderling ook veel kleiner als de verschillen tussen bv frankrijk en Brazillie. De Westerse wereld heeft veel gebruiken die je in meerdere westerse landen terugvindt.
Op woensdag 22 augustus 2001 10:53 schreef links234 het volgende:[..]
Tja, om te zeggen dat Engelsen nou zo europees georienteerd zijn...
Ze rijden aan de verkeerde kant van de weg, willen geen euro, willen eigenlijk niet in de EU (turkije wil dat wel.)
etc. etc. etc.
quote:Ik werk overigens met spanjaarden, polen, zwitsers, fransen, portugesen, duitsers, engelsen, italianen, nederlanders, eigenlijk met mensen uit heel europa en die hebben allemaal een veel westerse instelling. Ik sluit me volledig aan bij mike_another.
Op woensdag 22 augustus 2001 10:50 schreef mike_another het volgende:[..]
Het thuis Nederlands praten gebruikte ik als indicatie niet als regel, ik gok dat jouw collega westerser en Nederlandser is ingesteld dan een gemiddelde Moslim? Want daar gaat het natuurlijk om. Als het probleem van niet eens zijn met Nederlandse cultuur niet bestond dan bestonden uberhaupt al onze discussie's hier en in de samenleving toch niet? Waarom blijf je dat zo hardnekkig ontkennen?
quote:Omdat ze zich gewoon aan de voorschriften van de onderwijsinspectie dienen te houden. Die kids krijgen dus gewoon dezelfde lessen als op willeurige andere bijzondere school (met wat uitzonderingen bij een paar vakken).
Op woensdag 22 augustus 2001 10:53 schreef mike_another het volgende:
Bovendien pik jij, Links234, er steeds 1 redelijk irrelevante zin tussenuit om daar een dooddoener op los te laten omdat je daar toevallig een antwoord op hebt, zonder op betogen of de kern van de zaak in te gaan.Leg mij toch werkelijk eens uit waarom jij denkt dat aparte islamitische scholen -hoe fijn voor hen het ook is- niet ontzettend de integratie zullen bemoeilijken?
Ik heb niet het idee dat ze examen moeten doen in turks, berber en handafhakken in plaats van Nederlands. Maar misschien kun je aan Doc vragen of arabische geschiedenis een verplicht onderdeel is van het geschiedenis examen.
quote:Dus volgens jou is Turkije europeser georienteerd als engeland?
Links234 -> Tja, om te zeggen dat Engelsen nou zo europees georienteerd zijn...
Ze rijden aan de verkeerde kant van de weg, willen geen euro, willen eigenlijk niet in de EU (turkije wil dat wel.)etc. etc. etc.
quote:Dit geeft nog steeds geen antwoord op de vraag van mike_another waarom jij denkt dat de APARTE school de integratie ten goede zou komen....
Op woensdag 22 augustus 2001 11:02 schreef links234 het volgende:[..]
Omdat ze zich gewoon aan de voorschriften van de onderwijsinspectie dienen te houden. Die kids krijgen dus gewoon dezelfde lessen als op willeurige andere bijzondere school (met wat uitzonderingen bij een paar vakken).
Ik heb niet het idee dat ze examen moeten doen in turks, berber en handafhakken in plaats van Nederlands. Maar misschien kun je aan Doc vragen of arabische geschiedenis een verplicht onderdeel is van het geschiedenis examen.
quote:We kunnen niet allemaal zulke geweldige redeneringen als jij plaatsen, de volgende is natuurlijk echt het toppunt van argumentatie:
Op woensdag 22 augustus 2001 10:56 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 10:57 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
quote:Dat was zijn vraag niet.
Op woensdag 22 augustus 2001 11:07 schreef HartSlag het volgende:[..]
Dit geeft nog steeds geen antwoord op de vraag van mike_another waarom jij denkt dat de APARTE school de integratie ten goede zou komen....
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 11:04 schreef HartSlag het volgende:[..]
Dus volgens jou is Turkije europeser georienteerd als engeland?
Natuurlijk! De Turken rijden ook rechts!
Hun land ligt geheel in Europa en niet voor 95% in Azie!
Ze hebben dezelfde godsdienst!
De taal is onmiskenbaar Europees!
De culturele gebruiken ook!
Vooral de oosterse Turken zijn op en top westers!
De economie is fantastisch sterk!
Het land is voor bijna 100% ontwikkelt!
Mensenrechten staan hoog in het vaandel!
Er is politieke stabiliteit!
Achterstandsgebieden kennen ze niet!
Turkije is zeer geurbaniseerd en geindustraliseerd!
Turkije heeft een lange geschiedenis van democratie!
maarreh, links 234? nog steeds geen antwoord.... denk je grappig te zijn of ben je echt zo'n ongelooflijke ?
quote:Ja, gelukkig verrijk jij dit forum wel met fantastische redeneringen en argumentatie in dit topic:
Op woensdag 22 augustus 2001 11:07 schreef links234 het volgende:[..]
We kunnen niet allemaal zulke geweldige redeneringen als jij plaatsen, de volgende is natuurlijk echt het toppunt van argumentatie:
quote:
Op maandag 20 augustus 2001 14:31 schreef links234 het volgende:[..]
Zo, weer onder je steen vandaan gekropen? Dat kan ik wel begrijpen nu het wat minder zonnig is. Pissebedden zoals jij drogen maar uit van teveel licht.
Anyway, je hebt in nederland het recht om zelf scholen op te richten. Staat in de grondwet, dus waar heb je het over?
quote:
Op maandag 20 augustus 2001 17:52 schreef links234 het volgende:[..]
Ik maak me totaal niet druk. Voor mijn part voeren ze op die school in dat men per dromedaris moet komen.
Het zal me jeuken.
quote:
Op maandag 20 augustus 2001 12:44 schreef links234 het volgende:[..]
Volgens mij heb jij handjekap op je achterhoofd gekregen.
quote:Ik wacht eerst het antwoord van mike af. Ik reageerde op zijn post, tenslotte.
Op woensdag 22 augustus 2001 11:11 schreef HartSlag het volgende:
LOL@Ron_Jeremymaarreh, links 234? nog steeds geen antwoord.... denk je grappig te zijn of ben je echt zo'n ongelooflijke
quote:Tja, al zeik ik er minder over dan jij.
Op woensdag 22 augustus 2001 11:15 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Ja, gelukkig verrijk jij dit forum wel met fantastische redeneringen en argumentatie in dit topic:
quote:Je bent dus echt zo'n
Op woensdag 22 augustus 2001 11:16 schreef links234 het volgende:[..]
Ik wacht eerst het antwoord van mike af. Ik reageerde op zijn post, tenslotte.
Dank u.
eventuele regels die op zo'n school gelden, kunnen door niets en niemand worden overruled, mits ze niet in opspraak zijn met de wet of openbare orde. en dat lijkt me niet het geval in deze.
julie kunnen in al je frustratie discussieren totdat julie een ons wegen, maar in de tussentijd hebben die islamitische kids allang bedongen dat ze dat stukje textiel thuis mogen laten.
quote:Die kans is zeker aanwezig. D'r zullen waarschijnlijk wel leerlingen komen die toch naar die school gaan en toch weigeren om een hoofddoek te dragen.
Op woensdag 22 augustus 2001 11:59 schreef don_quichot het volgende:
julie kunnen in al je frustratie discussieren totdat julie een ons wegen, maar in de tussentijd hebben die islamitische kids allang bedongen dat ze dat stukje textiel thuis mogen laten.
quote:En dan? Is die school dan gerechtigd om die leerlingen naar huis te sturen? En denk je dat de sociale druk op een dergelijk islamitisch ingestelde school niet dusdanig is dat het vrijwel onmogelijk is om zonder hoofddoekje rond te lopen.
Op woensdag 22 augustus 2001 12:05 schreef links234 het volgende:[..]
Die kans is zeker aanwezig. D'r zullen waarschijnlijk wel leerlingen komen die toch naar die school gaan en toch weigeren om een hoofddoek te dragen.
