Ik vind het een beetje goedkoop om haar als leugenaar af te schilderen, daar is immers totaal geen bewijs voor, hoogstens een insenuatie op basis van heer verleden.quote:Op woensdag 9 juni 2004 10:14 schreef Chadi het volgende:
De leugens zullen 1 voor 1 naar boven komen en uiteindelijk staat dat mens moederziel alleen omdat z eiedereen heeft lopen naaien
Niet alleen moslims, ik ook.quote:Op woensdag 9 juni 2004 10:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Alle moslims smullen weer van het feit dat dit verhaal misschien niet helemaal waar is. Erg dom en stiigmatiserend gedrag!
Ja alles spreekt ook in zijn nadeel:quote:Op woensdag 9 juni 2004 10:36 schreef milagro het volgende:
rara waarom die jongen het ontkent
je had verwacht dat hij openlijk een en ander zou toegeven
oeh ik lees net dat het 'niet mogelijk is' om aangifte te doen...quote:Op woensdag 9 juni 2004 10:35 schreef Nyrem het volgende:
...en rara waarom ze geen aangifte doet...
Bron: ADquote:9-06-2004
'Ik heb Hirsi Ali niet bedreigd'
Van een onzer verslaggevers
De student die volgens VVD-Kamerlid Hirsi Ali haar met de dood heeft bedreigd, ontkent dat hij dat heeft gedaan. Volgens de 21-jarige Tilburger, die niet met zijn naam in de krant wil, verdraait Hirsi Ali de zaak.
De student geschiedenis zegt erg te zijn geschrokken van de ophef.
Ayaan Hirsi Ali schreef onlangs in haar column in deze krant over een jongen die haar op 27 mei in het Haagse café Dudok met de dood had bedreigd. Zij zou hem haar tafelmes hebben aangeboden om de daad bij het woord te voegen.
Volgens de politica weigerde haar belager het mes aan te nemen uit angst de gevangenis in te gaan. Maar de student zegt dat hij het mes niet aanpakte omdat hij pacifistisch is. ,,Ik wil Hirsi Ali niet dood hebben. Ik ben tegen alle vormen van geweld en dat heb ik ook tegen haar gezegd.''
De student zou alleen hebben gezegd dat hij 'het jammer vond dat ze haar ongelukkige jeugd misbruikte om de hele moslimcultuur zwart te maken' en dat hij hoopte dat Hirsi Ali uit de Nederlandse politiek zou verdwijnen. Toen het Kamerlid hem het mes aanreikte, stond hij perplex. ,,Ik dacht dat ze een morbide grapje maakte.''
In haar column van 3 juni zegt het VVD-Kamerlid dat de student hoopte dat de moedjahedien haar zouden ‘pakken en doodmaken'. Zij vermoedt zij dat de student tot de islam is bekeerd. De Tilburger ontkent dat. Ook zegt hij geen Arabische woorden als moedjahedien en inshallah of andere verwijzingen naar de islam in de mond te hebben genomen. Hij denkt dat Hirsi Ali dit heeft verzonnen.
Hirsi Ali toont zich verbaasd over de ontkenning van de student. ,,Ik denk dat hij erg is geschrokken van zijn handelen en dat hij zich wil onttrekken aan de gevolgen. Ik sta volledig achter mijn column. Hij heeft mij wel degelijk dood gewenst.'' Hirsi Ali zegt ook dat ze nog steeds onder de indruk is van het verschil tussen het vriendelijke voorkomen van de man en zijn agressieve opmerkingen. ,,Hij was erg beleefd, sprak mij aan met u.''
Het Kamerlid verbaast zich erg over de perfecte uitspraak van de Arabische woorden moedjahedien en inshallah door de Tilburger. ,,Het gleed zo makkelijk van zijn tong. Hij zou niet moeten ontkennen dat hij geen Arabisch heeft gesproken, hij zou trots moeten zijn op zijn uitspraak.''
Het VVD-Kamerlid heeft inmiddels te horen gekregen dat juridische vervolging van de student niet mogelijk is. Ze ziet af van aangifte. De vrouw die tijdens de confrontatie aan de tafel van Hirsi Ali zat, bevestigt de lezing van de AD-columniste.
Merkwaardig. Ook vreemd dat die jongen daar nu pas mee komt. Als er gelijk aangifte was gedaan door Hirsi (en door de jongen), dan was het verhaal nu niet een eigen AD-leven gaan leiden.quote:Op woensdag 9 juni 2004 10:47 schreef convinced het volgende:
Het volledige artikel zoals vanmorgen in het AD verschenen
[..]
