POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Nederland moet uitkijken met het nemen van maatregelen die moslims in het defensief drukken. Dat heeft de Amsterdamse burgemeester Job Cohen (PvdA) vandaag gezegd in Delft bij de Willem van Oranje-lezing.
Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen. ''Maar als het Westen beloftes niet nakomt en minachting toont voor de islam, kan dat gevoel omslaan'', aldus de burgervader. Het gevaar bestaat dan dat ze zich meer dan nu in eigen kring op de islam zullen oriënteren.
De seculiere rechtsstaat moet niet overgaan tot het verbieden van bepaalde moskeeën of islamitische scholen. Zo'n ''godsdienstpolitie" staat op gespannen voet met de seculariteit die de rechtsstaat moet uitdragen. De overheid beschikt over voldoende mogelijkheden om op te treden tegen de fundamentalistische islam, wanneer die zich op onaanvaardbare wijze afkeert van onze samenleving, zo meent Cohen.
Cohen vindt dat de samenleving maar beter kan onderkennen dan ontkennen dat religie voor veel migranten een belangrijke rol speelt. ''Religie is ook in de 21e eeuw een politiek fenomeen dat indringend om de aandacht zal vragen''
en gelijk heeft ie
dan een joodse burgemeester iets goed kan zeggen over de islaam
Cohen - een goede burgemeester ( is ie altijd geweest )
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Over welke beloftes heeft Cohen het?quote:Nederland moet uitkijken met het nemen van maatregelen die moslims in het defensief drukken. Dat heeft de Amsterdamse burgemeester Job Cohen (PvdA) vandaag gezegd in Delft bij de Willem van Oranje-lezing.
Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen. ''Maar als het Westen beloftes niet nakomt en minachting toont voor de islam, kan dat gevoel omslaan'', aldus de burgervader. Het gevaar bestaat dan dat ze zich meer dan nu in eigen kring op de islam zullen oriënteren.
De seculiere rechtsstaat moet niet overgaan tot het verbieden van bepaalde moskeeën of islamitische scholen. Zo'n ''godsdienstpolitie" staat op gespannen voet met de seculariteit die de rechtsstaat moet uitdragen. De overheid beschikt over voldoende mogelijkheden om op te treden tegen de fundamentalistische islam, wanneer die zich op onaanvaardbare wijze afkeert van onze samenleving, zo meent Cohen.
Cohen vindt dat de samenleving maar beter kan onderkennen dan ontkennen dat religie voor veel migranten een belangrijke rol speelt. ''Religie is ook in de 21e eeuw een politiek fenomeen dat indringend om de aandacht zal vragen''
Wat is er mis met oriëntatie in eigen kring op de islam (dat toch al gebeurt)?
De seculiere rechtsstaat doet er m.i. goed aan seculariteit te blijven voorstaan. Niemand stelt een godsdienstpolitie voor meneer Cohen. U overdrijft om electoraat te scoren. Verder brent u een open deur onder de aandacht in ''Religie is ook in de 21e eeuw een politiek fenomeen dat indringend om de aandacht zal vragen.'' Temeer daar u zich niet uitlaat over wat die aandacht inhoudt en welke rol de landelijke en lokale overheden daarbij sociaal-maatschappelijk en financieel zouden moeten spelen.
Een prachtige dooddoende vadertje overheid-waakt toespraak. Waarom zou je ook iets melden als je niets te melden hebt...?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Tsjah, eigenlijk zegt hij:"Je moet oppassen met regelgeving." Op zich genomen kan ik me daar in vinden.
Ik ben eerder bang voor een socialistische politie van de IS, die bijeenkomsten verstoren als er een 'extreem-rechts' type is uitgenodigd.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:29 schreef sjun het volgende:
[..]
Over welke beloftes heeft Cohen het?
Wat is er mis met oriëntatie in eigen kring op de islam (dat toch al gebeurt)?
De seculiere rechtsstaat doet er m.i. goed aan seculariteit te blijven voorstaan. Niemand stelt een godsdienstpolitie voor meneer Cohen. U overdrijft om electoraat te scoren. Verder brent u een open deur onder de aandacht in ''Religie is ook in de 21e eeuw een politiek fenomeen dat indringend om de aandacht zal vragen.'' Temeer daar u zich niet uitlaat over wat die aandacht inhoudt en welke rol de landelijke en lokale overheden daarbij sociaal-maatschappelijk en financieel zouden moeten spelen.
Een prachtige dooddoende vadertje overheid-waakt toespraak. Waarom zou je ook iets melden als je niets te melden hebt...?
Of voor een anti-godsdienstpolitie, geleid door de best geïntegreerde allochtoon ooit, Mohammed Rabbae, die openlijk verdedigde dat boeken, die godslasterend zijn, verboden moesten worden!~
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
Mwa, er mag best wel 's iets anders gezegd worden, sjun. De nieuwe politieke correctheid is nogal doorgeslagen, de vrijheden van moslims moeten zo veel mogelijk ingeperkt worden, en wie tegenspreekt "scoort electoraat", zoals je het zelf omschrijft. Misschien heeft 'ie een oprechte mening
Ok, het gelijk zit m hierin:
Daarbij ben ik een voorstander van godsdienstvrijheid binnen Nederland, mits de beleving hiervan binnen de grenzen van de Nederlandse wet plaatsvinden.
Als je ergens bij wilt horen, als nieuweling, zul je je naar mijn mening toch deels aan moeten passen... Er zijn nog zoveel verschillen tussen een westerse samenleving eneen Islamitische... en dan doel ik natuurlijk op het streng islamitische, die als minder positief wordt ervaren door het westen door o.a. volgende zaken: minderwaardigheid van vrouwen, geloofsfanatisme en de wil opdringing aan anderen, eerwraak, etc. zijn toch allemaal feiten die, imo, ervoor zorgen dat er minachting ontstaat jegens de Islam. Zijn dit zaken die men in het westen maar klakkeloos moet accepteren? Ik dacht t niet.. Ik vind het heel logisch dat je, wil je ergens bij horen, misschien wel bepaalde zaken moet veranderen en dat heeft niks te maken met niet jezelf kunnen zijn of wat dan ook. Wil je zo graag jezelf zijn en je eigen gedachtegoed blijven doorvoeren, dan heb je het westen ook niet nodig lijkt mij...quote:Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen. ''Maar als het Westen beloftes niet nakomt en minachting toont voor de islam, kan dat gevoel omslaan'', aldus de burgervader. Het gevaar bestaat dan dat ze zich meer dan nu in eigen kring op de islam zullen oriënteren.
Daarbij ben ik een voorstander van godsdienstvrijheid binnen Nederland, mits de beleving hiervan binnen de grenzen van de Nederlandse wet plaatsvinden.
Vindt dat dit moet tellen voor elke religie die discrimineert.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:33 schreef RichardQuest het volgende:
Mwa, er mag best wel 's iets anders gezegd worden, sjun. De nieuwe politieke correctheid is nogal doorgeslagen, de vrijheden van moslims moeten zo veel mogelijk ingeperkt worden, en wie tegenspreekt "scoort electoraat", zoals je het zelf omschrijft. Misschien heeft 'ie een oprechte mening
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Elke religie discrimineert. Elk mens discrimineert.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:35 schreef Megumi het volgende:
[..]
Vindt dat dit moet tellen voor elke religie die discrimineert.
quote:Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen. ''Maar als het Westen beloftes niet nakomt en minachting toont voor de islam, kan dat gevoel omslaan'', aldus de burgervader. Het gevaar bestaat dan dat ze zich meer dan nu in eigen kring op de islam zullen oriënteren.
Iedereen heeft kritiek op Moslims
waar geen Kritiek op Nieuw rechts die racistische uitlatingen zeggen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Er is ook kritiek op NR.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:37 schreef Meki het volgende:
Iedereen heeft kritiek op Moslims
waar geen Kritiek op Nieuw rechts die racistische uitlatingen zeggen
Om electoraat te scoren?quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:29 schreef sjun het volgende:
[..]
Over welke beloftes heeft Cohen het?
Wat is er mis met oriëntatie in eigen kring op de islam (dat toch al gebeurt)?
De seculiere rechtsstaat doet er m.i. goed aan seculariteit te blijven voorstaan. Niemand stelt een godsdienstpolitie voor meneer Cohen. U overdrijft om electoraat te scoren. Verder brent u een open deur onder de aandacht in ''Religie is ook in de 21e eeuw een politiek fenomeen dat indringend om de aandacht zal vragen.'' Temeer daar u zich niet uitlaat over wat die aandacht inhoudt en welke rol de landelijke en lokale overheden daarbij sociaal-maatschappelijk en financieel zouden moeten spelen.
Een prachtige dooddoende vadertje overheid-waakt toespraak. Waarom zou je ook iets melden als je niets te melden hebt...?
Het is vandaag de dag inderdaad populair om het voor moslims op te nemen... Een geheide stemmentrekker als je het voor allochtonen comfortabeler wil maken. Nederland is zo blij met zijn moslims dat Cohen populistisch op deze moslimknuffelhype mee drijft. Bij Fok! kan Cohen al niet meer stuk...
Eeeh, enig idee wat de percentages allochtonen zijn in Amsterdam??? Zal vast hoger zijn dan op FOK!quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:38 schreef Teerwater het volgende:
[..]
Om electoraat te scoren?
Het is vandaag de dag inderdaad populair om het voor moslims op te nemen... Een geheide stemmentrekker als je het voor allochtonen comfortabeler wil maken. Nederland is zo blij met zijn moslims dat Cohen populistisch op deze moslimknuffelhype mee drijft. Bij Fok! kan Cohen al niet meer stuk...
we hebben een reëel probleem, dus we zoeken naar reële oplossingen
in dit specifieke geval maken twee helften één
in dit specifieke geval maken twee helften één
van een paar maarquote:Op woensdag 2 juni 2004 11:38 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er is ook kritiek op NR.
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Misschien zijn dat enkel de mensen in jouw omgeving die dat zeggen. Ik observeer in mijn omgeving maar al te vaak kritiek op Nieuw Rechts.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:37 schreef Meki het volgende:
[..]
Iedereen heeft kritiek op Moslims
waar geen Kritiek op Nieuw rechts die racistische uitlatingen zeggen
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
De aanhang van NR is dan ook wat kleiner dan die van de Islam.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:40 schreef Meki het volgende:
[..]
van een paar maar
En om dat in te perken zijn de mensenrechten uitgevonden. Zolang religieuze uitingen niet over die schreef gaan, zijn er geen extra regeltjes nodig. Ik ban van mening dat alle misstanden die voortkomen uit "de islam" of de culturen die deze hebben meegebracht, al door de wet worden gedekt in de zin dat deze die feitelijk niet toestaat. Nu de uitvoering nog.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:36 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Elke religie discrimineert. Elk mens discrimineert.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Die racistische uitlatingen zijn fout, maar zouden er niet geweest zijn als bepaalde voorvallen zich niet voor hadden gedaan. Wat denk je? Dat dat soort volk dat soort uitlatingen voor niets doet en "zomaar" de Islam als slachtoffer kiest? Waarschijnlijk is men wat minder genuanceerd en kijkt men niet verder dan men nodig acht... maar vreemd zijn hun reacties niet. Ik denk dat een groot deel van de bevolking stiekem deels dezelfde mening heeft...quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:37 schreef Meki het volgende:
[..]
Iedereen heeft kritiek op Moslims
waar geen Kritiek op Nieuw rechts die racistische uitlatingen zeggen
Persoonlijk ben ik het met zoiets als Nieuw Rechts absoluut niet eens...
De Islam zelf is regelgeving in naam van Allah. Dat je daar regels tegenover stelt die de vrijheid van het individu en democratie waarborgen is dus niks anders dan een tegengewicht.
Jarenlang is er in NL geen enkele regelgeving geweest rond de Islam of andere beperkende culturen/religies in opkomst, en wat je ziet is dat er zich bewegingen in NL ontwikkelen met andere regels, normen en waarden . Dit is dus totaal in strijd met wat Cohen aangeeft, die zegt dat deze zich zouden ontwikkelen als je regels zou opstellen, zijn gebrek aan inzicht in dat dit reeds gaande is, is schrijnend.
Maatregelen conform de waarden en normen die in ons land zijn geaccepteerd dienen voornamelijk om de individuen te beschermen die binnen zo'n andere cultuur (Islam specifiek) opgroeien en ook hun vrijheid te waarborgen. Dat je als bijkomend voordeel hebt dat je daardoor een grotere gemene deler krijgt van waarden en normen word pas op lange termijn zichtbaar.
Jarenlang is er in NL geen enkele regelgeving geweest rond de Islam of andere beperkende culturen/religies in opkomst, en wat je ziet is dat er zich bewegingen in NL ontwikkelen met andere regels, normen en waarden . Dit is dus totaal in strijd met wat Cohen aangeeft, die zegt dat deze zich zouden ontwikkelen als je regels zou opstellen, zijn gebrek aan inzicht in dat dit reeds gaande is, is schrijnend.
Maatregelen conform de waarden en normen die in ons land zijn geaccepteerd dienen voornamelijk om de individuen te beschermen die binnen zo'n andere cultuur (Islam specifiek) opgroeien en ook hun vrijheid te waarborgen. Dat je als bijkomend voordeel hebt dat je daardoor een grotere gemene deler krijgt van waarden en normen word pas op lange termijn zichtbaar.
Vast wel, maar Cohen kijkt wel even verder als Amsterdam. In het artikel wordt ook over Nederland gesproken, en het gaat over Haagse maatregelen. Daar heeft Cohen weinig invloed op. Bovendien staan allochtonen nou niet bekent om de hoge opkomst percentages en wordt Cohen niet gekozen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:39 schreef Flumina het volgende:
[..]
Eeeh, enig idee wat de percentages allochtonen zijn in Amsterdam??? Zal vast hoger zijn dan op FOK!
Wel triest dat Moslims zich de laatste tijd zo opstellen als paria's van de huidige samenleving. Deels wel begrijpelijk, maar zorg dan gvd ook eens voor positief nieuws over de Islam! Of zouden de media daar niet toe bereid zijn, doet zij aan stemmingmakerij en ligt de schuld eigenlijk daar...
Als het zo is dan zitten we in een grote probleemquote:Op woensdag 2 juni 2004 11:43 schreef Kjew het volgende:
[..]
Die racistische uitlatingen zijn fout, maar zouden er niet geweest zijn als bepaalde voorvallen zich niet voor hadden gedaan. Wat denk je? Dat dat soort volk dat soort uitlatingen voor niets doet en "zomaar" de Islam als slachtoffer kiest? Waarschijnlijk is men wat minder genuanceerd en kijkt men niet verder dan men nodig acht... maar vreemd zijn hun reacties niet. Ik denk dat een groot deel van de bevolking stiekem deels dezelfde mening heeft...
Persoonlijk ben ik het met zoiets als Nieuw Rechts absoluut niet eens...
hoe gaan we dan leven als we elkaar dan niet mogen
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Dit is een onjuiste generalisatie.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:36 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Elke religie discrimineert. Elk mens discrimineert.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hoe kom je daar nu bij...ben je weer calimero aan het spelen? Zij krijgen geen kritiek en ikke wel...zieligje. NR krijgt echt wel commentaar en terecht. Ik denk alleen dat het gros van de mensen het niet zo serieus neemt en als gevaar ziet zoals men vaak de moslim ziet. Daar zijn er veel meer van en er zijn groepen die maar al te graag laten zien hoe ze tegenstanders en anders gelovigen naar het graf helpen. Alsof dat iets is waar je trots op kunt zijn. Dat kan ik me van NR niet heugen. En nee, die moordenaars doen dat niet in NL maar ze volgen wel hetzelfde geloof. Eng zat toch?quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:40 schreef Meki het volgende:
[..]
van een paar maar
Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Je hoeft je niet aangesproken te voelen. Jij kan ook niet ontkennen dat er geluiden te horen zijn van mensen die het liefst de Islam willen verbieden of flink inperken. "Niemand" is gewoon niet waar. Dàt is een overdrijving.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:29 schreef sjun het volgende:
De seculiere rechtsstaat doet er m.i. goed aan seculariteit te blijven voorstaan. Niemand stelt een godsdienstpolitie voor meneer Cohen. U overdrijft om electoraat te scoren.
Hij heeft gewoon een goed punt, maar dit is naturlijk niet toepasbaar op alle kritiek op de Islam. Er moet ruimte zijn voor kritiek, en bij de Islam zijn er wel degelijk punten van kritiek die we moeten laten horen.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Euh... nou als je respect voor elkaar als een van de balngrijkste waarden neemt en dan niet alleen tussen religies, maar ook tussen man/vrouw en verschillende soorten mensen en daarbij extremiteiten binnen religies, die als extremiteit en als fout door de Nederlandse wet worden gezien, achterwege laat/verbant, dan zou er toch en eerste stap in de goede richting zijn lijkt mij... Daarbij: volgens mij is de gescheiden samenleving wel aardig goed gegaan de afgelopen tientallen jaren, maar volgens mij hoort SAMENleving niet gescheiden te zijn...quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:48 schreef Meki het volgende:
[..]