Meisjes zonder hoofddoek worden door de meeste fundamenteel ingestelde moslims immers vaak als hoeren en onzedelijk afgeschildert.
quote:Tijd om de wet aan te passen dan wellicht.
Op woensdag 22 augustus 2001 11:59 schreef don_quichot het volgende:
eventuele regels die op zo'n school gelden, kunnen door niets en niemand worden overruled, mits ze niet in opspraak zijn met de wet
quote:Een fundamentalistische school zal ook geen niet-moslims aannemen. Deze school zegt dat wel te gaan doen, dus zo fundamentalistisch lijkt het me niet.
Op woensdag 22 augustus 2001 14:33 schreef R@b het volgende:Meisjes zonder hoofddoek worden door de meeste fundamenteel ingestelde moslims immers vaak als hoeren en onzedelijk afgeschildert.
quote:.
Op woensdag 22 augustus 2001 14:34 schreef R@b het volgende:[..]
Tijd om de wet aan te passen dan wellicht.
ja lekker slome, dat had dan preventief gebeurd moeten zijn. de oprichting van islamitisch onderwijs zat er al tientallen jaren aan te komen, inclusief alle eigen normen en waarden die daar aan verbonden zaten. dan had dus het hele speciale onderwijs op de schop gemoeten en probeer dat maar eens op poten te zetten op de veluwe, de zeeuwse eilanden, of hartje limburg. maar goed als de koe verdronken is dempt men de put, om maar eens een oer hollands gezegde uit de kast te halen. wanneer je nu de benodigde wetswijzigingen zou willen invoeren, dan hebben die dus betrekking op bestaande situaties. wordt het sowieso lastig om uit te voeren.
beter alternatief lijkt mij om het gewoon een beetje aan te kijken. want dat mooie moslimmeisje wiens bekoorlijke gezichtje je nu niet kan zien door haar sluier, zal hem niet eerder af doen omdat R@b tegen haar aan staat te bleren. wanneer het dragen van een sluier binnen de familie opgedrongen wordt dan helpt daar geen wetgeving tegen. je zult dus moeten wachten totdat ze zelf besluit hem af te doen, en geloof me, dan zal nederlkand er een stuk mooier uitzien.
quote:Laten we het hopen...........
je zult dus moeten wachten totdat ze zelf besluit hem af te doen, en geloof me, dan zal nederlkand er een stuk mooier uitzien.
quote:Ze zijn niet dom natuurlijk. Een weigering om niet-moslims op te nemen is in strijd met de grondwet. Bovendien weten ze ook wel dat niet-moslim ingestelde mensen weinig tot niets te zoeken hebben op hun school.
Op woensdag 22 augustus 2001 14:35 schreef links234 het volgende:[..]
Een fundamentalistische school zal ook geen niet-moslims aannemen. Deze school zegt dat wel te gaan doen, dus zo fundamentalistisch lijkt het me niet.
[Dit bericht is gewijzigd door R@b op 22-08-2001 14:56]
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 22-08-2001 15:15]
quote:Tja, zoiets geldt net zo hard voor christelijke scholen. De inhoud van de les is globaal hetzelfde, met alleen een paar uurtjes godsdienst extra.
Op woensdag 22 augustus 2001 14:55 schreef R@b het volgende:Bovendien weten ze ook wel dat niet-moslim ingestelde mensen weinig tot niets te zoeken hebben op hun school.
Dus als je daar geen bezwaar tegen hebt kun je natuurlijk gewoon naar die school gaan.
quote:Dat slome kun je beter projecteren op de multikul in dit geval, dan op mij. De politiek heeft het laten versloffen, niet de mensen die al jaren wijzen op dit soort zaken.
Op woensdag 22 augustus 2001 14:49 schreef don_quichot het volgende:[..]
.
ja lekker slome, dat had dan preventief gebeurd moeten zijn.
Bovendien kan een wet wel degelijk worden aangepast. Er geldt nog altijd: Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.
quote:Zolang die normen en waarden niet in strijd zijn met onze normen en waarden is er niets aan de hand natuurlijk.
de oprichting van islamitisch onderwijs zat er al tientallen jaren aan te komen, inclusief alle eigen normen en waarden die daar aan verbonden zaten.
Maar goed wanneer jij stootsloos accepteert dat er in Nederland meisjes worden opgevoed naar de stokoude normen waarden van moslimlanden, kan er niets verandert worden.
Naar mijn mening zou de overheid juist op alle mogelijke manieren duidelijk moeten maken dat de macho moslimcultuur hier niet gewenst is. Een verbod op een verplichting zou een mooie eerste stap zijn in deze zaak.
quote:Dit soort uitspraken worden op de FP geëdit.
Op woensdag 22 augustus 2001 14:56 schreef links234 het volgende:
edit-niet door de beugel kunnende uitspraak-edit
edit-hier ook, Golfer-edit
[Dit bericht is gewijzigd door golfer op 22-08-2001 15:16]
quote:Brrrr.....
Op woensdag 22 augustus 2001 15:06 schreef R@b het volgende:
Maar goed wanneer jij stootsloos accepteert dat er in Nederland meisjes worden opgevoed naar de stokoude normen waarden van moslimlanden, kan er niets verandert worden.Naar mijn mening zou de overheid juist op alle mogelijke manieren duidelijk moeten maken dat de macho moslimcultuur hier niet gewenst is. Een verbod op een verplichting zou een mooie eerste stap zijn in deze zaak.
De overheid die wel even gaat vertellen hoe kinderen opgevoed dienen te worden? En wat als je na een paar jaar een andere coalitie krijgt? Moet dan de opvoeding weer worden aangepast?
De eerste ambtenaar die mij zou vertellen hoe ik mijn kinderen zou moeten opvoeden krijgt een opvoeding voor z'n harsens.
Dat jij als VVD figuur dit soort totalitaire bullshit uitslaat valt me erg tegen, ondanks alles had ik je toch wel iets minder extreem ingeschat.
quote:Ook zo'n leuke: Je wilt beweren dat er nederlandse normen en waarden zijn, en islamitische? Lekker zwart-wit weer. Alsof ik dezelfde normen en waarden heb als R@b.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:06 schreef R@b het volgende:
Zolang die normen en waarden niet in strijd zijn met onze normen en waarden is er niets aan de hand natuurlijk.
quote:Simpel voorbeeld:
Op woensdag 22 augustus 2001 15:14 schreef links234 het volgende:[..]
Ook zo'n leuke: Je wilt beweren dat er nederlandse normen en waarden zijn, en islamitische? Lekker zwart-wit weer. Alsof ik dezelfde normen en waarden heb als R@b.
Simpel voorbeeld van Islamitische normen en waarden:
-Meisjes dienen vanaf hun vruchtbare leeftijd een hoofddoekje te dragen
Simpel voorbeeld van Nederlandse normen en waarden:
-Meisjes hoeven geen hoofddoekje te dragen
quote:-Kinderbescherming
Op woensdag 22 augustus 2001 15:12 schreef links234 het volgende:De eerste ambtenaar die mij zou vertellen hoe ik mijn kinderen zou moeten opvoeden krijgt een opvoeding voor z'n harsens.
-Leerplichtambtenaar
-Huisarts
-Consultatiebureau
-Politie
Etc.
Begin maar alvast te mikken dan
quote:Dat doet de overheid toch al sinds eeuwen
Op woensdag 22 augustus 2001 15:12 schreef links234 het volgende:[..]
Brrrr.....
De overheid die wel even gaat vertellen hoe kinderen opgevoed dienen te worden?
In Nederland mag jij je kinderen niet slaan of afranselen, in tegenstelling tot andere culturen.
In Nederland mag jij je 14 jarige dochter niet uithuwelijken, in tegenstelling tot andere culturen.
In Nederland mag jij je kinderen niet inzetten bij een erewraak kwestie, in tegenstelling tot andere culturen.
In Nederland moet jij je kinderen verplicht naar school sturen.
Je mag je kind niet de naam geven die jij wilt, daar zijn regels voor.
etc etc.
quote:Maar goed dat jij dan nooit in aanraking komt met de sociale hulpverlening, want mensen die in nood zitten krijgen vaak opvoedingsadviezen. Houden ze zich daar niet aan raken ze soms hun kinderen ook nog kwijt.
