Colombiaanse stropdas

murw gebeukt, is het. Mooi woord.

wuh?

waar gaat dit topic over?

quote:

Maar mijn planeet, mijn universum gaat naar de klote.

Zou ik dan even het aankoopsbewijs mogen zien?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:28 schreef Neurotica het volgende:

[..]

nope, dit is Haags.

maar nou ff ontopic blijven aub.

wil weten wat mensen nu echt vinden.

Waarover? Jouw Weltschmerz?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:28 schreef sp3c het volgende:
waar gaat dit topic over?

over de teloorgang van de maatschappij.

TRU?

Ik denk dat het deels te wijten is aan de individualistische inslag van mensen om niet te reageren op extremistische elementen. Ook de fysieke dreiging van het je ergens mee bemoeien is een aardige drempel. Daarnaast wordt het gevoel van er alleen voor staan vergroot, wat de daadkracht natuurlijk niet ten goede komt. Ik denk dat organen zoals de overheid of belangenorganisaties van geloven het voortouw moeten nemen in het samenklonteren van mensen om de voet dwars te zetten. Ook de media gebruikt hun macht om mensen op te zwepen te weinig imo.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:31 schreef Vision het volgende:

[..]

over de teloorgang van de maatschappij.

Die gaat niet teloor, verandering is niet teloorgang. Dit topic neigt eerder naar een vroeger was alles beter verhaal, en dat is onzin.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:31 schreef Vision het volgende:

[..]

over de teloorgang van de maatschappij.

En dat moet in NWS?

Zou het iets voor Filosofie zijn? Of zou me dat weer een naamtopic opleveren?

leuk stukje. Je moet jezelf wel af en toe afstand gunnen van de wereld, de afgelopen jaren is de informatie overload zo'n beetje verdriedubbeld en dat moet je op de een of andere manier kunnen verwerken danwel kunnen plaatsen.

Idioten heb je altijd en overal, kijk maar eens op fok

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:33 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

En dat moet in NWS?

Zou het iets voor Filosofie zijn? Of zou me dat weer een naamtopic opleveren?

Filosofie is het zeker niet, eerder klaagbank

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:31 schreef Vision het volgende:

[..]

over de teloorgang van de maatschappij.

Meer over het feit dat de TS zich verbaasd over het stilzwijgen van de massa mbt gevaarlijke trends. Men zegt er tegen te zijn, maar hij mist de daadkracht erachter. Toch?

Wat een gezemel

Neurotica, ben je zelf wel actief bezig om alles te verbeteren? Zo ja, wat voer je dan precies hiertegen uit?

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:34 schreef Neurotica het volgende:

[..]
niemand kan duidelijk de rotte appels aanwijzen.

Ik denk niet dat het een kwestie van kunnen is, meer van durven.

nws-GC

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:34 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Filosofie is het zeker niet, eerder klaagbank

quote:

Klaagbaak
Zat het weer eens tegen op school of je werk? Spui je gal hier!

Tja ik weet niet wat de beweegredenen zijn van topicstarter. Misschien gaat het wel heel goed op school of op het werk.

Ik laat hem maar staan, wel zo veilig.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


Ik laat hem maar staan, wel zo veilig.

Het is geen nws

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:55 schreef Neurotica het volgende:

[..]

Northern... euhm, definitie van "wel zo veilig"?

Niet nodig, ik heb deze thread al verplaatst omdat het geen nieuws was.

Ga jij nu maar in op de reacties die je op je schrijfsel kreeg.

Wie is die AN MASS toch?

_{of bedoel je "en masse"?}

Mijn mening: helemaal eens met TS.

Maar inderdaad: wel zelf actief meezoeken naar mogelijkheden om dat verschil te maken, Neurotica!

Ik klikte bij toeval op dit topic, uit nieuwsgierigheid wat iemand in vredesnaam over colombiaanse stropdassen te melden had, en ik moet zeggen, de openingspost bevalt me stukken beter dan 9 van de 10 stukjes die op Fok! verschijnen onder de noemer 'Column'. Then again, eerlijk is eerlijk, dat komt wellicht mede doordat ik het hier nu eens mee eens kan zijn :-)

Haast jammer dat mensen wel in een greppel moeten liggen voor ze tot het kleurrijke taalgebruik komen zoals jij bezigt. De slotregel over prive-kwesties denk ik liever even weg - en ik hoop dat meer mensen dat doen - eigenlijk doet die regel juist enorme afbreuk aan een actie die het begin kan zijn van actiever tegen die toenemende polarisering in te gaan...