Bron: AD
In het stuk dat je hiervoor postte, staat "de jongen weigerde". Daar leid ik uit af dat het mesverhaal wel waar is. Of heb ik dat verkeerd?quote:Op woensdag 9 juni 2004 09:06 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Ik betwijfel of ze dat hier heb je een mes gebeuren uberhaupt heeft gezegd. Dr bewaking heeft er iig ook nis van mee gekregen. Ali heeft al vaker laten merken dat ze geestelijk ergens rond de 13 is blijven steken, en dacht misschien dat het stoer was om met zo'n verhaal weer in de media te komen.
Geen aangifte? Waarom niet? Ali is onheus bejegend/bedreigd en die knul kan aangifte doen van laster en smaad. Als beide partijen ook vinden dat aangifte geen optie is, dan moeten ze onmiddellijk hun mond houden. Laat ze met elkaar daten of zo.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:08 schreef milagro het volgende:
Aangifte doen is niet mogelijk en dus moet ze er wel vanaf zien.
Zij heeft overigens een getuige die haar verhaal bevestigt.
De student was blijkbaar alleen want niemand kan zijn versie bevestigen.
Daaruit kun je hooguit afleiden dat zij het mes aanbood dus.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:11 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
In het stuk dat je hiervoor postte, staat "de jongen weigerde". Daar leid ik uit af dat het mesverhaal wel waar is. Of heb ik dat verkeerd?
Dat betwijfel ik eigenlijk. De jongen is niet bij naam, met foto, of op welke manier dan ook herkenbaar voor derden genoemd, tenminste zover ik weet. Heb de column zelf niet gelezen.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Geen aangifte? Waarom niet? Ali is onheus bejegend/bedreigd en die knul kan aangifte doen van laster en smaad.
quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:23 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik eigenlijk. De jongen is niet bij naam, met foto, of op welke manier dan ook herkenbaar voor derden genoemd, tenminste zover ik weet. Heb de column zelf niet gelezen.
Bedoel jij dat ze het allemaal uit haar duim heeft gezogen? Het lijkt mij pokerspel en daar is ze te intelligent voor.quote:3-06-2004
COLUMN
Hirsi Ali: O, je hebt moordneigingen
Door Ayaan Hirsi Ali
Donderdag had ik een lunchafspraak in het Haagse Dudok. Het grootste deel van het restaurant bleek gereserveerd voor studenten van de hogeschool in Tilburg.
Het waren vriendelijke jonge mensen die druk pratend aan tafel gingen en na korte tijd weer vertrokken. Onderweg naar buiten stopte een jongen met donkerblond haar, vriendelijke ogen en wat pukkels op zijn gezicht bij onze tafel.
Hij tikte me op de schouder en zei: ,,Mevrouw, ik hoop echt van harte dat de Moedjahedien u pakken en doodmaken. Inshallah, dat zullen ze ook doen.'' (Moedjahedien zijn gewapende strijders voor de islam).
Na de mededeling maakte hij aanstalten om door te lopen. Ik greep hem bij zijn pols en trok hem terug naar mijn tafel. Ik vroeg hem of ik hem goed had verstaan. ,,Ja'', zei hij en herhaalde zijn wens. Hij voegde daaraan toe dat Allah deze hartenkreet zou inwilligen.
Terwijl de jongen sprak, bleef hij mij strak aankijken, het vriendelijke lachje op zijn gezicht. Hij had een zachte g. Mijn gast staarde hem ademloos aan. Ik pakte mijn mes van mijn bord en bood het hem aan.
,,Als je mij dood wilt hebben dan moet je het zelf doen'', zei ik. ,,Waarom zou je het uitbesteden. Jij wilt mij toch dood hebben, doe het dan maar zelf.''
Hij nam het mes niet aan. ,,Mevrouw, ik zou het willen, maar ik durf het niet. Ik ben bang dat ik in de gevangenis kom.''
,,O'', antwoordde ik. ,,Jij hebt moordneigingen en je laat iemand anders het vuile werk opknappen. Een Moedjahedien die jouw wens uitvoert en mij vermoordt, gaat ook naar de gevangenis.''
,,Ja, mevrouw, dat is zo.''
Ik legde mijn mes terug en vroeg waarom hij mij dood wilde hebben.
,,U bent een bedreiging voor mijn geloof.''
