Een 21-jarige Tilburgse student die VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali onlangs in een restaurant zou hebben bedreigd, ontkent de aanklacht van de politica. De jongeman, die anoniem wil blijven, zegt dat Hirsi Ali de zaak verdraait. Het Kamerlid schreef onlangs in een column dat ze in een restaurant in Den Haag door een jonge Nederlandse moslim met de dood werd bedreigd. Nadat ze de man een tafelmes had aangeboden zou deze zijn afgedropen.
Wie moet je nu geloven??
Wat mij betreft is die Hirschi Ali hier de leugenaar, zij heeft dat al eerder bewezen, alles wat er nu bij haar uitkomt is bij mij ongeloofwaardig. Wat wilde zij eigenlijk bereiken door dit nieuws naar buiten te brengen?? Dat zij erg gehaat is onder de moslims? Dat was al duidelijk en dit maakt het alleen erger. Of wil zij medelijden hebben? Van mij krijgt ze die niet iig.
quote:Ach, donder op man. Je bent gewoon vooringenomen, omdat zij kritiek uit op de politieke doctrine die jij aanhangt.Op woensdag 9 juni 2004 19:59 schreef Ylias het volgende:
Wie moet je nu geloven??
Wat mij betreft is die Hirschi Ali hier de leugenaar,
quote:Toen ze zei dat Mohammed een perverse pedofiel was, sprak ze daarentegen de waarheid.zij heeft dat al eerder bewezen,
quote:Misschien dat ze is bedreigd? Of is het verboden om te zeggen dat je bent bedreigd in de door jou begeerde sjaria?alles wat er nu bij haar uitkomt is bij mij ongeloofwaardig. Wat wilde zij eigenlijk bereiken door dit nieuws naar buiten te brengen?? Dat zij erg gehaat is onder de moslims? Dat was al duidelijk en dit maakt het alleen erger.
quote:Nee, dat medelijden is voorbehouden aan lieve kinderartsen als Yassin en Al-Rantissi he?Of wil zij medelijden hebben? Van mij krijgt ze die niet iig.
quote:Een donkerblond k*ut-Marokkaantje met een vriendelijk voorkomen?Op woensdag 9 juni 2004 21:14 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ach, het zal wel weer zo'n k*t Marokkaantje zijn...
quote:9-06-2004
'Ik heb Hirsi Ali niet bedreigd'
Van een onzer verslaggevers
De student die volgens VVD-Kamerlid Hirsi Ali haar met de dood heeft bedreigd, ontkent dat hij dat heeft gedaan. Volgens de 21-jarige Tilburger, die niet met zijn naam in de krant wil, verdraait Hirsi Ali de zaak.
De student geschiedenis zegt erg te zijn geschrokken van de ophef.
Ayaan Hirsi Ali schreef onlangs in haar column in deze krant over een jongen die haar op 27 mei in het Haagse café Dudok met de dood had bedreigd. Zij zou hem haar tafelmes hebben aangeboden om de daad bij het woord te voegen.
Volgens de politica weigerde haar belager het mes aan te nemen uit angst de gevangenis in te gaan. Maar de student zegt dat hij het mes niet aanpakte omdat hij pacifistisch is. ,,Ik wil Hirsi Ali niet dood hebben. Ik ben tegen alle vormen van geweld en dat heb ik ook tegen haar gezegd.''
De student zou alleen hebben gezegd dat hij 'het jammer vond dat ze haar ongelukkige jeugd misbruikte om de hele moslimcultuur zwart te maken' en dat hij hoopte dat Hirsi Ali uit de Nederlandse politiek zou verdwijnen. Toen het Kamerlid hem het mes aanreikte, stond hij perplex. ,,Ik dacht dat ze een morbide grapje maakte.''
In haar column van 3 juni zegt het VVD-Kamerlid dat de student hoopte dat de moedjahedien haar zouden ‘pakken en doodmaken'. Zij vermoedt zij dat de student tot de islam is bekeerd. De Tilburger ontkent dat. Ook zegt hij geen Arabische woorden als moedjahedien en inshallah of andere verwijzingen naar de islam in de mond te hebben genomen. Hij denkt dat Hirsi Ali dit heeft verzonnen.
Hirsi Ali toont zich verbaasd over de ontkenning van de student. ,,Ik denk dat hij erg is geschrokken van zijn handelen en dat hij zich wil onttrekken aan de gevolgen. Ik sta volledig achter mijn column. Hij heeft mij wel degelijk dood gewenst.'' Hirsi Ali zegt ook dat ze nog steeds onder de indruk is van het verschil tussen het vriendelijke voorkomen van de man en zijn agressieve opmerkingen. ,,Hij was erg beleefd, sprak mij aan met u.''
Het Kamerlid verbaast zich erg over de perfecte uitspraak van de Arabische woorden moedjahedien en inshallah door de Tilburger. ,,Het gleed zo makkelijk van zijn tong. Hij zou niet moeten ontkennen dat hij geen Arabisch heeft gesproken, hij zou trots moeten zijn op zijn uitspraak.''
Het VVD-Kamerlid heeft inmiddels te horen gekregen dat juridische vervolging van de student niet mogelijk is. Ze ziet af van aangifte. De vrouw die tijdens de confrontatie aan de tafel van Hirsi Ali zat, bevestigt de lezing van de AD-columniste.
Bron: AD
[..]
Ach, donder op man. Je bent gewoon vooringenomen, omdat zij kritiek uit op de politieke doctrine die jij aanhangt.
[..]
Als je goed hebt gelezen, kon je zo opmaken uit mijn woorden dat ik een vooringenomen mening over haar heb. Ze is en blijft ongeloofwaardig.
quote:Tja, de vraag is nu echter of ze in dit geval liegt of niet.Op woensdag 9 juni 2004 22:21 schreef Chadi het volgende:
Dat Hirshi Grali liegt was al langer bekend. graf trol liegt dat ze barst.
Hirsi Ali heeft de macht, zij heeft een column. Ik vind haar actie met dat mes nogal labiel overkomen, ik snap niet dat ze dat zo opschrijft maar dat moet ze verder zelf weten.
Ik hoop dat ze in de toekomst wat interessanters te melden heeft in haar columns dan te pochen over vermeende bedreigingen. Als dit al zo'n indruk op haar gemaakt heeft, dan stelde de rest blijkbaar helemaal niks voor.
quote:Och, vond het een leuke discussieOp woensdag 9 juni 2004 23:02 schreef SCH het volgende:
Het is toch niet interessant wie er liegt? Het is nooit meer aan te tonen of er moet iemand opnames van gemaakt hebben.
Ik zeg niet dat Ali niet gelogen heeft, ik wil alleen aangeven dat je niet klakkeloos moet geloven wat de student beweert, om dezelfde redenen dat je de uitspraken van Ali niet klakkeloos moet geloven. En tja, als het echt gelogen is van Ali, waarom wil de student dan anoniem blijven?
Geen van de versies is te bewijzen, dus waarom het niet laten rusten? De politiek heeft wel belangrijkere zaken om zich mee bezig te houden...
quote:Zoals dat roze biggetje dat is opgestapt jaOp donderdag 10 juni 2004 08:30 schreef freud het volgende:
Geen van de versies is te bewijzen, dus waarom het niet laten rusten? De politiek heeft wel belangrijkere zaken om zich mee bezig te houden...
quote:Owja? Geloven wij Hirsi Ali....?Op donderdag 10 juni 2004 08:17 schreef err het volgende:
Het is 2 tegen 1, want de tafegenote van Ali bevestigt het verhaal. In dat geval geloven we Ali dus en niet de bekeerde moslim.
Spreek voor jezelf beste err. Natuurlijk een belachelijke redenatie om er vanuit te gaan dat iets per definitie waar zal zijn omdat het gezegd wordt door twee personen in plaats van door een. Wat als 10 goede vrienden van de student bevestigen dat hij geen Moslim is? Is dat dan ook waar
[ Bericht 31% gewijzigd door KreKkeR op 10-06-2004 09:51:28 ]
quote:nou ja stel dat het voor een rechter komt, dan lijken mij 2 getuigen meer bewijs dan een enkele. Zo simpel is het toch?Op donderdag 10 juni 2004 09:38 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Owja? Geloven wij Hirsi Ali....?
Spreek voor jezelf beste err. Natuurlijk een belachelijke redenatie om er vanuit te gaan dat iets per definitie waar zal zijn omdat het gezegd wordt door twee personen in plaats van door een. Wat als 10 goede vrienden van de student bevestigen dat hij geen Moslim is? Is dat dan ook waar
quote:Net zoals jij je vrienden zou verklikken als ze in een dergelijke situatie zouden zitten, bedoel je?Op donderdag 10 juni 2004 09:56 schreef err het volgende:
[..]
nou ja stel dat het voor een rechter komt, dan lijken mij 2 getuigen meer bewijs dan een enkele. Zo simpel is het toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door KirmiziBeyaz op 10-06-2004 10:11:27 ]
quote:Geloof jij die geklitknipte heks nogsteeds op haar donkerbruine firigide ogen ?Op woensdag 9 juni 2004 21:12 schreef Strolie75 het volgende:
Tuurlijk, "iek ben onschuldig"
quote:Ik betwijfel of het in de rechtspraak zo simpel er aan toe gaat als jij stelt.Op donderdag 10 juni 2004 09:56 schreef err het volgende:
[..]
nou ja stel dat het voor een rechter komt, dan lijken mij 2 getuigen meer bewijs dan een enkele. Zo simpel is het toch?
Wanneer het gaat om onbekende onafhankelijke getuigen denk ik dat dit wel het geval is. Zodra echter de getuigen elkaar kennen, of misschien zelfs bevriend zijn denk ik dat ook andere factoren een veel crucialere rol zullen spelen bij de beoordeling mbt wie de waarheid zal spreken. Factoren zoals betrouwbaarheid van de betrokkenen.
En los daarvan, zelfs al zou de rechter de kans groter achten dat Hirsi Ali de waarheid sprak omdat zij een getuige heeft, dan is dit een keus uit twee kwaden wat totaal niet gelijk staat aan er daadwerkelijk van overtuigd zijn dat Hirsi Ali de waarheid sprak zoals jij met jouw ongenuanceerde opmerking stelde. Dus nogmaals, spreek voortaan voor jezelf.
quote:Ik geloof haar niet omdat ze continu liegt om carriere te maken.Op donderdag 10 juni 2004 08:30 schreef freud het volgende:
TS, je zegt dat je Ali niet geloofd omdat ze eerder heeft gelogen. Is het dan niet meer dan eerlijk of je ook even kijkt wat voor verleden de student heeft? Voor hetzelfde geld heeft hij al eerder mensen bedreigd of iets dergelijks. Een beslissing nemen omdat je iets weet van één partij is imo niet echt eerlijk.
Ik zeg niet dat Ali niet gelogen heeft, ik wil alleen aangeven dat je niet klakkeloos moet geloven wat de student beweert, om dezelfde redenen dat je de uitspraken van Ali niet klakkeloos moet geloven. En tja, als het echt gelogen is van Ali, waarom wil de student dan anoniem blijven?
Geen van de versies is te bewijzen, dus waarom het niet laten rusten? De politiek heeft wel belangrijkere zaken om zich mee bezig te houden...
quote:Jaaaaaaaaa, ok, maar waarom geloof je die student dan wel, misschien dat hij deze keer liegt. OK, Ali moet niet zeuren dat niemand haar gelooft, zie 'the boy who cried wolf'. Maar misschien is die student wel geschrokken van de aandacht en lult er mooi omheen hopende dat men hem zal geloven, gezien het verleden van Ali.Op donderdag 10 juni 2004 11:40 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik geloof haar niet omdat ze continu liegt om carriere te maken.
quote:Dat kan natuurlijk altijd maar gevoelsmatig heb ik het niet zo met haar omdat ze alles graag wil overdrijven om er haar voordeel uit te halen en zo carriere te maken.Op donderdag 10 juni 2004 11:51 schreef freud het volgende:
[..]
Jaaaaaaaaa, ok, maar waarom geloof je die student dan wel, misschien dat hij deze keer liegt. OK, Ali moet niet zeuren dat niemand haar gelooft, zie 'the boy who cried wolf'. Maar misschien is die student wel geschrokken van de aandacht en lult er mooi omheen hopende dat men hem zal geloven, gezien het verleden van Ali.
quote:Het blijft een vreemde kwestie, de argumenten die aan te voeren zijn waarom men Hirsi niet zou moeten geloven (ze heeft eerder gelogen, waarom deze keer niet? ) zijn van hetzelfde kaliber als waarom je de student niet moet geloven. (Als Hirsi de waarheid zou vertellen, heeft deze jongen voor niets gestudeerd, aangezien geen een werkgever deze jongen een verantwoordelijke baan zal geven, als hij er dit soort ideeen op nahoudt).Op woensdag 9 juni 2004 22:29 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Tja, de vraag is nu echter of ze in dit geval liegt of niet.
Bovendien is het ontkennen van een dergelijke gebeurtenis wel erg voorspelbaar en makkelijk, bewijs aanvoeren is vrij lastig denk ik.
Maar mocht Ayaan dit verhaaltje verzonnen hebben, kan ze wat mij betreft (ik ben pro-ayaan) meteen opzouten uit de politiek, we hebben leugenaars van dit kaliber dan immers niet nodig.
Bestaat er voor gevallen als deze ook zoiets als uitlokking van bedreiging
quote:Volgens mij wel, maar dat is enkel geldig voor toerekeningsvatbare mensen.Op donderdag 10 juni 2004 16:59 schreef Nyluzzz het volgende:
Zij gaf hem toch zelf dat mes, typisch geval van eigen schuld lijkt me.
Bestaat er voor gevallen als deze ook zoiets als uitlokking van bedreiging
Trouwens, ik zou als ik wist dat je als Moslim met MO uiterlijk ook een Moslim met Europees uiterlijk sturenals verwarringspoging en om Hirsi Ali te laten voorkomen als raaskaller...
Student loopt langs Hirsi Ali en spuugt een venijnige opmerking richting haar, zij maakt hiervan een doodverwensing en reikt de jongen een mes aan, terwijl hij alleen meedeelde dat hij Hirsi Ali haatte vanuit de grond van zijn hart.
quote:Zoiets lijkt mij ook een heel denkbare verklaring. Daardoor kan het ook dat ze allebei een heel andere versie van het gebeurde hebben en is het ook logisch dat de getuigende tafelgenoot dezelfde verklaring als HA hanteert.Op donderdag 10 juni 2004 19:20 schreef Kugari-Ken het volgende:
waarom geen tussenoplossing?
Student loopt langs Hirsi Ali en spuugt een venijnige opmerking richting haar, zij maakt hiervan een doodverwensing en reikt de jongen een mes aan, terwijl hij alleen meedeelde dat hij Hirsi Ali haatte vanuit de grond van zijn hart.