We leven in een wereld die beheerst wordt door massamedia - mensen gaan eerder af op zaken als een onveilig gevoel op straat en de verhalen die daar in de media over worden gepresenteerd, dan dat ze op het idee komen na al die jaren eindelijk eens echt kennis te gaan maken met hun Marokkaanse benedenbuurman... Als je de barrikades op wilt, is het dus niet eens zo'n gek idee om dat via de media te doen, ipv jezelf als publiek figuur te profileren: probeer columnist te worden bij tijdschriften van zowel linkse als rechtse kliekjes - maakt niet uit hoeveel pseudoniemen je nodig hebt, zolang je nog niet bekend bent, ligt de kracht 'm er juist in dat je overal en nergens bent - terwijl je schrijft kun je bijdragen aan een genuanceerdere wereldvisie onder de beide kampen, en tegen de tijd dat men er achter komt dat die columnisten allemaal 1 en dezelfde persoon waren, zet dat de boodschap alleen maar extra kracht bij.

Draag je mening uit, op discussiefora, of desnoods op eigen websites.

Wanneer jij je profileert als duizend verschillende mensen die allemaal jouw mening zijn toegedaan, zul je altijd wel ERGENS mensen aan het denken weten te zetten... en des te groter is de kans dat je daarmee een positieve tendens veroorzaakt.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:10 schreef Neurotica het volgende:

[..]

nou, wat let ze dan?

Lichamelijk en geestelijk letsel? Moet ik nu een opsomming geven van alle fysieke en psychische drukmiddelen die bestaan om mensen tegen te houden iets te ondernemen?

Ben je lid van een politieke partij? Zo niet: wordt het. Een betere manier om je stem te laten spreken met gelijkgestemden is er haast niet.

En even uit nieuwsgierigheid: wat voor baan belet je om je vrijheid van meningsuiting te gebruiken?

Dan nog, dan mag jezelf toch zelf wel inzetten voor de politiek in het land waarvan je een paspoort hebt?

En als het je al veel moeite kost (doelt op **zucht**) om dat over jezelf te vertellen.. sja! met alle respect overigens hoor, maar ik stelde die vraag natuurlijk wel met een reden.

Ik vind het een beetje kort door de bocht om, als je het ergens niet mee eens bent, andere op te gaan roepen EN MASSE op de barricaden te springen. Desondanks kan ik me je frustratie wel voorstellen, want de economische krapte waarin we nu zitten staat in schril contrast tot de rijkdom van pak-em-beet 5 a 7 jaar geleden.

Dat krijg je er van met een rechts kabinet (waarmee redelijk duidelijk doorschemert bij welke zijde ik me heb aangesloten).

Toch werkt het aloude sopreekwoord 'zeven vette, zeven magere jaren' atijd aardig wanneer je naar de economie kijkt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Rio op 02-07-2004 16:38:35 ]

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 16:11 schreef Rio het volgende:
Ik vind het een beetje kort door de bocht om, als je het ergens niet mee eens bent, andere op te gaan roepen EN MASS[b]E[/b} op de barricaden te springen. Desondanks kan ik me je frustratie wel voorstellen, want de economische krapte waarin we nu zitten staat in schril contrast tot de rijkdom van pak-em-beet 5 a 7 jaar geleden.

Nee hoor, want in je eentje ben je echt wel kansloos, dus EN MASSE is zo gek nog niet... heeft vast wel met de mate van murw gebeukt zijn; als je iedereen wakker zou schudden kom je denk ik wel tot een aardige lijn...
Daarbij is het niet persee de economische krapte waar het hierbij om draait, maar de algemene maatschappij waar iets mis mee lijkt te zijn...

quote:

Dat krijg je er van met een rechts kabinet (waarmee redelijk duidelijk doorschemert bij welke zijde ik me heb aangesloten).

Het ligt echt niet persee aan een rechts kabinet? Of had je gedacht dat de Nederlandse samenleving er beter aan toe was geweest met een links kabinet?? Dacht het niet...

Vooral dat laatste ben ik het mee eens, dat is nu echt iets wat we aan onze dode kale professor hebben overgehouden: paars is de schuld van alles. Datzelfde paars waar ook de VVD bij betrokken was. Dat heb ik nooit echt begrepen, maar dat zal wel weer aan mij liggen.