,,Hoezo? Als je geloof zo krachtig is en uiteindelijk alles zal overwinnen, dan kan ik toch geen bedreiging voor jouw geloof zijn? En waarom vraag je Allah niet om mij te laten terugkeren tot het geloof? Dat kan toch ook?''
,,Ja, mevrouw. Dat kan ook, eigenlijk zou dat het beste zijn.''
Hoe oud ben je?
,,24 jaar, mevrouw.''
En waar kom je vandaan?
,,Uit Tilburg, mevrouw.''
Wat is je naam?
,,S., mevrouw.''
Toen zag hij dat z'n groep al bijna verdwenen was. Hij excuseerde zich en liep weg. Dreigementen kwamen tot nu toe via post en telefoon. Soms schreeuwden boze jonge mannen mij op straat toe dat ik dood moest. Niet één dreigement heeft zo'n sterke indruk op mij gemaakt als dat van afgelopen donderdag.
Ze suggereert dat de jongen Moslim is. Misschien dat zijn studiegenoten hier meer over weten? Zeker weten zul je het nooit doen uiteraard.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[..]
Bedoel jij dat ze het allemaal uit haar duim heeft gezogen? Het lijkt mij pokerspel en daar is ze te intelligent voor.
Ja. Daar had ik het ook over. En als je dan twijfelt aan of hij er danwel of niet op inspeelde: lees mijn post daarvoor. Lijkt me allemaal een beetje stug dat ze een mes gaat aanbieden als die kerel alleen z'n mening geeft, zonder daarbij doodsverwensingen te doen.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:17 schreef milagro het volgende:
[..]
Daaruit kun je hooguit afleiden dat zij het mes aanbood dus.
Niet dat hij er op zinspeelde.
Tsjonge, het verhaal is te mooi om waar te zijn.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
[..]
Bedoel jij dat ze het allemaal uit haar duim heeft gezogen? Het lijkt mij pokerspel en daar is ze te intelligent voor.
Ik ook. Er zijn 2 mensen, en die zeggen allebei iets anders. Een van de twee liegt dus, maar ik weet niet waarom ik zou moeten denken dat dat HA is en niet de andere persoon. Tot dan ga ik van het beste uit.quote:Op woensdag 9 juni 2004 10:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik vind het een beetje goedkoop om haar als leugenaar af te schilderen,
Misschien dat zij in eerste instantie "ik hoop dat u uit de politiek verdwijnt" opvatte als bedreiging. Misschien dat ze zelf het idee had dat ze een beetje overdreven had gehandeld en besloot het verhaal een mooiere draai te geven en de wens van de jongen enigszins aan te passen? Misschien loopt de jongen ook wel glashard te liegen, je weet het niet.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:33 schreef GoodspeeD het volgende:
[..]
Ja. Daar had ik het ook over. En als je dan twijfelt aan of hij er danwel of niet op inspeelde: lees mijn post daarvoor. Lijkt me allemaal een beetje stug dat ze een mes gaat aanbieden als die kerel alleen z'n mening geeft, zonder daarbij doodsverwensingen te doen.
Dat zegt natuurlijk niks. Ik denk dat het vaak genoeg voorkomt dat twee bekenden elkaar steunen.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:38 schreef Mwanatabu het volgende:
De tafelgenoot bevestigt de lezing van Hirsi Ali. Twee tegen één. (En nou geen flauwe grapjes maken over islamitisch recht en de positie van vrouwelijke getuigen daarin he)
Bron: www.ad.nlquote:'Ik heb Hirsi Ali niet bedreigd'
Van een onzer verslaggevers
De student die volgens VVD-Kamerlid Hirsi Ali haar met de dood heeft bedreigd, ontkent dat hij dat heeft gedaan. Volgens de 21-jarige Tilburger, die niet met zijn naam in de krant wil, verdraait Hirsi Ali de zaak.
De student geschiedenis zegt erg te zijn geschrokken van de ophef.
Ayaan Hirsi Ali schreef onlangs in haar column in deze krant over een jongen die haar op 27 mei in het Haagse café Dudok met de dood had bedreigd. Zij zou hem haar tafelmes hebben aangeboden om de daad bij het woord te voegen.
Volgens de politica weigerde haar belager het mes aan te nemen uit angst de gevangenis in te gaan. Maar de student zegt dat hij het mes niet aanpakte omdat hij pacifistisch is. ,,Ik wil Hirsi Ali niet dood hebben. Ik ben tegen alle vormen van geweld en dat heb ik ook tegen haar gezegd.''