Als het zo is dan zitten we in een grote probleem
hoe gaan we dan leven als we elkaar dan niet mogen
Ik vind m ook te kort door de bocht klinken. Alleen als je discrimineren ontzettend letterlijk neemt, doet iedereen het...quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:56 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Verklaar...
dat hebben we wel , we hebben respect voor julliequote:Op woensdag 2 juni 2004 11:57 schreef Kjew het volgende:
[..]
Euh... nou als je respect voor elkaar als een van de balngrijkste waarden neemt en dan niet alleen tussen religies, maar ook tussen man/vrouw en verschillende soorten mensen en daarbij extremiteiten binnen religies, die als extremiteit en als fout door de Nederlandse wet worden gezien, achterwege laat/verbant, dan zou er toch en eerste stap in de goede richting zijn lijkt mij... Daarbij: volgens mij is de gescheiden samenleving wel aardig goed gegaan de afgelopen tientallen jaren, maar volgens mij hoort SAMENleving niet gescheiden te zijn...
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ja dat is mooi, maar nu wil je zelf ook respect toch?quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:19 schreef Meki het volgende:
[..]
dat hebben we wel , we hebben respect voor jullie
Ik noemde eerder een aantal punten waar "het Westen" zich extreem aan kan storen, zoals eerwraak, ongelijkheid tussen mannen/vrouwen etc. dan heb je nog dingen als Sharia, zaken in de Koran die oproepen tot doden van niet-moslims(?)... Ten eerste stroken die niet met de Nederlandse wet en ten tweede kan waarschijnlijk heel Nederland zich niet vinden in dit soort zaken. Wanneer Islamieten dit soort zaken aanhangen, is het toch begrijpelijk dat dat een reden is dat men niet gerespecteerd wordt? Ook al gelooft de een minder streng dan de ander, het klintk toch als hetzelfde geloof...
Dus omdat een bepaalde bevolkingsgroep anders over bepaalde zaken denkt, is het normaal dat ze niet gerespecteerd worden? Respect komt ergens anders vandaan dan braaf de regeltjes volgen! Wat een non-argument!quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:29 schreef Kjew het volgende:
[..]
Ja dat is mooi, maar nu wil je zelf ook respect toch?
Ik noemde eerder een aantal punten waar "het Westen" zich extreem aan kan storen, zoals eerwraak, ongelijkheid tussen mannen/vrouwen etc. dan heb je nog dingen als Sharia, zaken in de Koran die oproepen tot doden van niet-moslims(?)... Ten eerste stroken die niet met de Nederlandse wet en ten tweede kan waarschijnlijk heel Nederland zich niet vinden in dit soort zaken. Wanneer Islamieten dit soort zaken aanhangen, is het toch begrijpelijk dat dat een reden is dat men niet gerespecteerd wordt? Ook al gelooft de een minder streng dan de ander, het klintk toch als hetzelfde geloof...
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Wie zijn jullie? Zijn we niet allemaal Nederlanders?quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:19 schreef Meki het volgende:
[..]
dat hebben we wel , we hebben respect voor jullie
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Jij mag dat een non-argument vinden. Ik spreek ook niet per definitie voor mezelf en was ook niet persee aan de wet geschakeerd, maar ik kan goed begrijpen dat het moeilijk is respect op te brengen voor mensen die hun vrouwen slaan, dochters vermoorden (eerwraak), Sharia aanhangen, Islam op willen dringen aan anderen, etc. Als jij niet begrijpt dat zulke zaken moeilijkheden opleveren om respect voor iemand te tonen, tja... non-reactie dan... Ik zeg toch ook niet dat ik iedere andersdenkende niet respecteer? Iedereen mag van mij denken/doen wat ie wil, maar wel binnen bepaalde grenzen graag...quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:35 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Dus omdat een bepaalde bevolkingsgroep anders over bepaalde zaken denkt, is het normaal dat ze niet gerespecteerd worden? Respect komt ergens anders vandaan dan braaf de regeltjes volgen! Wat een non-argument!
Nee. Dat is nooit geweest en zal ook nooit zo worden. Dankzij de 'gast'vrijheid van de autochtone bevolking.quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:35 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Wie zijn jullie? Zijn we niet allemaal Nederlanders?
quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee. Dat is nooit geweest en zal ook nooit zo worden. Dankzij de 'gast'vrijheid van de autochtone bevolking.
Waarom zou je ingezetenen niet gewoon als inwoners in plaats van als gasten behandelen?
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Ach ja Meki, je intelligentie daalt met de dag lijkt het...quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:16 schreef Meki het volgende:
[..]
en gelijk heeft ie
dan een joodse burgemeester iets goed kan zeggen over de islaam
Cohen - een goede burgemeester ( is ie altijd geweest )
Cohen is een burgemeester naar je hart dat ziet iedereen, vandaar dat jij hem zo goed vind.
Deze stelling is complete lariekoek van Cohen, omdat je anders misschien ook criminelen niet meer aan moet pakken anders kunnen ze zich tegen je keren.
Het is een drogreden, iedereen kan dat zien.
Yeah baby Yeah!
Ieder nadenkend mens stemt tegen extremistische partijen lijkt me, of ze nu NR of AEL heeten.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:40 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Misschien zijn dat enkel de mensen in jouw omgeving die dat zeggen. Ik observeer in mijn omgeving maar al te vaak kritiek op Nieuw Rechts.
Yeah baby Yeah!
Gut, en dat de Islam al eeuwenlang minachting toont voor het Westen vergeten we dan maar?quote:Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen. ''Maar als het Westen beloftes niet nakomt en minachting toont voor de islam, kan dat gevoel omslaan'', aldus de burgervader.
"Ik heb geen tijd voor leuk,... ik maak alleen tijd voor episch! - Chocobo
Cohen is zoals altijd bezig met het electoraat en dat wil hij kracht bijzetten in zijn functie.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Je hoeft je niet aangesproken te voelen. Jij kan ook niet ontkennen dat er geluiden te horen zijn van mensen die het liefst de Islam willen verbieden of flink inperken. "Niemand" is gewoon niet waar. Dàt is een overdrijving.
Hij heeft gewoon een goed punt, maar dit is naturlijk niet toepasbaar op alle kritiek op de Islam. Er moet ruimte zijn voor kritiek, en bij de Islam zijn er wel degelijk punten van kritiek die we moeten laten horen.
Het voorbeeld over de ganezen in Amsterdam is treffend over hoe de PvdA omgaat met potentiele kiezers, dit is niet anders imo.
Er is helemaal geen sprake van een godsdienst politie zoals sjun al schrijft. Cohen doet hier aan een sterke voor van stemmingmakerij om de moslims angst voor andersdenkenden op te leggen.
Dat deze man uiterst ongeschikt is om in 2004 in een dergelijke functie potitiek te bedrijven is algemeen bekend, maar dat hij zich zo laat kennen (een smeekbede naar de moslims) is wel erg triest.
Cohen gooit nu al de handdoek in de ring, dit is koren op de molen van extremistische moskeeen en partijen als de AEL.
Yeah baby Yeah!
Als het een geld, recht of ander voordeel betreft is het een nederlander, maar het blijft zoals hij zelf aangeeft een marokkaan.quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:35 schreef Ludwig het volgende:
[..]
Wie zijn jullie? Zijn we niet allemaal Nederlanders?
Yeah baby Yeah!
wordt jij niet moe van jezelf Kirmi?quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:46 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee. Dat is nooit geweest en zal ook nooit zo worden. Dankzij de 'gast'vrijheid van de autochtone bevolking.
Of vind je het niet raar dat Chinezen de problemen van Turken en Marokkanen niet kennen?
Yeah baby Yeah!
Geen idee. Dat vraag ik me ook altijd af.quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:49 schreef sjun het volgende:
[..]
Waarom zou je ingezetenen niet gewoon als inwoners in plaats van als gasten behandelen?
O? En op welke manier heeft de Islam de afgelopen eeuwen dan minachting getoond voor het westen? Misschien kun je ons verlichten met een aantal voorbeelden.quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:57 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Gut, en dat de Islam al eeuwenlang minachting toont voor het Westen vergeten we dan maar?
Andersom ken ik er nog wel een paar. Ik hoef enkel kruistochten maar te noemen.
Nee, jij niet van jezelf?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
wordt jij niet moe van jezelf Kirmi?
Of vind je het niet raar dat Chinezen de problemen van Turken en Marokkanen niet kennen?
Dat vind ik niet raar. Chinezen zijn een slaafs, stil en zeer gesloten groep. Ze houden zich met hun eigen zaken bezig en ze verwachten dan ook dat niemand zich bemoeit met hun zaken. Bij Turken en marokkanen is dat niet zo. Deze zijn geïntegreerd en laten hun stem horen, net zoals iedereen dat zou doen in een democratisch en vrij land, als ze het niet naar hun zin zouden hebben.
Andersom:quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
O? En op welke manier heeft de Islam de afgelopen eeuwen dan minachting getoond voor het westen? Misschien kun je ons verlichten met een aantal voorbeelden.
Andersom ken ik er nog wel een paar. Ik hoef enkel kruistochten maar te noemen.
Op welke manier tonen wij minachting voor de Islam?
Yeah baby Yeah!
Ik zou niet weten wat er mis is met moslims. Wel wordt ik wat vervelend van fundi's en vooral van westerse bevoogders die vrijheidsbeperkende maatregelen voorstellen zoals verbod van het toneelstuk Aïsha in de stad Amsterdam. Vrijheid van meningsuiting werd aanbanden gelegd om een deel van de PvdA-aanhang gunstig te stemmen. Dit had weinig met democratie van doen. Wie het stuk niet wenste te zien had er ook gewoon kunnen wegblijven zonder anderen te beperken in de mogelijkheid tot bezoek van het toneelstuk.quote:Op woensdag 2 juni 2004 11:38 schreef Teerwater het volgende:
[..]
Om electoraat te scoren?
Het is vandaag de dag inderdaad populair om het voor moslims op te nemen... Een geheide stemmentrekker als je het voor allochtonen comfortabeler wil maken. Nederland is zo blij met zijn moslims dat Cohen populistisch op deze moslimknuffelhype mee drijft. Bij Fok! kan Cohen al niet meer stuk...
quote:In 623 huwt Mohammed Aisha, een kind nog, en zijn enige maagdelijke bruid, dochter van Abu Bakr. Ze was zes jaar als ze hem als zijn vrouw werd toegewezen; hij voltrok het huwelijk als ze negen jaar oud was. Haar speelgoed mocht ze meenemen. Je zou kunnen vermoeden dat de Aisha eigenlijk de plaats inneemt van één van zijn eigen kinderen, dat overleed of ontgoochelde. Zij was affectief meer een dochter dan een echtgenote. Bij de dood van Mohammed was ze achttien jaar. Tijdens zijn korte ziekte (dertien dagen) was zij het die hem verpleegde. In haar armen stierf hij. Onder haar huis werd hij begraven.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dat was niet de stelling.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:07 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Andersom:
Op welke manier tonen wij minachting voor de Islam?
Daarom zijn er natuurlijk ook zoveel vraagstukken omtrent integratie en de door jouw genoemde groepen.........quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nee, jij niet van jezelf?
Dat vind ik niet raar. Chinezen zijn een slaafs, stil en zeer gesloten groep. Ze houden zich met hun eigen zaken bezig en ze verwachten dan ook dat niemand zich bemoeit met hun zaken. Bij Turken en marokkanen is dat niet zo. Deze zijn geïntegreerd en laten hun stem horen, net zoals iedereen dat zou doen in een democratisch en vrij land, als ze het niet naar hun zin zouden hebben.
Waarom spelen dit soort problemen niet met portugezen, italianen, spanjaarden dan?
Yeah baby Yeah!
Er staat me vaag iets bij met wolkenkrabbers waar vliegtuigen in vliegen, brandende discotheken in Indonesie, enzovoorts.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
O? En op welke manier heeft de Islam de afgelopen eeuwen dan minachting getoond voor het westen? Misschien kun je ons verlichten met een aantal voorbeelden.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
O, dan wil ik de verovering van Byzantium, de devshirme, de slag bij Tours (732), Lepanto en Wenen nog wel noemen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:04 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Andersom ken ik er nog wel een paar. Ik hoef enkel kruistochten maar te noemen.
Ok, in naam van Allah worden aanslagen gepleegd op christenen en wordt rekening gehouden met eventueel aanwezige moslims, zijn er teveel dan zal daar geen aanslag plaatsvinden.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Dat was niet de stelling.
Nu jij weer:
Waaruit blijkt minachting van de islam?
Yeah baby Yeah!
Omdat daar simpelweg niet zoveel van zijn. Omdat zij geen moslims zijn, dus hun gewoontes komen meer overeen. NL'ers zijn wat dat betreft niet bepaald tolerant. Ze willen wel tolerant zijn, maar de ander moet niet heel erg anders zijn, want dan lust de NL'er ze niet. Schijnvrijheid zeg maar.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:09 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Daarom zijn er natuurlijk ook zoveel vraagstukken omtrent integratie en de door jouw genoemde groepen.........
Waarom spelen dit soort problemen niet met portugezen, italianen, spanjaarden dan?
De vraagstukken zijn op conto van beide kampen. Het ene kamp wil dit echter niet begrijpen en de ander moet zich maar aanpassen aan de gastheer. Want zo worden ze nog altijd gezien, als gasten. Of ze nou 1e, 2e, 3e, 4e of 10e generatie zijn. Zolang ze zwart haar hebben, naar een moskee gaan, geen bier drinken, zullen ze als gasten worden gezien.
Pas na een mentaliteitsverandering van de 'gastheer', kan men beginnen met het zoeken naar oplossingen. Anders is het verspilde moeite.
quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:07 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat er mis is met moslims. Wel wordt ik wat vervelend van fundi's en vooral van westerse bevoogders die vrijheidsbeperkende maatregelen voorstellen zoals verbod van het toneelstuk Aïsha in de stad Amsterdam. Vrijheid van meningsuiting werd aanbanden gelegd om een deel van de PvdA-aanhang gunstig te stemmen. Dit had weinig met democratie van doen. Wie het stuk niet wenste te zien had er ook gewoon kunnen wegblijven zonder anderen te beperken in de mogelijkheid tot bezoek van het toneelstuk.
1. Volgens mij stond dat toneelstuk gepland in Rotterdam.
2. Er is nooit een verbod voorgesteld of afgedwongen door de PvdA of PvdA-bestuurders.
Klopt. Die hebben inderdaad plaatsgevonden in de afgelopen eeuwen en zijn niet de oorzaak van de intolerantie en de superiotiteitswaan van het Westen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:09 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Er staat me vaag iets bij met wolkenkrabbers waar vliegtuigen in vliegen, brandende discotheken in Indonesie, enzovoorts.
Wat hadden die ook alweer met de Islam te maken? En ik maar denken dat het ze enkel om gebiedsuitbreiding en macht en geld ging. Hoe kon ik zo naïef zijn om dat te denken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:09 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
O, dan wil ik de verovering van Byzantium, de devshirme, de slag bij Tours (732), Lepanto en Wenen nog wel noemen.
beloftes
welke beloftes
Cohen weer met zijn gedweep
welke beloftes
Cohen weer met zijn gedweep
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Dat was ook niet de stelling.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ok, in naam van Allah worden aanslagen gepleegd op christenen en wordt rekening gehouden met eventueel aanwezige moslims, zijn er teveel dan zal daar geen aanslag plaatsvinden.
Nu jij weer:
Waaruit blijkt minachting van de islam?
Door de eeuwen heen zijn praktisch alle groepen welkom geweest in Nederland, van Britten en Fransen tot sefardische Joden aan toe. Bovendien komen hun gewoontes helemaal niet meer overeen met de Nederlandse, het zijn mediterrane Katholieken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Omdat daar simpelweg niet zoveel van zijn. Omdat zij geen moslims zijn, dus hun gewoontes komen meer overeen. NL'ers zijn wat dat betreft niet bepaald tolerant. Ze willen wel tolerant zijn, maar de ander moet niet heel erg anders zijn, want dan lust de NL'er ze niet. Schijnvrijheid zeg maar.
Dus als ik bij een italiaan ga eten en ik shoarma wil eten, mag ik het de kok verwijten dat hij het mij niet voorschoteld?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Omdat daar simpelweg niet zoveel van zijn. Omdat zij geen moslims zijn, dus hun gewoontes komen meer overeen. NL'ers zijn wat dat betreft niet bepaald tolerant. Ze willen wel tolerant zijn, maar de ander moet niet heel erg anders zijn, want dan lust de NL'er ze niet. Schijnvrijheid zeg maar.