Ennuh, je hoeft (hoefde) je cliënten toch niet in verlegenheid te brengen doo een eventueel lidmaatschap van een partij? Je gaat toch niet als een Jehova je ideëen opdringen aan iedereen die het niet wil horen? En dat je geen partij kent waarvan je je voor 100% achter haar ideologiën kan scharen... Dat kan ik me voorstellen hoor, maar dat is ook bijna onmogelijk, behalve al;s je zelf een partij opricht. Ik ben een rooie rakker, maar er zijn best wat dingen waarmee ik het niet helemaal eens ben, onder anderen over het standpunt over Irak. Daarover is de partij nu onder leden aan het informeren of dit moet worden bijgesteld.

Overigens heb ik geen zendingsdrang ofzo hoor, zo actief ben ik namelijk helemaal niet. Moet er ook bij zeggen dat ik, ondanks de economische toestand niets te klagen heb. Als je het vergelijkt met andere plekken in de wereld dan mogen we nog steeds in onze handjes wrijven gelukkig. En ik heb echt geen topfunctie ofzo, maar ik leef lekker verder. Dus ECHT slecht, neu, dat kan ik toch echt niet zeggen.

Dat alles duurder is: ja. Dat je minder overhoud (logisch gevolg): ja. Dat de voorzieningen er op achteruit gaan: ja.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 14:24 schreef Neurotica het volgende:
vandaag is het gisteren van overmorgen
...maar 't wordt nooit meer
...zoals toen

Vandaag is het eergisteren van overmorgen. Morgen is het gisteren van overmorgen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 15:27 schreef freud het volgende:
[quote]wat let ze dan?

Lichamelijk en geestelijk letsel? Moet ik nu een opsomming geven van alle fysieke en psychische drukmiddelen die bestaan om mensen tegen te houden iets te ondernemen?
[/quote]

Bingo! Daar hebben we meteen 1 van de grootste obstakels in deze hele problematiek te pakken.

[RANT ALERT van het kaliber 'sorry dit moest ik blijkbaar even kwijt, en 't was zo verdomd verleidelijk on-topic]

Extremisten, van welke club dan ook, kunnen gemakkelijker daadkrachtig zijn doordat hun overtuiging ZO groot is, dat het omzetten van hun woorden naar daden belangrijker wordt dan de consequenties... (als ze die al overzien, en voor zover die er al zijn - dat verschilt natuurlijk per overtuiging)

De media zijn met name geinteresseerd in verhalen die goed verkopen, en sensatie verkoopt nu eenmaal als een tiet. Positieve acties zijn over het algemeen echter niet zo grijpbaar, niet zo spectaculair zichtbaar - al heb je geld als Bill Gates en heb je daarmee een geweldig initiatief weten op te zetten waardoor op termijn de hele mensheid gered zou kunnen worden, als er op diezelfde dag een dubieuze makelaar door z'n kop geknalt wordt, dan staat ZIJN foto op alle voorpagina's. Niet de jouwe.

Aangezien de media de toon zetten, en het visueel spectaculaire nieuws grotendeels slecht nieuws is, komt de angst vanzelf wel... zodra er een gemeenschappelijk element in een aantal negatieve berichten blijkt te zitten, gaan mensen argwanender naar het element kijken... Winkel overvallen door een Marokkaan... Hee, WEER een Marokkaan! En je merkt het ook wel als je 's avonds op straat loopt, he? 'Die Marokkanen' deugen geen van allen! Hangen met groepjes rond op een tijd dat een beschaafde burger in bed ligt, en hoe ze naar je kijken als je dan langsloopt...1 ding is zeker,... they're up to no good! - En dat het in vrijwel IEDER mediterraan land nu eenmaal normaal is om op straat met elkaar te socializen, ipv binnenshuis, en gewend zijn dit wat later te doen omdat het overdag wat warm is... tsja, mensen komen niet eens meer op het idee dat er bij al die Marokkaanse groepjes 's avonds op straat ook lieden zitten die dit vanuit hun cultuur gewend zijn - het enige idee dat opkomt is: angst...

"Als ze maar niet denken dat ik een makkelijk slachtoffer ben!"
"Als ik zelfverzekerd zo normaal & nonchalant mogelijk langsloop!"
"Welke kant kan ik het beste uitrennen als ze toeslaan?"