De student zou alleen hebben gezegd dat hij 'het jammer vond dat ze haar ongelukkige jeugd misbruikte om de hele moslimcultuur zwart te maken' en dat hij hoopte dat Hirsi Ali uit de Nederlandse politiek zou verdwijnen. Toen het Kamerlid hem het mes aanreikte, stond hij perplex. ,,Ik dacht dat ze een morbide grapje maakte.''
In haar column van 3 juni zegt het VVD-Kamerlid dat de student hoopte dat de moedjahedien haar zouden ‘pakken en doodmaken'. Zij vermoedt zij dat de student tot de islam is bekeerd. De Tilburger ontkent dat. Ook zegt hij geen Arabische woorden als moedjahedien en inshallah of andere verwijzingen naar de islam in de mond te hebben genomen. Hij denkt dat Hirsi Ali dit heeft verzonnen.
Hirsi Ali toont zich verbaasd over de ontkenning van de student. ,,Ik denk dat hij erg is geschrokken van zijn handelen en dat hij zich wil onttrekken aan de gevolgen. Ik sta volledig achter mijn column. Hij heeft mij wel degelijk dood gewenst.'' Hirsi Ali zegt ook dat ze nog steeds onder de indruk is van het verschil tussen het vriendelijke voorkomen van de man en zijn agressieve opmerkingen. ,,Hij was erg beleefd, sprak mij aan met u.''
Het Kamerlid verbaast zich erg over de perfecte uitspraak van de Arabische woorden moedjahedien en inshallah door de Tilburger. ,,Het gleed zo makkelijk van zijn tong. Hij zou niet moeten ontkennen dat hij geen Arabisch heeft gesproken, hij zou trots moeten zijn op zijn uitspraak.''
Het VVD-Kamerlid heeft inmiddels te horen gekregen dat juridische vervolging van de student niet mogelijk is. Ze ziet af van aangifte. De vrouw die tijdens de confrontatie aan de tafel van Hirsi Ali zat, bevestigt de lezing van de AD-columniste.
Nee, normale wederhoor.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:40 schreef Snakey het volgende:
Dit maakt het ineens een heel ander verhaal. Ik blijf bij mijn eigen woorden eerder in dit topic. HA is een liegebeestje en een attention whore
[..]
Bron: www.ad.nl![]()
Wie was die getuige dan?quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:42 schreef Sidekick het volgende:
En vanwege de getuige ben ik eerder geneigd om Hirsi Ali te geloven. Dit maakt haar handelen niet minder dom.
Een vrouw die aan de tafel zat waar het gebeurde. Waarom zou je dat ter discussie stellen?quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie was die getuige dan?
Dat verhaal staat inderdaad al een stukje hierboven. Ik blijf er ook blij dat HA gewoon aandachtsgeil is, die jongen had nooit de media opgezocht om zijn verhaal te veranderen als hij achter zijn uitspraken stond. Hirshi Ali zal wel haar column nog een keer plaatsen om het geloof waardiger te maken:quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:40 schreef Snakey het volgende:
Dit maakt het ineens een heel ander verhaal. Ik blijf bij mijn eigen woorden eerder in dit topic. HA is een liegebeestje en een attention whore
[..]
Bron: www.ad.nl![]()
quote:Hirsi Ali: O, je wilt mij samen met een bus opblazen?
Door Ayaan Hirsi Ali (bekeerd en gevlucht door toedoen van MOSLIMS)
Donderdag had ik een lunchafspraak in het Haagse Dudok. Het grootste deel van het restaurant bleek gereserveerd voor studenten van de hogeschool in Tilburg. Al snel bleek dat de MOSLIMS de boel verziekten en met bierflessen begonnen te gooien.
Het waren agressieve jonge moslims die druk pratend aan tafel gingen en na korte tijd weer vertrokken. Onderweg naar buiten stopte een jongen met donkerblond haar, vriendelijke ogen en wat pukkels op zijn gezicht en een lange zwarte baard bij onze tafel.
Hij tikte me op de schouder en zei: ,,Mevrouw, ik hoop echt van harte dat de Moedjahedien u pakken en doodmaken. Inshallah, dat zullen ze ook doen.'' (Moedjahedien zijn gewapende strijders voor de islam die zoveel mogelijk Nederlanders willen vermoorden).