[ Bericht 1% gewijzigd door moedermooi op 11-06-2004 14:50:11 ]
quote:liergt? Leuk om te zien hoe alle Hirsi tegenstanders roepen dat ze altijd liegt, maar niemand een concreet voorbeeld kan opnoemen.Op vrijdag 11 juni 2004 14:38 schreef moedermooi het volgende:
Als die vrouw adem haalt liergt ze al.
quote:Nee, de persoon in kwestie was een hollandse jongeman die zich heeft bekeerd tot de Islam! Die Hirschi Ali Sommali moet snel trug naar haar land waar ze vroeger bedelde om een stuk brood!Op woensdag 9 juni 2004 21:14 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ach, het zal wel weer zo'n k*t Marokkaantje zijn...
quote:Dus jij bent zelfs voor uitzetting van politiek vluchtelingen?Op vrijdag 11 juni 2004 14:50 schreef onschuldig het volgende:
[..]
Nee, de persoon in kwestie was een hollandse jongeman die zich heeft bekeerd tot de Islam! Die Hirschi Ali Sommali moet snel trug naar haar land waar ze vroeger bedelde om een stuk brood!
quote:Dat is de omgekeerde wereld. Zij komt altijd met wilde verhalen. Zij is een grote leugen die om puur opportunistische redenen van de Sociaal Democraten is overgelopen naar haar politieke vijanden, de Conservatieve VVD, valselijk Liberaal genoemd soms. Wie de verhalen gelooft dat ze bedreigt zou zijn moet maar eens om bewijzen gaan vragen. Haar politieke "verraad" maakt duidelijk dat ze de jaren daarvoor heeft gelogen over haar sociaal democratische gedachtengoed. Eens een dief altijd een dief is natuurlijk niet een goeie houding, maar ik trek ALLES wat zij zegt in twijfel en ik denk echt dat een politieke opportuniste als zij is, geen enkele problemen heeft met liegen.Op vrijdag 11 juni 2004 14:40 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
liergt? Leuk om te zien hoe alle Hirsi tegenstanders roepen dat ze altijd liegt, maar niemand een concreet voorbeeld kan opnoemen.
quote:Hirschi Al i is een economische vluchteling, die we zo snel mogelijk moeten laten terugkeren naar land van herkomst!Op vrijdag 11 juni 2004 14:55 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Dus jij bent zelfs voor uitzetting van politiek vluchtelingen?
quote:Oke, noem eens 1 interegere politicus, die al zijn beloften nakomt?Op vrijdag 11 juni 2004 14:55 schreef moedermooi het volgende:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld. Zij komt altijd met wilde verhalen. Zij is een grote leugen die om puur opportunistische redenen van de Sociaal Democraten is overgelopen naar haar politieke vijanden, de Conservatieve VVD, valselijk Liberaal genoemd soms. Wie de verhalen gelooft dat ze bedreigt zou zijn moet maar eens om bewijzen gaan vragen. Haar politieke "verraad" maakt duidelijk dat ze de jaren daarvoor heeft gelogen over haar sociaal democratische gedachtengoed. Eens een dief altijd een dief is natuurlijk niet een goeie houding, maar ik trek ALLES wat zij zegt in twijfel en ik denk echt dat een politieke oportuniste als zij is, geen enkele problemen heeft met liegen.
quote:Hitler hahaOp vrijdag 11 juni 2004 14:58 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Oke, noem eens 1 interegere politicus, die al zijn beloften nakomt?
quote:Die zijn moeilijk te vinden inderdaad. Maar zij slaat werkelijk alles. Zoals ze keer op keer blijft beweren dat vrouwenbesnijdenis een moslim ding is ondanks het feit dat het de gewoonte s in de regio waar ze vandaan komt en dat daar ook christelijke meisjes besneden worden. Als je dat weet, en dat doet ze, en je beweerd wat anders lieg je wel heel openlijk om goedkop te kunnen scoren.Op vrijdag 11 juni 2004 14:58 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Oke, noem eens 1 interegere politicus, die al zijn beloften nakomt?
Ergo: ze is heel erg dom en bepaald geen aanwinst voor welke politieke partj dan ook. De PvdA mag blij zijn dat ze is overgelopen naar "de vijand". Ik zit te wachten op de dag dat ze gaat verkondigen dat het aan de Islam ligt dat de treinen niet op tijd lopen.
quote:Helaas voor jou dachten de mensen die dit moesten beoordelen daar heel anders over.Op vrijdag 11 juni 2004 14:57 schreef onschuldig het volgende:
[..]
Hirschi Al i is een economische vluchteling, die we zo snel mogelijk moeten laten terugkeren naar land van herkomst!
quote:Precies wat ik bedoel. Weer een vaag verhaal, maar geen enkel concreet bewijs.Op vrijdag 11 juni 2004 14:55 schreef moedermooi het volgende:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld. Zij komt altijd met wilde verhalen. Zij is een grote leugen die om puur opportunistische redenen van de Sociaal Democraten is overgelopen naar haar politieke vijanden, de Conservatieve VVD, valselijk Liberaal genoemd soms. Wie de verhalen gelooft dat ze bedreigt zou zijn moet maar eens om bewijzen gaan vragen. Haar politieke "verraad" maakt duidelijk dat ze de jaren daarvoor heeft gelogen over haar sociaal democratische gedachtengoed. Eens een dief altijd een dief is natuurlijk niet een goeie houding, maar ik trek ALLES wat zij zegt in twijfel en ik denk echt dat een politieke opportuniste als zij is, geen enkele problemen heeft met liegen.
quote:Des te triester dat iemand moslim wordt, terwijl hij een fatsoenlijke opvoeding heeft gekregen.Op vrijdag 11 juni 2004 14:50 schreef onschuldig het volgende:
[..]
Nee, de persoon in kwestie was een hollandse jongeman die zich heeft bekeerd tot de Islam!
quote:Dat krijg je er nou van, van een fatsoenlijke opvoedingOp vrijdag 11 juni 2004 17:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Des te triester dat iemand moslim wordt, terwijl hij een fatsoenlijke opvoeding heeft gekregen.
quote:Die mensen maken wel eens vaker fouten!Op vrijdag 11 juni 2004 15:22 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Helaas voor jou dachten de mensen die dit moesten beoordelen daar heel anders over.
quote:Blijkbaar zijn moslims fatsoenlijke mensen i.t.t de joden die jij zo verdedigtOp vrijdag 11 juni 2004 17:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Des te triester dat iemand moslim wordt, terwijl hij een fatsoenlijke opvoeding heeft gekregen.
quote:Inhoudelijk reageren is jou zeker vreemd? Armoedzaaier.Op vrijdag 11 juni 2004 18:12 schreef Johan_de_With het volgende:
onschuldig is geloof ik de clitoris die Hirshi Ali kwijt is. Wat een stakker.
Ze weten PRECIES wat ze wel of niet heeft gezegd.
Ja ze weten zelfs of ze liegt.
Opinion is an asshole, everybody has one but keep it for yourself!!!!!!
quote:Zoals dit:Op vrijdag 11 juni 2004 18:14 schreef onschuldig het volgende:
[..]
Inhoudelijk reageren is jou zeker vreemd? Armoedzaaier.
Die Hirschi Ali Sommali moet snel trug naar haar land waar ze vroeger bedelde om een stuk brood!
Overigens heb ik, als armoedzaaier, volgens een van de vijf zuilen van de Islam recht op jouw bijstand en medelijden.
Wat betreft de belachelijke bewering dat ''de Amerikaanse televisie de sexschandalen niet heeft belicht:''
http://www.cbsnews.com/st(...)nal/main506674.shtml
quote:Tja, je zal op een forum maar je mening verkondigen.Op vrijdag 11 juni 2004 18:18 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik geloof dat Hirsi Ali heel veel FOK toeschouwers heeft gehad tijdens de confrontatie met die student.
Ze weten PRECIES wat ze wel of niet heeft gezegd.
Ja ze weten zelfs of ze liegt.
Opinion is an asshole, everybody has one but keep it for yourself!!!!!!
[ Bericht 96% gewijzigd door NorthernStar op 11-06-2004 18:28:25 ]
En dat geldt ook voor de anderen.
Ik vind het trouwens wel kwalijk dat iemand uitgesloten kan worden van medelijden.
quote:Medelijden had ik al met je. En als je bijstand wilt moet je ff een seintje geven, kan wel wat missenOp vrijdag 11 juni 2004 18:23 schreef Johan_de_With het volgende:
Overigens heb ik, als armoedzaaier, volgens een van de vijf zuilen van de Islam recht op jouw bijstand en medelijden.
quote:Waarom niet? Waarom zou Ayaan Hirsi Ali haar eigen ruiten ingooien, door te liegen?Op donderdag 10 juni 2004 10:07 schreef robh het volgende:
[..]
Geloof jij die geklitknipte heks nogsteeds op haar donkerbruine firigide ogen ?
Jij gelooft toch ook het verhaal van Wouter Bos over z'n met bakstenen ingegooide ramen?
Daar zijn nog geeneens getuigen van! Hoe weet je dan dat het niet z'n eigen bakstenen waren?
Wouter heeft zijn eigen glazen ingegooid
quote:Om een verhaal te kunnen vertellen waarin ze als een heldin overkomt die zo dapper is een bedreiger een mes te geven. Niet dat ik er zeker van ben dat ze liegt zie ik haar wel populistisch genoeg aan om op deze manier haar imago te verbeteren en tegelijk moslims negatief af te schilderen.Op zondag 27 juni 2004 19:22 schreef Bard_Yttap het volgende:
Waarom niet? Waarom zou Ayaan Hirsi Ali haar eigen ruiten ingooien, door te liegen?
quote:Is het feit dat ze, in het openbaar als ex-moslima, persoonsbewaking nodig heeft, daarvoor niet voldoende?Op zondag 27 juni 2004 20:04 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Om een verhaal te kunnen vertellen waarin ze als een heldin overkomt die zo dapper is een bedreiger een mes te geven. Niet dat ik er zeker van ben dat ze liegt zie ik haar wel populistisch genoeg aan om op deze manier haar imago te verbeteren en tegelijk moslims negatief af te schilderen.
quote:Nee, als je bedreigd wordt ben je nog niet een held of moedig. Bovendien heb je dan niet een verhaal waarin je een mooie filmachtige discussie voert met een bedreiger waarin je aantoont hoe dom deze is.Op zondag 27 juni 2004 20:42 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Is het feit dat ze, in het openbaar als ex-moslima, persoonsbewaking nodig heeft, daarvoor niet voldoende?
quote:Dus bedreigd worden moet als positief voor de bedreiger gezien worden en als negatief voor de bedreigde?Op zondag 27 juni 2004 21:56 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Nee, als je bedreigd wordt ben je nog niet een held of moedig. Bovendien heb je dan niet een verhaal waarin je een mooie filmachtige discussie voert met een bedreiger waarin je aantoont hoe dom deze is.
Zijn er dan niet-moslims die ook Ayaan Hirsi Ali - als ex-moslima - bedreigen? Eens 'n moslima, altijd 'n . . . .
quote:Dat zeg ik toch niet?Op zondag 27 juni 2004 22:10 schreef Bard_Yttap het volgende:
Dus bedreigd worden moet als positief voor de bedreiger gezien worden en als negatief voor de bedreigde?
quote:Dan spreek je jezelf tegen, want als je niet zegt dat; "bedreigd worden als positief voor de bedreiger moet worden gezien en als negatief voor de bedreigde." Dan zeg je infeite het tegenovergestelde: Dat bedreigd worden als negatief voor de bedreiger (lees: de moslims) moet worden gezien! Want er zijn geen niet-moslims die Ayaan Hirsi Ali - als ex-moslima - bedreigen?Op zondag 27 juni 2004 22:15 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet?
My case exactly
Terugkomende op jouw case, als Ayaan Hirsi Ali zelf het levende bewijs is dat de Islam verwerpelijke negatieve kanten heeft, waarom heeft ze dan nog extra publiciteit daarvoor nodig? Of denk je dat ze wel vrijuit kan praten en helemaal geen 24uur protectie nodig heeft tegen moslimfundamentalistische fatwa's?
quote:1 Jouw logica klopt totaal niet, als je iets niet zegt betekend nog niet dat je het wel zegt, volgens jouw redenatie als ik niet zeg dat ik Bush een klootzak vind vind ik hem eigenlijk een toffe peer...Op zondag 27 juni 2004 22:39 schreef Bard_Yttap het volgende:
Dan spreek je jezelf tegen, want als je niet zegt dat; "bedreigd worden als positief voor de bedreiger moet worden gezien en als negatief voor de bedreigde." Dan zeg je infeite het tegenovergestelde: Dat bedreigd worden als negatief voor de bedreiger (lees: de moslims) moet worden gezien! Want er zijn geen niet-moslims die Ayaan Hirsi Ali - als ex-moslima - bedreigen?
2 Ja een bedreiging is natuurlijk negatief voor de bedreiger en terecht, maar als je vervolgens gaat generaliseren en alle moslims daarmee negatiever gaat zien ben jij in de fout, de bedreiger spreekt enkel voor zichzelf en niet voor de rest van de moslims.
quote:Wat dacht je van politieke doeleinden, extra invloed winnen. Er zijn zat mensen die niet zon positief beeld van haar hebben waaronder ik, na haar verhaal (en daarvoor al) nam mijn respect voor haar toe. Dus de islam staat daar los van.Terugkomende op jouw case, als Ayaan Hirsi Ali zelf het levende bewijs is dat de Islam verwerpelijke negatieve kanten heeft, waarom heeft ze dan nog extra publiciteit daarvoor nodig? Of denk je dat ze wel vrijuit kan praten en helemaal geen 24uur protectie nodig heeft tegen moslimfundamentalistische fatwa's?
Bovendien is het nog niet zo dat het feit dat er negatieve uitingen zijn in de islam (alsof er maar een islamuiting is) genoeg is om iedereen te overtuigen van hoe sommigen zoals hirsi ali de islam zien. Dus extra positieve publiciteit is ook hiervoor nuttig.
quote:Volgens mij was het ook nogal twijfelachtig of de bedreiger Moslim was of niet.Op zondag 27 juni 2004 23:04 schreef cyber_rebel het volgende:
2 Ja een bedreiging is natuurlijk negatief voor de bedreiger en terecht, maar als je vervolgens gaat generaliseren en alle moslims daarmee negatiever gaat zien ben jij in de fout, de bedreiger spreekt enkel voor zichzelf en niet voor de rest van de moslims.
quote:Het gaat er om of jouw logica klopt, want jij komt zelf met de premisse dat Ayaan Hirsi Ali de Islam wil bezoedelen.Op zondag 27 juni 2004 23:04 schreef cyber_rebel het volgende:
[..]