Zolang extremisten en ander geweldadig/kwaadaardig tuig ongestraft blijven, neemt de angst alleen maar sneller toe, omdat het volk des te harder geconfronteerd wordt met het feit dat de politie niet bij machte is de burgers te beschermen tegen al het gruwelijks dat we dag na dag op de journaals en in de kranten krijgen voorgeschoteld.

Vooralsnog heeft dit alleen teweeg gebracht dat er meer en meer naar de overheid wordt gewezen, dat mensen nog meer klagen (wat voor een Nederlander sowieso al en prestatie is), en dat als er 100 situaties zijn waarvan er 10 een potentieel gevaar herbergen, de gemiddelde Nederlander zich in alle 100 situaties onveilig voelt, en uit een misplaatst gevoel voor zelfbehoud zichzelf in toenemende mate begint terug te trekken uit alle aspecten van het leven waar mensen met verschillende overtuigingen samenkomen.

Wat jij, Neurotica, teweeg wilt brengen, is dat normale mensen weer normaal durven te leven. Maar de normale mensen, de mensen met genoeg verstand in hun kop om de wereld niet eenzijdig te beschouwen, zullen daarvoor moeten inzien dat ook zij een GROEP zijn,... hoe tegenstrijdig het hen ook zal overkomen, zij zijn de meest unieke groep van allemaal, namelijk: de MEERDERHEIDSGROEPERING!

En pas wanneer al deze totaal verschillende mensen zichzelf aangesproken voelen als groep, wanneer zij als einzelgangers het stigma hebben aanvaard van de club van einzelgangers, pas dan zul je een bewustwordingsproces kunnen gaan kweken om hen te doen inzien dat zij in een strijd verwikkeld zijn, en dat zij verliezen doordat ze nauwelijks de deur uitdurven, laat staan dat ze durven op te komen voor datgene dat goed is.

Een samenleving heeft geen enkele functie meer, wanneer het samen leven geen meerwaarde meer biedt boven het bestaan dat men in isolement zou hebben. En als het zo doorgaat als nu, dan zijn we hard op weg. En wat maakt 'hen' nou tot slechte mensen en 'ons' tot de good guys? Dat we ons netjes aan de regels houden? Nee! Dat volstaat niet. Een goed mens komt op voor datgene dat hem aan het hart gaat! Pas als men die state-of-mind heeft, en beseft dat in een strijd slachtoffers vallen, pas dan zal het tij keren, en de angst overwonnen worden:

Het gevaarlijkste extremistische gedachtgoed is gedachtengoed waarvoor men bereid is te sterven.
Zolang de gematigde mens niet bereid is te sterven om de gematigde meerderheidsgroepering en hun wereld te beschermen, zal het voor ons enkel nog bergafwaards gaan.

Waarom grijp jij niet in wanneer in het openbaar vervoer een medepassagier onder bedreiging en verbaal geweld wordt ontdaan van zijn/haar bezittingen en waardigheid? Angst! Waarom? Omdat je weet dat je alleen bent. Ze zit notabene in een propvolle tram met allemaal leden van jouw club: iedereen in die tram wil net als jij leven in een wereld waarin je gewoon lekker een beetje je gang kunt gaan zonder elkaar al te veel lastig te vallen! Maar helaas, op dit moment is het 100% waar: als jij je er in mengt en die jongens er op aanspreekt dat wat ze doen simpelweg NIET acceptabel is, blijft de rest van de tram gespannen zitten en kijkt stilzwijgend toe, stiekum hopend dat het goed gaat en de jongens zullen afdruipen, stiekum hopend dat jij straks als held van hun gedachtengoed op Explosief of Actienieuws of whatever zult kunnen verschijnen, stiekum hopend dat jij niet doodgestoken zult worden in de komende paar minuten, en biddend dat 1 van de andere passagiers wel al die hassle op zich zal nemen die erbij komt kijken wanneer je een ambulance moet bellen, want tsja, dan moet je altijd bij het slachtoffer blijven en vragen beantwoorden en behulpzaam zijn, want ze zijn net op weg naar huis na een dag hard werken, en hebben nu even geen zin in gedoe.

De moraal?

Waarom zouden we zo hard werken met z'n allen om een wereld in stand te houden waar we toch niet in durven te leven? Iedereen in die tram wil gewoon lekker naar huis, en dat gaat een stuk sneller als we niet steeds 1 persoon de held laten spelen en het hazenpad kiezen wanneer het mis gaat. Als iedereen in zo'n tram opstaat van 'hey jongens, DIT kan echt niet hoor!' wordt het tuig eens geconfronteerd met de enorme overmacht van de vijand, de vijand die het tot dan toe altijd voor prooi had aangezien.