En wat als je na een paar jaar een andere coalitie krijgt? Moet dan de opvoeding weer worden aangepast?De eerste ambtenaar die mij zou vertellen hoe ik mijn kinderen zou moeten opvoeden krijgt een opvoeding voor z'n harsens.
quote:Nee hoor, want ik stel alleen dat de vrijheid van het individu beschermt moet worden, boven de van bovenaf opgelegde regels door welk geloof dan ook.
Dat jij als VVD figuur dit soort totalitaire bullshit uitslaat valt me erg tegen, ondanks alles had ik je toch wel iets minder extreem ingeschat.
quote:eh jij stelde het toch voor, moet je niet jouw woorden gaan projecteren op de multikul.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:06 schreef R@b het volgende:[..]
Dat slome kun je beter projecteren op de multikul in dit geval, dan op mij. De politiek heeft het laten versloffen, niet de mensen die al jaren wijzen op dit soort zaken.
quote:tuurlijk, maar wanneer een bepaalde situatie binnen de oude wetgeving is ontstaan, dan is er geen verplichting om zich aan een nieuwe wetgeving aan te passen. mits er geen artikelen uit het strafrecht worden overtreden of de openbare orde in gevaar is. hetgeen hier niet het geval is. sommige mensen vinden de hoofdoekjes verstikkend, maar dit is slechts figuurlijk.....
Bovendien kan een wet wel degelijk worden aangepast. Er geldt nog altijd: Beter ten halve gekeerd, dan ten hele gedwaald.Zolang die normen en waarden niet in strijd zijn met onze normen en waarden is er niets aan de hand natuurlijk.
quote:en nu heb ik het weer gedaan? ik wil alleen zeggen dat je emancipatie niet kan afdwingen, dat moet grotendeels bevochten worden en ik denk niet dat jouw pogingen, hoe goed bedoeld ze misschien ook mogen zijn, ook maar een enekele fatima ertoe brengen om haar hoofddoek afdoet. hoe meer jij er tegen aanschopt, des te meer zien zij het als een eigen keuze.
Maar goed wanneer jij stootsloos accepteert dat er in Nederland meisjes worden opgevoed naar de stokoude normen waarden van moslimlanden, kan er niets verandert worden.
quote:als dit gaat over een eventuele dubbele moraal van d emoslimman op gebied van relationele en sexuele verhoudingen dan ben ik het wel met je eens denk ik. punt is echter wel daqt er vandaag de dag ook moslima's zijn die hun hoofdoekjes willen dragen, dat al een jaar of tien hebben gedaan en tevens druk bezig zijn met integratie (werken, nederlands spreken etc.). deze vrouwen (dit zijn de duidelijke gevallen) kun je niet dwingen, bij andere vrouwen weet je vaak niet hoe de vork in de steel zit.
Naar mijn mening zou de overheid juist op alle mogelijke manieren duidelijk moeten maken dat de macho moslimcultuur hier niet gewenst is. Een verbod op een verplichting zou een mooie eerste stap zijn in deze zaak.
quote:Ik heb geen contact met de kinderbescherming gehad, en ook nooit nodig gehad.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:19 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
-Kinderbescherming
-Leerplichtambtenaar
-Huisarts
-Consultatiebureau
-Politie
Leerplicht? Het staat in de wet dat je naar school moet. Geldt voor iedereen.
Huisarts? Ambtenaar? Wist ik niet. Bovendien vind ik het wel een beetje verschillen of je iemand vertelt hoe die gezond blijft of hoe je je kids moet opvoeden.
Consultatiebureau? Die vertelt hoe je je kids moet opvoeden? Goh, ik zal eens navraag doen bij vrienden met kinderen.
Politie? Yeah right.
quote:Dus tegen vrijheid van godsdienst.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:26 schreef R@b het volgende:Nee hoor, want ik stel alleen dat de vrijheid van het individu beschermt moet worden, boven de van bovenaf opgelegde regels door welk geloof dan ook.
quote:Nou ga je echt stoken, he.....
Op woensdag 22 augustus 2001 15:35 schreef links234 het volgende:[..]
Dus tegen vrijheid van godsdienst.
Vrijheid van het individu boven vrijheid van godsdienst lijkt mij het geval..
quote:tot na de tweede wereldoorlog waren lijfstraffen acceptabel in het Nederlandse onderwijs
Op woensdag 22 augustus 2001 15:26 schreef R@b het volgende:[..]
Dat doet de overheid toch al sinds eeuwen
In Nederland mag jij je kinderen niet slaan of afranselen, in tegenstelling tot andere culturen.
quote:eerste mag ook een marokkaan met een nederlands paspoort niet. dat het gebeurd is iets anders. tweede punt is helemaal uit de lucht gegrepen.
In Nederland mag jij je 14 jarige dochter niet uithuwelijken, in tegenstelling tot andere culturen.In Nederland mag jij je kinderen niet inzetten bij een erewraak kwestie, in tegenstelling tot andere culturen.
quote:en dit gebeurd ook omdat veel nederlandse gezinnen een dubbele baan hebben, dan is de school een makkelijk alternatief voor kinderopvang. maar wanneer paps en mams met hun zuur verdiende centjes op vakanties willen en dit niet kan op het moment dat kind-lief geen vakantie heeft, dan moet alles op eens weer kunnen.
In Nederland moet jij je kinderen verplicht naar school sturen.
[/quote]
en dat de overheid kinderen opvoed is helemaal onzinnig. ouders hebben de keuze. zij geven hun kind een naam, kiezen hun school, bedtijden, zakgeld, eventuele godsdienst, taal en noem maar op. de overheid stelt zich alleen garant dat ouders niet over de schreef gaan en zij bieden alternatieven wanneer dit wel gebeurd omdat het kind anders slachtoffer wordt van de onkunde van zijn ouders.
quote:In de context van het topic: Mensen zijn vrij om de school te kiezen die ze willen.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:37 schreef Party-pooper het volgende:[..]
Nou ga je echt stoken, he.....
Vrijheid van het individu boven vrijheid van godsdienst lijkt mij het geval..
Individuele vrijheid is er dus wel.
quote:Toch is dat wel degelijk een ambtenaar die je vertelt hoe je je kinderen op moet voeden. Als dat nodig blijkt te zijn. Begin maar te mikken dan.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:32 schreef links234 het volgende:
Ik heb geen contact met de kinderbescherming gehad, en ook nooit nodig gehad.
quote:Idd, dus een uiting van de overheid die je vertelt dat je je kids naar school moet sturen. Een ambtenaar die je vertelt hoe je je kinderen op moet voeden dus.
Leerplicht? Het staat in de wet dat je naar school moet. Geldt voor iedereen.
quote:Als een huisarts constateert dat een ouder het kind verwaarloosd, mishandeld, niet in staat is het kind op te voeden is hij verplicht dit te melden aan o.a. de kinderbescherming.
Huisarts? Ambtenaar? Wist ik niet. Bovendien vind ik het wel een beetje verschillen of je iemand vertelt hoe die gezond blijft of hoe je je kids moet opvoeden.
quote:Consultatiebureau vertelt wat je het beste kan doen met je pasgeboren keuter ja.
Consultatiebureau? Die vertelt hoe je je kids moet opvoeden? Goh, ik zal eens navraag doen bij vrienden met kinderen.
quote:Als jouw kind ontspoort buiten en de wet overtreedt, spreekt de politie/justitie jou erop aan ja. Wederom een ambtenaar die je vertelt hoe je je kinderen op moet voeden dus...
Politie? Yeah right.
quote:Natuurlijk was dat mijn vraag wel! Leg mij toch werkelijk eens uit waarom jij denkt dat aparte islamitische scholen -hoe fijn voor hen het ook is- niet ontzettend de integratie zullen bemoeilijken?
Hartslag
Dit geeft nog steeds geen antwoord op de vraag van mike_another waarom jij denkt dat de APARTE school de integratie ten goede zou komen....
