OUD Ouder(s)
Alles over (on)vruchtbaarheid, opvoeding en ontwikkeling.
Zat laatst even te zappen en ten tijde van al het voetbalgeweld op NL 2 en kwam uit op NL1. Daar was een praaprogramma bezig genaamd "Wat zou JIJ doen?" en als onderwerp hadden ze "Mijn kind wordt moslim". Centraal stonden 1 moeder + dochter waarvan de dochter er nu bijloopt als een doorsnee moslimvrouw van middelbare leeftijd; doek over het hoofd die alleen het gezicht bloot laat, lange jas en broek er onder. Bekend voorkomend gezicht en voor wie dat niet bekend voorkomt: neem het pontje achter het CS over het IJ en loop eens door A'dam Noord
Afijn, zij was niet zo bijzonder en moeders maakt er uiteindelijk niet zo'n probleem van. Wat mijn wenkbrauwen wel deed fronsen was de man naast haar op het podium en zijn vrouw in het publiek. Beiden zijn oerhollandse jongeren die op eens besloten moslim te worden. Hij compleet met baard van 2 vuisten, bijbehorende kleding en zij compleet gehuld in een burqa, de ogen nauwelijks zichtbaar. Het fanatisme van die 2 straalden er af: als iemand aan tafel wijn drinkt, zo verklaarde hij, dan loopt hij weg. Zij vertelde dat ze niet meer bij haar ouders langsgaat op verjaardagen en kerst wordt al helemaal genegeerd.
Maar, en nou komt de hele kwestie: hoe reageerden hun ouders er op. Ik meende dat in beide gevallen het natuurlijk wennen was voor de ouders, maar die ouders accepteerden het wel omdat ze wilden dat hun kind gelukkig was. Toen werd hun gevraagd van: wat zou jij doen als je kind op een gegeven moment zegt: pap, ik wil joods of katholiek etc worden?
Nou dat kon niet en geen denken aan en dat mocht hij/zij niet. etc etc. Waarop men al in het publiek verontwaardigt reageerde. Vervolgens werd gevraagd aan hem, want hij deed voornamelijk het woord, waarom dan niet; "kinderen maken fouten" was zijn debiele antwoord, totaal enige zelfrefelectie ontbrekend.
Bij het worden van een moslim is bij zo'n persoon alle redelijkheid, zelfreflectie en acceptatie van anderen verdwenen. Op zo'n manier lijkt het echt op een sekte als mensen gelijk zo radikaal gaan denken. Overigens helpt dit programma, juist door de uitspraken en meningen van moslims, alleen maar me aan het negatieve beeld dat er van ze heerst in Nederland. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar als je door je mening bijdraagt aan een slecht imago van een groep in de maatschappij waar je zelf bij hoort, zou ik me nog maar eens een 2e keer bedenken voordat je je mening openlijk op TV uit.
vanwege de maatschappelijke kwestie denk ik dat het in Pol thuishoort, maar het zou ook in FTR of in WFL kunnen lijkt me
Afijn, zij was niet zo bijzonder en moeders maakt er uiteindelijk niet zo'n probleem van. Wat mijn wenkbrauwen wel deed fronsen was de man naast haar op het podium en zijn vrouw in het publiek. Beiden zijn oerhollandse jongeren die op eens besloten moslim te worden. Hij compleet met baard van 2 vuisten, bijbehorende kleding en zij compleet gehuld in een burqa, de ogen nauwelijks zichtbaar. Het fanatisme van die 2 straalden er af: als iemand aan tafel wijn drinkt, zo verklaarde hij, dan loopt hij weg. Zij vertelde dat ze niet meer bij haar ouders langsgaat op verjaardagen en kerst wordt al helemaal genegeerd.
Maar, en nou komt de hele kwestie: hoe reageerden hun ouders er op. Ik meende dat in beide gevallen het natuurlijk wennen was voor de ouders, maar die ouders accepteerden het wel omdat ze wilden dat hun kind gelukkig was. Toen werd hun gevraagd van: wat zou jij doen als je kind op een gegeven moment zegt: pap, ik wil joods of katholiek etc worden?
Nou dat kon niet en geen denken aan en dat mocht hij/zij niet. etc etc. Waarop men al in het publiek verontwaardigt reageerde. Vervolgens werd gevraagd aan hem, want hij deed voornamelijk het woord, waarom dan niet; "kinderen maken fouten" was zijn debiele antwoord, totaal enige zelfrefelectie ontbrekend.
Bij het worden van een moslim is bij zo'n persoon alle redelijkheid, zelfreflectie en acceptatie van anderen verdwenen. Op zo'n manier lijkt het echt op een sekte als mensen gelijk zo radikaal gaan denken. Overigens helpt dit programma, juist door de uitspraken en meningen van moslims, alleen maar me aan het negatieve beeld dat er van ze heerst in Nederland. Iedereen heeft recht op zijn eigen mening, maar als je door je mening bijdraagt aan een slecht imago van een groep in de maatschappij waar je zelf bij hoort, zou ik me nog maar eens een 2e keer bedenken voordat je je mening openlijk op TV uit.
vanwege de maatschappelijke kwestie denk ik dat het in Pol thuishoort, maar het zou ook in FTR of in WFL kunnen lijkt me
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Dat is wel vaker het probleem met mensen die zich op latere leeftijd bekeren tot een geloof, ze zijn zo fanatiek als de neten, alsof ze iets willen goedmaken tegenover hun nieuwe god voor de tijd dat ze ongelovig zijn geweest. Hier in de buurt zit er ook zo een, die is pas gggggristen geworden. Daar valt dus geen normaal gesprek meer mee te voeren.
Some weasel took the cork out of my lunch...
en dat terwijl er toch genoeg voorbeelden, vooral in de media, van mensen die moslim zijn geworden en daardoor niet hun hele levenswijze op hun kop zetten. Zie Mike Tyson
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
"Maar, en nou komt de hele kwestie: hoe reageerden hun ouders er op. Ik meende dat in beide gevallen het natuurlijk wennen was voor de ouders, maar die ouders accepteerden het wel omdat ze wilden dat hun kind gelukkig was. Toen werd hun gevraagd van: wat zou jij doen als je kind op een gegeven moment zegt: pap, ik wil joods of katholiek etc worden?"
Aan wie wordt nu gevraagd wat ze zouden doen als hun kind katholiek of joods wordt? Aan de ouders van de bekeerde moslim, of aan de bekeerde moslim zelf?
Ik kan me niet voorstellen dat het voor de ouders een probleem is.
Aan wie wordt nu gevraagd wat ze zouden doen als hun kind katholiek of joods wordt? Aan de ouders van de bekeerde moslim, of aan de bekeerde moslim zelf?
Ik kan me niet voorstellen dat het voor de ouders een probleem is.
Heeft op zich niets met moslim zijn te maken, je ziet het in alle geloven als ze zo fanatiek zijn geworden. Zet daar een streng gereformeerd iemand neer en die zou hetzelfde zeggen als zijn kind bv boeddist zou willen worden.
Heeft dus niets met het geloof, maar alles met de fanatiekheid te maken. Dat ze nu weer een fanatieke moslim voor de beeldbuis moesten slepen, helpt de beeldvorming inderdaad niet. Iedereen krijgt op deze manier het idee dat alle moslims net zo fanatiek zijn en dat is natuurlijk onzin.
Heeft dus niets met het geloof, maar alles met de fanatiekheid te maken. Dat ze nu weer een fanatieke moslim voor de beeldbuis moesten slepen, helpt de beeldvorming inderdaad niet. Iedereen krijgt op deze manier het idee dat alle moslims net zo fanatiek zijn en dat is natuurlijk onzin.
Hun ouders regaeerden er op met dat ze enkel wilden dat hun kind gelukkig was, de bekeerde jongeren zelf reageerden op de vraag "wat zou jij doen als je kind op een gegeven moment zegt: pap, ik wil joods of katholiek etc worden" dus negatief.quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:02 schreef Teerwater het volgende:
"Maar, en nou komt de hele kwestie: hoe reageerden hun ouders er op. Ik meende dat in beide gevallen het natuurlijk wennen was voor de ouders, maar die ouders accepteerden het wel omdat ze wilden dat hun kind gelukkig was. Toen werd hun gevraagd van: wat zou jij doen als je kind op een gegeven moment zegt: pap, ik wil joods of katholiek etc worden?"
Aan wie wordt nu gevraagd wat ze zouden doen als hun kind katholiek of joods wordt? Aan de ouders van de bekeerde moslim, of aan de bekeerde moslim zelf?
Ik kan me niet voorstellen dat het voor de ouders een probleem is.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Het is wel een extreem geval en zeker ook dubieus. Hij vind zijn keuze normaal en raar dat zijn familie hem negeert maar van zijn kinderen verwacht hij dezelfde lijn.
Typisch geval van "zwaar" heilige overtuiging dat er een aantal zaken zo zijn zoals hij denkt, wat opzich ook wel kan. Jammer is het feit dat hij nu al door laat schemeren dat zijn kinderen later geen recht op een eigen mening zullen krijgen.
Typisch geval van "zwaar" heilige overtuiging dat er een aantal zaken zo zijn zoals hij denkt, wat opzich ook wel kan. Jammer is het feit dat hij nu al door laat schemeren dat zijn kinderen later geen recht op een eigen mening zullen krijgen.
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen. :P
Nou, ik geloof dat zijn familie hem niet negeerde, maar zij accepteerden teminste zijn eigen keuze. Hij laat nu al idd doorschemeren zijn eigen kinderen niet die keuze te geven die hem zo vrijelijk is gegeven.quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:06 schreef Sportguy het volgende:
Het is wel een extreem geval en zeker ook dubieus. Hij vind zijn keuze normaal en raar dat zijn familie hem negeert maar van zijn kinderen verwacht hij dezelfde lijn.
Typisch geval van "zwaar" heilige overtuiging dat er een aantal zaken zo zijn zoals hij denkt, wat opzich ook wel kan. Jammer is het feit dat hij nu al door laat schemeren dat zijn kinderen later geen recht op een eigen mening zullen krijgen.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Oh, oké. Ik denk dat het inderdaad komt omdat de kinderen een stuk fundamentalistischer zijn geworden dan hun ouders. Vraag maar eens aan een ouder in Staphorst wat ze er van zouden vinden als hun zoon moslim wordt.
Het heeft dus niet zo veel met moslim te maken, maar met fundamentalisme. Een kind dat zich net bekeerd heeft, kan zich niks anders meer voorstellen ook voor hun kinderen. Seculiere ouders zijn helemaal niet zo overtuigd van hun levensvisie, en voelen al helemaal geen drang om die visie hun kinderen op te dringen. Dat is inderdaad een stukgezonder. Maar de bekeerde kinderen zijn nog jong, waarschijnlijk worden ze nog wel gematigder.
Het heeft dus niet zo veel met moslim te maken, maar met fundamentalisme. Een kind dat zich net bekeerd heeft, kan zich niks anders meer voorstellen ook voor hun kinderen. Seculiere ouders zijn helemaal niet zo overtuigd van hun levensvisie, en voelen al helemaal geen drang om die visie hun kinderen op te dringen. Dat is inderdaad een stukgezonder. Maar de bekeerde kinderen zijn nog jong, waarschijnlijk worden ze nog wel gematigder.
Nou het is te hopen, ze waren denk al dik in hun 20er jaren (Bij haar is dat natuurlijk al helemaal niet te zeggen)quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:11 schreef Teerwater het volgende:
Oh, oké. Ik denk dat het inderdaad komt omdat de kinderen een stuk fundamentalistischer zijn geworden dan hun ouders. Vraag maar eens aan een ouder in Staphorst wat ze er van zouden vinden als hun zoon moslim wordt.
Het heeft dus niet zo veel met moslim te maken, maar met fundamentalisme. Een kind dat zich net bekeerd heeft, kan zich niks anders meer voorstellen ook voor hun kinderen. Seculiere ouders zijn helemaal niet zo overtuigd van hun levensvisie, en voelen al helemaal geen drang om die visie hun kinderen op te dringen. Dat is inderdaad een stukgezonder. Maar de bekeerde kinderen zijn nog jong, waarschijnlijk worden ze nog wel gematigder.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Vergeet niet mensen dat het amper 35 jaar geleden not done was om als katholiek persoon een relatie te hebben met een protestants persoon. Dat werd gewoon niet getolereerd, vergelijk het met Ierland toestanden.
Die kinderen van die moslim kunnen in net zo'n opgesloten wereld opgroeien als andere kinderen uit gezinnen waarin een streng geloof gehanteerd wordt.
Later zie je soms wel eens een sterke afkeer naar die gemeenschap en verandering in het kind zijn leven.
Een heel sterk voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld Kim Holland.
Die kinderen van die moslim kunnen in net zo'n opgesloten wereld opgroeien als andere kinderen uit gezinnen waarin een streng geloof gehanteerd wordt.
Later zie je soms wel eens een sterke afkeer naar die gemeenschap en verandering in het kind zijn leven.
Een heel sterk voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld Kim Holland.
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen. :P
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
Leuk programma was dat
Op een gegeven moment was de vraag: "Wat vind je belangrijker voor je kind? Dat hij/zij gelukkig is, of dat hij/zij moslim is?"
Het antwoord was zeer goed en was: "Mijn kind is gelukkig als hij/zij moslim is"
En dat klopt.
Op een gegeven moment was de vraag: "Wat vind je belangrijker voor je kind? Dat hij/zij gelukkig is, of dat hij/zij moslim is?"
Het antwoord was zeer goed en was: "Mijn kind is gelukkig als hij/zij moslim is"
En dat klopt.
Hoe weet jij dat nou? Misschien voelt dat kind zich ongelukkig als moslim. Er is maar 1 persoon die dat kan bepalen, dat is dat kind zelf. Ieder persoon moet voor zichzelf kunnen bepalen welk geloof die persoon wil aanhangen en iedereen, inclusief ouders, hebben dat maar gewoon te accepteren!quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leuk programma was dat
Op een gegeven moment was de vraag: "Wat vind je belangrijker voor je kind? Dat hij/zij gelukkig is, of dat hij/zij moslim is?"
Het antwoord was zeer goed en was: "Mijn kind is gelukkig als hij/zij moslim is"
En dat klopt.
misschien is dat kind helemaal niet gelukkig als hij/zij moslim is.quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leuk programma was dat
Op een gegeven moment was de vraag: "Wat vind je belangrijker voor je kind? Dat hij/zij gelukkig is, of dat hij/zij moslim is?"
Het antwoord was zeer goed en was: "Mijn kind is gelukkig als hij/zij moslim is"
En dat klopt.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
@KirmiziBeyaz:
Je zal zeker niet ongelukkig zijn als moslim of als je een ander geloof aanhangt.
Maar zal het kind wel gelukkig zijn met het feit dat hij/zij wellicht geen keuze krijgt en min of meer verplicht wordt door de ouders om moslim te zijn.
Je zal zeker niet ongelukkig zijn als moslim of als je een ander geloof aanhangt.
Maar zal het kind wel gelukkig zijn met het feit dat hij/zij wellicht geen keuze krijgt en min of meer verplicht wordt door de ouders om moslim te zijn.
Wat er ook gebeurd altijd blijven lachen. :P
Want alle Moslims zijn gelukkig.quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:39 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Leuk programma was dat
Op een gegeven moment was de vraag: "Wat vind je belangrijker voor je kind? Dat hij/zij gelukkig is, of dat hij/zij moslim is?"
Het antwoord was zeer goed en was: "Mijn kind is gelukkig als hij/zij moslim is"
En dat klopt.
Daarom zijn ze ook steeds zo gefrustreerd en roepen ze bij het minste al "discriminatie!" en "racisme!".
Als ouders hun kinderen volgens islamitische waarden en normen opvoeden is er geen andere mogelijkheid dan dat ze gelukkig zijn. Dat maakt het verschil tussen de Islam met het christendom en het jodendom.
Ik begrijp niet waarom Moslims toch altijd zo selectief lezen. Ik die koran staat toch echt dat er geen dwang in geloof is, en dat Allah de enige is die mag oordelen.
Niemand wordt verplicht. Als ouders hun islamitische plicht volbrengen en hun kind de ware Islam leren, dus niet wat de media mensen graag voorspiegelt, zal een kind gelukkig zijn omdat hij/zij moslim is.quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:44 schreef Sportguy het volgende:
@KirmiziBeyaz:
Je zal zeker niet ongelukkig zijn als moslim of als je een ander geloof aanhangt.
Maar zal het kind wel gelukkig zijn met het feit dat hij/zij wellicht geen keuze krijgt en min of meer verplicht wordt door de ouders om moslim te zijn.
Totdat zoonlief homo blijkt te zijn. Wedden dat hij niet gelukkig is?quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als ouders hun kinderen volgens islamitische waarden en normen opvoeden is er geen andere mogelijkheid dan dat ze gelukkig zijn. Dat maakt het verschil tussen de Islam met het christendom en het jodendom.
Echt, jij bent genomineerd voor de "user met de grootste plaat voor zijn kop-award".
Daar hebben moslims geen invloed op. De oorzaak ligt buiten de moslims.quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:44 schreef Toeps het volgende:
[..]
Want alle Moslims zijn gelukkig.
Daarom zijn ze ook steeds zo gefrustreerd en roepen ze bij het minste al "discriminatie!" en "racisme!".
Niemand heeft het tot nu toe nog over dwang gehad. De Islam kent geen dwang.quote:Op vrijdag 2 juli 2004 10:46 schreef Toeps het volgende:
Ik begrijp niet waarom Moslims toch altijd zo selectief lezen. Ik die koran staat toch echt dat er geen dwang in geloof is, en dat Allah de enige is die mag oordelen.