Na de mededeling maakte hij aanstalten om door te lopen. Ik greep hem bij zijn pols en trok hem terug naar mijn tafel. Ik vroeg hem of ik hem goed had verstaan. ,,Ja'', zei hij en herhaalde zijn wens. Hij voegde daaraan toe dat Allah deze hartenkreet zou inwilligen. (deze man veroorzaakte dus mijn levenslange verminking)
Terwijl de jongen sprak, bleef hij mij strak en agressief aankijken. Hij had een harde h. Mijn gast staarde hem ademloos aan. Hij pakte mijn mes van mijn bord en maakte steekbewegingen.
[...]
Wilders of COquote:Op woensdag 9 juni 2004 11:45 schreef SCH het volgende:
[..]
Wie was die getuige dan?
Het kan ook een lunchafspraak met een eikel zijn geweest. Ik bedoel: die bekende hoeft heus niet blindelings aan haar kant te gaan staan. Als het haar zus of vriend was, dan is het iets anders, maar ik heb ook wel eens met iemand geluncht waar ik verder niks mee had.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:40 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Dat zegt natuurlijk niks. Ik denk dat het vaak genoeg voorkomt dat twee bekenden elkaar steunen.
Waarom niet?quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een vrouw die aan de tafel zat waar het gebeurde. Waarom zou je dat ter discussie stellen?
om dezelfde reden waarom ze het verhaal vd student meteen geloven.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een vrouw die aan de tafel zat waar het gebeurde. Waarom zou je dat ter discussie stellen?
Waarom zou je het meteen geloven? Het maakt nogal een verschil uit of het een goede vriendin is of een zakelijk contact.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een vrouw die aan de tafel zat waar het gebeurde. Waarom zou je dat ter discussie stellen?
Waar doel je op? Ik geloof hem ook niet meteen. Volgens mij is het onmogelijk om in dezen de waarheid nog te achterhalen. Ze hebben beide hun eigen waarheid.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:51 schreef milagro het volgende:
[..]
om dezelfde reden waarom ze het verhaal vd student meteen geloven.
Dus *beide* verhalen zijn waar? Ga toch fietsen jongen.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
Volgens mij is het onmogelijk om in dezen de waarheid nog te achterhalen. Ze hebben beide hun eigen waarheid.
Ik proef een sterke vorm van rechtsongelijkheid van sommige posters. Omdat Dutroux een misdaad hgepleegd heeft wil het niet zeggen dat hij zijn huisdieren ook mishandelde, om maar eens een vergelijking te maken.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:48 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom niet?
Nee, natuurlijk nietquote:Op woensdag 9 juni 2004 11:57 schreef kLowJow het volgende:
Zomaar een detail... Zou hij (de student) publiekelijk ontkennen moslim te zijn als hij dit echt is?
Ja - dat is meestal zo bij dit soort dinge. Beide partijen hebben hun eigen verhaal, hoe wou jij de waarheid dan achterhalen?quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:55 schreef Sovereign het volgende:
[..]
Dus *beide* verhalen zijn waar? Ga toch fietsen jongen.![]()
Een immam (Imoumni) vragen of hij radicaal is lijkt me ook een retorische vraag die ontkennend beantwoord wordt. Beetje domme vergelijking...quote:Op woensdag 9 juni 2004 12:00 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet
Dus mocht het verhaal van AHA waar zijn, wat zou dan de beweegreden van deze student kunnen zijn zich als moslim voor te doen, en AHA te bedreigen?quote:Op woensdag 9 juni 2004 12:00 schreef Youssef het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet
Wat een nauwe perceptie. Het slaat nergens op. Er zijn genoeg tegenargumenten te bedenken mar dan schaar ik meteen in de hoek van haar zogenaamde tegenstanders - maar je kunt ze ook zelf wel bedenken. Ze heeft baat bij dit soort publiciteit, ze is labiel vanwege eerdere bedreigingen, ze ziet opmerkingen al snel als bedreigingen, ze is er op gefixeerd enz enz enzquote:Op woensdag 9 juni 2004 11:57 schreef Elgigante het volgende:
Op dit moment is Hirshi de enige die te vertrouwen is, anders hoor ik graag tegenargumenten..
Voel je niet aangesproken want ik sprak jou ook niet aan.quote:Op woensdag 9 juni 2004 11:54 schreef SCH het volgende:
[..]
Waar doel je op? Ik geloof hem ook niet meteen. Volgens mij is het onmogelijk om in dezen de waarheid nog te achterhalen. Ze hebben beide hun eigen waarheid.
Ik vind het nogal ongepast van zo'n student om op Hirsi Ali af te lopen en haar hier op aan te spreken - dat verhaal over dat mes vind ik ook onbegrijpelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |