Moet Nederland de genocide op de Armeniers erkennen?

quote:

Op donderdag 30 september 2004 10:35 schreef Kaensterle het volgende:
De genocide heeft nooit plaatsgevonden en bovendien was het hun eigen schuld

hoe kun je nu schuld hebben aan iets wat nooit heeft plaatsgevonden?

het is net zoiets als naar het verleden reizen met een tijdreismachine en dan in het verleden aangekomen die machine vernietigen voor dat je in bent gestapt ... wtf gebeurt er dan?

van zulk soort dingen krijg ik nu hoofdpijn

quote:

Op maandag 13 december 2004 19:41 schreef HarigeKerel het volgende:
[afbeelding]

Kijk, die Fransen zitten niet altijd fout!

Nee, maar de marge mag op zich nog wel een beetje verruimd worden naar voren tot bij de slachtingen van 1894-1896.
Maar idd goed dat ze het op de agenda/onder de aandacht brengen.
Het is niet voor niets dat de Turken nu heel krampachtig gillen dat ze absoluut geen nieuwe voorwaarden zullen accepteren. Die zien de bui al hangen natuurlijk.

Zo, mijn man zit in de bus op weg naar Brussel

quote:

Op vrijdag 17 december 2004 10:41 schreef Mwanatabu het volgende:
Zo, mijn man zit in de bus op weg naar Brussel

Turkije ook in a way ... ironisch?

Whehe, scherp.

In tegenstelling tot de Turken is mijn man nu terug onderweg

Om te huilen dit. Ze hebben gewoon toegegeven. ("Och ja, erken Grieks-Cyprus dan later nog maar es")

ja belachelijk

als ze bij de unie willen zullen ze imo elke lidstaat volledig moeten erkennen.

quote:

Op woensdag 22 december 2004 15:46 schreef sp3c het volgende:
ja belachelijk

als ze bij de unie willen zullen ze imo elke lidstaat volledig moeten erkennen.

Das het belachelijkste idd: in een unie willen waarvan je een lid niet erkent. En dat het je nog mogelijk gemaakt wordt ook door de overige leden van de unie, die zichzelf hiermee even op zijn grieks nemen imho.

whehehehe op zn grieks

maar goed, in tegenstelling tot de Armeense kwestie is dat voor mij een reden om nee te zeggen tegen Turkije, ofwel je erkent de hele familie ofwel je komt er niet in.

En over jezelf op je Grieks nemen gesproken:

Er is een Turko-Armeense commissie geweest (TARC), bemand door fanatieke Turken en gematigde Turken en hetzeflde geluid aan de andere kant, en deze is tot de conclusie gekomen dat het een genocide betrof.
Halverwege het onderzoek werd de organiserende instantie, het International Center for Transitional Justice ineens verzocht door de Turkse regering om te stoppen met het onderzoek. Het TARC heeft het ICTJ nadrukkelijk verzocht om wél door te gaan. De conclusie werd onderschreven door het TARC als geheel, mede omdat één van de grootste angsten van Turkse zijde (dat er om compensatie gevraagd zou worden van Armeense zijde) ongegrond bleek:

Vervolgens hoorde je niets meer van deze conclusie van Turkse kant of -sterker nog- Turken als KB beweren nu glashard dat de conclusie andersom was. Dus eerst met de billen bloot gaan en vervolgens beweren dat die broek nooit uit geweest is.

Linkje naar de bevindingen van de commissie: http://groong.usc.edu/ICTJ-analysis.html

Yay-fakking-hay

quote:

PERSBERICHT

Nederland erkent Armeense Genocide

Den Haag, 21 december 2004 - De Armeense Federatie is verheugd dat vandaag de Tweede Kamer met algemene stemmen een motie over de erkenning van de Armeense genocide heeft aangenomen.

Jarenlang heeft de Armeense gemeenschap bij Kamer en Regering op erkenning van de Armeense genocide van 1915 aangedrongen. Speciaal het afgelopen jaar, in de aanloop naar en tijdens het Nederlandse voorzitterschap van EU, is door het 24 april comité van de Armeense Federatie voortdurend actie gevoerd om de Armeense kwestie onder de aandacht van de kamerleden en van het Nederlandse publiek brengen.