1 Jouw logica klopt totaal niet, als je iets niet zegt betekend nog niet dat je het wel zegt, volgens jouw redenatie als ik niet zeg dat ik Bush een klootzak vind vind ik hem eigenlijk een toffe peer...
quote:De bedreiging is niet afkomstig van één of twee individuen zoals bij Verdonk. De PVDA Wiardi Beckman stichting, waar ze eerst werkte, wilde haar zelfs op hun kosten in New York laten verblijven vanwege die moslimfundamentalistische bedreigingen. Dat weigerde ze, omdat ze niet mee wilde doen aan dat multi-culturele mooi-weer-spelletje. Voor de PVDA had ze ook nooit in de tweede kamer gezeten, want wat heb je aan een kamerlid dat een fatwa boven het hoofd hangt, zodat ze door half moslim Nederland kan worden bedreigd.2 Ja een bedreiging is natuurlijk negatief voor de bedreiger en terecht, maar als je vervolgens gaat generaliseren en alle moslims daarmee negatiever gaat zien ben jij in de fout, de bedreiger spreekt enkel voor zichzelf en niet voor de rest van de moslims.
quote:Ik merk er niets van dat jouw respect voor haar is toegenomen, of het moet eerst onder de nullijn hebben gezeten.Wat dacht je van politieke doeleinden, extra invloed winnen. Er zijn zat mensen die niet zon positief beeld van haar hebben waaronder ik, na haar verhaal (en daarvoor al) nam mijn respect voor haar toe. Dus de islam staat daar los van.
quote:Welke Islamuiting is dan wel vóór de emancipatie van vrouwen? Ze probeert al meer dan 10 jaar via het publieke forum te wijzen op de ongelijkheid tussen Islamitische mannen en vrouwen. Daar heeft ze geen ruzie met een tot moslim bekeerde linkse student in een restaurant voor nodig. Dat bewijst namelijk niets! Haar kranteninterviews hebben veel meer politieke impact.Bovendien is het nog niet zo dat het feit dat er negatieve uitingen zijn in de islam (alsof er maar een islamuiting is) genoeg is om iedereen te overtuigen van hoe sommigen zoals hirsi ali de islam zien. Dus extra positieve publiciteit is ook hiervoor nuttig.
quote:Het dagelijkse nieuws over het moslimfundamentalisme in het openbaar valt ook niet meer te ontkennen, maar wat er binnenskamers gebeurt nog steeds wel. Ze zit dus niet te wachten op een pak slaag in een restaurant, maar op meer moslima's die aangifte durven te doen tegen hun eigen brute man.Derde emancipatiegolf: nu voor moslima's
8 maart 2003
Aan sommige groepen in ons land zijn de voorafgaande emancipatiegolven voorbijgegaan. Zij zouden nu speciale aandacht moeten krijgen, vindt Ayaan Hirsi Ali.
PvdA onderschat het lijden van moslimvrouwen
4 oktober 2002
OPINIE - Sociaal-democratie betekent opkomen voor de zwakken in de samenleving. Maar de PvdA vergeet de problemen van vrouwelijke moslims en schat de verhoudingen in de moslimgemeenschap verkeerd in, vindt Ayaan Hirsi Ali.
Integratie is een cultureel probleem
31 augustus 2002
OPINIE - In het Nederlands overheidsbeleid is jarenlang onvoldoende onderkend dat de gebrekkige integratie van ongeveer tweederde van de Turken en Marokkanen te verklaren is uit de culturele achterstand van deze groep, vindt Ayaan Hirsi Ali.
Dream on ... I will too, but with a good conscience!
Good Night ...Omdat ik nu verzand in een discussie die ik niet wilde voeren zal ik niet verder reageren, mede omdat je mijn tekst steeds anders interpreteerd dan bedoeld was.
quote:Een premisse is altijd logisch correct, alleen of het ook waar of niet waar is is weer wat anders. Maar jouw redenatie deugde niet.Op zondag 27 juni 2004 23:47 schreef Bard_Yttap het volgende:
Het gaat er om of jouw logica klopt, want jij komt zelf met de premisse dat Ayaan Hirsi Ali de Islam wil bezoedelen.
Belangrijker is dat je me woorden in de mond stopt, al heb ik wel de indruk dat Hirsi Ali iets persoonlijks tegen de islam heeft, wat niet vreemd is, heb ik niet beweerd dat ze de islam wil bezoedelen. Zou best goed kunnen dat ze het oprecht meent.
quote:Dus? Dan zijn alle moslims volgens jouw een gevaar? Want tenslotte representeren al die bedreigers de hele moslim gemeenschap...De bedreiging is niet afkomstig van één of twee individuen zoals bij Verdonk.
quote:Dat je dat niet merkt is jouw probleem.Ik merk er niets van dat jouw respect voor haar is toegenomen, of het moet eerst onder de nullijn hebben gezeten.
quote:Het ging erom of een groot deel van de islamuitingen negatief zijn, niet om de mate van positiviteit. Positieve geluiden zijn er verder wel vanuit de islam, maar die hoor je niet omdat het geen nieuws is. Er zijn genoeg imams die tegen homohaat ed zaken prediken en in Spanje zijn er die helpen met het ontdekken van potentiele terroristen in de moskee.Welke Islamuiting is dan wel vóór de emancipatie van vrouwen? Ze probeert al meer dan 10 jaar via het publieke forum te wijzen op de ongelijkheid tussen Islamitische mannen en vrouwen. Daar heeft ze geen ruzie met een tot moslim bekeerde linkse student in een restaurant voor nodig. Dat bewijst namelijk niets! Haar kranteninterviews hebben veel meer politieke impact.
quote:Nee klopt er zijn extremistische moslims. En die zijn ook zeker een probleem. Alleen ga niet de rest van de moslims gelijk stellen aan deze fundamentalisten. Anders kun je net zo goed beweren dat alle linkse mensen communisten zijn, iedereen die rechts is is een nazi enz...Het dagelijkse nieuws over het moslimfundamentalisme in het openbaar valt ook niet meer te ontkennen, maar wat er binnenskamers gebeurt nog steeds wel. Ze zit dus niet te wachten op een pak slaag in een restaurant, maar op meer moslima's die aangifte durven te doen tegen hun eigen brute man.
quote:Dat slaat echt helemaal nergens op....Dream on ... I will too, but with a good conscience!
quote:En die verweet mij geen respect te hebben.Op donderdag 10 juni 2004 10:07 schreef robh het volgende:
Geloof jij die geklitknipte heks nogsteeds op haar donkerbruine firigide ogen ?
Ik denk dat ik ook maar moderator wordt. [ Bericht 5% gewijzigd door Akkersloot op 28-06-2004 17:31:42 ]
quote:Zelfs the moderators kunnen gebanned worden ... forum@fok.nlOp maandag 28 juni 2004 15:55 schreef Akkersloot het volgende:
En die verweet mij geen respect te hebben.
quote:Dat is JOUW conclusie en die onderschrijf ik niet!Op maandag 28 juni 2004 12:29 schreef cyber_rebel het volgende:
Dus? Dan zijn alle moslims volgens jouw een gevaar? Want tenslotte representeren al die bedreigers de hele moslim gemeenschap ...
Of probeer je mij misschien woorden van die strekking in de mond te leggen?
Speciaal voor jou van de Frontpage gehaald: Hirsi Ali met de dood bedreigd in rap
quote:Dus? Dan zijn alle moslims volgens Fok! een gevaar?Hirsi Ali met de dood bedreigd in rap
Gepost door Rob (R@b) - Bron: NOVA / FOK!
Gepubliceerd: dinsdag 29 juni 2004 @ 23:51
VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft aangifte gedaan van bij de politie tegen de makers van het rapnummer 'Hirsi Ali Diss'. De politica wordt in het nummer met de dood bedreigd. Het nummer is afkomstig van de Haagse underground rapgroep DHC (Den Haag Connection). Op internet wordt het onder meer via KaZaA verspreid.
Naast allerlei racistische en seksistische verwensingen jegens Hirsi Ali, kondigen de rappers van DHC in het nummer ook aan de VVD-politica te zullen vermoorden.
Het tv-programma NOVA zocht de rappers van DHC op en interviewde ze. De onherkenbaar in beeld gebrachte allochtone rappers verklaarden, in onvervalst Haags-dialect, dat het nummer alleen een uiting is van hoe zij over de VVD-politica denken. De bedreigingen zouden niet serieus genomen moeten worden: ''Als wij haar wilden vermoorden kondigden wij dat niet van te voren in een nummer aan''.
Enkele tekstfragmenten:
''Fuck Hirsi Ali Somali. Dit is Rico Chemicaly. Ben aan zet stuur een skut-raket. Naar die kanker slet je bent goedkoper dan een easy-jet. Twee maanden in Nederland en dan al zo bijdehand. Kanker hoer kanker stront vlek. Sla je op je bek, breek je nek''.
''Want ik weet waar je woont. Kanker hoer altijd op de loer. Met je dicht genaaide snee bij de VVD. Fuck CDA fuck VVD dit is DHC. Motherfucker met Volkert van der G.''
''Ik ben bezig met het voorbereiden van een liquidatie-bomba actie tegen Hirsi Ali. Dat is mijn reactie voor de woordjes die ze zei op de televisie. Praten over integratie heeft toch geen zin want je blijft een ziekelijk irritatie. Voor jouw vaginale complicatie, bestaat geen vaccinatie of andere medicijn. Je kan beter geen vijand van mij zijn, Den Haag is mijn terrein. Kanker huis-neger steek je met een spies want je bent vies. Je verdiende loon. Je bent een allochtoon met een te hoge toon vieze kloon van een autochtoon. Slet als een skelet''
Volgens vice-premier Gerrit Zalm behoort justitie van dit soort bedreigingen werk te maken, óók als ze via internet worden geuit. Een deskundige verklaarde in NOVA dat de tekst van het nummer op meerdere punten onder het strafrecht valt. Onder meer daar waar het gaat om racisme en bedreiging. Op een Somalisch forum heeft iemand de tekst van het nummer neergezet. Op een aantal punten wijkt die iets af van de tekst die in NOVA was te horen, maar de hoofdlijn komt overeen.
Hirsi Ali staat nu al bijna twee jaar onder bewaking vanwege eerdere bedreigingen
Want tenslotte representeren al die bedreigers de hele moslim gemeenschap ...
.
.
.
.grapje!
Eerst zelf aanzetten tot haat en daarna zielig doen als je zelf gehaat/bedreigd wordt. Het grote verschil tussen beide is dat de ene aanzet tot haat van een religie met meer dan een miljard aanhangers en de ander zet aan tot haat van een individu. De een doet het op een politieke manier, de ander meer underground en direct. Wil je niet bedreigd worden, laat dan anderen met rust.
quote:Wat is dit nu voor een zielige reactie? Dus je mag geen kritiek hebben om Moslims omdat je anders wel eens met de dood bedreigd kan worden? Het is terecht dat AHA met de dood bedreigd word? Wat wil je eigenlijk zeggen?Op woensdag 30 juni 2004 14:47 schreef Ylias het volgende:
Helaas, risico van het vak.
Eerst zelf aanzetten tot haat en daarna zielig doen als je zelf gehaat/bedreigd wordt. Het grote verschil tussen beide is dat de ene aanzet tot haat van een religie met meer dan een miljard aanhangers en de ander zet aan tot haat van een individu. De een doet het op een politieke manier, de ander meer underground en direct. Wil je niet bedreigd worden, laat dan anderen met rust.
quote:De betekenis van de woorden ''bedreigen'' en ''aanzetten tot haat'' is wel aan slijtage onderhevig.Op woensdag 30 juni 2004 14:47 schreef Ylias het volgende:
Helaas, risico van het vak.
Eerst zelf aanzetten tot haat en daarna zielig doen als je zelf gehaat/bedreigd wordt. Het grote verschil tussen beide is dat de ene aanzet tot haat van een religie met meer dan een miljard aanhangers en de ander zet aan tot haat van een individu. De een doet het op een politieke manier, de ander meer underground en direct. Wil je niet bedreigd worden, laat dan anderen met rust.
quote:Sinds wanneer mag je geen kritiek hebben op een godsdienst ? Mohammed was gewoon een perverse tiran hoor, en een pedofiel. (En natuurlijk geen profeet).Op woensdag 30 juni 2004 14:47 schreef Ylias het volgende:
Helaas, risico van het vak.
Eerst zelf aanzetten tot haat en daarna zielig doen als je zelf gehaat/bedreigd wordt. Het grote verschil tussen beide is dat de ene aanzet tot haat van een religie met meer dan een miljard aanhangers en de ander zet aan tot haat van een individu. De een doet het op een politieke manier, de ander meer underground en direct. Wil je niet bedreigd worden, laat dan anderen met rust.
quote:Ben je niet helemaal goed snik ofzo ?Op woensdag 30 juni 2004 14:47 schreef Ylias het volgende:
Helaas, risico van het vak.
Eerst zelf aanzetten tot haat en daarna zielig doen als je zelf gehaat/bedreigd wordt. Het grote verschil tussen beide is dat de ene aanzet tot haat van een religie met meer dan een miljard aanhangers en de ander zet aan tot haat van een individu. De een doet het op een politieke manier, de ander meer underground en direct. Wil je niet bedreigd worden, laat dan anderen met rust.
Hiermee suggereer je dus dat wat jou betreft de vrijheid van meningsuiting niet meer gewaarborgt is in Nederland. Als mijnheer de Moslim Hirsi Ali wil bestrijden richt hij maar een partij op, protesteert hij maar of wordt lid van een politieke partij. Geweld/bedreiging is in nederland niet toegestaan!! Nu niet, morgen niet, nooit niet!
Wat mij betreft worden elementen die zich aan dit soort acties schuldig denken te kunnen maken hardhandig uit de maatschappij verwijderd en aangeklaagt wegens het proberen te ondermijnen van de rechtsstaat!
quote:Zielig, onnozel figuur!Op woensdag 30 juni 2004 09:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
mooi raptekst
quote:*kuch* mooie raptekst.Op woensdag 30 juni 2004 09:41 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
mooi raptekst
En verder is-ie helemaal niet mooi. Onstijgt het dombo-niveau niet dat ik in mijn eigen omgeving zo vaak hoor; een stel kutventjes die het verschil niet kennen tussen een mening en een scheldkanonnade.
Dat dat tuig van DHC onherkenbaar in beeld wil, verbaast (en beangstigt) me nog het meest. Moeddjahedin-neiginkjes?