Links234
Dat was zijn vraag niet.
was mijn letterlijke vraag, waar lees jij daar tussen de regels door dat ik vermoed dat daar geen letter nederlands gegeven wordt, slechts samenzweringen om het westen te veroveren worden gesmeed, onderwijsinspecties aan de laars worden gelapt en vrouwen mishandeld worden? Ik leg de nadruk op het feit dat ze slechts contact hebben met medemoslims en VERDER geisoleerd raken van niet-moslims en de Nederlandse samenleving opndanks dat ze misschien Willem van Oranje op school krijgen, net zoals niet-moslims zo niet kunnen 'wennen' aan wel-moslims, vergeet niet dat de school bijna de laatste plaats is waar moslimkinderen nog te maken hebben met niet-moslimkinderen. En ik WOU dat ik overdreef.
quote:Dat is allang besproken en dat ontkent ook niemand het gaat erom of het bevordelijk voor de integratie is niet of het illegaal is, anders hoefden we er niet over te discussieren dan kwam die school er gewoon niet.
ondanks de wat verwaterde discussie heeft links234 wel een punt wanneer hij zegt dat het recht op een islamitische school bestaat in Ned. sinds de schoolstrijd is het mogelijk om speciale, op religie geschoeide scholen op te richten. daar kan niemand wat aan doen.
quote:De vergelijking met katholieke scholen gaat niet op daar bestaat het integratie probleem niet en op het feit dat 'Engelsen toch ook links rijden' hoef ik toch niet echt in te gaan he? Het gaat om normen en waarden die een westers iemand doorgaans hanteert en hoe zeer die verschillen van een 'oosters' iemand (zonder te zeggen welke beter zijn, het gaat om integreren)
Tja, zoiets geldt net zo hard voor christelijke scholen. De inhoud van de les is globaal hetzelfde, met alleen een paar uurtjes godsdienst extra.
quote:wat een bullshit zeg
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
In Nederland moet jij je kinderen verplicht naar school sturen.
--------------------------------------------------------------------------------en dit gebeurd ook omdat veel nederlandse gezinnen een dubbele baan hebben, dan is de school een makkelijk alternatief voor kinderopvang
quote:alsof moslims nooit contact hebben met mensen van andere culturen of geloven.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:49 schreef mike_another het volgende:[..]
Natuurlijk was dat mijn vraag wel! Leg mij toch werkelijk eens uit waarom jij denkt dat aparte islamitische scholen -hoe fijn voor hen het ook is- niet ontzettend de integratie zullen bemoeilijken?
was mijn letterlijke vraag, waar lees jij daar tussen de regels door dat ik vermoed dat daar geen letter nederlands gegeven wordt, slechts samenzweringen om het westen te veroveren worden gesmeed, onderwijsinspecties aan de laars worden gelapt en vrouwen mishandeld worden? Ik leg de nadruk op het feit dat ze slechts contact hebben met medemoslims en VERDER geisoleerd raken van niet-moslims en de Nederlandse samenleving opndanks dat ze misschien Willem van Oranje op school krijgen, net zoals niet-moslims zo niet kunnen 'wennen' aan wel-moslims, vergeet niet dat de school bijna de laatste plaats is waar moslimkinderen nog te maken hebben met niet-moslimkinderen. En ik WOU dat ik overdreef.
[..]Dat is allang besproken en dat ontkent ook niemand het gaat erom of het bevordelijk voor de integratie is niet of het illegaal is, anders hoefden we er niet over te discussieren dan kwam die school er gewoon niet.
[..]De vergelijking met katholieke scholen gaat niet op daar bestaat het integratie probleem niet en op het feit dat 'Engelsen toch ook links rijden' hoef ik toch niet echt in te gaan he? Het gaat om normen en waarden die een westers iemand doorgaans hanteert en hoe zeer die verschillen van een 'oosters' iemand (zonder te zeggen welke beter zijn, het gaat om integreren)
quote:Doe een een gok wat de cultuur is waarin de rector is opgegroeid:
Op woensdag 22 augustus 2001 15:49 schreef mike_another het volgende:
Het gaat om normen en waarden die een westers iemand doorgaans hanteert en hoe zeer die verschillen van een 'oosters' iemand (zonder te zeggen welke beter zijn, het gaat om integreren)
rector heet Erik Bijkerk (zie openingspost.)
quote:Dat staat er ook niet. Er staat dat een moslim middelbare school de integratie bemoeilijkt, omdat moslimkids dan dus prive alleen met moslims omgaan, shoppen in de islamitische supermarkt, naar de islamitische lagere school gaan, dan naar de middelbare islamitische school, en dan........
Op woensdag 22 augustus 2001 15:53 schreef links234 het volgende:[..]
alsof moslims nooit contact hebben met mensen van andere culturen of geloven.
opeens OF werken.... in een niet-islamitische omgeving
OF naar het HBO of Universiteit in een niet-islamitische omgeving
Lijkt me vrij lastig, onbegrip bevorderend, integratie-tegenwerkend als je pas op je 18-20e echt dagelijks met de rest van Nederland omgaat, die ongetwijfeld heel verschillende denkbeelden hebben.
DAT is wat er staat, en die oneliner dooddoener geeft daar geen antwoord op.
Retorische vragen stellen kan ik ook.
quote:Hoe heten de docenten?
Op woensdag 22 augustus 2001 15:55 schreef links234 het volgende:[..]
Doe een een gok wat de cultuur is waarin de rector is opgegroeid:
rector heet Erik Bijkerk (zie openingspost.)
In wat voor cultuur zijn die opgegroeid?
Ik heb weinig van me rector gezien op de middelbare school, des te meer van me docenten.
quote:en waarom dan wel. ik geef een voorbeeld iets wat de laatste jaren een steeds groter probllem aan het worden is op lagere en middelbare scholen. en jij komt even binnenzeilen zonder argumenten. dus hier de herkansing....
Op woensdag 22 augustus 2001 15:50 schreef waspman het volgende:[..]
wat een bullshit zeg
quote:Emancipatie kan je niet afdwingen inderdaad maar het is natuurlijk ook niet goed om te proberen het omgekeerde te bewerkstelligen dmv het opleggen van "verplichtingen". Ook denk ik niet dat het de bedoeling is van de tegenstanders hier om "Fatima" ertoe te bewegen haar hoofddoek af te doen als ze dat zelf niet wilt. Wel is het zo dat de tegenstanders hier zeggen dat je de moslimmeisjes op die nieuwe school ook het recht moet geven om die hoofddoekjes af te doen als zij dat zelf willen. Dat meisje heeft toch ook recht op hetzelfde soort onderwijs als haar moslim-collega die wel een hoofddoekje wil dragen?
en nu heb ik het weer gedaan? ik wil alleen zeggen dat je emancipatie niet kan afdwingen, dat moet grotendeels bevochten worden en ik denk niet dat jouw pogingen, hoe goed bedoeld ze misschien ook mogen zijn, ook maar een enekele fatima ertoe brengen om haar hoofddoek afdoet. hoe meer jij er tegen aanschopt, des te meer zien zij het als een eigen keuze
quote:Yeah right, alsof ze nooit met niet-moslims in aanraking komen.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:57 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Dat staat er ook niet. Er staat dat een moslim middelbare school de integratie bemoeilijkt, omdat moslimkids dan dus prive alleen met moslims omgaan, shoppen in de islamitische supermarkt, naar de islamitische lagere school gaan, dan naar de middelbare islamitische school, en dan........
opeens OF werken.... in een niet-islamitische omgeving
OF naar het HBO of Universiteit in een niet-islamitische omgevingLijkt me vrij lastig, onbegrip bevorderend, integratie-tegenwerkend als je pas op je 18-20e echt dagelijks met de rest van Nederland omgaat, die ongetwijfeld heel verschillende denkbeelden hebben.
DAT is wat er staat, en die oneliner dooddoener geeft daar geen antwoord op.
Retorische vragen stellen kan ik ook.
quote:Ze zijn bevoegd om in Nederland les te geven. Mijn eerste gok is dan dat ze hun opleiding in Nederland hebben gevolgd. Daaruit zou je kunnen concluderen dat de meeste leraren van Nederlandse afkomst zouden kunnen zijn.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:58 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Hoe heten de docenten?