De vraagstukken zijn op conto van beide kampen. Het ene kamp wil dit echter niet begrijpen en de ander moet zich maar aanpassen aan de gastheer. Want zo worden ze nog altijd gezien, als gasten. Of ze nou 1e, 2e, 3e, 4e of 10e generatie zijn. Zolang ze zwart haar hebben, naar een moskee gaan, geen bier drinken, zullen ze als gasten worden gezien.
Pas na een mentaliteitsverandering van de 'gastheer', kan men beginnen met het zoeken naar oplossingen. Anders is het verspilde moeite.
Yeah baby Yeah!
Maar de Kruistochten waren uiteraard pure godsdienstoorlogen. .quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat hadden die ook alweer met de Islam te maken? En ik maar denken dat het ze enkel om gebiedsuitbreiding en macht en geld ging. Hoe kon ik zo naïef zijn om dat te denken.
.
Zij vallen niet op.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:18 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Door de eeuwen heen zijn praktisch alle groepen welkom geweest in Nederland, van Britten en Fransen tot sefardische Joden aan toe. Bovendien komen hun gewoontes helemaal niet meer overeen met de Nederlandse, het zijn mediterrane Katholieken.
Ik zie het verband niet zo. Wat heb ik met een italiaan te maken en waarom wil jij shoarmaquote:Op woensdag 2 juni 2004 13:19 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dus als ik bij een italiaan ga eten en ik shoarma wil eten, mag ik het de kok verwijten dat hij het mij niet voorschoteld?
Ja. Anders heetten ze wel tochten.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:20 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Maar de Kruistochten waren uiteraard pure godsdienstoorlogen. .
Volgens mij heeft Cohen het ook niet over 'respect' voor zaken die ingaan tegen de Nederlandse wet. Het gaat er om om de Islam niet per definitie als fout af te schilderen, als religie waar in Nederland geen plaats voor is. Zie ook het stuk in Het Parool hierover:quote:Op woensdag 2 juni 2004 12:29 schreef Kjew het volgende:
[..]
Ja dat is mooi, maar nu wil je zelf ook respect toch?
Ik noemde eerder een aantal punten waar "het Westen" zich extreem aan kan storen, zoals eerwraak, ongelijkheid tussen mannen/vrouwen etc. dan heb je nog dingen als Sharia, zaken in de Koran die oproepen tot doden van niet-moslims(?)... Ten eerste stroken die niet met de Nederlandse wet en ten tweede kan waarschijnlijk heel Nederland zich niet vinden in dit soort zaken. Wanneer Islamieten dit soort zaken aanhangen, is het toch begrijpelijk dat dat een reden is dat men niet gerespecteerd wordt? Ook al gelooft de een minder streng dan de ander, het klintk toch als hetzelfde geloof...
Om dit af te schilderen als 'praatjes voor het electoraat' is wel erg simpel. Dan kun je net zo goed elke politieke uiting afdoen als 'praatjes voor het electoraat', nogal zinloos imho. Je hebt hier gewoon een burgemeester/politicus die zijn mening verwoord. Er is ook niet echt iets verrassends aan zijn woorden omdat het in lijn ligt met eerdere uitlatingen.quote:Cohen slaat terug na aanvallen
DELFT - Het gesprek aangaan met de gelovigen, in het bijzonder met de moslims. Burgemeester Job Cohen van Amsterdam, in januari 2002 verketterd om dit pleidooi, herhaalde het gisteravond met kracht. En hij verdedigde zich fel tegen zijn aanvallers.
Cohen sprak in Delft de jaarlijkse Willem van Oranjelezing uit, met als thema 'Kerk en staat in een turbulente samenleving'.
''Toen ik bij mijn eerste nieuwjaarstoespraak als burgemeester van Amsterdam de suggestie deed bij contacten van de overheid met de bewoners ook gebruik te maken van de religieuze infrastructuur in de stad, verklaarde menigeen me voor gek,'' riep hij in herinnering.
''Velen hebben het gevoel dat de aanwezigheid van de islam zich niet verdraagt met de grondslagen van onze moderne samenleving. De Verlichting wordt op hoge toon van stal gehaald,'' schetste hij.
Hij noemde van zijn meest geharnaste opponenten Paul Cliteur niet met name, maar VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali wel. De Verlichting, aldus Cohen, staat meer voor 'de manier waarop men in het leven staat dan voor vastomlijnde ideeen'. De Verlichting is de in de achttiende eeuw gelegde grondslag voor onze democratische rechtsstaat en de scheiding van kerk en staat.
Als de Verlichting nog zo belangrijk is, moeten we ook nu kritisch naar onze samenleving kijken, concludeerde Cohen. Hij had in zijn nieuwjaarstoespraak van 2002 ook niet moslims voor ogen, verklaarde hij, maar de Evangelische Broerdergemeenschap van Surinamers en Antillianen.
Religie 'werkt' voor haar gelovigen, 'dat kunnen wij maar beter onderkennen dan ontkennen', aldus Cohen. ''We moeten waken voor de misvatting van Hirsi Ali dat de ware moslim de orthodoxe moslim is met fundamentalistische opvattingen. Zij schaart zich daarmee in het kamp van de moslimfundamentalisten, want juist zíj willen ons doen geloven dat alle ware moslims fundamentalisten zijn.''
De oplossing is: ruimte geven. ''Nederland kent een lange traditie van vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting. Die moeten wij vasthouden, ook ten aanzien van de islam.''
Dus met een beroep op de beginselen van de Verlichting, waarschuwde Cohen: ''Pas op met het verbieden van moskeeën of islamitische scholen en stel geen godsdienstpolitie in. Gooi de uitgangspunten van onze seculiere, democratische rechtsstaat niet weg uit angst voor religie en in het bijzonder de islam.''
http://www.parool.nl/nieuws/2004/JUN/02/ams2.html
Ja, en het staat mij zo bij dat de gebiedsuitbreiding van de Islam in de eerste eeuwen Jihad werd genoemd.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja. Anders heetten ze wel tochten.
Ik wist niet dat de gebiedsuitbreiding van de Islam gericht was op het Westen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:22 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ja, en het staat mij zo bij dat de gebiedsuitbreiding van de Islam in de eerste eeuwen Jihad werd genoemd.
Jij woont in Nederland (zoals ik eet bij de italiaan) en jij wilt dat we alles accepteren waar we eeuwen lang tegen hebben gevochten.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet zo. Wat heb ik met een italiaan te maken en waarom wil jij shoarma
Voel jij jezelf nederlander?
Yeah baby Yeah!
De islam zelf wordt ook niet als fout afgeschilderd, alleen de daden die indruisen tegen onze regels en omgangsvormen NAMENS DE ISLAM worden als fout afgeschildert.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:22 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Volgens mij heeft Cohen het ook niet over 'respect' voor zaken die ingaan tegen de Nederlandse wet. Het gaat er om om de Islam niet per definitie als fout af te schilderen, als religie waar in Nederland geen plaats voor is. Zie ook het stuk in Het Parool hierover:
[..]
Om dit af te schilderen als 'praatjes voor het electoraat' is wel erg simpel. Dan kun je net zo goed elke politieke uiting afdoen als 'praatjes voor het electoraat', nogal zinloos imho. Je hebt hier gewoon een burgemeester/politicus die zijn mening verwoord. Er is ook niet echt iets verrassends aan zijn woorden omdat het in lijn ligt met eerdere uitlatingen.
Cohen ziet graag een taboe op kritiek.
Yeah baby Yeah!
en ik zeg dat dat niet waar is.quote:Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen
Het westen heeft bij de meeste Jonge Moslms geen enkele "waarde" . Met name de Arabisceh MOslims. Bij de Turken ligt dat anders, maar die zijn ook niet zo relie-fanatisch
Het westen wordt gezien als een Noodzakeljk kwaad. Daar waar ze zijn geboren omdat hun ouders ernaar toe zijn gegaan.
Overtuigd demokraat zijn de weinigste
De orientering en het zeflbeeld liggen niet in het westen. Weer een illusie die Job Cohen graag schijnt te koesteren.
Misschien omdat het alternatief zo sprakeloos maakt.
Hoe kwamen zij dan in Spanje, Italie en Frankrijk terecht?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:24 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik wist niet dat de gebiedsuitbreiding van de Islam gericht was op het Westen.
Voor de duidelijkheid; ik geloof dat beide golven minstens net zo veel te maken hadden met bevolkingsdruk en gewin als met de beide religies.
Jij bent dan te gast bij de italiaan en je komt daar niet om te blijven. Je intentie is om te eten, te betalen en weg te gaan.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:25 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Jij woont in Nederland (zoals ik eet bij de italiaan) en jij wilt dat we alles accepteren waar we eeuwen lang tegen hebben gevochten.
Voel jij jezelf nederlander?
Ik woon in Nederland en ben hier geboren. Ik weet niet of je het verschil kunt zien?
Jij hebt overigens nergens voor gevochten. Ik heb ook niets gedaan wat indruist tegen de wet in dit land, dus hoe je dat bedoelt is mij een raadsel.
En nee, door mensen als jij, voel ik me geen nederlander. Door mensen als jij wordt ik nog als gast gezien, zoals je hiervoor al heel goed illustreert in je absurde vergelijking.
Wat een onzin, Cohen wil helemaal geen taboe op dit soort dingen. Cohen beweert, en dat ziet hij goed overigens, dat de kritiek juist alleen op de Islam is gericht en niet op de omgangsvormen "namens de islam". Kijk bijvoorbeeld alleen al naar het gekattejank van hirsi ali, als je daarbij ook nog regels gaat maken die het bouwen van moskee'en verbied, dan ben je mijnsinsziens gewoon bezig met het uitroeien van de Islam en niet de "handelingen namens de islam".quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:27 schreef Elgigante het volgende:
[..]
De islam zelf wordt ook niet als fout afgeschilderd, alleen de daden die indruisen tegen onze regels en omgangsvormen NAMENS DE ISLAM worden als fout afgeschildert.
Cohen ziet graag een taboe op kritiek.
Allah Al Watan Al Malik
Cohen is net zo'n schijtlijster als Deetman.
Hier in Den Haag, een pro Israel demonstratie : geen spandoeken, niet scanderen, geen foto's toegestaan want dat werkt maar provocerend.
Dezelfde dag de anti Israel demo : geroep, gejoel, geschreeuw, spandoeken de hele rattaplan..
Oh wee oh wee ..stel dat het zou wel eens kunnen zijn God verhoede laat het niet zo zijn dat zij gekwetst zouden kunnen worden, respect respect rsspect, bij voorbaat, ondanks, met terugwerkende kracht..
Schijnheilerig angsthazerig gelik van een slappe burgervader.
Hier in Den Haag, een pro Israel demonstratie : geen spandoeken, niet scanderen, geen foto's toegestaan want dat werkt maar provocerend.
Dezelfde dag de anti Israel demo : geroep, gejoel, geschreeuw, spandoeken de hele rattaplan..
Oh wee oh wee ..stel dat het zou wel eens kunnen zijn God verhoede laat het niet zo zijn dat zij gekwetst zouden kunnen worden, respect respect rsspect, bij voorbaat, ondanks, met terugwerkende kracht..
Schijnheilerig angsthazerig gelik van een slappe burgervader.
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
Op de zelfde manier waarop mijn ouders naar NL zijn gekomen misschien? Per boot of vliegtuig gok ik.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:27 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hoe kwamen zij dan in Spanje, Italie en Frankrijk terecht?
Voor de duidelijkheid; ik geloof dat beide golven minstens net zo veel te maken hadden met bevolkingsdruk en gewin als met de beide religies.
Zo kunnen we nu dus ook stellen dat er "opnieuw een kruistocht is tegen de islam vanuit het westen." Hoe komt de VS anders in Afghanistan en Irak terecht.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:27 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hoe kwamen zij dan in Spanje, Italie en Frankrijk terecht?
Voor de duidelijkheid; ik geloof dat beide golven minstens net zo veel te maken hadden met bevolkingsdruk en gewin als met de beide religies.
Allah Al Watan Al Malik
Al vechtend ?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:33 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Op de zelfde manier waarop mijn ouders naar NL zijn gekomen misschien? Per boot of vliegtuig gok ik.
Nee, dat is gewoon niet waar. Ik weet niet waar je dat vandaan haalt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:27 schreef Elgigante het volgende:
Cohen ziet graag een taboe op kritiek.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Net als Casablanca en Istanbul zekerquote:Op woensdag 2 juni 2004 13:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ok, in naam van Allah worden aanslagen gepleegd op christenen en wordt rekening gehouden met eventueel aanwezige moslims, zijn er teveel dan zal daar geen aanslag plaatsvinden.
Nu jij weer:
Waaruit blijkt minachting van de islam?
Allah Al Watan Al Malik
Zuid-Spanje wel ja, maar dat kon je destijds moeite tot het Westen rekenen. Het was er nog armzaliger dan in grote gebieden van het Ottomaanse Rijk. Waar je Italië en Frankrijk vandaan haalt, is mij een raadsel.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:35 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Al vechtend ?
Ze gingen naar Afghanistan om de taliban en al-qaida uit te roeien. Terecht, na 9-11, me dunkt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Zo kunnen we nu dus ook stellen dat er "opnieuw een kruistocht is tegen de islam vanuit het westen." Hoe komt de VS anders in Afghanistan en Irak terecht.
Irak is een ander verhaal.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Wat je vechtend noemt, de bevolkingen waren maar al te blij met de Islamitische strijders. Het was dan ook een leuke periode voor Spanje op dat moment dat ze binnenvielen. Totdat de Christenen weer terugkwamen...toen was de mooie tijd over.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:35 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Al vechtend ?
Allah Al Watan Al Malik
waarom krijg ik bij Cohen telkens weer het gevoel dat hij zijn zelfbeeld op de maatschappij projecteert en hierdoor denkt een alwetend orakel te zijn , terwijl hij echt geen bal van de materie zelf begrijpt.quote:''We moeten waken voor de misvatting van Hirsi Ali dat de ware moslim de orthodoxe moslim is met fundamentalistische opvattingen. Zij schaart zich daarmee in het kamp van de moslimfundamentalisten, want juist zíj willen ons doen geloven dat alle ware moslims fundamentalisten zijn.''
Politiek correcte borrelpraat , bedoeld voor een Bohemian electoraat wat de Islam ook alleen uit de mond van de poltieke tegenstander kent. The enemy of my enemy is my friend, moeten de goedgelovige sukkels denken.
Nee, ze zijn gekomen om daar het Christendom door hun strot te duwen. Weet je trouwens die Christelijke zendelingen nog in Irak... ff snel zieltjes winnen! Wat een goorlappen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ze gingen naar Afghanistan om de taliban en al-qaida uit te roeien. Terecht, na 9-11, me dunkt.
Irak is een ander verhaal.
Wat een goorlappen.
Allah Al Watan Al Malik
Misschien omdat hij niet iemand is die in jouw straatje lult?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:38 schreef CANARIS het volgende:
[..]
waarom krijg ik bij Cohen telkens weer het gevoel dat hij zijn zelfbeeld op de maatschappij projecteert en hierdoor denkt een alwetend orakel te zijn , terwijl hij echt geen bal van de materie zelf begrijpt.
Politiek correcte borrelpraat , bedoeld voor een Bohemian electoraat wat de Islam ook alleen uit de mond van de poltieke tegenstander kent. The enemy of my enemy is my friend, moeten de goedgelovige sukkels denken.
Was ze toch nooit gelukt. Het bekeren van moslims is nooit echt een successtory gebleken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ze zijn gekomen om daar het Christendom door hun strot te duwen. Weet je trouwens die Christelijke zendelingen nog in Irak... ff snel zieltjes winnen! Wat een goorlappen.
Waarom behoort Zuid - Spanje niet tot het Westen? De Romeinen hebben er gezeten, er zijn Germanen doorheen getrokken, het was Christelijk, enz.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zuid-Spanje wel ja, maar dat kon je destijds moeite tot het Westen rekenen. Het was er nog armzaliger dan in grote gebieden van het Ottomaanse Rijk. Waar je Italië en Frankrijk vandaan haalt, is mij een raadsel.
Waar ik Italie vandaan haal? Omdat Sicilie veroverd werd (heroverd door de Normandiers, voorstudie van de Kruistochten) en Rome in 846 geplunderd werd.
In Frankrijk zijn zij notabene op betrekkelijk korte afstand van de hoofdstad door de grootvader van Karel de Grote verslagen, en daarna weggejaagd tot over de Pyreneeen.