Wil men het peil van kut-Marokkaantjes ontstijgen, dan toch snel een andere toon aanslaan.
quote:Jij bent duidelijk een van de velen die niet weet wat een politicus doet, wat zijn taken en verantwoordelijkheden zijn. Kritiek op Hirshi Ali of in dit geval een doodsverwensing zou je andersom op kunne vatten als haatzaaing tegen de nederlandse democratie, zij is door ons gekozen op die positie en dus vertegenwoordigt ze de nederlandse bevolking.Op woensdag 30 juni 2004 14:47 schreef Ylias het volgende:
Helaas, risico van het vak.
Eerst zelf aanzetten tot haat en daarna zielig doen als je zelf gehaat/bedreigd wordt. Het grote verschil tussen beide is dat de ene aanzet tot haat van een religie met meer dan een miljard aanhangers en de ander zet aan tot haat van een individu. De een doet het op een politieke manier, de ander meer underground en direct. Wil je niet bedreigd worden, laat dan anderen met rust.
Praat geen poep als je er totaal niets van afweet dom kind!
quote:Kirmi geeft precies aan het het probleem in nederland met sommige moslims is. Men klaagt steen en been over (gebrek aan)respect, naastenliefde en vrijheid van meningsuiting. nu Ayaan met de dood wordt bedreigd worden deze aspecten even zo snel overboord gezet om zijn ware agressieve en staatsondermijnende gedachtegkronkels vrij baan te geven.Op woensdag 30 juni 2004 19:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
*kuch* mooie raptekst.
En verder is-ie helemaal niet mooi. Onstijgt het dombo-niveau niet dat ik in mijn eigen omgeving zo vaak hoor; een stel kutventjes die het verschil niet kennen tussen een mening en een scheldkanonnade.
Dat dat tuig van DHC onherkenbaar in beeld wil, verbaast (en beangstigt) me nog het meest. Moeddjahedin-neiginkjes?
Wil men het peil van kut-Marokkaantjes ontstijgen, dan toch snel een andere toon aanslaan.
kirmi heeft in een paar dagen al precies laten weten hoe men in de Islam met kritiek dient om te gaan:
Geweld..
quote:Op donderdag 1 juli 2004 11:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
blablabla
quote:zwijgen is toestemmenOp donderdag 1 juli 2004 11:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
quote:Als jij daardoor beter slaapt, mij best.Op donderdag 1 juli 2004 12:06 schreef Elgigante het volgende:
[..]
zwijgen is toestemmen
quote:.Op donderdag 1 juli 2004 12:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Als jij daardoor beter slaapt, mij best.
het bevestigt alleen mijn bewering, dank je wel..
quote:Je bewering blijft een bewering. Maar ik heb er geen probleem mee als je dat voor jezelf bevestigt. Dus graag gedaan.Op donderdag 1 juli 2004 12:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
.
het bevestigt alleen mijn bewering, dank je wel..
quote:Niet alleen voor mezelf hoor, mensen met verstand kunnen conclusies uit je posts trekken en dat is een goede stap vooruit om de wolf onder de schapenvacht vandaan te trekken.Op donderdag 1 juli 2004 12:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je bewering blijft een bewering. Maar ik heb er geen probleem mee als je dat voor jezelf bevestigt. Dus graag gedaan.
nogmaals bedankt..
quote:Dat klopt, mensen met verstand kunnen conclusie trekken uit mijn posts. Andere 'mensen' zoals jij, zullen dat niet kunnen en zullen alles verdraaiien zodat het in je straatje past. De meer hypocriete en schijnhelilige mensen dus.Op donderdag 1 juli 2004 12:49 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Niet alleen voor mezelf hoor, mensen met verstand kunnen conclusies uit je posts trekken en dat is een goede stap vooruit om de wolf onder de schapenvacht vandaan te trekken.
nogmaals bedankt..
Het is inderdaad ook goed om potentiëlen als jij (wolven in schaapskleren) te ontmaskeren. Ik heb namelijk liever dat mensen mij van voren aanvallen.
quote:Ik weet eigenlijk niet wat ik hierop zou moeten antwoorden..Op donderdag 1 juli 2004 12:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat klopt, mensen met verstand kunnen conclusie trekken uit mijn posts. Andere 'mensen' zoals jij, zullen dat niet kunnen en zullen alles verdraaiien zodat het in je straatje past. De meer hypocriete en schijnhelilige mensen dus.
Het is inderdaad ook goed om potentiëlen als jij (wolven in schaapskleren) te ontmaskeren. Ik heb namelijk liever dat mensen mij van voren aanvallen.
mischien is het beter dat je in je lapje tekst mijn naam en die van jou omdraait, zodat mensen die hier op het forum komen het logische ervan in kunnen zien.
Laten we eerlijk zijn, verdraagzaam zijn naar iemand die anders is, iets waarmee jezelf kokketeert is je compleet vreemd.
In het begin dacht ik dat je een mosli was die iets te verrtellen had en die kon relativeren en nuttig discussie kon voeren. Helaas is gebleken dat je een fundamentele mosli bent waar Mohammed zich voor zou schamen.
quote:In welk opzicht heb je mij weten te betrappen op onverdraagzaamheid? Ik ben voor extreme vrijheid voor het individu. Dus niet alleen voor de niet-moslims, zoals jij. Wie is dan de intolerante?Op donderdag 1 juli 2004 13:00 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet eigenlijk niet wat ik hierop zou moeten antwoorden..
mischien is het beter dat je in je lapje tekst mijn naam en die van jou omdraait, zodat mensen die hier op het forum komen het logische ervan in kunnen zien.
Laten we eerlijk zijn, verdraagzaam zijn naar iemand die anders is, iets waarmee jezelf kokketeert is je compleet vreemd.
In het begin dacht ik dat je een mosli was die iets te verrtellen had en die kon relativeren en nuttig discussie kon voeren. Helaas is gebleken dat je een fundamentele mosli bent waar Mohammed zich voor zou schamen.
Met normaaldenkende mensen kan ik nog altijd normaal discussieren. Bij 'mensen' als jij prefereer ik echter de methode met "gelijke monikken, gelijke kappen". Op jouw niveau dus. In het begin leek jij nog een gematigde anti-islamist. Daar heb ik me in vergist. Daarna heb ik natuurlijk logischerwijs mijn opstelling tegenover jou moeten veranderen.
quote:Nou ja, Kirmi zegt dat hij de oorsprong van het geloof belijdt dus neem ik hem als protomoslim. Maar je mag best wat anderen aandragen hoor, vind ik prima.Op donderdag 1 juli 2004 13:03 schreef SCH het volgende:
Elgigante, waarom neem je KB als uitgangspunt voor je kijk op moslims? Ik kan er zo 10 mensen tegenover plaatsen die een totaal andere kijk op de islam hebben. Wil je er 1 lenen?
Je moet me niet verkeerd begrijpen hoor, ik heb het beste voor met moslims en gelukkig mag ik er een paar mijn vriend noemen, maar er zijn er een aantal die zich verschuilen achter een vaag gebied dat zich uitstrekt over de begrippen: godsdienst, cultuur en respect.
quote:Je zag me in het begin al (voordat ik iets noemenswaardig postte dus) als gematigd ant-islam. Dat betekent dat je bevooroordeelt was en dat lijkt me geen teken van tolerantie.Op donderdag 1 juli 2004 13:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
In welk opzicht heb je mij weten te betrappen op onverdraagzaamheid? Ik ben voor extreme vrijheid voor het individu. Dus niet alleen voor de niet-moslims, zoals jij. Wie is dan de intolerante?
Met normaaldenkende mensen kan ik nog altijd normaal discussieren. Bij 'mensen' als jij prefereer ik echter de methode met "gelijke monikken, gelijke kappen". Op jouw niveau dus. In het begin leek jij nog een gematigde anti-islamist. Daar heb ik me in vergist. Daarna heb ik natuurlijk logischerwijs mijn opstelling tegenover jou moeten veranderen.
de pot en de ketel wederom Kirmi, volgens mij heb ik dat al 15 keer kunnen posten ofzo.
Vraag maar eens rond op het forum of er met mij redelijk te dscussieren valt, daarna doe ik hetzelfde over jou, laten we de scores vergelijken!
in een discussie onder 4 ogen had ik je verbaal met de grond gelijk gemaakt, maar op een forum als dit hoef je niet overal op te antwoorden, een hyaat waar jij maar al te graag gebruik van maakt.
quote:Waar heb je mij dat horen zeggenOp donderdag 1 juli 2004 13:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nou ja, Kirmi zegt dat hij de oorsprong van het geloof belijdt dus neem ik hem als protomoslim. Maar je mag best wat anderen aandragen hoor, vind ik prima.
Je moet me niet verkeerd begrijpen hoor, ik heb het beste voor met moslims en gelukkig mag ik er een paar mijn vriend noemen, maar er zijn er een aantal die zich verschuilen achter een vaag gebied dat zich uitstrekt over de begrippen: godsdienst, cultuur en respect.
Weten je islamitische vrienden ook hoe je werkelijk over ze denkt?
quote:Op donderdag 1 juli 2004 13:13 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je zag me in het begin al (voordat ik iets noemenswaardig postte dus) als gematigd ant-islam. Dat betekent dat je bevooroordeelt was en dat lijkt me geen teken van tolerantie.
de pot en de ketel wederom Kirmi, volgens mij heb ik dat al 15 keer kunnen posten ofzo.
Nou nee, ik had natuurlijk wel een aantal posts van je gevolgd
Vraag maar eens rond op het forum of er met mij redelijk te dscussieren valt, daarna doe ik hetzelfde over jou, laten we de scores vergelijken!
Er zal best redelijk met je te discussieren zijn, zolang iedereen maar in jouw richting praat. Op een voornamelijk rechts forum als Fok is het overigens onzinnig om die vergelijking te maken. Maar je bent slim genoeg om dat door te hebben.
in een discussie onder 4 ogen had ik je verbaal met de grond gelijk gemaakt, maar op een forum als dit hoef je niet overal op te antwoorden, een hyaat waar jij maar al te graag gebruik van maakt.
Same here.
quote:Mijn Islamtische vrienden weten precies hoe ik over ze denk en ze zijn het er roerend mee eens, de enige kritiek die ik op de Islam is dat de Islam een te grote onvloed heeft op het denken en handelen van de aanhangers, wat in de praktijk voor botsingen kan zorgen. Ik ben een groot voorstander van evolutie en naar mijn mening evolueert de Islam te weinig, dezelfde kritiek heb ik over Donner, hij staat te ver van de werkelijkheid en het leven anno 2004.Op donderdag 1 juli 2004 13:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Waar heb je mij dat horen zeggen
Weten je islamitische vrienden ook hoe je werkelijk over ze denkt?
Mijn Islamtische vrienden zijn gematigde moslims zoals dat heet, niet allen vasten, maar allen zien wel de importantie van Allah en het geloof in het leven, maar dat overschaduwt niet hun denkpatroon.
Ik vind dat prima, hoewel ik zelf niet in God geloof, ondanks dat ik Katholieke rituelen heb ondergaan, zoals de doop en de communie.
Trouwen voor de kerk zal ik waarschijnlijk ook niet doen.
quote:Ik weet niet of het Fok een rechts medium is, hoewel de fanatiekelingen aan de linker- en rechterzijde wel de overhand hebben in de nws en pol topics. Ik denk wel dat Fok een afspiegeling geeft van de jeugd van tegenwoordig, hoewel ik me daar niet onder wil scharen overigens. Misschien is de gemiddelde internetgebruiker rechtser van aard, zodat de rechtse posters ook meer vertegenwoordigd zijn hier, het zou kunnen.Op donderdag 1 juli 2004 13:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
ik ben net zo tegen de invloed van het Christendom als tegen de invloed van de Islam op niet gelovigen, misschien dat het daarom zo botst tussen ons.
quote:Dat verklaart een boel van je vrienden. De gelegenheidsmoslims dus. Laat me raden, diegenen die niet vasten drinken ook af en toe een slokje met je meeOp donderdag 1 juli 2004 13:23 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Mijn Islamtische vrienden weten precies hoe ik over ze denk en ze zijn het er roerend mee eens, de enige kritiek die ik op de Islam is dat de Islam een te grote onvloed heeft op het denken en handelen van de aanhangers, wat in de praktijk voor botsingen kan zorgen. Ik ben een groot voorstander van evolutie en naar mijn mening evolueert de Islam te weinig, dezelfde kritiek heb ik over Donner, hij staat te ver van de werkelijkheid en het leven anno 2004.
Mijn Islamtische vrienden zijn gematigde moslims zoals dat heet, niet allen vasten, maar allen zien wel de importantie van Allah en het geloof in het leven, maar dat overschaduwt niet hun denkpatroon.
Ik vind dat prima, hoewel ik zelf niet in God geloof, ondanks dat ik Katholieke rituelen heb ondergaan, zoals de doop en de communie.
Trouwen voor de kerk zal ik waarschijnlijk ook niet doen.
quote:Fijn dat je het beste met ze voor hebt. Ik ook. En ik vind KB geen protomoslim - dat hij denkt dat hij de oorsprong van het geloof belijdt, is zijn goed recht. Moet hij vooral doen. Ik denk dat iedereen de vrijheid moet hebben om het geloof op een eigen manier te beleven en dat je daarin elkaar niet de maat kunt nemen. Of de vrijheid om geen geloof te beleven uiteraard, zoals ik dat doe.Op donderdag 1 juli 2004 13:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nou ja, Kirmi zegt dat hij de oorsprong van het geloof belijdt dus neem ik hem als protomoslim. Maar je mag best wat anderen aandragen hoor, vind ik prima.
Je moet me niet verkeerd begrijpen hoor, ik heb het beste voor met moslims en gelukkig mag ik er een paar mijn vriend noemen, maar er zijn er een aantal die zich verschuilen achter een vaag gebied dat zich uitstrekt over de begrippen: godsdienst, cultuur en respect.
Zolang KB voor zichzelf vertelt hoe hij zijn leven inricht en hoe hij het geloof beleeft, respecteer ik dat, zelfs als daarbij hoort dat hij homoseksualiteit afwijst. Als het zover komt dat hij mij op de kop van een toren af wil mieteren, trap ik hem wel in zijn ballen. Maar ik heb niet de indruk dat hij dat wil. Als hij de maatstaven van zijn geloof aan anderen op gaat leggen, dan negeer ik hem want daar heb ik in allerlei situaties al genoeg van meegemaakt en echt mijn buik van vol. In de praktijk komt het er op neer dat ik hem meestal negeer.
quote:Jij laat je lijden door vooroordelen. De Islam hoeft helemaal niet te botsen met jou. Jij bent bang dat de Islam jouw persoonlijke vrijheden zal beperken. En hier bega je de fout. De Islam heeft respect voor ieders geloof of ongeloof itt de andere 2 godsdiensten. Het is niet voor niets dat het Ottomaanse Rijk de onderdanen van veroverde gebieden niets oplegde. Iedereen kon blijven praten en geloven als eerst. Deze tolerantie maakt het verschil tussen de Islam en de andere religie, ook al zou je anders denken als je de media mag geloven.Op donderdag 1 juli 2004 13:27 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet niet of het Fok een rechts medium is, hoewel de fanatiekelingen aan de linker- en rechterzijde wel de overhand hebben in de nws en pol topics. Ik denk wel dat Fok een afspiegeling geeft van de jeugd van tegenwoordig, hoewel ik me daar niet onder wil scharen overigens. Misschien is de gemiddelde internetgebruiker rechtser van aard, zodat de rechtse posters ook meer vertegenwoordigd zijn hier, het zou kunnen.
ik ben net zo tegen de invloed van het Christendom als tegen de invloed van de Islam op niet gelovigen, misschien dat het daarom zo botst tussen ons.
quote:Kijk, nu ben je weer niet tolerant, je bent voor persoonlijke vrijheden zeg je, dus eenieder mag zijn geloof belijden zoals hij dat wil, zonder daarvoor door anderen (jij nu dus) als afvallige te worden gezien of afgeschilderd te worden als gelegenheidsmoslim. Niemand heeft de waarheid in pacht, dus jij ook niet als het gaat om de Islam.Op donderdag 1 juli 2004 13:31 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat verklaart een boel van je vrienden. De gelegenheidsmoslims dus. Laat me raden, diegenen die niet vasten drinken ook af en toe een slokje met je mee
Respect voor andersdenken heet dat.
En nee, ze drinken geen alcohol, a) omdat het volgens hen niet juist is en b)omdat het ongezond is.
quote:dan zijn we het met elkaar eens.Op donderdag 1 juli 2004 13:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Fijn dat je het beste met ze voor hebt. Ik ook. En ik vind KB geen protomoslim - dat hij denkt dat hij de oorsprong van het geloof belijdt, is zijn goed recht. Moet hij vooral doen. Ik denk dat iedereen de vrijheid moet hebben om het geloof op een eigen manier te beleven en dat je daarin elkaar niet de maat kunt nemen. Of de vrijheid om geen geloof te beleven uiteraard, zoals ik dat doe.
Zolang KB voor zichzelf vertelt hoe hij zijn leven inricht en hoe hij het geloof beleeft, respecteer ik dat, zelfs als daarbij hoort dat hij homoseksualiteit afwijst. Als het zover komt dat hij mij op de kop van een toren af wil mieteren, trap ik hem wel in zijn ballen. Maar ik heb niet de indruk dat hij dat wil. Als hij de maatstaven van zijn geloof aan anderen op gaat leggen, dan negeer ik hem want daar heb ik in allerlei situaties al genoeg van meegemaakt en echt mijn buik van vol. In de praktijk komt het er op neer dat ik hem meestal negeer.
quote:Misschien wil jij ze dan even vertellen dat het vasten wel degelijk 1 van de 5 hoofdpilaren van de Islam is?Op donderdag 1 juli 2004 13:35 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Kijk, nu ben je weer niet tolerant, je bent voor persoonlijke vrijheden zeg je, dus eenieder mag zijn geloof belijden zoals hij dat wil, zonder daarvoor door anderen (jij nu dus) als afvallige te worden gezien of afgeschilderd te worden als gelegenheidsmoslim. Niemand heeft de waarheid in pacht, dus jij ook niet als het gaat om de Islam.
Respect voor andersdenken heet dat.
En nee, ze drinken geen alcohol, a) omdat het volgens hen niet juist is en b)omdat het ongezond is.
quote:Met het Ottomaanse rijk heb je gelijk en in die dagen was het Christendom een koloniserende godsdienst inderdaad. op dit moment is het vooral de blanke overheersing die in landen als Zuid-Afrika het Christendom als enige ware zag. Het christendom an sich is niet meer overheersend of onderdrukkend, het zijn de blanken eigenlijk. Deze termen overschaduwen elkaar, maar zijn niet dezelfde.Op donderdag 1 juli 2004 13:34 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Jij laat je lijden door vooroordelen. De Islam hoeft helemaal niet te botsen met jou. Jij bent bang dat de Islam jouw persoonlijke vrijheden zal beperken. En hier bega je de fout. De Islam heeft respect voor ieders geloof of ongeloof itt de andere 2 godsdiensten. Het is niet voor niets dat het Ottomaanse Rijk de onderdanen van veroverde gebieden niets oplegde. Iedereen kon blijven praten en geloven als eerst. Deze tolerantie maakt het verschil tussen de Islam en de andere religie, ook al zou je anders denken als je de media mag geloven.
Maar als de wet getoetst zou worden op de Islam in Nederland bijv, zou het betekenen dat ik bijv geen alcohol mag drinken, wat ik als een persoonlijke vrijheid beschouw, net zoals bijv abortus of homofilie voor anderen als persoonlijke vrijheid wordt ervaren.
Teveel mensen maken misbruik van de naam Islam en van hun positie als moslim, waardoor het kuddegedrag zich tegen de Islam keert.
Voor velen, inclusief mij, is het onverteerbaar dat wijsheden in het leven getoetst worden aan de hand van een boek ipv eigen ervaringen. Weet jij bijv wat het is om dronken te zijn, alcohol te nuttigen of sex te hebben voor het huwelijk?
quote:De Islam zal je niets verbieden, je bent namelijk zelf verantwoordelijk voor je daden. De Islam gaat ervanuit dat je weet wat de consequenties zijn. Niet iedereen hoeft bij de hand te worden gehouden.Op donderdag 1 juli 2004 13:42 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Met het Ottomaanse rijk heb je gelijk en in die dagen was het Christendom een koloniserende godsdienst inderdaad. op dit moment is het vooral de blanke overheersing die in landen als Zuid-Afrika het Christendom als enige ware zag. Het christendom an sich is niet meer overheersend of onderdrukkend, het zijn de blanken eigenlijk. Deze termen overschaduwen elkaar, maar zijn niet dezelfde.
Maar als de wet getoetst zou worden op de Islam in Nederland bijv, zou het betekenen dat ik bijv geen alcohol mag drinken, wat ik als een persoonlijke vrijheid beschouw, net zoals bijv abortus of homofilie voor anderen als persoonlijke vrijheid wordt ervaren.
Teveel mensen maken misbruik van de naam Islam en van hun positie als moslim, waardoor het kuddegedrag zich tegen de Islam keert.
quote:Nee. Wat win ik ermee als ik dat wel zou weten? Ik weet echter wel wat ik er mee verlies.Voor velen, inclusief mij, is het onverteerbaar dat wijsheden in het leven getoetst worden aan de hand van een boek ipv eigen ervaringen. Weet jij bijv wat het is om dronken te zijn, alcohol te nuttigen of sex te hebben voor het huwelijk?
quote:Dat is waar, maar dan mogen zij nog de Islam belijden op de manier zoals zij dat willen. Ik ben katholiek, alleen geen belijdende, geen ex-christen of wat dan ook.Op donderdag 1 juli 2004 13:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Misschien wil jij ze dan even vertellen dat het vasten wel degelijk 1 van de 5 hoofdpilaren van de Islam is?
Zij zijngelukkig in het leven en trots dat ze moslim zijn, maar vinden dat ze om praktische redenen soms andere keuzes kunnen maken als het gaat om de puurheid of de steunpilaren van de Islam en ik geef ze daar gelijk in.
quote:Ik weet niet wat je ermee wint, maar het zou je kijk op dingen kunnen veranderen, je hoeft niet alles zelf te doen om erover te praten, maar het helpt wel vaak.Op donderdag 1 juli 2004 13:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De Islam zal je niets verbieden, je bent namelijk zelf verantwoordelijk voor je daden. De Islam gaat ervanuit dat je weet wat de consequenties zijn. Niet iedereen hoeft bij de hand te worden gehouden.
[..]
Nee. Wat win ik ermee als ik dat wel zou weten? Ik weet echter wel wat ik er mee verlies.
Maar ik ben niet gelovig, dus ik zie mijn leven op deze aardkloot als het enige, waardoor ik bepaal wat ik met mijn leven doe en als ik niemand kwaad oe hoef ik daar geen verantwooring voor af te leggen en het hiernamaals, ook niet als ik alcohol nuttig of God in scheldvorm gebruik.
quote:Hoe zit dat eigenlijk als jij bijv overrijp fruit eet, waar alcohol dmv gisting in terecht gekomen is. Heb je dan gezondigd?Op donderdag 1 juli 2004 13:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De Islam zal je niets verbieden, je bent namelijk zelf verantwoordelijk voor je daden. De Islam gaat ervanuit dat je weet wat de consequenties zijn. Niet iedereen hoeft bij de hand te worden gehouden.
[..]
Nee. Wat win ik ermee als ik dat wel zou weten? Ik weet echter wel wat ik er mee verlies.
quote:Niemand verplicht ze in NL om te eten, ik vind het maar vreemd. Maar goed. Het is niet mijn probleem.Op donderdag 1 juli 2004 13:46 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat is waar, maar dan mogen zij nog de Islam belijden op de manier zoals zij dat willen. Ik ben katholiek, alleen geen belijdende, geen ex-christen of wat dan ook.
Zij zijngelukkig in het leven en trots dat ze moslim zijn, maar vinden dat ze om praktische redenen soms andere keuzes kunnen maken als het gaat om de puurheid of de steunpilaren van de Islam en ik geef ze daar gelijk in.
quote:Op donderdag 1 juli 2004 13:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je ermee wint, maar het zou je kijk op dingen kunnen veranderen, je hoeft niet alles zelf te doen om erover te praten, maar het helpt wel vaak.
Wat zou sex voor het huwelijk en alcohol nu kunnen veranderen aan mijn kijk op dingen
Maar ik ben niet gelovig, dus ik zie mijn leven op deze aardkloot als het enige, waardoor ik bepaal wat ik met mijn leven doe en als ik niemand kwaad oe hoef ik daar geen verantwooring voor af te leggen en het hiernamaals, ook niet als ik alcohol nuttig of God in scheldvorm gebruik.
Net zei je nog dat je katholiek was. Ben je nu wel of niet gelovig
quote:Volgens mij niet, maar ik zal het voor je navragen. Onbedoeld alcohol tot je nemen is overigens geen zonde. Daar zal dit ook wel tussen vallen.Op donderdag 1 juli 2004 13:51 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Hoe zit dat eigenlijk als jij bijv overrijp fruit eet, waar alcohol dmv gisting in terecht gekomen is. Heb je dan gezondigd?
Waarom is dat interessant voor jou? Waarom vraag je niet liever hoe de Islam kijkt tegen mensen in armoede?
quote:Niemand verplicht ze inderdaad, maar soms moeten er prestaties geleverd worden waarbij een energietoevoer op regelmatige basis een noodzaak is om goed te kunnen presteren. Zij willen graag die prestaties blijven leveren, ook tijdens Ramadan als het niet anders kan. Zij stellen hun gezondheid boven de leer in die situatie, maar daar kiezen ze inderdaad zelf voor. Jij mag vinden dat zo'n persoon een gelegenheidsmoslim is, maar dat is dan jouw mening, niet een feit. de enige die het kan beoordelen lijkt me Alla, maar ik zou niet weten hoe ik het hem moet vragen en welk teken ik als antwoord zou kunnen zien.Op donderdag 1 juli 2004 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Niemand verplicht ze in NL om te eten, ik vind het maar vreemd. Maar goed. Het is niet mijn probleem.
quote:Zie je welOp donderdag 1 juli 2004 13:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
dan zijn we het met elkaar eens.
quote:De Islam is tolerant. Zodra het vasten de gezondheid in gevaar brengt, mag men best een glaasje water.Op donderdag 1 juli 2004 14:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Niemand verplicht ze inderdaad, maar soms moeten er prestaties geleverd worden waarbij een energietoevoer op regelmatige basis een noodzaak is om goed te kunnen presteren. Zij willen graag die prestaties blijven leveren, ook tijdens Ramadan als het niet anders kan. Zij stellen hun gezondheid boven de leer in die situatie, maar daar kiezen ze inderdaad zelf voor. Jij mag vinden dat zo'n persoon een gelegenheidsmoslim is, maar dat is dan jouw mening, niet een feit. de enige die het kan beoordelen lijkt me Alla, maar ik zou niet weten hoe ik het hem moet vragen en welk teken ik als antwoord zou kunnen zien.
quote:Ok, ik ben van huis uit Katholiek en er zijn dingen die ik kan waarderen. Het geloof eren middels bidden of de kerk bezoeken doe ik niet. In nederland is dat een normale gang van zaken bij christenen, maar in jouw zienswijze ben ik geen katholiek.Op donderdag 1 juli 2004 13:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Iki denk dat god 9als deze bestaat, ik denk van niet) het niet prettig zal vinden als het woord ...verdomme roep bij frustratie of wat dan ook, maar eerlijk gezegd kan me dat weinig schelen, omdat god voor mij niets meer is dan een woord met drie letters dat voor velen een inspiratiebron of een kwelling is.
Omdat het een algemeen gebruikt scheldwoord is, gebruik ik het, ik heb er niet specifieke bedoelingen mee, maarals je het prettig vindt, zal ik voortaan het woord kut gebruiken of shit.
Ik ben dus niet bang om in het hiernamaals beoordeeld te worden op mijn gedrag op deze aardkloot, ook omdat ik vind dat ik niets misdadigs gedaan heb of zal doen naar mijn weten.
quote:de Islam heeft waarschijnlijk dezelfde principes als het Christendom als het gaat om arnoede: bestrijden en de armen helpen. Dat dat op dit moment niet overal gebeurt ligt niet zozeer aan een godsdienst, maar aan het winstbejag van mensen op zich.Op donderdag 1 juli 2004 13:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Volgens mij niet, maar ik zal het voor je navragen. Onbedoeld alcohol tot je nemen is overigens geen zonde. Daar zal dit ook wel tussen vallen.
Waarom is dat interessant voor jou? Waarom vraag je niet liever hoe de Islam kijkt tegen mensen in armoede?
Maar kun jij het toelichten dan?
quote:Dat weet ik, maar soms is water niet toereikend om de energie aan te vullen en is er vast voedsel nodig.Op donderdag 1 juli 2004 14:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De Islam is tolerant. Zodra het vasten de gezondheid in gevaar brengt, mag men best een glaasje water.
quote:Een beetje heel erg ja, mijn excuses....Op donderdag 1 juli 2004 14:36 schreef SCH het volgende:
Is het niet een beetje off-topic? Een beetje maar?