In wat voor cultuur zijn die opgegroeid?Ik heb weinig van me rector gezien op de middelbare school, des te meer van me docenten.
quote:maar het verbieden van een hoofddoekje is dan toch eenzelfde verplichting als het gebieden van een hoofddoekje?
Op woensdag 22 augustus 2001 15:58 schreef HartSlag het volgende:[..]
Emancipatie kan je niet afdwingen inderdaad maar het is natuurlijk ook niet goed om te proberen het omgekeerde te bewerkstelligen dmv het opleggen van "verplichtingen". Ook denk ik niet dat het de bedoeling is van de tegenstanders hier om "Fatima" ertoe te bewegen haar hoofddoek af te doen als ze dat zelf niet wilt. Wel is het zo dat de tegenstanders hier zeggen dat je de moslimmeisjes op die nieuwe school ook het recht moet geven om die hoofddoekjes af te doen als zij dat zelf willen. Dat meisje heeft toch ook recht op hetzelfde soort onderwijs als haar moslim-collega die wel een hoofddoekje wil dragen?
iedereen heeft recht op goed en degelijk onderwijs, maar er zijn tal van plaatsen in Nederland waar kinderen speciaal onderwijs volgen omdat hun ouders domweg geen goed alternatief hebben. de openbare school in mijn geboortedorp was een aanfluiting, dus heb ik iedere ochtend als de school begon een gebed moeten aanhoren. (achteraf ben ik er niet zo rouwig om hoor)
quote:Zowel gebieden als verbieden is fout. Vandaar dat wij stellen dat die meisjes op die school de vrijheid moeten hebben om het hoofddoekje wel of niet te dragen. That's All Folks....
maar het verbieden van een hoofddoekje is dan toch eenzelfde verplichting als het gebieden van een hoofddoekje?
quote:stuur dat naar het bestuur van die school, misschien bereik je er iets mee.
Op woensdag 22 augustus 2001 16:07 schreef HartSlag het volgende:[..]
Zowel gebieden als verbieden is fout. Vandaar dat wij stellen dat die meisjes op die school de vrijheid moeten hebben om het hoofddoekje wel of niet te dragen. That's All Folks....
quote:jij stelt dat de leerplicht er is omdat veel ouders allebei werken en dus niet voor hun kinderen kunnen/willen zorgen...
Op woensdag 22 augustus 2001 15:58 schreef don_quichot het volgende:[..]
en waarom dan wel. ik geef een voorbeeld iets wat de laatste jaren een steeds groter probllem aan het worden is op lagere en middelbare scholen. en jij komt even binnenzeilen zonder argumenten. dus hier de herkansing....
de leerplicht was er al voordat het 'normaal' was dat ouders hun eigen kinderen niet meer willen opvoeden.. voordat beide ouders gingen werken...
de leerplicht is er voor de kinderen, om ervoor te zorgen dat zij een goede basis hebben, en niet voor ouders die hun kinderen ergen moeten dumpen omdat ze er zelf niet voor willen zorgen
quote:geldt dat trouwens voor alle scholen, of alleen voor die school? M.A.W.: Moeten moslimmeisjes op christelijke scholen ook de mogelijkheid hebben om een hoofddoek te dragen?
Op woensdag 22 augustus 2001 16:07 schreef HartSlag het volgende:[..]
Zowel gebieden als verbieden is fout. Vandaar dat wij stellen dat die meisjes op die school de vrijheid moeten hebben om het hoofddoekje wel of niet te dragen. That's All Folks....
quote:Jazeker. En bij mijn weten hebben ze dat ook. Toen ik nog op school zat (zowel christelijk als katholieke scholen heb ik gezeten) waren de meisjes daar vrij om hun hoofddoek wel of niet te dragen.
geldt dat trouwens voor alle scholen, of alleen voor die school? M.A.W.: Moeten moslimmeisjes op christelijke scholen ook de mogelijkheid hebben om een hoofddoek te dragen?
maar das ook per leraar weer verschillend. quote:/ignore Links234
Op woensdag 22 augustus 2001 15:59 schreef links234 het volgende:[..]
Yeah right, alsof ze nooit met niet-moslims in aanraking komen.
[Dit bericht is gewijzigd door Ron_Jeremy op 22-08-2001 16:20]
quote:je meent het. aaahhh lees je alleen af en toe een regeltje of iets dergelijks. ik kwam met een voorbeeld waarbij de leerplicht werd ontdoken omdat ouders op vakantie wilden en dat door hun werkverbanden buiten de vakantie van de koters om gebeurde. nog een voorbeeld van ontduiking; ouders houden hun kinderen thuis vanwege een angst voor de meningokok bacterie.
Op woensdag 22 augustus 2001 16:10 schreef waspman het volgende:[..]
jij stelt dat de leerplicht er is omdat veel ouders allebei werken en dus niet voor hun kinderen kunnen/willen zorgen...
de leerplicht was er al voordat het 'normaal' was dat ouders hun eigen kinderen niet meer willen opvoeden.. voordat beide ouders gingen werken...
de leerplicht is er voor de kinderen, om ervoor te zorgen dat zij een goede basis hebben, en niet voor ouders die hun kinderen ergen moeten dumpen omdat ze er zelf niet voor willen zorgen
of het nou terecht is of niet, je moet niet net doen alsof de leerplicht een of andere heilige bouwsteen is van de Nederlanse samenleving. en reageer eens inhoudelijk.
quote:Het is toch 1 van de meest ingrijpende sociale veranderingen geweest in de Nederlandse geschiedenis die zeer veel impact heeft gehad.
Op woensdag 22 augustus 2001 16:20 schreef don_quichot het volgende:je moet niet net doen alsof de leerplicht een of andere heilige bouwsteen is van de Nederlanse samenleving. en reageer eens inhoudelijk.
quote:vraag ik me af. het gaat om het principe. we zijn het niet gewend, het is disrespectvol t.o.v. van leraren etc. achterliggede gedachte is; de jeugd van tegenwoordig is doffe ellende, gebrek aan respect, doen nooit wat goed en moslims ook niet.
Op woensdag 22 augustus 2001 16:16 schreef HartSlag het volgende:
Met petjes ligt dat weer anders geloof ik
quote:De schoolstrijd was anders nog ingrijpender.
Op woensdag 22 augustus 2001 16:21 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Het is toch 1 van de meest ingrijpende sociale veranderingen geweest in de Nederlandse geschiedenis die zeer veel impact heeft gehad.
quote:beetje een losse statement. sociale emancipatie heeft in ons mooie landje ook eeuwen geduurd, dus verwacht niet van nieuwkomers dat zij dat in een jaar of tien doen. kijk alleen al eens naar de verlate invoering van vrouwenkiesrecht in Nederland. dan zie je dat ook in de sociale emancipatie in en door Nederlanders met dubbele maatstaven werd gemeten. recent onderzoek heeft uitgewezen dat vrouwen in gelijke posities minder verdienen dan mannen. dus waar heb je het dan eigenlijk over.
Op woensdag 22 augustus 2001 16:21 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Het is toch 1 van de meest ingrijpende sociale veranderingen geweest in de Nederlandse geschiedenis die zeer veel impact heeft gehad.
ik wil overigens niet het belang van de leerplicht in twijfel trekken. er wordt hier alleen een beetje hypocriet mee omgesprongen.
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 16:20 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
/ignore Links234
Dank je.
quote:Gaan we nu lekker de zaak omdraaien?
Op woensdag 22 augustus 2001 16:10 schreef links234 het volgende:[..]
geldt dat trouwens voor alle scholen, of alleen voor die school? M.A.W.: Moeten moslimmeisjes op christelijke scholen ook de mogelijkheid hebben om een hoofddoek te dragen?
Enkele pagina's terug heb ik al gezegd, dat wanneer een moslimschool hoofddoekjes mag verplichten, mag een christelijke school ze ook verbieden. Gelijke rechten.