Maar tot het zover is en we afwachtend naar elkaar kijken in de hoop dat iemand anders de held gaat spelen, moeten we maar hopen op een incident waarbij de daders WEL afdruipen maar er gevaarlijk genoeg uitzagen dat er in een itempje aandacht aan wordt besteed in 1 van de vele sensatieprogramma's op de commerciele TV. En als het aanvankelijke slachtoffer dan blank is, en de held die voor hem/haar opkomt Marokkaans blijkt, zou dat helemaal mooi zijn, want dankzij de logica der massamedia zal voor het item minstens driemaal zoveel tijd worden uitgetrokken.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 17:10 schreef Neurotica het volgende:
Ik ga denk ik een eigen site openen
Stiffel mag ik bovenstaand gebruiken?

Tsja, ik heb het op een openbaar forum geschreven, dus rechten kan ik er niet aan ontlenen
Daarbij: hoe meer mensen het met ons eens zij hoe beter, en als mijn oeverloze gebral daarin een stukje kan bijdragen,... spread the word!

Desalniettemin zat ik juist hetzelfde te denken, en zou ik het daarom wel prettig vinden om te weten wat je in gedachten hebt voor ik verder denk over hoe & waarvoor ik stukjes uit m'n posting kan gebruiken. Wellicht kunnen we daar even per e-mail onze ideeen over uitwisselen? Ik ben bereikbaar via striffelbuur(AT)xs4all.nl - Met het oog op je opmerkingen over je vroegere werk en de begrijpelijke voorkeur naamloos te blijven maak je even een leuk e-mail adres aan bij Yahoo! en een leuk alter-ego in je hoofd. Dan kunnen we ons geneuzel hier op het forum ook on-topic houden.

quote:

Overigens dat wilt niet zeggen dat dit nu gesloten wordt
ga vooral door ! Dit is nu wat ik zoek!!!

Okay, bij deze

Een vraagstuk waar ik zelf steeds weer op stuit als ik nadenk over manieren om iets teweeg te brengen: welke reeds bestaande instanties en bewegingen zijn daadwerkelijk nog nuttig bezig, en welke zijn te verdwaald, corrupt, incompetent, of gewoon te nietszeggend?

Het is nu eenmaal pijnlijk duidelijk dat er tegenwoordig geen enkele politieke partij meer is waar een weldenkend mens zich genoeg in kan vinden om te geloven dat het de moeite waard is om tijd en moeite te investeren om via politieke weg constructief bezig te zijn met de eigen roeping als wereldverbeteraar. Een paar decennia geleden waren er genoeg mensen die dat toen al dachten, en met goede bedoelingen (en natuurlijk ook wel degelijk goede resultaten) en via verschillende wegen liefdadigheid zo groot hebben weten te maken dat het een branche op zich geworden is, maar inmiddels is veel daarvan ook alweer verworden tot een gevestigde orde,... het is moeilijk om serieus te overwegen je bijvoorbeeld bij Greenpeace aan te sluiten EN te geloven via die weg constructief te werken aan het soort 'betere wereld' waar je nu van droomt.

Hoe denken jullie hierover?

Is Amnesty International nuttig genoeg om je daar in te storten in een poging die club efficienter en invloedrijker te maken? Is Artsen Zonder Grenzen een club die goed genoeg bezig is dat ze ook prima (of zelfs beter) zonder jouw inzet momentum houden? Zou de kinderbescherming niet veel beter kunnen, en zo ja, waar moet je je dan inzetten? Want ligt het gebrek aan resultaat (resultaat gemeten naar je eigen visie van een betere wereld) aan de club zelf, aan de wetgeving, of misschien zelfs wel aan andere instanties die op het eerste oog geen reet met de kwestie van doen hebben maar toch bepalend zijn voor de manier waarop problematiek als kindermishandeling benaderd wordt?

Uiteindelijk is de grote vraag dus:
Ga je via bestaande bewegingen goed werk verrichten, of ga je je energie steken in een poging op eigen wijze iets nuttigs teweeg te brengen?

[ Bericht 9% gewijzigd door Striffelbuur op 02-07-2004 18:30:24 ]

edit: offtopic, open daar maar een ander topic over, of beter nog, er zullen daar vast wel al topics over zijn.

[ Bericht 89% gewijzigd door calvobbes op 04-07-2004 22:38:02 ]