Is de, beschuldigde vermeende moslimstudent met blond haar die op dit moment ontkent,opgepakt of niet en wanneer is er een uitspraak of is het slechts een storm in een glas water (ik acht dat waarschijnlijk).
quote:datzelfde glas water dat je tijdens de ramadan mag drinken?Op donderdag 1 juli 2004 15:17 schreef Elgigante het volgende:
wanneer is er een uitspraak of is het slechts een storm in een glas water (ik acht dat waarschijnlijk).
zie je mij nog steeds als een onvoorwaardelijke moslimvriend???
het punt is dat ik daar nooit vreselijk tegen inga, dat soort verwijten - soort van dubbele loyaliteit maar religies zijn inhoudelijk echt niet mijn ding - maar wel het interessantse wat er is tegelijkertijd.
quote:Ik deactiveer mijn beschuldigingen waar jij op doelt.Op donderdag 1 juli 2004 15:22 schreef SCH het volgende:
[..]
datzelfde glas water dat je tijdens de ramadan mag drinken?
zie je mij nog steeds als een onvoorwaardelijke moslimvriend???
het punt is dat ik daar nooit vreselijk tegen inga, dat soort verwijten - soort van dubbele loyaliteit maar religies zijn inhoudelijk echt niet mijn ding - maar wel het interessantse wat er is tegelijkertijd.
quote:Virginia is for Lovers.Op donderdag 1 juli 2004 14:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
De Islam is tolerant.
quote:Behalve dan voor Hirsi Ali als ze alleen maar haar mening over de "profeet" uit.Op donderdag 1 juli 2004 13:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik ben voor extreme vrijheid voor het individu.
De Telegraaf, do 1 jul 2004, 16:48
DEN HAAG - Het Openbaar Ministerie (OM) en de politie onderzoeken een bedreiging aan het adres van Tweede-Kamerlid Hirsi Ali (VVD). Dat zei een woordvoerder van het OM donderdag. De Haagse rapgroep DHC (Den Haag Connection) uit in een songtekst doodsbedreigingen tegen Hirsi Ali.
De zegsman van het OM bevestigde dat een aangifte van de politica wegens bedreiging is binnengekomen. Hij kon niets zeggen over de inhoud van het onderzoek of wanneer het klaar is. Hirsi Ali zei dinsdag in NOVA dat ze het in ieders belang vindt dat de makers van het lied worden opgepakt.
De rappers van DHC hebben het er in de 'Hirsi Ali Diss' over dat ze haar nek willen breken en dat ze bezig zijn met "het voorbereiden van een liquidatie bomba aktie", tegen de politica. Ook kleineren ze haar en hebben ze een reeks grove scheldwoorden voor haar uit de kast getrokken.
_________________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)iging_Hirsi_Ali.html
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
quote:De Islam tolerant?Op donderdag 1 juli 2004 14:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
De Islam is tolerant. ...
Lekker tolerant dan! 
Je hoeft ook niet naar het vrijdaggebed in de moskee, als je niet lekker bent, zoals de moslims op de foto.
Aan, met dit anti-islam propagandabericht, behaalde successen kunnen geen garanties voor de toekomst worden ontleend.
quote:ken je die mannen die aan een kruis gaan hangen? of de pelgrimstocht. afzien voor god zit in de meeste geloven diepgeworteld. zolang je jezelf ermee pijn doet, prima. maar ga geen vagina's dichtnaaien en dan er later iemand mee bespotten die er schoon genoeg van heeft onderdrukt te zijn.Op vrijdag 2 juli 2004 00:06 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
De Islam tolerant?
[afbeelding]
Je hoeft ook niet naar het vrijdaggebed in de moskee, als je niet lekker bent, zoals de moslims op de foto.
Aan, met dit anti-islam propagandabericht, behaalde successen kunnen geen garanties voor de toekomst worden ontleend.
quote:Nee, ik ken geen moslims die aan een kruis gaan hangen.Op vrijdag 2 juli 2004 00:39 schreef zoalshetis het volgende:
ken je die mannen die aan een kruis gaan hangen?
quote:Ja de hadj naar Mekka (of Jeruzalem), die elke moslim minimaal één keer in z'n leven moet afleggen.of de pelgrimstocht.
quote:Niet echt, maar wel bij het enige geloof dat zichzelf de onderwerping noemt.afzien voor god zit in de meeste geloven diepgeworteld.
quote:Dat heet Automutulatie en is een ook hier veelvoorkomende psychische afwijking.zolang je jezelf ermee pijn doet, prima.
quote:Dat is wel een zeldzame psychische afwijking; Munchausen by Proxy Syndrome.maar ga geen vagina's dichtnaaien en dan er later iemand mee bespotten die er schoon genoeg van heeft onderdrukt te zijn.
quote:Dat hoofd
quote:Bij deze vervalt de garantie, deze praktijken hebben niets met de Islam te maken. Maar dat wist jij zelf ook al.Op vrijdag 2 juli 2004 00:06 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
De Islam tolerant?
[afbeelding]
Je hoeft ook niet naar het vrijdaggebed in de moskee, als je niet lekker bent, zoals de moslims op de foto.
Aan, met dit anti-islam propagandabericht, behaalde successen kunnen geen garanties voor de toekomst worden ontleend.
quote:ik doelde meer op de christelijke rituelen om dichter bij god te komen en reiner te worden. dus, kruishangen in mexico (geloof ik), de kilometers die monniken afleggen op hun pelgrimstocht met een boon in hun schoen. de mannen die met een karawats op hun rug slaan, is allemaal christelijk. het is dus voor álle geloven normaal om dit soort rituelen te hebben, schijnbaar. touwtje-trek hoort daar dus niet bij "and god won't be amused" als mensen dan toch zo nodig moet geloven en niet zeker willen weten.Op vrijdag 2 juli 2004 00:57 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Nee, ik ken geen moslims die aan een kruis gaan hangen.
[..]
Ja de hadj naar Mekka (of Jeruzalem), die elke moslim minimaal één keer in z'n leven moet afleggen.
[..]
Niet echt, maar wel bij het enige geloof dat zichzelf de onderwerping noemt.
[..]
Dat heet Automutulatie en is een ook hier veelvoorkomende psychische afwijking.
[..]
Dat is wel een zeldzame psychische afwijking; Munchausen by Proxy Syndrome.
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 00:06 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
De Islam tolerant?
[afbeelding]
Je hoeft ook niet naar het vrijdaggebed in de moskee, als je niet lekker bent, zoals de moslims op de foto.
Aan, met dit anti-islam propagandabericht, behaalde successen kunnen geen garanties voor de toekomst worden ontleend.
.quote:Ik durf zelf eigenlijk ook niet te zeggen dat het een ongelofelijk lekker ding is.Op vrijdag 2 juli 2004 09:03 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Dat hoofd
quote:Nee? Waarom gebeuren dit soort dingen dan alleen in islamitische landen?Op vrijdag 2 juli 2004 16:06 schreef Ylias het volgende:
[..]
Bij deze vervalt de garantie, deze praktijken hebben niets met de Islam te maken. Maar dat wist jij zelf ook al.
quote:Beter dan zo'n snor met een hoofddoek op haar kop.Op vrijdag 2 juli 2004 17:15 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik durf zelf eigenlijk ook niet te zeggen dat het een ongelofelijk lekker ding is.
quote:Ja ook beter dan een lelijke witte Hollandse boeren trien, overal zitten lelijke vrouwen tussen Dora, so what's your point?Op vrijdag 2 juli 2004 17:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Beter dan zo'n snor met een hoofddoek op haar kop.
quote:Ik ben toch niet degene die zeurt over het al dan niet mooi zijn van haar hoofd.Op vrijdag 2 juli 2004 17:30 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Ja ook beter dan een lelijke witte Hollandse boeren trien, overal zitten lelijke vrouwen tussen Dora, so what's your point?
quote:Ik bedoelde dat het vrij zinloos is om te zeggen "beter dan [vul hier een standaard type lelijke vrouw in]".Op vrijdag 2 juli 2004 17:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik ben toch niet degene die zeurt over het al dan niet mooi zijn van haar hoofd.
Een 'snor met hoofddoek' is namelijk enigszins vergelijkbaar met 'een lelijke witte Hollandse boeren trien'. Het zijn beide de prototype lelijke 'edities' van hun 'groep'.
[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 02-07-2004 17:51:49 ]
quote:Ehm...Op vrijdag 2 juli 2004 17:16 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Beter dan zo'n snor met een hoofddoek op haar kop.
Ik zie veel vrouwen met hoofddoek, maar geen van hen heeft een snor. Wel zijn ze vaak bloedmooi.Je leeft in spruitstinkende sprookjes, Dora.
quote:Op vrijdag 2 juli 2004 20:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ehm...
Je leeft in spruitstinkende sprookjes, Dora.
quote:jij woont in zeeland?Op vrijdag 2 juli 2004 20:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ehm...
Je leeft in spruitstinkende sprookjes, Dora.
quote:Nee, in het centrum van Den Haag.Op vrijdag 2 juli 2004 20:58 schreef zoalshetis het volgende:
jij woont in zeeland?
quote:Hans Anders ik heb een klant voor jeOp vrijdag 2 juli 2004 20:56 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ehm...
quote:oh dan moet ik hoognodig gaan verhuizen uit amsterdam blijkbaar.Op vrijdag 2 juli 2004 21:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, in het centrum van Den Haag.
quote:Je hebt geen idee waarover je praat. En nou weer ontopic, kleintje.Op vrijdag 2 juli 2004 21:02 schreef lionsguy18 het volgende:
Hans Anders ik heb een klant voor je
quote:Nee he?Op vrijdag 2 juli 2004 21:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee, in het centrum van Den Haag.
quote:Zegt iemand uit 1976.Op vrijdag 2 juli 2004 21:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je hebt geen idee waarover je praat. En nou weer ontopic, kleintje.
quote:Ja hè. In het hart van Multicultiland. Ik voel me enigszins ervaringsdeskundige op dit terrein van de menswetenschap.Op vrijdag 2 juli 2004 21:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Nee he?
quote:Ik wist niet dat jij uit het jaar 0 kwam.Zegt iemand uit 1976.
quote:Toevallig kom ik ook uit Den Haag, maar ik zou de stad niet betitelen als 'multicultiland'. De Schilderswijk en omringende gebieden zijn namelijk ook gewoon monoculti, islamculti welteverstaan.Op vrijdag 2 juli 2004 22:51 schreef Ringo het volgende:
Ja hè. In het hart van Multicultiland. Ik voel me enigszins ervaringsdeskundige op dit terrein van de menswetenschap.
quote:Ik benIk wist niet dat jij uit het jaar 0 kwam.
Jezus niet .1973.
quote:Fout. Het wemelt hier van culturen: Turken, Marokkanen, Pakistanen, Surinamers, Antillianen, waarvan een groot gedeelte moslim maar lang niet allemaal.Op vrijdag 2 juli 2004 23:14 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Toevallig kom ik ook uit Den Haag, maar ik zou de stad niet betitelen als 'multicultiland'. De Schilderswijk en omringende gebieden zijn namelijk ook gewoon monoculti, islamculti welteverstaan.
En bovendien woon ik er nog: het hart van mijn eigen wereldbeeld, geboren uit Hollandse families.
quote:Waarom staat dat dan in je profiel?Ik ben
quote:Als ik door de Schilderswijk rijd (hetgeen ik de laatste tijd zoveel mogelijk probeer te vermijden), zie ik niets anders dan verderf: burqa's, dikke vrouwen met hoofddoeken en ongetrimde baarden. De Turkse, Marokkaanse en Pakistaanse cultuur zie ik als 1 pot nat, als een islamitische cultuur, en die bevalt me allerminst. Zelfs mijn geliefde Loosduinen wordt belegerd door de islamitische hordes, steeds vaker zie ik hier vrouwen met hoofddoekenOp zaterdag 3 juli 2004 00:32 schreef Ringo het volgende:
Fout. Het wemelt hier van culturen: Turken, Marokkanen, Pakistanen, Surinamers, Antillianen, waarvan een groot gedeelte moslim maar lang niet allemaal.
En bovendien woon ik er nog: het hart van mijn eigen wereldbeeld, geboren uit Hollandse families.
.quote:Nu welWaarom staat dat dan in je profiel?
.quote:Ik zie vrouwen ook liever niet in die enorme allesbedekkende gewaden lopen, maar wat zou jij eraan willen doen om ze allemaal uit de kleren te praten?Op zaterdag 3 juli 2004 00:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Als ik door de Schilderswijk rijd (hetgeen ik de laatste tijd zoveel mogelijk probeer te vermijden), zie ik niets anders dan verderf: burqa's, dikke vrouwen met hoofddoeken en ongetrimde baarden. De Turkse, Marokkaanse en Pakistaanse cultuur zie ik als 1 pot nat, als een islamitische cultuur, en die bevalt me allerminst. Zelfs mijn geliefde Loosduinen wordt belegerd door de islamitische hordes, steeds vaker zie ik hier vrouwen met hoofddoeken
Overigens kunnen vrouwen er gesluierd nog steeds bijzonder opwindend uitzien. Maar over smaak schijn je niet te kunnen twisten.
Bovendien dragen lang niet alle moslimmeisjes een hoofddoek. Dat alleen is al een bewijs dat jouw constatering te zwart-wit is.
quote:Dan is het goed.Nu wel
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 00:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
De Turkse, Marokkaanse en Pakistaanse cultuur zie ik als 1 pot nat,
quote:Wat dan?Op donderdag 1 juli 2004 13:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik weet echter wel wat ik er mee verlies.
.quote:Op zaterdag 3 juli 2004 17:02 schreef schatje het volgende:
Hirsi Ali moet maar eens het RIAGG opzoeken. Ik neem aan dat ze wel weet wat dat precies is
dat is de zoveelste keer dat ik een verwijzing naar psychiatrische hulp voor ha zie. erg origineel is het niet, en bovendien niet nodig of afleidbaar uit haar beleid. quote:Zoiets is geen diskwalificatie.Op zaterdag 3 juli 2004 17:02 schreef schatje het volgende:
Hirsi Ali moet maar eens het RIAGG opzoeken. Ik neem aan dat ze wel weet wat dat precies is
Het is niet meer dan terecht, en volstrekt logisch, dat Hirsi Ali aangifte doet bij de politie. Dat kleine tuig moet leren dat het hebben van een mening geen vrijbrief is voor een vuile muil vol quasi-onbedoelde doodsverwensingen. Schelden doen ze maar tegen hun moeder.
quote:Ach bij dat andere fascistische regime, de Sowjet Unie, werden zelfstandig denkenden ook in een psychiatrische inrichting gegooid.Op zaterdag 3 juli 2004 17:02 schreef schatje het volgende:
Hirsi Ali moet maar eens het RIAGG opzoeken. Ik neem aan dat ze wel weet wat dat precies is
Ze doet goed werk om mensen die haar bedreigen op te laten pakken. Iedereen is niet zo islamofiel.
quote:Deze diskwalificatie laat meer op je eigen geestelijke gezondheid dan op die van haar. Als iemand op TV of via elk ander medium dan ook loopt te rappen "DrWolff moet dood, gooi die achterlijke in een sloot" doe ik aangifte van bedreiging. It's plain simple.Op zaterdag 3 juli 2004 17:02 schreef schatje het volgende:
Hirsi Ali moet maar eens het RIAGG opzoeken. Ik neem aan dat ze wel weet wat dat precies is
quote:Op zaterdag 3 juli 2004 18:42 schreef piere het volgende:
aandachtziek wijf...
Zegt ook meer over jou dan over Hirsi Ali
quote:Echt waar? Waarom dan?Op zaterdag 3 juli 2004 18:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als iemand op TV of via elk ander medium dan ook loopt te rappen "DrWolff moet dood, gooi die achterlijke in een sloot" doe ik aangifte van bedreiging. It's plain simple.
quote:ja en die ookOp zaterdag 3 juli 2004 18:48 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Zegt ook meer over jou dan over Hirsi Ali
quote:Wat toevallig, ik heet ook Haas''Ik heb Hirsi Ali niet bedreigd''
quote:Nee dan die hondskinderen van DHC. Die weten tenminste dat de publiciteit iets is om te vermijden. Ondergronds je platvloerse rommel verspreiden en als je toevallig door zo'n journalist gegrepen wordt en om verantwoording wordt gevraagd, je als een echte Hamas-strijder gaan verdedigen met argumenten die alleen in dat geperverteerde straatmilieu van je als rechtsgeldig worden beschouwd.Op zaterdag 3 juli 2004 18:42 schreef piere het volgende:
aandachtziek wijf...
Nogmaals: Hirsi Ali heeft hier zéér goed aan gedaan. Zij heeft de ratten bij de staart gegrepen, dat ziekteverspreidend ongedierte.
Nu nog hopen op iemand met een kooi.
quote:Dat is het precies.Op zaterdag 3 juli 2004 19:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nee dan die hondskinderen van DHC. Die weten tenminste dat de publiciteit iets is om te vermijden. Ondergronds je platvloerse rommel verspreiden en als je toevallig door zo'n journalist gegrepen wordt en om verantwoording wordt gevraagd, je als een echte Hamas-strijder gaan verdedigen met argumenten die alleen in dat geperverteerde straatmilieu van je als rechtsgeldig worden beschouwd.
Nogmaals: Hirsi Ali heeft hier zéér goed aan gedaan. Zij heeft de ratten bij de staart gegrepen, dat ziekteverspreidend ongedierte.
Nu nog hopen op iemand met een kooi.
quote:Hé Akkersloot, leuk dat je weer terug bentOp zaterdag 3 juli 2004 18:19 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ach bij dat andere fascistische regime, de Sowjet Unie, werden zelfstandig denkenden ook in een psychiatrische inrichting gegooid.
Ze doet goed werk om mensen die haar bedreigen op te laten pakken. Iedereen is niet zo islamofiel.
.Maar serieus, ik heb het idee dat er bij Hiris Ali veel zaken spelen die niet verwerkt zijn. En dat ze daardoor niet helemaal rationeel kan denken.
quote:NatuurlijkOp zaterdag 3 juli 2004 18:41 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Als iemand op TV of via elk ander medium dan ook loopt te rappen "DrWolff moet dood, gooi die achterlijke in een sloot" doe ik aangifte van bedreiging. It's plain simple.
.quote:Dat maakt toch niet uit? Dat geldt voor veel mensen, dus ook voor politici. Ze is nou eenmaal verkozen dus beoordeel haar op haar argumenten en handelswijze. Want dat is al werk genoeg. Als er iemand het troetelkind van de media is momenteel, dan is zij het wel. Ieder ideetje dat ze bij het ontbijt verzint, haalt bijkans NOVA of het Buitenhof. Arme andere VVD-kamerledenOp zaterdag 3 juli 2004 19:07 schreef schatje het volgende:
Maar serieus, ik heb het idee dat er bij Hiris Ali veel zaken spelen die niet verwerkt zijn. En dat ze daardoor niet helemaal rationeel kan denken.
quote:Wat gek, die indruk krijg ik ook na het lezen van jouw posts.Op zaterdag 3 juli 2004 19:07 schreef schatje het volgende:
Maar serieus, ik heb het idee dat er bij Hiris Ali veel zaken spelen die niet verwerkt zijn. En dat ze daardoor niet helemaal rationeel kan denken.
Sinds wanneer doen we psychologische diagnoses over afstand, zonder die persoon ooit maar gezien of gesproken te hebben?
quote:Je hebt helemaal gelijk, ook al geef ik dat niet graag toeOp zaterdag 3 juli 2004 19:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat maakt toch niet uit? Dat geldt voor veel mensen, dus ook voor politici. Ze is nou eenmaal verkozen dus beoordeel haar op haar argumenten en handelswijze. Want dat is al werk genoeg. Als er iemand het troetelkind van de media is momenteel, dan is zij het wel. Ieder ideetje dat ze bij het ontbijt verzint, haalt bijkans NOVA of het Buitenhof. Arme andere VVD-kamerleden
.quote:Dat kan allemaal best, ik ben geen psycholoog. Maar daar gaat het hier niet om. Heb jij die raptekst eigenlijk wel gelezen? Die is zo godvergeten honds van toon, ik geloof niet dat je dat op wat voor manier kunt relativeren. Als zoiets over míj zou worden geschreven, hing ik ook in de gordijnen.Op zaterdag 3 juli 2004 19:07 schreef schatje het volgende:
Maar serieus, ik heb het idee dat er bij Hiris Ali veel zaken spelen die niet verwerkt zijn. En dat ze daardoor niet helemaal rationeel kan denken.
Dit zijn echt klanken uit de onderste laag van de maatschappij, niveau smeerpijp.
quote:Dat kan natuurlijk.Op zaterdag 3 juli 2004 19:10 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Wat gek, die indruk krijg ik ook na het lezen van jouw posts.
Ook al weet ik zeker dat je duidelijk een denkfout maakt.
Is niet erg hoor, geldt ook van mij kant
.quote:Onmogelijk.Op zaterdag 3 juli 2004 19:13 schreef schatje het volgende:
Ook al weet ik zeker dat je duidelijk een denkfout maakt.
quote:Dat is gegeven.Is niet erg hoor, geldt ook van mij kant
quote:Ja, ik vind die teksten ook strafbaar. Echt te fout voor woorden.Op zaterdag 3 juli 2004 19:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat kan allemaal best, ik ben geen psycholoog. Maar daar gaat het hier niet om. Heb jij die raptekst eigenlijk wel gelezen? Die is zo godvergeten honds van toon, ik geloof niet dat je dat op wat voor manier kunt relativeren. Als zoiets over míj zou worden geschreven, hing ik ook in de gordijnen.
Dit zijn echt klanken uit de onderste laag van de maatschappij, niveau smeerpijp.
quote:Ja, dat heb ik ook wel eens hoor. Maar later kom je er dan toch achter dat het niet klopt.Op zaterdag 3 juli 2004 19:15 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Onmogelijk.
[
quote:Dat heb ik nou nooit.Op zaterdag 3 juli 2004 19:28 schreef schatje het volgende:
Ja, dat heb ik ook wel eens hoor. Maar later kom je er dan toch achter dat het niet klopt.
quote:Het is goed dat je dat argument kenbaar maakt. Want dat is zo wat het enige argument dat ze tegen Hirsi Ali hebben. (Behalve dan die personen die zeggen dat 1400 jaar terug meisjes van 9 wel sexueel volwassen zijn. Ha ha. Mohammed trouwde als 20 jarige met een 40 jarige vrouw. Als 9 jaar toen sexueel volwassen was, zou toen een 40 jarige vrouw bejaard zijn. En ook haar vader vond het maar niets, volgens de overleveringen van de "profeet").Op zaterdag 3 juli 2004 19:07 schreef schatje het volgende:
Ik heb het idee dat er bij Hiris Ali veel zaken spelen die niet verwerkt zijn. En dat ze daardoor niet helemaal rationeel kan denken.
Het is onzin dat voor Hirsi Ali bepaalde zaken niet verwerkt zijn. De meeste mensen zijn het gewoon met haar eens. En die zijn toch niet gekutknipt enzo.
Zo iets als "eigenlijk kan je je geloof niet afvallen".
Uitgegeven: 3 juli 2004 09:20
Laatst gewijzigd: 3 juli 2004 12:39
DEN HAAG - Drie leden van de rapgroep DHC zijn vrijdag en zaterdag gearresteerd. Het Openbaar Ministerie (OM) in Den Haag en een advocaat hebben dat zaterdag gezegd. De rappers zijn medeverantwoordelijk voor de rapsong over VVD-politica Ayaan Hirsi Ali, waarover eerder deze week opschudding ontstond.
VVD-politica Ayaan Hirsi Ali is geweldig druk bezigIn het rapnummer wordt Hirsi Ali in grove bewoordingen over de hekel gehaald en bedreigd. Zij heeft dinsdag aangifte gedaan. Naar aanleiding van de aangifte zijn vrijdagavond diverse huiszoekingen gedaan waarbij een rapper is aangehouden. Dat zei een woordvoerster van het Openbaar Ministerie in Den Haag zaterdag. Twee anderen meldden zich zaterdagochtend zelf bij de politie, aldus hun advocaat, V. Koppe.
Geschrokken
De twee rappers zijn na hun vrijwillige melding aangehouden. Volgens Koppe is het duo flink geschrokken van de commotie. Zij hebben nooit de bedoeling gehad Hirsi Ali te bedreigen, zegt hij.
Het tweetal zal niettemin meewerken aan het onderzoek naar mogelijke strafbare feiten, aldus Koppe. De raadsman meent dat de rapgroep niets strafbaars heeft gedaan en heeft er vertrouwen in dat het OM tot de zelfde conclusie zal komen. De drie arrestanten zijn meerderjarig. Het OM sluit niet uit dat meer arrestaties zullen volgen.
Verspreiden
Het omstreden nummer is door DHC (Den Haag Connection) al in de zomer van 2003 gemaakt en thuis opgenomen. Het is nooit de bedoeling geweest de opname te verspreiden. Volgens Koppe hebben derden het in het najaar van 2003 op internet gezet, buiten toedoen van de DHC-rappers.
Journalisten van het tv-programma NOVA hebben het nummer onlangs op internet ontdekt. Zij namen dinsdag contact op met de leden van DHC en zeiden dat Hirsi Ali aangifte had gedaan wegens bedreiging, aldus Koppe. "Naar aanleiding van deze mededeling hebben onze cliënten meegewerkt aan de uitzending van NOVA van diezelfde dag." NOVA interviewde de vier leden van DHC. Zij wilden niet herkenbaar in beeld.
Koppe zegt dat inmiddels is gebleken dat Hirsi Ali pas dinsdagavond aangifte heeft gedaan, nadat zij door NOVA was geconfronteerd met de rapsong.
Bron: http://nu.nl/news.jsp?n=353170&c=11
[ Bericht 2% gewijzigd door Bard_Yttap op 04-07-2004 16:46:56 (mooi plaatje vergeten) ]
quote:Dat mag in Drie rappers Hirs-Ali Diss minstens drie dagen in celOp zondag 4 juli 2004 14:05 schreef Bard_Yttap het volgende:
Drie Hirsi Ali-rappers gearresteerd
Deze thread gaat over het aanbieden van je mes.
quote:Maak maar een [Centraal] Ayaan Hirsi Ali is geweldig topic aan!Op zondag 4 juli 2004 14:09 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Dat mag in Drie rappers Hirs-Ali Diss minstens drie dagen in cel
Deze thread gaat over het aanbieden van je mes.
Dit was een on-topic vervolg op:quote:P.S. Waarom verwijs je voor een nieuwsbericht naar POL?Op donderdag 1 juli 2004 22:32 schreef Bard_Yttap het volgende:
Onderzoek naar bedreiging Hirsi Ali
De Telegraaf, do 1 jul 2004, 16:48
DEN HAAG - Het Openbaar Ministerie (OM) en de politie onderzoeken een bedreiging aan het adres van Tweede-Kamerlid Hirsi Ali (VVD). Dat zei een woordvoerder van het OM donderdag. De Haagse rapgroep DHC (Den Haag Connection) uit in een songtekst doodsbedreigingen tegen Hirsi Ali.
[afbeelding]
De zegsman van het OM bevestigde dat een aangifte van de politica wegens bedreiging is binnengekomen. Hij kon niets zeggen over de inhoud van het onderzoek of wanneer het klaar is. Hirsi Ali zei dinsdag in NOVA dat ze het in ieders belang vindt dat de makers van het lied worden opgepakt.
De rappers van DHC hebben het er in de 'Hirsi Ali Diss' over dat ze haar nek willen breken en dat ze bezig zijn met "het voorbereiden van een liquidatie bomba aktie", tegen de politica. Ook kleineren ze haar en hebben ze een reeks grove scheldwoorden voor haar uit de kast getrokken.
_ _ _ ______________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)iging_Hirsi_Ali.html
¯ ¯ ¯ ¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
quote:NOVA is onderdeel van de DHC mafia.Op zondag 4 juli 2004 14:13 schreef lionsguy18 het volgende:
NOVA heeft een vies spelletje gespeeld.
.
.
.
.grapje!
quote:Strak plan..wie weet..Op zondag 4 juli 2004 14:28 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]
Maak maar een [Centraal] Ayaan Hirsi Ali is geweldig topic aan!
quote:Omdat er *toevallig* over deze politicus een thread loopt in POL met *toevallig* hetzelfde onderwerp als het nieuwsbericht wat jij hier plaatsteP.S. Waarom verwijs je voor een nieuwsbericht naar POL?
quote:Islamitische land? Waar dan??Op vrijdag 2 juli 2004 17:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee? Waarom gebeuren dit soort dingen dan alleen in islamitische landen?
Of bedoel je landen waar voornamelijk moslims wonen en waar de sharia niet als wetgeving geldt?? Ik ken namelijk geen enkel land waar de islamitische wetgeving geldt, tenzij jij mij dat kunt vertellen. Wel zogenaamde "islamitische landen" die een wetgeving hebben met enkele elementen uit de Koran om het volk een beetje tevreden te stellen. Een voorbeeld van een islamistiche land vroeger is Andalusia, waar de Joden veilger waren als in andere christelijke landen. Maar dit is wel erg off-topic.
Om weer on-topic te blijven. Hirsi Ali handelt wel degelijk uit frustraties van wat ze vroeger heeft meegemaakt in haar jeugd. Ze heeft het nog steeds niet verwerkt, maar wat ze ook doet haar jeugd kan ze niet meer veranderen, wat gebeurd is gebeurd. Wie weet is ze uit op wraak omdat haar geslachtsdeel is verminkt, wie weet? Vrouwenbesnijdenis was er al voordat de Koran er was en in eerste instantie wordt het volgens de Islam afgeraden, maar om niet gelijk de heersende cultuur opzij te zetten werd het wel toegestaan maar met strenge regels. Verbieden had denk ik geen zin, wel afkeuren en strenge regels eisen en zorgen dat men niet ging verminken. Maar ik denk dat het bijna niet eens meer wordt toegepast, behalve dan in Somalie. Ik wist niet eens dat het toegestaan was volgens de Islam en velen denk ik met mij. Het staat trouwens niet eens in de Koran, wel in de Hadieth.
Maar dan nog zou ik niet weten wat haar beweegredenen zijn.
Ik vraag me af, hoe Hirsi Ali zou zijn, wanneer ze een christelijke vader had, maar met dezelfde ervaringen uit haar jeugd.
quote:In jouw geval is besnijden denk ik geen optie, besnijden doe je alleen als er daarna nog wat overblijft anders heeft het geen zin.Op zondag 4 juli 2004 16:17 schreef zoalshetis het volgende:
ik zie ha als ervaringsdeskundige en haar ervaringen uit het verleden zijn verdomd handig voor de toekomst. ze kan beter signaleren dan iemand die niks of weinig van de islamitische cultuur weet. overigens worden er in nederland en nog veel meer landen ook nog vrouwen besneden, welk geloof hangen die aan? maw als een geloof iets, wat tegen de regels van menselijkheid ingaat, toelaat, voortzet of omarmd, dan is dat geloof daarvoor verantwoordelijk. zo zie ik besnijdenis ook als iets wat je alleen maar moet doen omdat er anders woestijnzand en kamelenshit tussen je dagenlang ongewassen piemel/vagina komt. verder vind ik het gewoon mutilatie. ik ga mijn kind ook niet vol tatoeeren omdat ik een boek gelezen heb waarin staat dat god dat wil.
Mannenbesnijdenis komt ook hier in Nederland voor.
En om wat te weten te komen over de Islam moet je niet bij iemand zijn die uit de Islam is gestapt, die laat alleen horen wat de tegenstanders van de Islam willen horen. Er lopen hier zat Islamgeleerden rond. Ik weet niet of het zo goed is om iemand politiek te laten bedrijven, die een slechte jeugd heeft gehad en uit is op wraak, maar zolang ze laat horen wat de meerderheid wil horen is daar niets aan te doen, maar dat zegt veel over haarzelf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ylias op 04-07-2004 17:10:59 ]
quote:vooruit ik ga er dan toch maar op in. is het wraak? of wil ze gewoon hele menselijke misstanden aan het licht brengen bij een groep die zelfreflectie of enige vorm van flexibiliteit ontbeert?Op zondag 4 juli 2004 17:02 schreef Ylias het volgende:
[..]
In jouw geval is besnijden denk ik geen optie, besnijden doe je alleen als er daarna nog wat overblijft anders heeft het geen zin.
tjonge jonge jonge, wat oliedom om zoiets aan het begin van je betoogje te zetten. moet ik je nu nog serieus nemen als je het zo ordinair denkt te kunnen spelen?
Mannenbesnijdenis komt ook hier in Nederland voor.
En om wat te weten te komen over de Islam moet je niet bij iemand zijn die uit de Islam is gestapt, die laat alleen horen wat de tegenstanders van de Islam willen horen. Er lopen hier zat Islamgeleerden rond. Ik weet niet of het zo goed is om iemand politiek te laten bedrijven, die een slechte jeugd heeft gehad en uit is op wraak, maar zoalng ze laat horen wat de meerderheid wil horen is daar niets aan te doen, maar dat zegt veel over haarzelf.
quote:En om wat te weten te komen over de politiek moet je niet bij de tweede kamer zijn, die laat alleen horen wat de tegenstanders van de regering willen horen. En om wat te weten te komen over Scientologie moet je niet bij iemand zijn die uit Scientologie is gestapt, die laat alleen horen wat de tegenstanders van Scientologie willen horen. ... En om wat te weten te komen over de tweede wereldoorlog moet je niet bij de Joden zijn, die laten alleen horen wat de tegenstanders van de Nazi's willen horen.Op zondag 4 juli 2004 17:02 schreef Ylias het volgende:
... En om wat te weten te komen over de Islam moet je niet bij iemand zijn die uit de Islam is gestapt, die laat alleen horen wat de tegenstanders van de Islam willen horen. ...
Bedoel je dat ook misschien?
quote:Ik wil niks met de islam te maken hebben.Op zondag 4 juli 2004 17:02 schreef Ylias het volgende:
[..]
En om wat te weten te komen over de Islam ........blah blah
Dus ik wil er helemaal niks over weten.
Ga jij maar eens de BIJBEL lezen ongelovige.
quote:Zolang ze haar werk goed doet mag je haar niet uitsluiten op grond van haar verleden (zou wel erg belachelijk zijn om iemand uit te sluiten op die gronden..)Op zondag 4 juli 2004 17:02 schreef Ylias het volgende:
Ik weet niet of het zo goed is om iemand politiek te laten bedrijven, die een slechte jeugd heeft gehad
quote:Dat is je goed recht, onthoud je voortaan dan ook van een oordeel.Op zondag 4 juli 2004 17:25 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ik wil niks met de islam te maken hebben.
Dus ik wil er helemaal niks over weten.
quote:Aan het licht brengen?? Dacht het niet, niet op deze manier, voor velen is ze nu bezig het licht uit te doen, dat wel.Op zondag 4 juli 2004 17:10 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
vooruit ik ga er dan toch maar op in. is het wraak? of wil ze gewoon hele menselijke misstanden aan het licht brengen bij een groep die zelfreflectie of enige vorm van flexibiliteit ontbeert?
Zoals ik al eerder zei, ik weet haar beweegredenen niet, dat weet alleen zijzelf. Al geeft ze genoeg signalen af om een conclusie te trekken.
quote:Waarom zou je je nu moeten laten informeren bij islam geleerden ? Ik ga me toch ook niet informeren bij nazi-geleerden om me over het nazisme te laten informeren ?Op zondag 4 juli 2004 17:31 schreef SCH het volgende:
Dat is je goed recht, onthoud je voortaan dan ook van een oordeel.
quote:Alleen maar op de persoon kunnen spelen. Alleen daarom zou je al een hekel moeten hebben aan de islam, en de islamofielen.Op zondag 4 juli 2004 17:34 schreef Ylias het volgende:
Zoals ik al eerder zei, ik weet haar beweegredenen niet, dat weet alleen zijzelf. Al geeft ze genoeg signalen af om een conclusie te trekken.
quote:Ik heb het niet over geleerden gehad. Betreffende user zegt alleen dat hij niks van de islam wil weten. En als je ergens niks van afweet, is het niet zo gepast er een uitgesproken mening over te hebben.Op zondag 4 juli 2004 17:37 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waarom zou je je nu moeten laten informeren bij islam geleerden ? Ik ga me toch ook niet informeren bij nazi-geleerden om me over het nazisme te laten informeren ?
quote:Lions18 reageerde op een post van Yilias waarin Yilias zei dat we ons moeten laten informeren bij islam-geleerden.Op zondag 4 juli 2004 17:38 schreef SCH het volgende:
[Waarom zou je je nu moeten laten informeren bij islam geleerden ? Ik ga me toch ook niet informeren bij nazi-geleerden om me over het nazisme te laten informeren ]
Ik heb het niet over geleerden gehad. Betreffende user zegt alleen dat hij niks van de islam wil weten. En als je ergens niks van afweet, is het niet zo gepast er een uitgesproken mening over te hebben.
quote:Ok, je hebt gelijk.Op zondag 4 juli 2004 17:26 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zolang ze haar werk goed doet mag je haar niet uitsluiten op grond van haar verleden (zou wel erg belachelijk zijn om iemand uit te sluiten op die gronden..)
Ik bedoel dan ook iemand die omwille van zijn slechte jeugd uit is op wraak en de Islam hoe dan ook tegenwerkt. Maar zolang ze steun heeft van de bevolking mag ze natuurlijk niet worden uitgesloten, maar hoe dan ook blijft het verkeerd wanneer ze alleen uit is op wraak, of dat ook zo is weet alleen zij natuurlijk.
quote:Ik reageerde op een post van Lions waarin ie zei niks van de islam te willen weten. Maar ik begrijp dat dat anders ligt?Op zondag 4 juli 2004 17:42 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Lions18 reageerde op een post van Yilias waarin Yilias zei dat we ons moeten laten informeren bij islam-geleerden.
quote:Waarschijnlijk weet hij er al genoeg van. Mag dat ? Dat hoort toch ook in een vrij land.Op zondag 4 juli 2004 17:38 schreef SCH het volgende:
Ik heb het niet over geleerden gehad. Betreffende user zegt alleen dat hij niks van de islam wil weten. En als je ergens niks van afweet, is het niet zo gepast er een uitgesproken mening over te hebben.
quote:Wraak is volgens mij de verkeerde woordkeuze. Ze zal de islam, sinds ze het licht heeft gezien, wel gewoon willen bestrijden. Niets mis mee. We leven immers in een vrij land. Islam is immers gewoon een politieke ideologie, zoals elke andere godsdienst.Op zondag 4 juli 2004 17:43 schreef Ylias het volgende:
.... maar hoe dan ook blijft het verkeerd wanneer ze alleen uit is op wraak, of dat ook zo is weet alleen zij natuurlijk.
quote:Hij zegt dat ie er niks van wil weten. Prima hoor. Maar dan is het raar om een oordeel te hebben.Op zondag 4 juli 2004 17:44 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Waarschijnlijk weet hij er al genoeg van. Mag dat ? Dat hoort toch ook in een vrij land.
quote:Ik snap het niet. Je wil niets met de Islam te maken hebben, maar je reageert wel op deze topic, waar de Islam deel van het onderwerp is? En ik zit daar echt niet mee of je de Islam leuk vindt of niet.Op zondag 4 juli 2004 17:25 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Ik wil niks met de islam te maken hebben.
Dus ik wil er helemaal niks over weten.
Ga jij maar eens de BIJBEL lezen ongelovige.
Maar je wil natuurlijk laten zien wie je bent, hoe je over de Islam denkt etc. Begin dan even een nieuwe topic ergens anders.
O ja, ik ben moslim, dus voortaan oppassen als je gaat reageren.
en in Drie rappers Hirs-Ali Diss minstens drie dagen in cel kun je over het rapnummer over Hirsi Ali verder.
[ Bericht 86% gewijzigd door NorthernStar op 04-07-2004 20:45:07 ]
quote:De profeet, vrede en zegeningen zij met hem, wordt van pedofilie beschuldigt, vanwege zijn huwelijk met 'Aischa op negen jarige leeftijd.Op woensdag 9 juni 2004 21:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach, donder op man. Je bent gewoon vooringenomen, omdat zij kritiek uit op de politieke doctrine die jij aanhangt.
[..]
Toen ze zei dat Mohammed een perverse pedofiel was, sprak ze daarentegen de waarheid.
[..]
1.) Encyclopaedia Brittanica geeft de volgende definitie voor pedofilie: "Een stoornis waarbij het lustgevoel van een volwassene voornamelijk opkomt bij seksueel contact met preburale kinderen. ... De meesten zijn man, onder vrouwen komt het zeer weinig voor."
Pedofilie heeft betrekking op het misbruiken van kinderen door seksuele geneugten van hen (tegen vergoeding) te ontvangen. Britse en Duitse sekstoeristen die opgepakt zijn in onder meer Sri Lanka, Thailand en de Filippijnen, zijn niet op zoek naar een huwelijk maar alleen naar seks met jonge prostituees of mensen met weinig geld, die hun kinderen geven in ruil voor enkele centen.
2.) De leeftijd voor het instemmen (het jawoord) door vrouwen in het Westen, varieert tussen 14 en 18 jaar. Deze leeftijden zijn op democratische wijze tot stand gekomen, en hebben geen vaststaande relatie met betrekking tot de bekwaamheid of onbekwaamheid van de vrouw, in het hebben van seksuele relaties of het huwelijk. Aldus, kan hetgeen dat onder legale seks wordt verstaan in Frankrijk als verkrachting worden gezien in Engeland.
3.) Islaam heeft de huwelijksleeftijd bepaald aan de hand van de puberteit, daar dit de natuurlijke onderscheiding is tussen de kinderjaren en de volwassenheid. Menstruatie wijst erop dat een jong meisje de leeftijd heeft bereikt om een kind te kunnen krijgen. Deze leeftijd kan verschillen van land tot land, maar is waarneembaar en onwillekeurig.
4.) De meeste gemeenschappen over de wereld veroordelen kinderhuwelijken tot op de dag van vandaag. Het is niet geïntroduceerd door al-Islaam, maar gereguleerd. In Nederland bestaat er een organisatie onder de naam Martijn (http://www.martijn.org), waarbij men zich inzet voor de acceptatie van kinderen-ouderen relaties. Deze organisatie heeft teksten waaruit blijkt dat er geen rekening gehouden wordt met de levensfase waarin een kind zich bevindt. In tegenstelling tot de Islaam.
5.) Islaam schrijft voor dat een meisje of jongen die trouwt voordat de puberteit bereikt is, niet mag samenleven met de partner totdat hij/zij de puberteit bereikt heeft. Bovendien staan zij in hun recht om het huwelijk te annuleren dan wel te voltrekken, bij het bereiken van de puberteit.
6.) 'Aischa was zes jaar toen ze aan de profeet, vrede en zegeningen zij met hem, gehuwd werd, en ze ging met hem samenleven toen ze haar puberteit bereikte op negenjarige leeftijd.
7.) Vrouwen die in hun kindertijd mishandelt zijn, hebben het moeilijk zich als volwassenen te gedragen. Ze zijn vaak labiel en psychisch gehandicapt. 'Aischa werd de leidinggevende vrouwelijk geleerde in haar tijd, en droeg een enorme bijdrage en verantwoordelijkheid in de manifestatie van het Islamitisch recht. Zij staat bekend als de vierde meest belangrijke overleveraar van de profetische traditie, van onder alle volgers van de profeet, vrede en zegeningen zij met hem.
Bron: http://jihaad.be
quote:AMENOp woensdag 9 juni 2004 21:17 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ach, donder op man. Je bent gewoon vooringenomen, omdat zij kritiek uit op de politieke doctrine die jij aanhangt.
quote:AMENToen ze zei dat Mohammed een perverse pedofiel was, sprak ze daarentegen de waarheid.
Ze vergat echter uitbuiter...quote:Blijkbaar het is niet genoeg rezpekt hebben voor een man als je als vrouw aangifte doet van bedreiging/mishandeling/misbruikMisschien dat ze is bedreigd? Of is het verboden om te zeggen dat je bent bedreigd in de door jou begeerde sjaria?