Ik ben het overigens wel met Mike eens dat een moslimschool de integratie bemoeilijkt. Ze zullen idd. wel les krijgen in het Nederlands, maar onderling zullen ze meer hun eigen taal spreken dan het geval zou zijn als ze op een openbare school zouden zitten. M.a.w. de taalachterstand zal groter worden.
quote:Ongeoorloofd verzuim wordt door de school wel degelijk gemeld bij de onderwijsinspectie.
Op woensdag 22 augustus 2001 16:20 schreef don_quichot het volgende:[..]
je meent het. aaahhh lees je alleen af en toe een regeltje of iets dergelijks. ik kwam met een voorbeeld waarbij de leerplicht werd ontdoken omdat ouders op vakantie wilden en dat door hun werkverbanden buiten de vakantie van de koters om gebeurde. nog een voorbeeld van ontduiking; ouders houden hun kinderen thuis vanwege een angst voor de meningokok bacterie.
of het nou terecht is of niet, je moet niet net doen alsof de leerplicht een of andere heilige bouwsteen is van de Nederlanse samenleving. en reageer eens inhoudelijk.
Deze ouders lopen het risico op een fikse bekeuring. Ik heb al bedragen horen vallen van over de 800,-. En om nu dat bedrag te betalen om buiten de schoolvakantie op vakantie te kunnen gaan? Ik niet hoor.
quote:Wat denk je? Gaan de marokkanen turks spreken of gaan de surinaamse moslims perzisch lullen?
Op woensdag 22 augustus 2001 16:52 schreef Gia het volgende:
Ze zullen idd. wel les krijgen in het Nederlands, maar onderling zullen ze meer hun eigen taal spreken dan het geval zou zijn als ze op een openbare school zouden zitten. M.a.w. de taalachterstand zal groter worden.
Ik gok dat de les in het nederlands is, en dat men daarbuiten vrij veel nederlands zal praten.
Als een stel marokkanen onderling marokkaans wil kletsen zal dat ook gebeuren op een openbare school.
quote:Meld je je kind ziek.
Op woensdag 22 augustus 2001 16:55 schreef Gia het volgende:[..]
Ongeoorloofd verzuim wordt door de school wel degelijk gemeld bij de onderwijsinspectie.
Deze ouders lopen het risico op een fikse bekeuring. Ik heb al bedragen horen vallen van over de 800,-. En om nu dat bedrag te betalen om buiten de schoolvakantie op vakantie te kunnen gaan? Ik niet hoor.
quote:*Zucht*, die oneliners van jou dragen weinig bij aan een serieuze discussie, ze zullen veel minder contact hebben met niet-moslims, je bent te slim om dat te ontkennen. Het contact dat er op dit moment bestaat is blijkbaar nu al niet genoeg, aangezien van goede integratie nog geen sprake is (hoewel jij volgens mij geen enkel probleem ziet). Dus laten we dat contact tussen die 2 vooral nog minder maken.
Op woensdag 22 augustus 2001 15:59 schreef links234 het volgende:
Yeah right, alsof ze nooit met niet-moslims in aanraking komen.
De enige vraag die ik je stel weiger je antwoord op te geven:
Denk je dat een aparte school integratie nog verder bemoeilijkt?
Jouw grenzen van, "het zal me niet interesseren wat ze allemaal willen doen", liggen hoog, dat heb je al een paar keer aangegeven. Vanaf welk punt zie jij wel een probleem als voor moslims en niet-moslims allemaal dingen apart gaan, ook al is het vrijwillig?
Aparte bankjes in de bus? Muur in midden van stad?
Jij erkent het probleem gewoon niet, wat jou betreft bestaan er geen verschillen in denkwijze tussen verschillende groepen mensen, dat is absurd en gevaarlijk, hoe langer je het probleem ontkent en blijft voeden met allerlei aparte instellingen, hoe verder de tegenstellingen groeien.
Denk ik dat'een islamitische school integratie bemoeilijkt? Neuh. Eigenlijk niet.
En wat moeten de bezorgde types die zo graag willen dat men integreert dan doen?
Nou, Mike, stuur je kinderen naar zo'n school. De lesstof is toch hetzelfde, de examens zijn hetzelfde, en je zorgt er ook voor dat onze muzelmanbevolking contact houdt met de blanke wereld. Doe je ook iets constructiefs.
Beste Links, vertel nou eens eerlijk waarom jij uberhaupt in al die topics reageert? Geen van de postings boeit je, het onderwerp interesseert je nooit en het enige dat je doet is semi-grappige-intellectueel bedoelde oneliners afvuren, zonder ook maar iets te beargumenteren, je gaat bijna nooit op het onderwerp in en reageert uitsluitend op zinnetjes die je tegenkomt waarbij je iets te binnen schiet. Als je de discussie zo dom vindt laat de rest dan in z'n waarde en ga lekker wat anders doen?
Neuh. Eigenlijk niet.
is bijna het enige serieuze antwoord dat je in al je posts in de laatste pagina's hebt weten te produceren dat echt met het onderwerp te maken heeft, waarbij de beargumentatie op z'n zachts gezegd schaars is en dat pas nadat je er 10 keer om gevraagd is...
Het zal me jeuken.
Ik maak me totaal niet druk. Voor mijn part voeren ze op die school in dat men per dromedaris moet komen.
Het zal me jeuken.
(2e keer)
Schandalig? Poeh hee. Hooguit dat het me een rotzorg zal zijn.
Willekeurige uitspraken die aangeven dat het hele onderwerp je voor geen meter interesseert en hier alleen maar bent om lekker mensen af te zeiken, sarcastische opmerkingen te plaatsen, grove beledigingen te uiten, alleen maar omdat iemand z'n mening geeft, waarna je jezelf ongetwijfeld een stuk beter voelt dan de rest. Probeerde je nou nog in jouw ogen 'ontspoorde xenofoben' weer op het rechte pad te krijgen met goede argumentatie zou ik er respect voor hebben...
Jammer dat ik me wederom ertoe laat verleiden persoonlijk te worden maar als je op Links234 wilt antwoorden kan dat niet anders.
quote:Gewoon met oneliners pareren en verder deze non-debater links(234) laten liggen.
Op woensdag 22 augustus 2001 19:43 schreef mike_another het volgende:
Jammer dat ik me wederom ertoe laat verleiden persoonlijk te worden maar als je op Links234 wilt antwoorden kan dat niet anders.
quote:Wat is je probleem? Dat ik denk dat het starten van een islamitische school de integratie niet in de weg staat? Dat ik me erger aan de flauwekulopmerkingen dat moslims geen respect hebben voor de nederlandse wetten? Flauwekulopmerkingen, omdat als men er inderdaad zo'n probleem zou hebben met niet de nederlandse wet zou gebruiken om hetzelfde te doen wat liberale joden, orthodoxe joden, hervormden, gereformeerden, katholieken en noem de mikmak maar op al jaren doen: Scholen bouwen.
Op woensdag 22 augustus 2001 19:43 schreef mike_another het volgende:
Wat moet het fijn zijn niet gehinderd te worden door enige vorm van realiteitszin...Beste Links, vertel nou eens eerlijk waarom jij uberhaupt in al die topics reageert? Geen van de postings boeit je, het onderwerp interesseert je nooit en het enige dat je doet is semi-grappige-intellectueel bedoelde oneliners afvuren, zonder ook maar iets te beargumenteren, je gaat bijna nooit op het onderwerp in en reageert uitsluitend op zinnetjes die je tegenkomt waarbij je iets te binnen schiet. Als je de discussie zo dom vindt laat de rest dan in z'n waarde en ga lekker wat anders doen?
Neuh. Eigenlijk niet.
is bijna het enige serieuze antwoord dat je in al je posts in de laatste pagina's hebt weten te produceren dat echt met het onderwerp te maken heeft, waarbij de beargumentatie op z'n zachts gezegd schaars is en dat pas nadat je er 10 keer om gevraagd is...
Het zal me jeuken.
Ik maak me totaal niet druk. Voor mijn part voeren ze op die school in dat men per dromedaris moet komen.
Het zal me jeuken.
(2e keer)Schandalig? Poeh hee. Hooguit dat het me een rotzorg zal zijn.
Willekeurige uitspraken die aangeven dat het hele onderwerp je voor geen meter interesseert en hier alleen maar bent om lekker mensen af te zeiken, sarcastische opmerkingen te plaatsen, grove beledigingen te uiten, alleen maar omdat iemand z'n mening geeft, waarna je jezelf ongetwijfeld een stuk beter voelt dan de rest. Probeerde je nou nog in jouw ogen 'ontspoorde xenofoben' weer op het rechte pad te krijgen met goede argumentatie zou ik er respect voor hebben...
Jammer dat ik me wederom ertoe laat verleiden persoonlijk te worden maar als je op Links234 wilt antwoorden kan dat niet anders.
Integratie, de haarlemmerolie van de onderbuikproleet. Integratie jongens, dan zijn we van de criminaliteit af, integratie, anders krijgen we burgeroorlog, integratie of anders moeten wij onze normen en waarden opgeven?
Wat een gelul, Nederland is een eeuw verzuild geweest, en sommige zuilen bestaan nog steeds. Goed? Slecht? Weetikveel, wat the fuck maakt dat nou uit? Shit, iemand moet van pa en ma bepaalde kleding dragen? o Gruwel, O Agony, O Horror!!!! Nee, die ouders zijn zo vreselijk bekrompen en middeleeuws.
Maar o jee als pa marokkaan zijn zoon niet onder de plak heeft, want dan raakt zo'n joch uiteraard op het verkeerde pad!
Mike: Denk jij nou werkelijk dat de 2 islamitische scholen (waarvan 1 met alleen twee eerste klassen) voor voortgezet onderwijs in Nederland de integratie in de weg staan? Denken jullie nou werkelijk dat de mensen nooit of te nimmer tv kijken? Internet opgaan, de albert heijn in, de krant lezen, radio luisteren, niet-moslims spreken? Dat ze een andere drukkere rij bij de kassa zoeken als er een blanke nederlander voor ze staat omdat ze niet besmet willen worden?
Laat me niet lachen.
Degenen die in dit topic het hardste brullen dat er geintegreerd moet worden zijn de figuren die er zelf niets aan willen doen.
quote:
Op woensdag 22 augustus 2001 20:40 schreef links234 het volgende:
Degenen die in dit topic het hardste brullen dat er geintegreerd moet worden zijn de figuren die er zelf niets aan willen doen.
quote:Huh? WIJ hoeven toch niet meer te integreren? Ja jij misschien nog wel een beetje... maar wij willen die mensen daar echt wel bij helpen door bijvoorbeeld gewoon met ze om te gaan, das natuurlijk de normaalste zaak van de wereld. Alleen is het wel zo dat wat mike zegt gewoon klopt, op deze manier gaat een groot deel van de kids op een soort van "eilandje" apart zitten en dat draagt natuurlijk niet ECHT bij tot integratie.
Degenen die in dit topic het hardste brullen dat er geintegreerd moet worden zijn de figuren die er zelf niets aan willen doen.
quote:Wat is er knulletje, niet genoeg energie om ook maar een one-liner te posten?
Op woensdag 22 augustus 2001 20:52 schreef R@b het volgende:[..]
quote:Een groot deel?
Op woensdag 22 augustus 2001 20:53 schreef HartSlag het volgende:
op deze manier gaat een groot deel van de kids op een soort van "eilandje" apart zitten en dat draagt natuurlijk niet ECHT bij tot integratie.
Op 2 scholen in Nederland? Omdat ze daar een hoofddoek mogen/moeten dragen, een paar uurtjes koranles krijgen en apart sexuele voorlichting en gym hebben?
Mag ik even hard lachen?
Het gaat hier om de kids in Amsterdam-west als ik me niet vergis.... een gedeelte daarvan komt op die school ja, en volgend jaar nog meer, en dan nog meer en dan heb je binnen de tijd waar een normaal kind havo doet een 800 kinderen "op een eilandje zitten", en dan hebben we het alleen nog over deze school. Niet eens de scholen die er al zijn (basis bijvoorbeeld) en die er nog gaan komen.
quote:Tja, en?
Op woensdag 22 augustus 2001 21:08 schreef HartSlag het volgende:
Je bent ook niet een beetje dom heh?
Het gaat hier om de kids in Amsterdam-west als ik me niet vergis.... een gedeelte daarvan komt op die school ja, en volgend jaar nog meer, en dan nog meer en dan heb je binnen de tijd waar een normaal kind havo doet een 800 kinderen "op een eilandje zitten", en dan hebben we het alleen nog over deze school. Niet eens de scholen die er al zijn (basis bijvoorbeeld) en die er nog gaan komen.
Ik heb op een christelijke school gezeten, terwijl ik niet christelijk ben.
Lijkt me ook kunnen voor islamitische scholen.
quote:En? So? Denk jij nou werkelijk dat die kids de hele tijd over de koran zitten te lullen in de pauze of zo?
Op woensdag 22 augustus 2001 21:10 schreef HartSlag het volgende:
en niet: "Omdat ze daar een hoofddoek mogen/moeten dragen, een paar uurtjes koranles krijgen en apart sexuele voorlichting en gym hebben" maar omdat ze daar met alleen moslim kinderen op die school zitten.
Het lijkt mij een school zoals elke andere, eigenlijk.
quote:Nou en? Alsof je alleen op school een beetje wegwijs zult worden in de nederlandse samenleving. Waar het jou dus om gaat is dat je niet wilt dat groepen moslims bij elkaar zijn. nou, zeg dat dan gewoon.
Op woensdag 22 augustus 2001 21:42 schreef HartSlag het volgende:
Die kids zitten dan toch alleen maar bij elkaar op hun lip? Komt de integratie echt niet ten goede hoor
Tsssssssssk...
quote:Ok, je schreef dus: Die kids zitten dan toch alleen maar bij elkaar op hun lip? Komt de integratie echt niet ten goede hoor
Op woensdag 22 augustus 2001 21:59 schreef HartSlag het volgende:
WAAAT?! Je spoort echt niet geloof ik. Groepen moslims mogen van mij best bij elkaar zijn. Spookt het een beetje in je koppie knul? Daar zijn medicijnen voor hoor... Ik zeg wel wat ik bedoel in tegenstelling tot jij. Als ik dat zou bedoelen had dat er dus ook gestaan... zie je dat staan? Nee? Mooi!Tsssssssssk...
Want? Wat gaat er dan gebeuren?
quote:Beetje dooddoenerij hoor. Waarschijnlijk begrijp ik het verkeerd, en heb ik je nodig om een helder antwoord te krijgen op mijn vraag.
Op woensdag 22 augustus 2001 22:16 schreef HartSlag het volgende:
Leer lezen zou ik zeggen en ga dan wat er vandaag allemaal besproken is in dit topic nog eens doorlezen. Veel succes!
Nee, jij hebt mij niet nodig om je dat duidelijk te maken. Hoewel je aardig dom kan lullen weet je heel goed waar ik het over heb en waar jij mee bezig bent. Ik ga maffen, weltrusten quote:Doe gewoon als ik! /ignore en een klacht richting ads sturen! Voor je het weet post ie nooit meer wat. Kan je tenminste normaal iets bespreken.
Op woensdag 22 augustus 2001 19:43 schreef mike_another het volgende:
Jammer dat ik me wederom ertoe laat verleiden persoonlijk te worden maar als je op Links234 wilt antwoorden kan dat niet anders.
quote:Oei, het zou heel vervelend zijn als men me bant.
Op woensdag 22 augustus 2001 22:42 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Doe gewoon als ik! /ignore en een klacht richting ads sturen! Voor je het weet post ie nooit meer wat. Kan je tenminste normaal iets bespreken.
Dan kom ik NOOOOOOIT meer op Fok en kan ik NOOOOOIT meer iets posten.
quote:Of je vraagt het gewoon aan vrienden die consultatie-bureau arts zijn
Op woensdag 22 augustus 2001 15:32 schreef links234 het volgende:[..]
Consultatiebureau? Die vertelt hoe je je kids moet opvoeden? Goh, ik zal eens navraag doen bij vrienden met kinderen.
.Heb het net aan Carine gevraagd en vertellen hoe anderen hun kinderen moeten opvoeden hoort niet tot de taken van de consulatie bureau arts.
quote:Maar dus niet in opvoedkundige zin. Zeker niet in die moreel technische kwesties waar we het hier over hebben...
Op woensdag 22 augustus 2001 15:45 schreef Ron_Jeremy het volgende:
Consultatiebureau vertelt wat je het beste kan doen met je pasgeboren keuter ja.
quote:En niet alleen dat. Het begrip voor de Nederlandse cultuur zal er ook niet op vooruit gaan. Het is algemeen bekend dat moslims vrouwen zonder hoofddoekje zien als onzedig, ja zelfs als hoeren.
Op woensdag 22 augustus 2001 16:52 schreef Gia het volgende:Ik ben het overigens wel met Mike eens dat een moslimschool de integratie bemoeilijkt. Ze zullen idd. wel les krijgen in het Nederlands, maar onderling zullen ze meer hun eigen taal spreken dan het geval zou zijn als ze op een openbare school zouden zitten. M.a.w. de taalachterstand zal groter worden.
Je moet er niet aan denken op welke wijze de homofilie behandelt wordt tijdens de aparte sexuele voorlichting.
Natuurlijk geven ze de sexuele voorlichting apart. Stel je voor dat een moslimjongen een harde plasser krijgt tijdens de uitleg in het bijzijn van meiden............ Simpele zielen, en je moet het nog normaal vinden ook....
quote:
Op donderdag 23 augustus 2001 03:33 schreef R@b het volgende:[..]
En niet alleen dat. Het begrip voor de Nederlandse cultuur zal er ook niet op vooruit gaan. Het is algemeen bekend dat moslims vrouwen zonder hoofddoekje zien als onzedig, ja zelfs als hoeren.
Je moet er niet aan denken op welke wijze de homofilie behandelt wordt tijdens de aparte sexuele voorlichting.
Natuurlijk geven ze de sexuele voorlichting apart. Stel je voor dat een moslimjongen een harde plasser krijgt tijdens de uitleg in het bijzijn van meiden............ Simpele zielen, en je moet het nog normaal vinden ook....
quote:/ignore
Op donderdag 23 augustus 2001 08:02 schreef links234 het volgende:[..]
quote:Toch minimaal vreemd te noemen van iemand die een paar pagina's terug de dames van deze bevolkingsgroep nogal beledigend toesprak (snor).
Op donderdag 23 augustus 2001 09:32 schreef HartSlag het volgende:
Emmertje nodig links? Of rol je je nog ff lekker om in je eigen zooi?
Lekker hypocriet om een paar pagina's later zogenaamd verontwaardigd te gaan lopen doen
quote:Sorry dat ik in herhaling val, maar ik zie geen enkel verband tussen autochtone katholieke/christelijke en allochtone moslims, die katholieken zijn toch al een factor 10 beter geintegreerd?(overigens vind ik katholieke scholen WEL onzin, maar dat is een ander onderwerp)
Op woensdag 22 augustus 2001 20:40 schreef links234 het volgende:
Flauwekulopmerkingen, omdat als men er inderdaad zo'n probleem zou hebben met niet de nederlandse wet zou gebruiken om hetzelfde te doen wat liberale joden, orthodoxe joden, hervormden, gereformeerden, katholieken en noem de mikmak maar op al jaren doen: Scholen bouwen.
quote:Nu sla je weer door, niemand die dit zegt, maar dit zijn de overdreven angsten waar je ons constant van beschuldigd, het feit dat er GEEN burgeroorlog zal komen door moslimscholen, wil nog niet zeggen dat het verstandig is ter verbetering van de integratie DAAR gaat het hier om.
Integratie jongens, dan zijn we van de criminaliteit af, integratie, anders krijgen we burgeroorlog, integratie of anders moeten wij onze normen en waarden opgeven?
quote:Verzuiling heeft te maken met welke tvgids je thuis hebt liggen, nuanceverschillen op z'n burgelijkst zoals dat alleen maar in Nederland kan, maar is iets compleets anders dan waarden van een andere cultuur gewend zijn? Katholieke waren 100 jaar geleden op het niveau waar de moslims in Nederland nu zijn (qua intenstiteit van hun geloofsbeleving) Een katholiek is tegen euthanasie maar gaat geen betogen voeren waarom 16-jarige meisjes geen korte rokjes mogen dragen. Het integratieprobleem is gewoonweg niet aanwezig in de mate waarbij het voor een moslim is. (niet ALLE moslims)
Wat een gelul, Nederland is een eeuw verzuild geweest, en sommige zuilen bestaan nog steeds. Goed? Slecht?
quote:Natuurlijk niet, ik geloof je niet als je zegt dat je deze hele discussie lang niet begrepen hebt dat het een principekwestie is, het gaat erom dat het een trend is en de hele discussie die ik in ieder geval hier voer, gaat over de zorgelijke ontwikkeling van nu, de vraag gaat natuurlijk alleen maar over ALS er meer van die scholen komen, maar dat lijkt me nogal logisch?
Mike: Denk jij nou werkelijk dat de 2 islamitische scholen (waarvan 1 met alleen twee eerste klassen) voor voortgezet onderwijs in Nederland de integratie in de weg staan?
Het lijkt me voor hen veel fijner om naar een moslimschool te gaan? Ze zullen er dan toch alles aan doen meer van die scholen op te richten?
quote:Tja het spijt me, maar het schotel-op-balkon vooroordeel is echt geen vooroordeel... die zenders staan toch een groot gedeelte van de dag aan. Ik zag laatst in een (serieuze) documentaire dat een van de redenen dat kleine kinderen zo'n taalachterstand hebben is dat ze hen nooit naar sesamstraat laten kijken, misschien mag het wel, maar de ouders doen het niet uit desinteresse.
Denken jullie nou werkelijk dat de mensen nooit of te nimmer tv kijken? Internet opgaan, de albert heijn in, de krant lezen, radio luisteren, niet-moslims spreken? Dat ze een andere drukkere rij bij de kassa zoeken als er een blanke nederlander voor ze staat omdat ze niet besmet willen worden?
Natuurlijk hebben ze contact met niet-moslims, maar ik vind werkelijk dat jij de schooltijd voor een kind onderschat, dat is karaktervormend en 50% van je opvoeding naar mijn mening (of dat nou goed is of niet) denk maar eens terug aan je eigen schooltijd? Ikzelf heb met veel allochtonen op school gezeten en ging er veel mee om het heeft mee veel begrip opgeleverd voor hun kant van de zaak (hoewel jij dat niet zal geloven na dit topic) Ook voor hen is dat contact met andere culturen 'besmettelijk' geweest en hebben ze wat westerse ideeen overgenomen (peerdruk kan groot zijn) Het zijn ook vooral (ouderwetse) ouders die het idee tegenstaat dat hun kinderen vernederlandsen, de ouders zien daarom nu graag dat hun kinderen naar een Islamitische school gaan, niet die kinderen zelf.
Iedereen kent de problemen met de kindereen die wel een beetje westerser worden en dat er een kloof ontstaat tussen de wereld buiten waar de kinderen beter bij passen en als ze thuis zijn. Maar die kloof zal er nu eenmaal een keer moeten komen.
quote:Volgens mij ben je een beetje in de war ofzo... waar heb ik dat gezegd dan? Iets over een snor?
Op donderdag 23 augustus 2001 09:36 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
Toch minimaal vreemd te noemen van iemand die een paar pagina's terug de dames van deze bevolkingsgroep nogal beledigend toesprak (snor).
Lekker hypocriet om een paar pagina's later zogenaamd verontwaardigd te gaan lopen doen
quote:En? Heb je al antwoord van een admin op je mailtje gehad?
Op donderdag 23 augustus 2001 09:29 schreef Ron_Jeremy het volgende:[..]
/ignore
quote:Valt wel op als ik twee kinderen ziek meld, 1 week voor de zomervakantie!
Op woensdag 22 augustus 2001 17:05 schreef links234 het volgende:[..]
Meld je je kind ziek.