De motie werd ingediend in het debat over de uitkomsten van de Europese Top m.b.t. Turkije. In dat debat stelden vrijwel alle fracties vragen aan de Regering over het uitblijven van conclusies ter zake van de Armeense genocide. Dit ondanks inzet van o.a. Frankrijk en het Europees Parlement en ook van Minister Bot zelf, die de kwestie steeds bij de Turkse collega’s aan de orde heeft gesteld. Een meerderheid van de Kamer had daarom gevraagd.

In de motie wordt de regering gevraagd om “de erkenning van de Armeense genocide voortdurend en nadrukkelijk aan de orde te stellen in de dialoog met Turkije”.

Christen Unie fractievoorzitter Rouvoet diende de motie in, die de steun kreeg van alle andere partijen in de Kamer.
---------------------------------------------

Bron: http://24april2004.ontheweb.nl/

En daar istie dan.
Alle revisionistjes:

Armeense kwestie

De geschiedenis van de Armenen in de Ottomaanse rijk voert terug naar 1071, het jaar waarin de Armeniërs onder het gezag van de Sjeldjoeken kwamen. Hoewel de Armeniërs van veel vrijheid genoten onder de Sjeldjoeken, bereikte het pas zijn hoogtepunt onder het gezag van Fatih Sultan Mehmet, de Ottomaanse sultan die in 1453 Constantinopel had veroverd. Fatih Sultan Mehmet, had een verklaring afgegeven aan de Armeniërs dat de oprichting van de Armeense Patriarch mogelijk maakte. Dit betekende dat de Patriarch bevoegd was om geld te verzamelen, huwelijken te voltrekken en gevangenisstraffen uit te delen onder de Armeniërs. Tot het einde van de negentiende eeuw maakten de Armeniërs een gouden periode door. Ze waren vrijgesteld van dienstplicht en gedeeltelijk vrijgesteld van belasting. Ze vormden een welvarende laag van de bevolking. Ook hebben ze de kans gekregen om hoge functies te bekleden in handel, ambachten en zelfs in het bestuur van het Ottomaans rijk.

HET BEGIN
Het begin van de verslechtering van de Turks - Armeense relatie voert terug naar de tijd dat de Ottomaanse Rijk in staat van verval en al lang zijn glorietijd voorbij was. Ook voor andere minderheden binnen zijn eigen grenzen was het Ottomaanse rijk altijd erg tolerant geweest. Zo had het Ottomaanse rijk de joden die vluchten voor de Spaanse inquisitie met open armen ontvangen. In de vierhonderd jaar na hun "ontvangst" in het Ottomaanse rijk was de joodse gemeenschap gegroeid tot een welvarende laag van de bevolking. Het beleid van partiële autonomie verlenen aan minderheden zorgde ervoor dat het Ottomaanse rijk zeshonderd jaar staande kon blijven. Voor de westerse landen, die graag hun territoriale machten wilden uitbereiden, was de Ottomaanse Rijk tot dan toe altijd het grootste struikelblok geweest. Ze beseften erg goed dat de enige manier om het Ottomaanse rijk tot haar knieën te dwingen, om de minderheden die onder het gezag van het Ottomaanse rijk leefden zover te krijgen dat ze in opstand zouden komen tegen het Rijk.

ARMEENSE OPSTANDEN EN MASSASLACHTINGEN
De activiteiten op dit gebied werden al snel georganiseerd door middel van de consulaten en de vele missionaris scholen die toen in vele getallen opeerden in het oosten van het Rijk. De missionarisscholen die de hoop van het bekeren van de armenenen tot het protestants geloof verloren hadden werkten nu met volle macht om het nationalisme en revolutionisme tussen de Armenen aan te wakkeren. Deze activiteiten begonnen na enige tijd al hun vruchten af te werpen. De eerste opstand was in Erzurum in 1890, gevolgd door de Kumkapi manifestatie, Kayseri, Yozgat, Çorum , Merzifon, Sasoon opstanden, de Bab-i ali manifestatie, de Zeytun en Van opstanden, de bezetting van de Ottomaanse bank, de aanslag poging op Sultan Abdulhamit en de 1909 Adana opstand. Als gevolg van deze opstanden zijn er in 1914 tijdens de Zeytun opstand 100, tijdens de 1915 opstand 3000 en gedurende 1914-1915 Mus opstand ongeveer 20 000 Turken omgekomen door Armeense slachtingen.

DE EERSTE WERELD OORLOG
De ergste gevallen van massaslachtingen door toedoen van Armeniërs zijn gebeurt tijdens de eerste wereld oorlog. Tijdens deze periode hebben Armeniërs gespioneerd voor de Russen, niet gereageerd op en gevlucht voor de oproep van dienstplicht. Diegenen die zich wel hadden aangemeld zijn nadat ze de beschikking kregen over wapen overgestapt naar de Russen en massaal gecollaboreerd met de vijand. De Armeense guerrilla's die nog aan het begin van de oorlog Turkse troepen aanvielen, hebben door aanvallen op Turkse dorpen veel toegebracht aan de civiele bevolking. Bijvoorbeeld is de bevolking van het dorpje Zeve gelegen in Van met man, vrouw, kinderen en bejaarden totaal afgeslacht door Armeniërs.

DE DEPORTATIE WET, DE TOEPASSING EN DE ZOGENAAMDE ARMEENSE GENOCIDE
Ondanks alle goede bedoelingen van het Ottomaanse Rijk, bleef het aantal Armeense gebeurtenissen, de aanvallen op weerloze vrouwen en kinderen stijgen. Ook moesten de strijdkrachten op verschillende fronten tegelijk vechten. Door al deze gebeurtenissen ontstond de noodzaak om het gebied achter de fronten veilig stellen om te voorkomen dat plaatselijke opstanden zouden leiden tot massale collaboraties met de vijand.

Met deze doel op het oog werden op 24 april alle Armeense comités gesloten en 2345 bestuursleden gearresteerd onder beschuldiging van activiteiten tegen de staat. De datum 24 april, dat Armeniërs elk jaar als de dag van herinnering van de Armeense genocide hanteren, heeft dus met deze gebeurtenis te maken en niet met de deportaties. De sluiting van de comités, de arrestatie van de bestuursleden en sommige terroristen heeft de situatie niet verbeterd maar juist verslechterd. De Ottomaanse overheid heeft als laatste humane oplossing besloten om op 27 mei 1915 een deportatie - en vestigingswet uit te brengen dat inhield dat de Armeense bevolking en de personen die tegen de staat hadden gespioneerd van het oorlogsgebied te deporteren naar en vestigen in gebieden ver buiten het oorlogsgebied.

Degenen die gedwongen moesten verhuizen, werden binnen de grenzen van het rijk naar Ordu-Kastamonu, Malatya-Maras, Diyarbakir-Urfa-Adana en Syrië-Irak gestuurd. Het staat met officiële staatsdocumenten vast dat tot eind oktober 1916 totaal 702 900 mensen gedwongen moesten verhuizen. Volgens officiële data was het aantal Armeniërs 1.234.671. Dit getal is volgens de Armeense Patriarch 2.5 miljoen, volgens de Armeense delegatie tijdens het verdrag van Lausanne 2.2 miljoen, volgens het Franse gele boek 1.5 miljoen, Volgens de Britannica 1.5 miljoen en volgens Engelse data 1 miljoen. Gezien de data hierboven gegeven data en het feit dat ten hoogste 700.000 mensen gedwongen moesten verhuizen, kan het nooit waar zijn dat, zoals de Armeniërs het beweren, 2 tot 3 miljoen Armeniërs zijn gestorven.

Daarnaast is het een uittreksel van de totale tekst van www.armenie.nl waar ik al genoeg gaten in geschoten heb, als ik mezelf even nadrukkelijk op de borst mag kloppen.
Let er vooral op hoe de data van de opstanden na die van 1890 niet meer vermeld worden, zodat het niet opvalt dat deze ná het begin van de feitelijke genocide hebben plaatsgevonden.
Voor een chronologie: http://www.armenian-genocide.org/chronology.html
Is een Armeense site, maar met algemeen aanvaarde feitelijke data zoals aangenomen overal ter wereld, zelfs in Turkije.

Let ook op het zielige gegoochel met getallen, alsof een genocide minder erg is als er minder mensen zijn omgebracht.

tvp

-oeps sorry voor de kick -

leuk man, 3 topics over de Armeense kwestie

Waarom moeilijk doen over deze kwestie .. Genocide van Indonesia op haar inwoners doet toch ook niemand moeilijk over?

quote:

Op donderdag 4 oktober 2007 18:28 schreef Devrim_ het volgende:
tvp

-oeps sorry voor de kick -

Waarom geeft je nou alle topics over de armeense genocide een kick?

Als boze, verontwaardigde turk zou je ze beter kunnen laten rusten nietwaar.

ps, je kan ze ook nog steeds bookmarken.

Nee, nee, nee.