Waarom zou de bevolking in vredesnaam blij zijn met de Islamitische strijders? Het waren de meest rauwe troepen die daar binnenvielen. Zij hadden tevens de leuke gewoonte ongelovigen te dwingen zich met hun kleding te onderscheiden, een voorloper van de Jodenster van 1215.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:37 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat je vechtend noemt, de bevolkingen waren maar al te blij met de Islamitische strijders. Het was dan ook een leuke periode voor Spanje op dat moment dat ze binnenvielen. Totdat de Christenen weer terugkwamen...toen was de mooie tijd over.
Dit is zeker een opmerking in het kader van onzin? Dan hadden ze wel missionarisen gestuurd.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:38 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, ze zijn gekomen om daar het Christendom door hun strot te duwen. Weet je trouwens die Christelijke zendelingen nog in Irak... ff snel zieltjes winnen! Wat een goorlappen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Het in de fik steken van moskee'en, het bespugen van vrouwen met hoofddoekjes, het willen verbieden van hoofddoekjes, het willen verbieden van moskee'en, (In duitsland): Het toelaten van andere geloofssymbolen, behalve islamitische. Het in de fik steken van islamitische scholen, het bekladden van huizen met anti-islamitische leuzen, politieke gastjes die uitspraken doen als "hoofddoekjes ik lust ze rouw", " als het aan mij lag komt er geen islamiet meer binnen", "de islam is een achterlijke cultuur". Moet ik ff verder gaan?>quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ok, in naam van Allah worden aanslagen gepleegd op christenen en wordt rekening gehouden met eventueel aanwezige moslims, zijn er teveel dan zal daar geen aanslag plaatsvinden.
Nu jij weer:
Waaruit blijkt minachting van de islam?
Allah Al Watan Al Malik
Nu hoort het bij het Westen, niet enkele eeuwen geleden. Toen was het niet meer of minder dan delen van Afrika.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:40 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Waarom behoort Zuid - Spanje niet tot het Westen? De Romeinen hebben er gezeten, er zijn Germanen doorheen getrokken, het was Christelijk, enz.
Waar ik Italie vandaan haal? Omdat Sicilie veroverd werd (heroverd door de Normandiers, voorstudie van de Kruistochten) en Rome in 846 geplunderd werd.
In Frankrijk zijn zij notabene op betrekkelijk korte afstand van de hoofdstad door de grootvader van Karel de Grote verslagen, en daarna weggejaagd tot over de Pyreneeen.
De rest is natuurlijk flauwekul, of je kunt het aantonen met bronnen.
Waarom hebben wij dan geen problemen met Indiers, hindoes etc?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Omdat daar simpelweg niet zoveel van zijn. Omdat zij geen moslims zijn, dus hun gewoontes komen meer overeen. NL'ers zijn wat dat betreft niet bepaald tolerant. Ze willen wel tolerant zijn, maar de ander moet niet heel erg anders zijn, want dan lust de NL'er ze niet. Schijnvrijheid zeg maar.
De vraagstukken zijn op conto van beide kampen. Het ene kamp wil dit echter niet begrijpen en de ander moet zich maar aanpassen aan de gastheer. Want zo worden ze nog altijd gezien, als gasten. Of ze nou 1e, 2e, 3e, 4e of 10e generatie zijn. Zolang ze zwart haar hebben, naar een moskee gaan, geen bier drinken, zullen ze als gasten worden gezien.
Pas na een mentaliteitsverandering van de 'gastheer', kan men beginnen met het zoeken naar oplossingen. Anders is het verspilde moeite.
Ik lees nooit dat er problemen zijn met chinese jongeren of indische, jij wel?
Zij uitten ook geen bedreigingen naar het westen, misschien heeft het een en ander met elkaar te maken.
Maar zolang jij juischt voor het turkse elftal ipv het nederlandse en je turkse paspoort niet weg wilt doen, zal ik je (met dit in mijn achterhoofd) als gast blijven zien, je bent namelijk niet echt een nederlander, wel dan?
Yeah baby Yeah!
Misschien je is wat geschiedenisboeken lezen. De Christelijke overheersers tolereerde geen enkel ander geloof. De Islamitische overheersers gunde Joden bijv, in bepaalde gevallen een zeer hoge status, allen mochten hun geloof uitoefenen. Het enige wat ze hoeften te doen was een soort "extra" belasting te betalen. Moet je kijken hoe lief de Christenen daar warenquote:Op woensdag 2 juni 2004 13:42 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Waarom zou de bevolking in vredesnaam blij zijn met de Islamitische strijders? Het waren de meest rauwe troepen die daar binnenvielen. Zij hadden tevens de leuke gewoonte ongelovigen te dwingen zich met hun kleding te onderscheiden, een voorloper van de Jodenster van 1215.
Allah Al Watan Al Malik
Omdat ze maar een fractie zijn van het aantal Turken en marokkanen in NL misschien?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Waarom hebben wij dan geen problemen met Indiers, hindoes etc?
Ik lees nooit dat er problemen zijn met chinese jongeren of indische, jij wel?
Zij uitten ook geen bedreigingen naar het westen, misschien heeft het een en ander met elkaar te maken.
Maar zolang jij juischt voor het turkse elftal ipv het nederlandse en je turkse paspoort niet weg wilt doen, zal ik je (met dit in mijn achterhoofd) als gast blijven zien, je bent namelijk niet echt een nederlander, wel dan?
Ook al had ik mijn turkse paspoort ingeleverd, jij had mij altijd al als gast gezien. Dat zal niet veranderen, tot ik mijn haar blond verf, bier ga drinken, niet meer naar de moskee ga, enz.
Daar pas ik voor.
Met die kruistochtengeschiedenis hebben in de tegenwoordige samenleving niets te maken! Dat die kruistochten fout waren weet ook iedereen wel en dat ze niet hebben geholpen ook! Met de Islam op zichzelf is weinig mis, zolang die niet extreem wordt uitgevoerd... bepaalde- in onze ogen- extreme omgangsvormen van de Islam worden hier gewoon niet geaccepteerd, heel logisch. En de Islam wordt echt niet uitgeroeid... In het Midden-Oosten kunnen moslims prima hun gang gaan... daar kan men rustig vrouwen slaan, voor de familie-eer doden, geen studie-kansen geven, geen stemrecht geven, de Sharia ten uitvoer brengen, aanslagen plegen, oorlogjes voeren tussen Soenitisch en Sji-itische moslims, etc... be my guest!
Tja, dat krijg je er van als je mensen zonder religie voor varken uitmaakt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het in de fik steken van moskee'en, het bespugen van vrouwen met hoofddoekjes, het willen verbieden van hoofddoekjes, het willen verbieden van moskee'en, (In duitsland): Het toelaten van andere geloofssymbolen, behalve islamitische. Het in de fik steken van islamitische scholen, het bekladden van huizen met anti-islamitische leuzen, politieke gastjes die uitspraken doen als "hoofddoekjes ik lust ze rouw", " als het aan mij lag komt er geen islamiet meer binnen", "de islam is een achterlijke cultuur". Moet ik ff verder gaan?>
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Er zijn zeer veel indische moslims, er zijn tevens ook chinese moslims. Bovendien hoor ik van chinezen best veel negatieve geluiden. Mensenshandel, drugshandel is hun ding. Zij doen dan ook vaak aan grote onzichtbare criminaliteit, itt tot de Turkjes en Marokkaantjes. Dat zijn schoffies van de straat waar mensen meer last van hebben. Dat heet zichtbare criminaliteit.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Waarom hebben wij dan geen problemen met Indiers, hindoes etc?
Ik lees nooit dat er problemen zijn met chinese jongeren of indische, jij wel?
Zij uitten ook geen bedreigingen naar het westen, misschien heeft het een en ander met elkaar te maken.
Maar zolang jij juischt voor het turkse elftal ipv het nederlandse en je turkse paspoort niet weg wilt doen, zal ik je (met dit in mijn achterhoofd) als gast blijven zien, je bent namelijk niet echt een nederlander, wel dan?
Allah Al Watan Al Malik
Oh, en wie doet dat dan? 1 vage kneus maakte homo's uit voor varkens! OOOOH!quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Tja, dat krijg je er van als je mensen zonder religie voor varken uitmaakt.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:27 schreef CANARIS het volgende:
[..]
en ik zeg dat dat niet waar is.
Het westen heeft bij de meeste Jonge Moslms geen enkele "waarde" . Met name de Arabisceh MOslims. Bij de Turken ligt dat anders, maar die zijn ook niet zo relie-fanatisch
Het westen wordt gezien als een Noodzakeljk kwaad. Daar waar ze zijn geboren omdat hun ouders ernaar toe zijn gegaan.
Ik vraag me ook af waarop Cohen dit baseert.
Ik zou zeggen hou maar eens een referendum onder alle moslim jongeren en stel daar de vraag in:
Wil je liever Nederlander of marokkaan, tunesier, egyptenaar, turk etc blijven?
En ben je bereid om hiervoor volgens de nederlandse normen en waarden te leven, respecteer je de regels bijv bij een scheiding zoals nederland die teopast?
dit soort vragen lijkt me evident om te kunnen oordelen of moslims , die hier wonen, ook echt bij het westen willen horen.
Overtuigd demokraat zijn de weinigste
De orientering en het zeflbeeld liggen niet in het westen. Weer een illusie die Job Cohen graag schijnt te koesteren.
Misschien omdat het alternatief zo sprakeloos maakt.
Yeah baby Yeah!
Een nederlander keek me raar aan. Moet ik nu iedere nederlander ook raar aankijken?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:47 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Tja, dat krijg je er van als je mensen zonder religie voor varken uitmaakt.
Nee, het hoorde al eeuwen bij het Westen. Romeinse keizers en filosofen kwamen er vandaan.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:45 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Nu hoort het bij het Westen, niet enkele eeuwen geleden. Toen was het niet meer of minder dan delen van Afrika.
De rest is natuurlijk flauwekul, of je kunt het aantonen met bronnen.
De rest is onzin ? .
http://www.dicksonc.act.e(...)s/Clio2/normans.html
846 Muslim Sack of Rome
http://www.battlegames.co.uk/html/history/chrono_AD6th-10th.htm
http://college.hmco.com/h(...)200_poitiersbat1.htm
Die obscure historische feiten toch.
Dat die kruistochten fout waren weet ook iedereen
edn equote
Lul jij even voor jezelf aub.
Die kruistochten waren dus absoluut begrijpelijk en in het licht des tijdes zeker niet fout
edn equote
Lul jij even voor jezelf aub.
Die kruistochten waren dus absoluut begrijpelijk en in het licht des tijdes zeker niet fout
Ga je nog reageren op mijn post? "Waaruit minachting voor de islam blijkt'?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:50 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Allah Al Watan Al Malik
Hey ik bespeur en welles-nietes-discussie... even elkaars daden opnoemen...quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het in de fik steken van moskee'en, het bespugen van vrouwen met hoofddoekjes, het willen verbieden van hoofddoekjes, het willen verbieden van moskee'en, (In duitsland): Het toelaten van andere geloofssymbolen, behalve islamitische. Het in de fik steken van islamitische scholen, het bekladden van huizen met anti-islamitische leuzen, politieke gastjes die uitspraken doen als "hoofddoekjes ik lust ze rouw", " als het aan mij lag komt er geen islamiet meer binnen", "de islam is een achterlijke cultuur". Moet ik ff verder gaan?>
Het verschil is dat veel van dat soort daden vanuit de Islam-cultuur ondersteund worden... daden tegen moslims hebben andere oorzaken en delen niet een algemeen gedachtegoed...
Kijk, nu geef je zelf antwoord op je eigen stelling. Niet iedereen bespuugt hoofddoekjes of zegt wat over de islam...quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:49 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Oh, en wie doet dat dan? 1 vage kneus maakte homo's uit voor varkens! OOOOH!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De romeinen bereikten ook Noord-Afrika, in het bijzonder Marokko. Is marokko nu ook deel van "het westen"?quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:51 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, het hoorde al eeuwen bij het Westen. Romeinse keizers en filosofen kwamen er vandaan.
De rest is onzin ? .
http://www.dicksonc.act.e(...)s/Clio2/normans.html
846 Muslim Sack of Rome
http://www.battlegames.co.uk/html/history/chrono_AD6th-10th.htm
http://college.hmco.com/h(...)200_poitiersbat1.htm
Die obscure historische feiten toch.
Allah Al Watan Al Malik
Nee, hetzelfde geldt dus ook onder extremen uit de islamitische gemeenschap. Wie A zegt moet ook B zeggen Kjew, je bent gewoon ontieglijk hypocriet bezig.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:51 schreef Kjew het volgende:
[..]
Hey ik bespeur en welles-nietes-discussie... even elkaars daden opnoemen...
Het verschil is dat veel van dat soort daden vanuit de Islam-cultuur ondersteund worden... daden tegen moslims hebben andere oorzaken en delen niet een algemeen gedachtegoed...
Allah Al Watan Al Malik
Voor de rest waren het blijkbaar zeer kleinschalige veldslaagjes die niets voorstelden. Logisch dat ze niet in de geschiedenisboeken staan. Volkomen irrelevant dus voor de opvatting dat de moslims het Westen wilden aanvallen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:51 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, het hoorde al eeuwen bij het Westen. Romeinse keizers en filosofen kwamen er vandaan.
Die kwamen ook uit het huidige Turkije. Wat is je punt?
De rest is onzin ? .
http://www.dicksonc.act.e(...)s/Clio2/normans.html
846 Muslim Sack of Rome
http://www.battlegames.co.uk/html/history/chrono_AD6th-10th.htm
http://college.hmco.com/h(...)200_poitiersbat1.htm
Die obscure historische feiten toch.
De geschiedenisboeken die ik heb gelezen zijn heel wat specifieker dan dit, hoor. Christenen werden een tijd gedwongen zich door hun kleding kenbaar te maken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Misschien je is wat geschiedenisboeken lezen. De Christelijke overheersers tolereerde geen enkel ander geloof. De Islamitische overheersers gunde Joden bijv, in bepaalde gevallen een zeer hoge status, allen mochten hun geloof uitoefenen. Het enige wat ze hoeften te doen was een soort "extra" belasting te betalen. Moet je kijken hoe lief de Christenen daar waren
Wat is ''voor de rest?''quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Voor de rest waren het blijkbaar zeer kleinschalige veldslaagjes die niets voorstelden. Logisch dat ze niet in de geschiedenisboeken staan. Volkomen irrelevant dus voor de opvatting dat de moslims het Westen wilden aanvallen.
De hoofdstad van Europa werd geplunderd, ze waren bijna net zo ver gekomen als Caesar (en die begon eerder) enz. enz. enz., maar nergens blijkt dat ze het Westen wilden aanvallen.
Ja, en in het licht van die periode is dat helemaal niet vreemd en kun je zeggen dat de Islamitische overheersers (die maar al te vaak met blijdschap ontvangen werden) een stuk minder intolerant waren dan hun Christelijke medemensen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:54 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
De geschiedenisboeken die ik heb gelezen zijn heel wat specifieker dan dit, hoor. Christenen werden een tijd gedwongen zich door hun kleding kenbaar te maken.
Allah Al Watan Al Malik
Dat laatste is zeker waar. Maar engelen waren ze ook weer niet.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, en in het licht van die periode is dat helemaal niet vreemd en kun je zeggen dat de Islamitische overheersers (die maar al te vaak met blijdschap ontvangen werden) een stuk minder intolerant waren dan hun Christelijke medemensen.
In het licht van die periode zijn de Kruistochten ook niet merkwaardig.
Je overdrijft. De hoofdstad van Europa is nooit bedreigd.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:56 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat is ''voor de rest?''
De hoofdstad van Europa werd geplunderd, ze waren bijna net zo ver gekomen als Caesar (en die begon eerder) enz. enz. enz., maar nergens blijkt dat ze het Westen wilden aanvallen.
Dezelfde acties gebeuren ook door moslimjongeren tegen bijv joden en christenen, immams die alles tegen het westen prediken,quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het in de fik steken van moskee'en, het bespugen van vrouwen met hoofddoekjes, het willen verbieden van hoofddoekjes, het willen verbieden van moskee'en, (In duitsland): Het toelaten van andere geloofssymbolen, behalve islamitische. Het in de fik steken van islamitische scholen, het bekladden van huizen met anti-islamitische leuzen, politieke gastjes die uitspraken doen als "hoofddoekjes ik lust ze rouw", " als het aan mij lag komt er geen islamiet meer binnen", "de islam is een achterlijke cultuur". Moet ik ff verder gaan?>
Dit soort feiten wordt alleen niet alfgeschilderd, door gasten als cohen, als op religieuze gronden.
Het werd door Kirmiz ontkend.
In een tijd waarin men geloofde dat de aarde plat was en men natuurverschijnselen niet kon verklaren had religie een nut, nu is het slechts een verkapte vorm van protectionisme dat elke vorm van samenleving in de weg staat.
Yeah baby Yeah!
Hij is zelfs geplunderd. Rome was destijds de hoofdstad van de Christenheid.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je overdrijft. De hoofdstad van Europa is nooit bedreigd.
Kijk, zo doen moslims een executie: http://www.volkomenkut.com/archives/00003286.htm
Let op, schokkend om te zien.
Wat mij nog eigenlijk het meest schokt is het feit dat de man die nog gexecuteerd moet worden al kan zien hoe het zal aflopen...
Let op, schokkend om te zien.
Wat mij nog eigenlijk het meest schokt is het feit dat de man die nog gexecuteerd moet worden al kan zien hoe het zal aflopen...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Surequote:Op woensdag 2 juni 2004 13:58 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Hij is zelfs geplunderd. Rome was destijds de hoofdstad van de Christenheid.
Ik heb gereageerd, niet zo ongeduldig..quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:51 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ga je nog reageren op mijn post? "Waaruit minachting voor de islam blijkt'?
Wat is jullie aard toch altijd temperamentvol zeg...
heb ff twee minuten niet geantwoord, wat een ramp
Yeah baby Yeah!
quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kijk, zo doen moslims een executie: http://www.volkomenkut.com/archives/00003286.htm
Let op, schokkend om te zien.
Wat mij nog eigenlijk het meest schokt is het feit dat de man die nog gexecuteerd moet worden al kan zien hoe het zal aflopen...
Het zal best aan weerszijde gebeuren, maar dan moet je niet zeggen dat "de islam" minachting toont, want het zijn de individuen die minachting tonen. Hetzelfde geldt ook voor het westen. Het westen toont geen minachting, maar er zijn bepaalde individuen die minachting tonen. Zolang we dat onderscheid maken is er niks aan de hand. Maar tegenwoordig word de grens steeds vager en proberen we acties van individuen op culturen, religies of etnische afkomst af te schuiven. Dat is zeer gevaarlijk en ik denk dat dat ook een beetje de strekking is van Cohens betoog.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dezelfde acties gebeuren ook door moslimjongeren tegen bijv joden en christenen, immams die alles tegen het westen prediken,
Dit soort feiten wordt alleen niet alfgeschilderd, door gasten als cohen, als op religieuze gronden.
Het werd door Kirmiz ontkend.
In een tijd waarin men geloofde dat de aarde plat was en men natuurverschijnselen niet kon verklaren had religie een nut, nu is het slechts een verkapte vorm van protectionisme dat elke vorm van samenleving in de weg staat.
Allah Al Watan Al Malik
Omdat het niet zo was.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:00 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
En waarom niet ?
En westerlingen doen het nog efficienter (6 miljoen joden)...die had je kunnen verwachten he Aah.quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:58 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Kijk, zo doen moslims een executie: http://www.volkomenkut.com/archives/00003286.htm
Let op, schokkend om te zien.
Wat mij nog eigenlijk het meest schokt is het feit dat de man die nog gexecuteerd moet worden al kan zien hoe het zal aflopen...
Allah Al Watan Al Malik
Aha. Nu, voor zo'n autoriteit geef ik mij grif gewonnen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Omdat het niet zo was.
ik hypocriet ja??? De daden die ik noem worden duidelijk ondersteund door de Islam en ook door de meeste volgelingen... Wat ik hier zeg, daar heb ik gelijk in! Acties tegen de Islam zijn niet gesteund op religie, maar op frustratie over Moslim-daden... Jij weet heel goed dat er een groot verschil is, dus noem mij geen hypocriet! Hoeveel van dat soort daden zie jij tegen Joden, Hindoes, Buddhisten etc...???quote:Op woensdag 2 juni 2004 13:53 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, hetzelfde geldt dus ook onder extremen uit de islamitische gemeenschap. Wie A zegt moet ook B zeggen Kjew, je bent gewoon ontieglijk hypocriet bezig.
ik hypocriet ja??? De daden die ik noem worden duidelijk ondersteund door de Islam en ook door de meeste volgelingen... Wat ik hier zeg, daar heb ik gelijk in! Acties tegen de Islam zijn niet gesteund op religie, maar op frustratie over Moslim-daden... 
Jij weet heel goed dat er een groot verschil is, dus noem mij geen hypocriet! Hoeveel van dat soort daden zie jij tegen Joden, Hindoes, Buddhisten etc...???
Zolang de islam nog redeneert met middeleeuwse maatstaven, is het goed om er met een zeer kritisch oog naar te kijken. Het westen wil een beschaafde wereld, met gelijke rechten die door iedereen gerespecteerd worden. Dat houdt wel in dat een religie/geloofsovertuiging niet misbruik van die rechten gaat maken om er uiteindelijk een verbod op uit te vaardigen...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ja en moslims 4,5 miljard als ze aan kernwapens kunnen komen...quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En westerlingen doen het nog efficienter (6 miljoen joden)...die had je kunnen verwachten he Aah.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Heeft ook niets met religie te maken of de ondersteuning daarvan! Dat was genocide op een volk, waarbij men niet iets tegen hun overtuiging had, maar (ondanks dat het nergens op sloeg) tegen de plaats van het volk in hun maatschappij. Weer heel wat anders....quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:03 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
En westerlingen doen het nog efficienter (6 miljoen joden)...die had je kunnen verwachten he Aah.
Mutant01, weet je wel zeker dat Moslims deel uit willen maken van de Westerse samenleving?? Of is het zoiets als: Wel de lusten, niet de lasten?
Je maakt dezelfde fout. "de islam" redeneert niet, het zijn mensen die redeneren met middeleeuwse maatstaven. Voor de rest wil ik je erop wijzen dat het Westen weliswaar graag naar een beschaafde wereld streeft, maar mensenrechtenorganisaties nogsteeds zien dat slechts 2 tot 3 landen zich aan de regels houden wat betreft mensenrechten. Dat laatste, dat ben ik met je eens.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zolang de islam nog redeneert met middeleeuwse maatstaven, is het goed om er met een zeer kritisch oog naar te kijken. Het westen wil een beschaafde wereld, met gelijke rechten die door iedereen gerespecteerd worden. Dat houdt wel in dat een religie/geloofsovertuiging niet misbruik van die rechten gaat maken om er uiteindelijk een verbod op uit te vaardigen...
Allah Al Watan Al Malik
Zolang 'mensen' als jij nog redeneren met de gedachte dat de Islam zou redeneren met middeleeuwse maatstaven, is het goed dat er anti-racisme bureaus bestaan.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zolang de islam nog redeneert met middeleeuwse maatstaven, is het goed om er met een zeer kritisch oog naar te kijken. Het westen wil een beschaafde wereld, met gelijke rechten die door iedereen gerespecteerd worden. Dat houdt wel in dat een religie/geloofsovertuiging niet misbruik van die rechten gaat maken om er uiteindelijk een verbod op uit te vaardigen...
Het westen wil een rijk en machtig geheel zijn, onder het mom van beschaving. Valse beschaving, want die beschaving en haar vrijheden mogen alleen gelden voor het eigen volk. De anderen zijn bij voorbaat achterlijk.
Zolang mensen als jij bestaan die denken dat een handjevol moslims wel even een land omverwerpt en een islamitische staat zal oprichten, zal er geen oplossing komen. Of misschien wel, maar dan in de vorm van een endlösung.
Saddam Hoessein was ook geen moslim aap, bekijk anders even het filmpje voordat je gaat reageren.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:09 schreef Kjew het volgende:
[..]
Heeft ook niets met religie te maken of de ondersteuning daarvan! Dat was genocide op een volk, waarbij men niet iets tegen hun overtuiging had, maar (ondanks dat het nergens op sloeg) tegen de plaats van het volk in hun maatschappij. Weer heel wat anders....
Mutant01, weet je wel zeker dat Moslims deel uit willen maken van de Westerse samenleving?? Of is het zoiets als: Wel de lusten, niet de lasten?
Allah Al Watan Al Malik
Die ze al hebbenquote:Op woensdag 2 juni 2004 14:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja en moslims 4,5 miljard als ze aan kernwapens kunnen komen...
Allah Al Watan Al Malik
Ik snap je punt en ik heb ook alleen een hekel aan individuen, niet aan een deel van de wereldbevolking.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het zal best aan weerszijde gebeuren, maar dan moet je niet zeggen dat "de islam" minachting toont, want het zijn de individuen die minachting tonen. Hetzelfde geldt ook voor het westen. Het westen toont geen minachting, maar er zijn bepaalde individuen die minachting tonen. Zolang we dat onderscheid maken is er niks aan de hand. Maar tegenwoordig word de grens steeds vager en proberen we acties van individuen op culturen, religies of etnische afkomst af te schuiven. Dat is zeer gevaarlijk en ik denk dat dat ook een beetje de strekking is van Cohens betoog.
Het probleem is vaak wanneer een actie gedaan is door een individu, namens het individu zelf.
Ik zie de grote verbondenheid tussen moslims onderling (vanwege het feit dat het moslims betreft) en het gebrek aan transparantie in de gemeenschap niet als iets positiefs namelijk.
die grote verbondenheid zou zich ook kunnen uitten door een groot opgezette hulpactie bij een aardbeving in bijv Iran dat opgezet wordt door moslims ipv door de nederlandse regering.
Ik blijf het vreemd vinden dat hier gezochte moslimsfiguren blijkbaar erg makkelijk onderdak kunnen vinden in de gemeenschap en bovendien zich in deze gemeenschap vrijelijk kunnen bewegen.
Als zij een voortrekkersrol vervullen (ze staan immmers dichter bij het vuur) bij het indammen van antiwesters gedachtegoed (de moslims willen graag bij het westen horen volgens Job) zou het een positief beeld scheppen van de afschuw waarvan vele moslims zeggen dat ze dit hebben tov het terrorisme en ander soort misdaad.
Yeah baby Yeah!
Te weinig helaas, maar goed.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:10 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die ze al hebben
Ik vond het een uitermate coherent verhaal van Cohen - en zelfs Hirsi Aali is het grotendeels met hem eens.
Met de "islam" bedoel ik altijd de uitvoerders of leden ervan. Ik betwijfel of de Islam zo'n grote waardering voor het menselijke leven heeft. Als kinderen al met de paplepel worden ingegeven dat ze beter als martelaar naar allah kunnen komen, dan krijgen ze een verlangen naar de dood. Laat kinderen gewoon van het leven genieten, zonder die zieke indoctrinatie voor politieke doelen (bijv. palestijnen).quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je maakt dezelfde fout. "de islam" redeneert niet, het zijn mensen die redeneren met middeleeuwse maatstaven. Voor de rest wil ik je erop wijzen dat het Westen weliswaar graag naar een beschaafde wereld streeft, maar mensenrechtenorganisaties nogsteeds zien dat slechts 2 tot 3 landen zich aan de regels houden wat betreft mensenrechten. Dat laatste, dat ben ik met je eens.
Mensenrechtenorganisaties kunnen dat uiteraard zien, maar het zal niet erger zijn dan de toestanden in islamitische landen, denk je wel?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Wat bedoel je? Moslimaap? Of noem je mij aap?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:09 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Saddam Hoessein was ook geen moslim aap, bekijk anders even het filmpje voordat je gaat reageren.
Het filmpje kan ik hier niet zien, maar t was ook geen reactie op t filmpje...
En wat heb ik met SH te maken? Dacht dat we het over de Islam binnen Nederland hadden? Respect verdient een volk zonder respect voor zn eigen volk niet!
Ik meen dat met name tijdens de aardbeving in Marokko, vooral de marokkaanse gemeenschap haar handen uit de mouwen heeft gestoken. Ik kan het verkeerd hebben. Iran is een totaal andere zaak, hoe groot is de iraanse gemeenschap in NL nou bijv? Moslims zouden volgens jou meer moeten doen aan het "antiwesterse" gedachtegoed. Dat is nu juist het probleem, het is een gedachtegoed. Je kunt niet in de hoofden van personen kijken om vervolgens te constateren dat diegene anti-westers is. Bovendien is het nog maar de VRAAG of deze mensen "anti-westers" zijn, statistieken wijzen uit dat Turkse en Marokkaanse jongeren relatief gezien minder overlast veroorzaken dan bijv Antillianen en Surinamers. Dat terwijl onder de laatste groep geen moslims zitten.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:11 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik snap je punt en ik heb ook alleen een hekel aan individuen, niet aan een deel van de wereldbevolking.
Het probleem is vaak wanneer een actie gedaan is door een individu, namens het individu zelf.
Ik zie de grote verbondenheid tussen moslims onderling (vanwege het feit dat het moslims betreft) en het gebrek aan transparantie in de gemeenschap niet als iets positiefs namelijk.
die grote verbondenheid zou zich ook kunnen uitten door een groot opgezette hulpactie bij een aardbeving in bijv Iran dat opgezet wordt door moslims ipv door de nederlandse regering.
Ik blijf het vreemd vinden dat hier gezochte moslimsfiguren blijkbaar erg makkelijk onderdak kunnen vinden in de gemeenschap en bovendien zich in deze gemeenschap vrijelijk kunnen bewegen.
Als zij een voortrekkersrol vervullen (ze staan immmers dichter bij het vuur) bij het indammen van antiwesters gedachtegoed (de moslims willen graag bij het westen horen volgens Job) zou het een positief beeld scheppen van de afschuw waarvan vele moslims zeggen dat ze dit hebben tov het terrorisme en ander soort misdaad.
Allah Al Watan Al Malik
waarom zou je willen dat ze er meer zouden hebben en hoe weet je hoeveel ze er hebben?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Te weinig helaas, maar goed.
Ik vind dit een beetje een hele vreemde gedachte als je de gevolgen van een dergelijke aanval in ogenschouw neemt.
Yeah baby Yeah!
Als je het filmpje niet kan zien, moet je ook niet op mijn post reageren. Want mijn post was gericht op het filmpje.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:15 schreef Kjew het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Moslimaap? Of noem je mij aap?
Het filmpje kan ik hier niet zien, maar t was ook geen reactie op t filmpje...
En wat heb ik met SH te maken? Dacht dat we het over de Islam binnen Nederland hadden? Respect verdient een volk zonder respect voor zn eigen volk niet!
Allah Al Watan Al Malik
Apart, je zou dan haast denken dat je met honderden miljoenen potentiële martelaars te maken hebt aangezien er 1.5 miljard moslims op aarde wonen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Met de "islam" bedoel ik altijd de uitvoerders of leden ervan. Ik betwijfel of de Islam zo'n grote waardering voor het menselijke leven heeft. Als kinderen al met de paplepel worden ingegeven dat ze beter als martelaar naar allah kunnen komen, dan krijgen ze een verlangen naar de dood. Laat kinderen gewoon van het leven genieten, zonder die zieke indoctrinatie voor politieke doelen (bijv. palestijnen).
Mensenrechtenorganisaties kunnen dat uiteraard zien, maar het zal niet erger zijn dan de toestanden in islamitische landen, denk je wel?
Ik zou er aangaande de persoon die zoiets zegt niet al teveel over nadenken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:16 schreef Elgigante het volgende:
[..]
waarom zou je willen dat ze er meer zouden hebben en hoe weet je hoeveel ze er hebben?
Ik vind dit een beetje een hele vreemde gedachte als je de gevolgen van een dergelijke aanval in ogenschouw neemt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik had liever wat evenwicht gezien. Dus niet alle kernwapens bij de landen die niet islamitisch zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:16 schreef Elgigante het volgende:
[..]
waarom zou je willen dat ze er meer zouden hebben en hoe weet je hoeveel ze er hebben?
Ik vind dit een beetje een hele vreemde gedachte als je de gevolgen van een dergelijke aanval in ogenschouw neemt.
Ik vindt het een beetje een nog veel vreemdere gedachte als jij de gevolgen van een aanval van de kant van de huidige machthebbers en grootbezitters onderwaardeert.
Ik heb het overigens nergens over een aanval, enkel over bezit. Slechts voor zelfverdediging natuurlijk, net als andere niet-islamitische landen.
Het verhaal dat kindereen "al met de paplepel worden ingegeven dat ze beter als martelaar naar allah kunnen komen" is natuurlijk onzin. Suicide is uberhaupt ten strengste verboden in de Islam, dus je vraag of de islam zo'n grote waardering heeft voor het menselijk leven is beantwoord. Overigens wordt het vermoorden van 1 persoon gezien als het "vermoorden van de gehele mensheid". De mensenrechtensituaties in een aantal westerse landen van bijv. gevangenen zijn soms slechter dan in Islamitische landen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:14 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Met de "islam" bedoel ik altijd de uitvoerders of leden ervan. Ik betwijfel of de Islam zo'n grote waardering voor het menselijke leven heeft. Als kinderen al met de paplepel worden ingegeven dat ze beter als martelaar naar allah kunnen komen, dan krijgen ze een verlangen naar de dood. Laat kinderen gewoon van het leven genieten, zonder die zieke indoctrinatie voor politieke doelen (bijv. palestijnen).
Mensenrechtenorganisaties kunnen dat uiteraard zien, maar het zal niet erger zijn dan de toestanden in islamitische landen, denk je wel?
Allah Al Watan Al Malik
Ok, het volgende...quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:15 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik meen dat met name tijdens de aardbeving in Marokko, vooral de marokkaanse gemeenschap haar handen uit de mouwen heeft gestoken. Ik kan het verkeerd hebben. Iran is een totaal andere zaak, hoe groot is de iraanse gemeenschap in NL nou bijv? Moslims zouden volgens jou meer moeten doen aan het "antiwesterse" gedachtegoed. Dat is nu juist het probleem, het is een gedachtegoed. Je kunt niet in de hoofden van personen kijken om vervolgens te constateren dat diegene anti-westers is. Bovendien is het nog maar de VRAAG of deze mensen "anti-westers" zijn, statistieken wijzen uit dat Turkse en Marokkaanse jongeren relatief gezien minder overlast veroorzaken dan bijv Antillianen en Surinamers. Dat terwijl onder de laatste groep geen moslims zitten.
Moslims weten dat er een gespannen verhouding heerst tussen enerzijds de autochtone bevolking en anderszijds, de nieuwkomers die de islam belijden.
Nu luisteren veel moslims naar figuren die er anti-westerse denkbeelden op na houden. Waarom geven zij deze mensen niet aan, als ze weten dat op deze figuren de kritiek gebaseerd is?
Als je zelf een ettergezwel hebt snij je die toch weg of ga je ermee naar de dokter?
Of het moet zijn (en dat denken velen) dat men het ettergezwel niet zo erg vindt....
Yeah baby Yeah!
Mijn reactie deed niks af aan t filmpje... inhoud stond nl. al beschreven door de poster, dus ik heel goed op jou reactie reageren lijkt mij, denk je ook niet?. Probeer toch niet iemand op zulke onzinnige dinge te pakken! Of is dat jouw manier van discussieren, net als iemand aap of hypocriet noemen?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Als je het filmpje niet kan zien, moet je ook niet op mijn post reageren. Want mijn post was gericht op het filmpje.
Wat versta jij onder anti-westerse denkbeelden? Mijn imam heeft het daar namelijk nooit over. Ik ben dus wel benieuwd wat jij meer weet dan ik.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ok, het volgende...
Moslims weten dat er een gespannen verhouding heerst tussen enerzijds de autochtone bevolking en anderszijds, de nieuwkomers die de islam belijden.
Nu luisteren veel moslims naar figuren die er anti-westerse denkbeelden op na houden. Waarom geven zij deze mensen niet aan, als ze weten dat op deze figuren de kritiek gebaseerd is?
Als je zelf een ettergezwel hebt snij je die toch weg of ga je ermee naar de dokter?
Of het moet zijn (en dat denken velen) dat men het ettergezwel niet zo erg vindt....
Wat vind je trouwens van het ettergezwel dat zich (neo-)racist noemt? Ook wegsnijden?
Ik heb eens een documentaire gezien van een palestijnse les voor kinderen van zo'n 5 a 8 jaar.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
Het verhaal dat kindereen "al met de paplepel worden ingegeven dat ze beter als martelaar naar allah kunnen komen" is natuurlijk onzin.
Ja, vandaar zoveel moord en verderf in naam van allah. Kom op zeg.quote:Suicide is uberhaupt ten strengste verboden in de Islam, dus je vraag of de islam zo'n grote waardering heeft voor het menselijk leven is beantwoord. Overigens wordt het vermoorden van 1 persoon gezien als het "vermoorden van de gehele mensheid".
Noem een voorbeeld, ik betwijfel het ten zeerste.quote:De mensenrechtensituaties in een aantal westerse landen van bijv. gevangenen zijn soms slechter dan in Islamitische landen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Hoeveel figuren lopen er hier rond die "anti-westerse" denkbeelden op na houden dan? Hoeveel imams zijn er het afgelopen jaar aangehouden die haat jegens het westen predikten? Die het vermoorden van westerlingen goedkeurd? Je "hebt" het over veel moslims die luisteren naar figuren die anti-westerse denkbeelden er op na houden. Volgens de AIVD lopen er zo'n 150 rond.. en deze gasten proberen juist zo min mogelijk op te vallen. (denk aan de kapers van 9/11) Je ziet het niet!quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ok, het volgende...
Moslims weten dat er een gespannen verhouding heerst tussen enerzijds de autochtone bevolking en anderszijds, de nieuwkomers die de islam belijden.
Nu luisteren veel moslims naar figuren die er anti-westerse denkbeelden op na houden. Waarom geven zij deze mensen niet aan, als ze weten dat op deze figuren de kritiek gebaseerd is?
Als je zelf een ettergezwel hebt snij je die toch weg of ga je ermee naar de dokter?
Of het moet zijn (en dat denken velen) dat men het ettergezwel niet zo erg vindt....
Allah Al Watan Al Malik
Kun je vertellen of en zo ja, wat (welke mening) je hiermee probeert te suggereren? Of is het gewoon een vraag van interesse?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:22 schreef SCH het volgende:
Elgigante, hoe vaak ben jij in een moskee geweest?
quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik heb eens een documentaire gezien van een palestijnse les voor kinderen van zo'n 5 a 8 jaar.
Is de situatie van de onderdrukte Palestijnen relevant voor de overige moslims op aarde?
[..]
Ja, vandaar zoveel moord en verderf in naam van allah. Kom op zeg.
Deze onderdrukte en gefrusteerde mensen weten niet waar ze het over hebben. Ze zijn niet de maatstaf voor de rest.
[..]
Je met kernwapens verdedigen is hetzelfde als aanvallen imo.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ik had liever wat evenwicht gezien. Dus niet alle kernwapens bij de landen die niet islamitisch zijn.
Ik vindt het een beetje een nog veel vreemdere gedachte als jij de gevolgen van een aanval van de kant van de huidige machthebbers en grootbezitters onderwaardeert.
Ik heb het overigens nergens over een aanval, enkel over bezit. Slechts voor zelfverdediging natuurlijk, net als andere niet-islamitische landen.
Ik denk dat de meeste islamtische landen niet stabiel genoeg zijn om te garanderen dat er geen extremisten (zoals George double U aan de amerikaanse zijde, gelukkig heeft hij niet alleenheerschappij) in de buurt van de afcschietknop kunnen komen.
Met de huidige macht van amerika is het ondoenlijk om alle kernwapens uit te bannen, helaas.
Maar jij erkent dus de tegenstelling islam-westen?
Yeah baby Yeah!
Het is een vraag uit interesse ingegeven door het feit dat user doet voorkomen alsof hij heel goed weet wat er in moskees wordt verkondigd en hoe het er aan toe gaat.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:26 schreef Kjew het volgende:
[..]
Kun je vertellen of en zo ja, wat (welke mening) je hiermee probeert te suggereren? Of is het gewoon een vraag van interesse?
zucht... als we zo gaan beginnen alsof men zich voor helemaal niks zo druk maakt over de Islam-problematiek, dan kunnen we de media dus in de ban doen en de journalistiek aan gaan pakken, omdat ze totale onzin verkopen in hun artikelen n actualiteitenprogramma's...? Hou toch op zeg!
Ik weet niet, vertel jij overal dat je hetero bent voor je naar binnen gaat? Ik heb er nooit problemen mee gehad in ieder geval.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:28 schreef Koos Voos het volgende:
Mogen homo's eigenlijk een moskee in... of moet je je geaardheid verzwijgen
Je vroeg heel zielig wat SH met jou te maken had, niks natuurlijk het had te maken met het filmpje. Dat had een persoon, die goed had gekeken naar de post, zo gezien. Aahikwordgek beweerde dat "moslims" dus zo personen executeerden, terwijl er sprake was van een executie door Saddam Hoessein. Ik generaliseerde bewust door te zeggen dat Hitler ook een westerling was en dus westerlingen het nog efficienter deden (6 miljoen doden).quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:22 schreef Kjew het volgende:
[..]
Mijn reactie deed niks af aan t filmpje... inhoud stond nl. al beschreven door de poster, dus ik heel goed op jou reactie reageren lijkt mij, denk je ook niet?. Probeer toch niet iemand op zulke onzinnige dinge te pakken! Of is dat jouw manier van discussieren, net als iemand aap of hypocriet noemen?
Allah Al Watan Al Malik
nee hoor, het is vooral wat mensen er zelf mee doen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:28 schreef Kjew het volgende:
zucht... als we zo gaan beginnen alsof men zich voor helemaal niks zo druk maakt over de Islam-problematiek, dan kunnen we de media dus in de ban doen en de journalistiek aan gaan pakken, omdat ze totale onzin verkopen in hun artikelen n actualiteitenprogramma's...? Hou toch op zeg!
We moeten gewoon vertrouwen op Cohen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:28 schreef Kjew het volgende:
zucht... als we zo gaan beginnen alsof men zich voor helemaal niks zo druk maakt over de Islam-problematiek, dan kunnen we de media dus in de ban doen en de journalistiek aan gaan pakken, omdat ze totale onzin verkopen in hun artikelen n actualiteitenprogramma's...? Hou toch op zeg!
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nou ja,quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het verhaal dat kindereen "al met de paplepel worden ingegeven dat ze beter als martelaar naar allah kunnen komen" is natuurlijk onzin. Suicide is uberhaupt ten strengste verboden in de Islam, dus je vraag of de islam zo'n grote waardering heeft voor het menselijk leven is beantwoord. Overigens wordt het vermoorden van 1 persoon gezien als het "vermoorden van de gehele mensheid". De mensenrechtensituaties in een aantal westerse landen van bijv. gevangenen zijn soms slechter dan in Islamitische landen.
ik heb verscheidene docu's gezien waarop kinderen die net kunnen lopen al met geweren marcheren, dit tot grote vreugde van de aanwezige ouders en toeschouwers.
Dit allen in het bijzijn van pro-islam spandoeken en uitlatingen, het verband lijkt me hierbij wel aangetoond.
Moslimmoeders zien het als een grote eer in palestina om hun zoon op te voeden tot martelaar, bovendien krijgen ze er een leuke bijdrage van Arafat voor.
Yeah baby Yeah!
quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:27 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Je met kernwapens verdedigen is hetzelfde als aanvallen imo.
Amerika, GB, Frankrijk, Israël, enz hebben dus de intentie om aan te vallen?
Ik denk dat de meeste islamtische landen niet stabiel genoeg zijn om te garanderen dat er geen extremisten (zoals George double U aan de amerikaanse zijde, gelukkig heeft hij niet alleenheerschappij) in de buurt van de afcschietknop kunnen komen.
Er hoeft maar een extreem-rechtse kneus aan de macht te komen in een westers land en je hebt hetzelfde effect. Geen argument dus.
Met de huidige macht van amerika is het ondoenlijk om alle kernwapens uit te bannen, helaas.
Ook al had Amerika geen macht, het zal nooit meer uitgebannen kunnen worden want het is momenteel het krachtigste wapen om je te verdedigen. Ieder land zal ze dus willen. Grote kans dat de mensheid zichzelf dus zal uitroeien.
Maar jij erkent dus de tegenstelling islam-westen?
Die tegenstelling is door het westen zelf gecreëerd. Ik kan dat inderdaad niet ontkennen.
[off-topic]Nee gewoon zeggen, dan krijg je een minaret naar keuze en daar donderen ze je dan vanaf! [/off-topic]quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:28 schreef Koos Voos het volgende:
Mogen homo's eigenlijk een moskee in... of moet je je geaardheid verzwijgen
Persoonlijk denk ik dat ze je wel binnenlaten...
Hoe groot is de Palestijnse bevolking? Welk percentage van de Palestijnse bevolking doet aan dit soort dingen? Hoe groot is de Islamitische wereldgemeenschap? Hoeveel procent daarvan is Palestijns. Ik heb een keer een docu gezien van een groep extreem-rechtse Nederlanders.. die allochtonen aanvielen... wat zegt dit over NL-ers? Niets..quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:30 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nou ja,
ik heb verscheidene docu's gezien waarop kinderen die net kunnen lopen al met geweren marcheren, dit tot grote vreugde van de aanwezige ouders en toeschouwers.
Dit allen in het bijzijn van pro-islam spandoeken en uitlatingen, het verband lijkt me hierbij wel aangetoond.
Moslimmoeders zien het als een grote eer in palestina om hun zoon op te voeden tot martelaar, bovendien krijgen ze er een leuke bijdrage van Arafat voor.
Allah Al Watan Al Malik
Hoe t er in een moskee aan toe gaat, daar gaat het hier niet om. Hij heeft het over wat er in een moskee verkondigd wordt, of men aangezet wordt tot haat.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:28 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is een vraag uit interesse ingegeven door het feit dat user doet voorkomen alsof hij heel goed weet wat er in moskees wordt verkondigd en hoe het er aan toe gaat.
idd... maar ze blijven altijd ontkennen....quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:30 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Nou ja,
ik heb verscheidene docu's gezien waarop kinderen die net kunnen lopen al met geweren marcheren, dit tot grote vreugde van de aanwezige ouders en toeschouwers.
Dit allen in het bijzijn van pro-islam spandoeken en uitlatingen, het verband lijkt me hierbij wel aangetoond.
Moslimmoeders zien het als een grote eer in palestina om hun zoon op te voeden tot martelaar, bovendien krijgen ze er een leuke bijdrage van Arafat voor.
En Cohen... die spreekt namens de PvdA, die club wil meer moskeeen bouwen...
Ik bedoelde dat als je ze afschiet uit verdediging je niet alleen het pentagon bijv zult raken, maar de hele staat ermee onleefbaar maakt, daar wonen ook mensen namelijk. dat is dus ook een aanval...quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Yeah baby Yeah!
Nogal veel moslims zijn echter zonder voorwaarden solidair met de palestijnen. Zou dat komen omdat ze islamitisch zijn? Overigens heeft de palestijnse kwestie invloed op de wereld. Bin Laden wordt er onder meer door gedreven en Saddam Hoessein probeerde het ook voor zijn politieke spelletjes te gebruiken...quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:33 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Hoe groot is de Palestijnse bevolking? Welk percentage van de Palestijnse bevolking doet aan dit soort dingen? Hoe groot is de Islamitische wereldgemeenschap? Hoeveel procent daarvan is Palestijns. Ik heb een keer een docu gezien van een groep extreem-rechtse Nederlanders.. die allochtonen aanvielen... wat zegt dit over NL-ers? Niets..
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De olievelden in Saoedi-Arabië... Als de moslims* ons echt goed willen raken, moeten ze vooral zo doorgaan.
De olieprijs is nog nooit zo hoog geweest.
Eén goed gerichte aanslag, en we hebben een oliecrisis. Mogen we onze reserves opmaken en daarna op electriciteit gaan rijden. Of waterstof.
*fundamentalisten
De olieprijs is nog nooit zo hoog geweest.
Eén goed gerichte aanslag, en we hebben een oliecrisis. Mogen we onze reserves opmaken en daarna op electriciteit gaan rijden. Of waterstof.
*fundamentalisten
Bovendien heeft het westen aangetoond (na w.o II) dat ze er verstandig mee om kunnen gaan. Een aantal islamtitische landen heeft al gedreigd ze te gebruiken (ik vat hun termen zwaar op, terecht ljkt me) als ze erover ouden beschikken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Bij de westerse mogendheden is al gebleken dat het slechts een verbale dreiging is, aangezien degene die het eerste vuurt, de ondergang van demensheid op zijn geweten heeft.
Ik vraag me af of islamieten dit ook een zware keuze vinden.
Gezien de uitlatingen van enkele machthebbende islamieten niet namelijk.
Yeah baby Yeah!
Nee, dat komt niet doordat ze islamitisch zijn. Dat komt omdat ze semieten zijn en arabisch spreken schrijven. Zo is met name de Arabische wereld solidair met de Palestijnen. Heel azie kan het geen reet schelen, en daar woont 80% van de moslims in de wereld.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nogal veel moslims zijn echter zonder voorwaarden solidair met de palestijnen. Zou dat komen omdat ze islamitisch zijn? Overigens heeft de palestijnse kwestie invloed op de wereld. Bin Laden wordt er onder meer door gedreven en Saddam Hoessein probeerde het ook voor zijn politieke spelletjes te gebruiken...
Allah Al Watan Al Malik
Okay, dat is al een hele geruststelling.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, dat komt niet doordat ze islamitisch zijn. Dat komt omdat ze semieten zijn en arabisch spreken schrijven. Zo is met name de Arabische wereld solidair met de Palestijnen. Heel azie kan het geen reet schelen, en daar woont 80% van de moslims in de wereld.
Toch hoop ik niet dat net die 20% in bezit komt van kernwapens, aangezien men het daar toch een eer vindt om als martelaar naar de eeuwige jachtvelden te gaan. Deze visie op het leven maakt het Westen zo zenuwachtig.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat SH in dat filmpje voorkwam had ik allang uit je reactie opgemaakt! Te triest voor woorden... Denkje werkelijk dat ik zooo achterlijk ben?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:29 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Je vroeg heel zielig wat SH met jou te maken had, niks natuurlijk het had te maken met het filmpje. Dat had een persoon, die goed had gekeken naar de post, zo gezien. Aahikwordgek beweerde dat "moslims" dus zo personen executeerden, terwijl er sprake was van een executie door Saddam Hoessein. Ik generaliseerde bewust door te zeggen dat Hitler ook een westerling was en dus westerlingen het nog efficienter deden (6 miljoen doden).
Naar mijn mening had SH niks te maken met dit topic, net als de moord op 6 miljoen joden niet.
Jij verklaart met je eigen persoon the lack of respect van het westen...
Goede woordkeuze, maar zo omzeil je het niet. "na de 2e wereldoorlog" (Japan bombarderen was nog tijdens), maar tijdens de koude-oorlog aarzelden de VS niet om de A-bomb in te zetten tegen de Russen. Bovendien is er geen enkel islamitisch land geweest dat echt gedreigd heeft ze te gebruiken, ik vraag me af op wat voor uitlatingen je doelt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:39 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Bovendien heeft het westen aangetoond (na w.o II) dat ze er verstandig mee om kunnen gaan. Een aantal islamtitische landen heeft al gedreigd ze te gebruiken (ik vat hun termen zwaar op, terecht ljkt me) als ze erover ouden beschikken.
Bij de westerse mogendheden is al gebleken dat het slechts een verbale dreiging is, aangezien degene die het eerste vuurt, de ondergang van demensheid op zijn geweten heeft.
Ik vraag me af of islamieten dit ook een zware keuze vinden.
Gezien de uitlatingen van enkele machthebbende islamieten niet namelijk.
Allah Al Watan Al Malik
hebben de amerikanen een a-bom ingezet tegen de russen? wanneer was dat?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goede woordkeuze, maar zo omzeil je het niet. "na de 2e wereldoorlog" (Japan bombarderen was nog tijdens), maar tijdens de koude-oorlog aarzelden de VS niet om de A-bomb in te zetten tegen de Russen. Bovendien is er geen enkel islamitisch land geweest dat echt gedreigd heeft ze te gebruiken, ik vraag me af op wat voor uitlatingen je doelt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nee, eerder omdat ze zich betrokken voelen bij het lot van de Palestijnen. Net zoals NL, Amerika en geheel Europa altijd achter de staat Israël staat, zonder voorwaarden. Zou dat komen omdat ze joods zijn?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Nogal veel moslims zijn echter zonder voorwaarden solidair met de palestijnen. Zou dat komen omdat ze islamitisch zijn? Overigens heeft de palestijnse kwestie invloed op de wereld. Bin Laden wordt er onder meer door gedreven en Saddam Hoessein probeerde het ook voor zijn politieke spelletjes te gebruiken...
Er zit wel een kern van waarheid in je laatste paragraaf. Als de Israëliërs de Palestijnen niet zo onderdrukten en hun gewoon hun land teruggaven, hadden gasten als Bin Laden en Saddam nergens op kunnen steunen.
Saoedie-Arabie gaat kernwapens aanschaffen. Pakistan gaat ze leveren. Maar zelfs dat is mijnsinsziens geen probleem, omdat SA ondanks de aanslagen toch laat zien dat het een stabiel land blijft. (dat komt weliswaar door de dictatoriale leiding, maar toch)quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Okay, dat is al een hele geruststelling.
Toch hoop ik niet dat net die 20% in bezit komt van kernwapens, aangezien men het daar toch een eer vindt om als martelaar naar de eeuwige jachtvelden te gaan. Deze visie op het leven maakt het Westen zo zenuwachtig.
Allah Al Watan Al Malik
Totale onzin... Moslim-Azie kan het zeker weten wel schelen wat er met de Palestijnen gebeurt, of heb ik toevallig weer net die paar Aziatische Moslims die het wat kan schelen horen spreken...quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:39 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Heel azie kan het geen reet schelen, en daar woont 80% van de moslims in de wereld.
Ik geef t bijna op... zo zinloos...
OK Mutant, je ontkent het eerst zelf, daarna probeer je het te verbloemen door aan te tonen dat de palestijnen een klein deel uitmaken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:20 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het verhaal dat kindereen "al met de paplepel worden ingegeven dat ze beter als martelaar naar allah kunnen komen" is natuurlijk onzin. Suicide is uberhaupt ten strengste verboden in de Islam, dus je vraag of de islam zo'n grote waardering heeft voor het menselijk leven is beantwoord. Overigens wordt het vermoorden van 1 persoon gezien als het "vermoorden van de gehele mensheid". De mensenrechtensituaties in een aantal westerse landen van bijv. gevangenen zijn soms slechter dan in Islamitische landen.
Feit is dat het namens de islam gepredikt wordt.
Feit blijft dat je zelf het ettergezwel zult moeten verwjderen voordat je van de andere partij kunt verwachten dat zij hier over heen zullen kijken.
Yeah baby Yeah!
Nee, maar ze zouden niet aarzelen als ze het wel moesten doenquote:Op woensdag 2 juni 2004 14:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
hebben de amerikanen een a-bom ingezet tegen de russen? wanneer was dat?
Allah Al Watan Al Malik
Inderdaad, daarentegen heb ik wel vaker aan de kant van Amerika en ook Israel woordspelingen gehoord die zouden duiden op kleine kernwapens om bepaalde 'conflicten' in 1 keer goed op te lossen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goede woordkeuze, maar zo omzeil je het niet. "na de 2e wereldoorlog" (Japan bombarderen was nog tijdens), maar tijdens de koude-oorlog aarzelden de VS niet om de A-bomb in te zetten tegen de Russen. Bovendien is er geen enkel islamitisch land geweest dat echt gedreigd heeft ze te gebruiken, ik vraag me af op wat voor uitlatingen je doelt.
Kom jij dan maar met een aziatisch land dat zich intensief bemoeit met de gebeurtenissen in het midden-oosten. (Israel palestina conflict dus)quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:44 schreef Kjew het volgende:
[..]
Totale onzin... Moslim-Azie kan het zeker weten wel schelen wat er met de Palestijnen gebeurt, of heb ik toevallig weer net die paar Aziatische Moslims die het wat kan schelen horen spreken...
Ik geef t bijna op... zo zinloos...
Allah Al Watan Al Malik
Onwaar, dankzij de heersende democratie in het westen zijn er ook anti-israelische geluiden te horen...quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:43 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, eerder omdat ze zich betrokken voelen bij het lot van de Palestijnen. Net zoals NL, Amerika en geheel Europa altijd achter de staat Israël staat, zonder voorwaarden. Zou dat komen omdat ze joods zijn?
Het is niet zo zwart-wit als dat jij het graag wilt doen voorkomen.quote:Er zit wel een kern van waarheid in je laatste paragraaf. Als de Israëliërs de Palestijnen niet zo onderdrukten en hun gewoon hun land teruggaven, hadden gasten als Bin Laden en Saddam nergens op kunnen steunen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat deze uitvreters zelf niet aangepakt worden door de moslims, zegt genoeg over hun 'afkeuring'...quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:41 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Okay, dat is al een hele geruststelling.
Toch hoop ik niet dat net die 20% in bezit komt van kernwapens, aangezien men het daar toch een eer vindt om als martelaar naar de eeuwige jachtvelden te gaan. Deze visie op het leven maakt het Westen zo zenuwachtig.
Yeah baby Yeah!
net als de russen destijds, dus net zo erg.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:44 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar ze zouden niet aarzelen als ze het wel moesten doen
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat zegt ie toch niet... en is ook nooit werkelijk gebruikt anders zaten wij nu waarschijnlijk niet te Fok!ken...quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
hebben de amerikanen een a-bom ingezet tegen de russen? wanneer was dat?
De Palestijnen zijn een miniem deel zelfs, er wordt hier volop gegeneraliseerd door te stellen dat DE MOSLIMS het met de paplepel ingegoten krijgen etc etc.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:44 schreef Elgigante het volgende:
[..]
OK Mutant, je ontkent het eerst zelf, daarna probeer je het te verbloemen door aan te tonen dat de palestijnen een klein deel uitmaken.
Feit is dat het namens de islam gepredikt wordt.
Feit blijft dat je zelf het ettergezwel zult moeten verwjderen voordat je van de andere partij kunt verwachten dat zij hier over heen zullen kijken.
Allah Al Watan Al Malik
quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Onwaar, dankzij de heersende democratie in het westen zijn er ook anti-israelische geluiden te horen...
Dat hoort erbij. Ondertussen blijft het bij loze woorden en geen daden. Je mag je namelijk niet effectief tegen Israel keren.
[..]
Het is niet zo zwart-wit als dat jij het graag wilt doen voorkomen.
Pot -> Ketel -> Pikzwart
Ja dat klopt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
net als de russen destijds, dus net zo erg.
Allah Al Watan Al Malik
Lijkt mij sterk. De VS zal daar zeker over gaan mekkeren. Waarom zou SA ze willen aanschaffen, waar haal je dat vandaan? SA heeft een hoop geld in de westerse economie zitten.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:43 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Saoedie-Arabie gaat kernwapens aanschaffen. Pakistan gaat ze leveren. Maar zelfs dat is mijnsinsziens geen probleem, omdat SA ondanks de aanslagen toch laat zien dat het een stabiel land blijft. (dat komt weliswaar door de dictatoriale leiding, maar toch)
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ga jij maar naar een oorlogsgebied toe om even "de uitvreters aan te pakken", in een totaal gedestabiliseerd gebied met armoede etc etc.. Veel succes.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:46 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Dat deze uitvreters zelf niet aangepakt worden door de moslims, zegt genoeg over hun 'afkeuring'...
Allah Al Watan Al Malik
Net zoals het westen zich ook niet effectief tegen moslims mag keren, bedoel je dat?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ja, hoe raak je daarvan op de hoogte als je er niet komt?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:34 schreef Kjew het volgende:
[..]
Hoe t er in een moskee aan toe gaat, daar gaat het hier niet om. Hij heeft het over wat er in een moskee verkondigd wordt, of men aangezet wordt tot haat.
Ja, dat zei die wel in zijn zin, maar het zal wel een taalfout zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:46 schreef Kjew het volgende:
[..]
Dat zegt ie toch niet... en is ook nooit werkelijk gebruikt anders zaten wij nu waarschijnlijk niet te Fok!ken...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Hoeveel zegt de bemoeienis van een land met iets, over de gedachten van een aanzienlijk deel van de bevolking? Hoeveel Amerikanen zijn blij met hun politiekbemoeienis in Irak?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:45 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Kom jij dan maar met een aziatisch land dat zich intensief bemoeit met de gebeurtenissen in het midden-oosten. (Israel palestina conflict dus)
De VS heeft niks te mekkeren aangezien de VS zelf een de grootste leveranciers is van militaire shit aan SA:quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:48 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Lijkt mij sterk. De VS zal daar zeker over gaan mekkeren. Waarom zou SA ze willen aanschaffen, waar haal je dat vandaan? SA heeft een hoop geld in de westerse economie zitten.
Dit verklaart overigens OOK dat IRAN op zoek is naar nucleaire wapens.quote:Pakistan, Saudi Arabia in secret nuke pact
By Arnaud de Borchgrave
THE WASHINGTON TIMES
ISLAMABAD, Pakistan — Pakistan and Saudi Arabia have concluded a secret agreement on "nuclear cooperation" that will provide the Saudis with nuclear-weapons technology in exchange for cheap oil, according to a ranking Pakistani insider.
The disclosure came at the end of a 26-hour state visit to Islamabad last weekend by Crown Prince Abdullah bin Abdulaziz, Saudi Arabia's de facto ruler, who flew across the Arabian Sea with an entourage of 200, including Foreign Minister Prince Saud Al Faisal and several Cabinet ministers.
Prince Sultan bin Abdul Aziz Al Saud, the pro-American defense minister who is next in line to the throne after the crown prince, was not part of the delegation.
"It will be vehemently denied by both countries," said the Pakistani source, whose information has proven reliable for more than a decade, "but future events will confirm that Pakistan has agreed to provide [Saudi Arabia] with the wherewithal for a nuclear deterrent."
As predicted, Saudi Arabia — which has faced strong international suspicion for years that it was seeking a nuclear capability through Pakistan — strongly denied the claim.
Prince Sultan was quoted in the Saudi newspaper Okaz yesterday saying that "no military agreements were concluded between the kingdom and Pakistan during [Prince Abdullah´s] visit to Islamabad."
Mohammad Sadiq, deputy chief of mission for Pakistan's embassy in Washington, also denied any nuclear deal was in the works. "That is totally incorrect," he said in a telephone interview. "We have a clear policy: We will not export our nuclear expertise."
But the CIA believes Pakistan already has shared its nuclear know-how, working with North Korea in exchange for missile technology.
A Pakistani C-130 was spotted by satellite loading North Korean missiles at Pyongyang airport last year. Pakistan, which is estimated to have between 35 and 60 nuclear weapons, said this was a straight purchase for cash and strongly denied a nuclear quid pro quo.
"Both Pakistan and Saudi Arabia," the Pakistani source said, "see a world that is moving from nonproliferation to proliferation of nuclear weapons."
The Saudi rulers, who are Sunni Muslims, are believed to have concluded that nothing will deter the Shi'ite Muslims who rule Iran from continuing their quest for a nuclear weapons capability.
Pakistan, meanwhile, is concerned about a recent arms agreement between India, its nuclear archrival, and Israel, a longtime nuclear power whose inventory is estimated at between 200 and 400 weapons.
To counter what Pakistani and Saudi leaders regard as multiple regional threats, the two countries have decided to quietly move ahead with an exchange of free or cheap Saudi oil for Pakistani nuclear know-how, the Pakistani source said.
Pakistanis have worked as contract pilots for the Royal Saudi Air Force for the past 30 years. Several hundred thousand Pakistani workers are employed by the Gulf states, both as skilled and unskilled workers, and their remittances are a hard currency boon for the Pakistani treasury.
Prince Abdullah reportedly sees Saudi oil reserves, the world's largest, as becoming increasingly vulnerable over the next 10 years.
By mutual agreement, U.S. forces withdrew from Saudi Arabia earlier this year to relocate across the border in the tiny oil sheikdom of Qatar.
Saudi officials also are still chafing over a closed meeting — later well publicized — of the U.S. Defense Policy Board in 2002, where an expert explained, with a 16-slide Powerpoint presentation, why and how the United States should seize and occupy oil fields in the country's Eastern Province.
Several incidents have raised questions over the extent of Saudi-Pakistani cooperation in defense matters.
A new policy paper by Simon Henderson, an analyst with the Washington Institute for Near East Policy, noted that Prince Sultan visited Pakistan's highly restricted Kahuta uranium enrichment and missile assembly factory in 1999, a visit that prompted a formal diplomatic complaint from Washington.
And a son of Prince Abdullah attended Pakistan's test-firing last year of its Ghauri-class missile, which has a range of 950 miles and could be used to deliver a nuclear payload.
President Bush was reported to have confronted Pervez Musharraf over the Saudi nuclear issue during the Pakistani president's visit to Camp David this summer, and Deputy Secretary of State Richard Armitage raised the issue during a trip to Islamabad earlier this month, according to Mr. Henderson's paper.
"Apart from proliferation concerns, Washington likely harbors more general fears about what would happen if either of the regimes in Riyadh or Islamabad became radically Islamic," according to Mr. Henderson.
GlobalSecurity.org, a well-connected defense Internet site, found in a recent survey that Saudi Arabia has the infrastructure to exploit such nuclear exports very quickly.
"While there is no direct evidence that Saudi Arabia has chosen a nuclear option, the Saudis have in place a foundation for building a nuclear deterrent," according to the Web site.
Allah Al Watan Al Malik
De VS levert geen nuclaire wapens aan SA. Ik vind het overigens een zeer slechte ontwikkeling en ik zie een nucleaire oorlog dichterbij komen dan ooit.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:52 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De VS heeft niks te mekkeren aangezien de VS zelf een de grootste leveranciers is van militaire shit aan SA:
[..]
Dit verklaart overigens OOK dat IRAN op zoek is naar nucleaire wapens.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De bemoeienis zegt zeer veel, je ziet dat met name de arabieren er moeite mee hebben, en in de arabische landen zie je dan ook zeer vaak anti-Israelische marsen, iets wat zeer schaars is in de aziatische wereld. Ook vergaderen vaak alleen de arabische landen over de situatie in Israel, aziatische landen komen daar nooit speciaal voor naartoe. Met name arabische landen sturen voedsel en hulp, aziatische landen geven er niets om. En de bevolking van de aziatische landen hoor je dan ook nooit.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:50 schreef Kjew het volgende:
[..]
Hoeveel zegt de bemoeienis van een land met iets, over de gedachten van een aanzienlijk deel van de bevolking? Hoeveel Amerikanen zijn blij met hun politiekbemoeienis in Irak?
Allah Al Watan Al Malik
Het is ontopic, of wou je alleen over Cohen babbelen? Ik vind de achterliggende discussie interessanter.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:52 schreef SCH het volgende:
KAN HET WEER ONTOPIC?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De Islam is geweldig. Net zo geweldig als elk ander geloof. Jammer van het extremisme wat er mee samenhangt. Ooit een Christen extremist gezien? Of van gehoord? Ik niet. In het islamitische geloof wel. Heb je meteen het verschil.
Top jongens! Nee, geweldig! Over 10 jaar een miljoen stemgerechtige moslims, 1 islamitische Pim Fortuyn, en mijn kinderen moeten Arabisch als verplichte 2e taal leren.
Top! Geweldig! Haal ze hierheen! Laat ze lekker neuken als konijnen!
Ik hoop weg te zijn uit dit land, over 5 jaar. Nederland is een kankergezwel wat op springen staat.
En dat komt door de hele instelling van de jeugd van nu, en de ouders van nu. De kinderen worden opgevoed als mietjes. Daarbij opgeteld het hoge werkloosheidsgehalte wat eraan zit te komen, de niet geintregreerde allochtoon en het zorgsysteem wat kapot gaat.. dan nog een stukje vergrijzing, de verloedering in de steden..
Top! En of het nu over 10, 30, 50 of 100 jaar is.. Nederland wordt niet meer leuk.
Top jongens! Nee, geweldig! Over 10 jaar een miljoen stemgerechtige moslims, 1 islamitische Pim Fortuyn, en mijn kinderen moeten Arabisch als verplichte 2e taal leren.
Top! Geweldig! Haal ze hierheen! Laat ze lekker neuken als konijnen!
Ik hoop weg te zijn uit dit land, over 5 jaar. Nederland is een kankergezwel wat op springen staat.
En dat komt door de hele instelling van de jeugd van nu, en de ouders van nu. De kinderen worden opgevoed als mietjes. Daarbij opgeteld het hoge werkloosheidsgehalte wat eraan zit te komen, de niet geintregreerde allochtoon en het zorgsysteem wat kapot gaat.. dan nog een stukje vergrijzing, de verloedering in de steden..
Top! En of het nu over 10, 30, 50 of 100 jaar is.. Nederland wordt niet meer leuk.
militaire shit = alles behalve nukesquote:Op woensdag 2 juni 2004 14:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De VS levert geen nuclaire wapens aan SA. Ik vind het overigens een zeer slechte ontwikkeling en ik zie een nucleaire oorlog dichterbij komen dan ooit.
Maar weer ontopic idd.
Allah Al Watan Al Malik
Het is niet ontopic - altijd dat gelul over kernwapens. Dit topic gaat over Cohen en zijn uitspraken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:54 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het is ontopic, of wou je alleen over Cohen babbelen? Ik vind de achterliggende discussie interessanter.
www.godhatesfags.comquote:Op woensdag 2 juni 2004 14:55 schreef Oksel het volgende:
Ooit een Christen extremist gezien? Of van gehoord? Ik niet.
Het hoeft ook net door een staat te gebeuren, maar kan ook door een groepering bedoeld worden. er was idd sprake van een koude oorlog, maar van een serieuze nucleaire dreiging was op wat pessimisten na, geen sprake.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:42 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Goede woordkeuze, maar zo omzeil je het niet. "na de 2e wereldoorlog" (Japan bombarderen was nog tijdens), maar tijdens de koude-oorlog aarzelden de VS niet om de A-bomb in te zetten tegen de Russen. Bovendien is er geen enkel islamitisch land geweest dat echt gedreigd heeft ze te gebruiken, ik vraag me af op wat voor uitlatingen je doelt.
In de westerse landen heeft een leider ook niet de bevoegdheid om in zijn eentje te beslissen over wel of geen kernwapens. Gezien het politieke klimaat in de islamtische landen gaat het daar zeker voorkomen dat een leider het alleenrecht op die beslissing heeft.
Ik vraag me af hoe moslims tegenover het christendom zouden staan als hier allemaal aanlsagen ed worden uitgevoerd door individuen of groepen, maar namens het christendom....
Yeah baby Yeah!
Ik vind kernwapens toch spannender dan Cohen hoor.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is niet ontopic - altijd dat gelul over kernwapens. Dit topic gaat over Cohen en zijn uitspraken.
Dit topic gaat er over of er westerse regels tegen de islam moeten zijn/komen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
liever nog eerder als het kan.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:55 schreef Oksel het volgende:
Ik hoop weg te zijn uit dit land, over 5 jaar. Nederland is een kankergezwel wat op springen staat.
Precies. Je moet wel dom, doof en blind zijn om het niet eens te zijn met deze man wat betreft zijn betoog. Of je hebt natuurlijk een bepaalde intentie, waarbij alles wat daar tegenin druist wordt uitgemaakt voor nonsens.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:14 schreef Monidique het volgende:
Wederom wijze woorden van Cohen.
Nee, dat is het verschil tussen jouw zicht en gehoor en het onze.quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:55 schreef Oksel het volgende:
De Islam is geweldig. Net zo geweldig als elk ander geloof. Jammer van het extremisme wat er mee samenhangt. Ooit een Christen extremist gezien? Of van gehoord? Ik niet. In het islamitische geloof wel. Heb je meteen het verschil.
Precies. Je moet wel dom, doof en blind zijn om het eens te zijn met deze man wat betreft zijn betoog. Of je hebt natuurlijk een bepaalde intentie, waarbij alles wat daar tegenin druist wordt uitgemaakt voor nonsens.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Precies. Je moet wel dom, doof en blind zijn om het niet eens te zijn met deze man wat betreft zijn betoog. Of je hebt natuurlijk een bepaalde intentie, waarbij alles wat daar tegenin druist wordt uitgemaakt voor nonsens.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik heb hem nog nooit betrapt op wijze woorden, maar zijn gelikte electoraat verheerlijkt hem unaniem, net als bij Fortuyn het geval was...quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:14 schreef Monidique het volgende:
Wederom wijze woorden van Cohen.
Yeah baby Yeah!
Je moet wel dom, doof of blind zijn om jou niet tegen te spreken Kirmiz.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Precies. Je moet wel dom, doof en blind zijn om het niet eens te zijn met deze man wat betreft zijn betoog. Of je hebt natuurlijk een bepaalde intentie, waarbij alles wat daar tegenin druist wordt uitgemaakt voor nonsens.
Je wordt met de dag grappiger!
Yeah baby Yeah!
Je bent wel aardig kinderlijk voor een man van middelbare leeftijd.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Precies. Je moet wel dom, doof en blind zijn om het eens te zijn met deze man wat betreft zijn betoog. Of je hebt natuurlijk een bepaalde intentie, waarbij alles wat daar tegenin druist wordt uitgemaakt voor nonsens.
Deze man roept op tot tolerantie en jij gooit dat naast je neer. Niet dat ik anders had verwacht, maar het blijft me altijd boeien waar al die haat vandaan komt.
Als moslims nu ook nog opriepen tot tolerantie was deze discussie niet nodig..quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je bent wel aardig kinderlijk voor een man van middelbare leeftijd.
Deze man roept op tot tolerantie en jij gooit dat naast je neer. Niet dat ik anders had verwacht, maar het blijft me altijd boeien waar al die haat vandaan komt.
tolerantie moet niet van een kant komen, zoals je altijd roept kirmi
Yeah baby Yeah!
Die man is niet kritisch.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je bent wel aardig kinderlijk voor een man van middelbare leeftijd.
Deze man roept op tot tolerantie en jij gooit dat naast je neer. Niet dat ik anders had verwacht, maar het blijft me altijd boeien waar al die haat vandaan komt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nederland moet uitkijken met het nemen van maatregelen die moslims in het defensief drukken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:21 schreef Elgigante het volgende:
Ik heb hem nog nooit betrapt op wijze woorden, maar zijn gelikte electoraat verheerlijkt hem unaniem, net als bij Fortuyn het geval was...
Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen. ''Maar als het Westen beloftes niet nakomt en minachting toont voor de islam, kan dat gevoel omslaan'', aldus de burgervader. Het gevaar bestaat dan dat ze zich meer dan nu in eigen kring op de islam zullen oriënteren.
En hier gaat het om. Een hele goede, genuanceerde mening van Cohen. De huidige politiek-correctheid is er een waarbij constant op de Islam wordt ingebeukt en dit zal uiteraard niet leiden tot een (vermeende) integratie, hoewel ik bijna begin te denken dat deze selffulfilling prophecy bewust wordt nagestreefd.
Overigens, waar blijkt uit dat dit slechts populistische stemmentrekkerij is en niet de oprechte mening van deze burgemeester van Amsterdam?
De man is Joods, for crying out loud!quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nederland moet uitkijken met het nemen van maatregelen die moslims in het defensief drukken.
Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen. ''Maar als het Westen beloftes niet nakomt en minachting toont voor de islam, kan dat gevoel omslaan'', aldus de burgervader. Het gevaar bestaat dan dat ze zich meer dan nu in eigen kring op de islam zullen oriënteren.
En hier gaat het om. Een hele goede, genuanceerde mening van Cohen. De huidige politiek-correctheid is er een waarbij constant op de Islam wordt ingebeukt en dit zal uiteraard niet leiden tot een (vermeende) integratie, hoewel ik bijna begin te denken dat deze selffulfilling prophecy bewust wordt nagestreefd.
Overigens, waar blijkt uit dat dit slechts populistische stemmentrekkerij is en niet de oprechte mening van deze burgemeester van Amsterdam?
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Oke, hierbij roep ik op tot tolerantie.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:24 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als moslims nu ook nog opriepen tot tolerantie was deze discussie niet nodig..
tolerantie moet niet van een kant komen, zoals je altijd roept kirmi
En nu? Ga jij buitenlanders nu ook minder haten en ga jij ze nu ook behandelen als elk ander mens zonder ze als een stel achterlijken te zien?
Hij geeft niet af op de moslims bedoel je.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Die man is niet kritisch.
Ja, maar ik weet niet wat dat verklaart, hoor. Ik denk trouwens dat het niet echt een praktizerend religieuze jood is, maar dat is uiteraard helemaal aan hem.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:27 schreef Ludwig het volgende:
[..]
De man is Joods, for crying out loud!
Ik ben geen PvdA-er, Cohen was als staatssecretaris veel strenger dan Verdonk en imo dus veel slechter maar op het terrein van integratie en islam is hij een van de weinigen die verstandige dingen zegt en zijn verstand erbij houdt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:21 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik heb hem nog nooit betrapt op wijze woorden, maar zijn gelikte electoraat verheerlijkt hem unaniem, net als bij Fortuyn het geval was...
Dus de media (EN JOURNALISTEN) hoeven we niet serieus te nemen? Want dat zijn in dat geval de bronnen...quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja, hoe raak je daarvan op de hoogte als je er niet komt?
Cohen generaliseert nogal sterk. "nederland moet uitkijken", "als het westen", "beloftes niet nakomt" (zoals?) , "minachting toont" (en wat doen de imams met hun uitspraken en boeken?).quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:25 schreef Monidique het volgende:
Nederland moet uitkijken met het nemen van maatregelen die moslims in het defensief drukken.
Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen. ''Maar als het Westen beloftes niet nakomt en minachting toont voor de islam, kan dat gevoel omslaan'', aldus de burgervader. Het gevaar bestaat dan dat ze zich meer dan nu in eigen kring op de islam zullen oriënteren.
Zijn laatste zin is lachwekkend, het geeft aan hoe naief Cohen is.
Hij is totaal niet kritisch, maar neemt het op voor moslims.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik geloof er niet zo in hoor. Het is naar mijn idee meer een manier om een groepje kiezers te winnen. Vinden jullie trouwens ook dat het Nederlandse schuldcomplex bij dit soort oproepen er afdruipt? Sinds wanneer kunnen Moslims niet zelf opkomen voor hun belangen? Ze zijn toch niet allemaal invalide en melaats??
the speed of sound is defined by the distance from door to computer divided by the time interval needed to close the media player and pull up your pants when your mom shouts "OH MY GOD WHAT ARE YOU DOING"
Het gebeuk op de islam klinkt erg stigmatisch, om maar een stokpaardje te gebruiken van Cohen. Bovendien beweert hij iets over moslims, wat in de praktijk maar al te vaak wordt tegengesproken (moslims die bij het westen zouden wiillen horen). Hij insenueert nogal dus, een verwijt wat hij het andere politieke spectrum nogal eens maakt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:25 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nederland moet uitkijken met het nemen van maatregelen die moslims in het defensief drukken.
Volgens Cohen willen de meeste in Nederland wonende moslims bij het Westen horen. ''Maar als het Westen beloftes niet nakomt en minachting toont voor de islam, kan dat gevoel omslaan'', aldus de burgervader. Het gevaar bestaat dan dat ze zich meer dan nu in eigen kring op de islam zullen oriënteren.
En hier gaat het om. Een hele goede, genuanceerde mening van Cohen. De huidige politiek-correctheid is er een waarbij constant op de Islam wordt ingebeukt en dit zal uiteraard niet leiden tot een (vermeende) integratie, hoewel ik bijna begin te denken dat deze selffulfilling prophecy bewust wordt nagestreefd.
Overigens, waar blijkt uit dat dit slechts populistische stemmentrekkerij is en niet de oprechte mening van deze burgemeester van Amsterdam?
Het zal best zijn oprechte mening zijn, aangezien deze man een irreel wereldbeeld heeft.
Ik dacht ook dat het juist vrijheid van godsdienst was om zich op het eigen geloof te oreinteren, wederom een cohen statement.
Cohen verpulverd de term hypocrisie op een manier waarop het woord uiteindelijk vervangen zal worden door zijn achternaam in de van dale.
Yeah baby Yeah!
Het is een schande, verketter hem - hij neemt het zomaar op voor mensenquote:Op woensdag 2 juni 2004 15:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Hij is totaal niet kritisch, maar neemt het op voor moslims.
Ik zie niet echt in wat er generaliserend aan is, hoogstens vormen van 'spreekstijlen'.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Cohen generaliseert nogal sterk. "nederland moet uitkijken", "als het westen", "beloftes niet nakomt" (zoals?)
Ja, dat is ook minachting en dat vindt hij ook, maar 't is potdikkie toch geen zwart-witwereld waar wij in leven, mag ik hopen?quote:, "minachting toont" (en wat doen de imams met hun uitspraken en boeken?).
Puur realisme. Als men niet geaccepteerd wordt door de samenleving, zal men een andere 'samenleving' zoeken om de identiteit te vinden.quote:Zijn laatste zin is lachwekkend, het geeft aan hoe naief Cohen is.
Dat is een erg beperkte bron - het zijn altijd de extreme zaken die naar buiten komen, als dat je totale referentiekader is, heb je een probleem.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:30 schreef Kjew het volgende:
[..]
Dus de media (EN JOURNALISTEN) hoeven we niet serieus te nemen? Want dat zijn in dat geval de bronnen...
Hij mag het best opnemen voor iemand, maar geen van zijn beweringen zijn gestaafd of kritisch. Hij kiest voor de ultieme calimero-rol. Moslims hebben volgens hem geen enkele schuld/zijn debet aan welk probleem dan ook. Bovendien spreekt hij voor zijn beurt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Het is een schande, verketter hem - hij neemt het zomaar op voor mensen
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
wat doe je? deeltijd-journalistiek ofzo...?quote:Op woensdag 2 juni 2004 14:52 schreef SCH het volgende:
KAN HET WEER ONTOPIC?
Ik haat geen buitenlander Kirmi, ik weet niet waar jij het vandaan haalt. Ik verwacht alleen dat ze mij en eenieder in hun waarde laten en zich aanpassen aan de hier geldende noren en waarden.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Oke, hierbij roep ik op tot tolerantie.
En nu? Ga jij buitenlanders nu ook minder haten en ga jij ze nu ook behandelen als elk ander mens zonder ze als een stel achterlijken te zien?
Als iedereen jouw voorbeeld tot oproep en daadwerkelijk de daad bij het woord voegde hadden we geen problemen...
Maar spreek jij namens de gehele moslimgeeenschap in de wereld?
Yeah baby Yeah!
Dat doen ze allang, duh...quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:33 schreef Monidique het volgende:
Puur realisme. Als men niet geaccepteerd wordt door de samenleving, zal men een andere 'samenleving' zoeken om de identiteit te vinden.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat is onzin, zélfs in dit bericht staat al: De overheid beschikt over voldoende mogelijkheden om op te treden tegen de fundamentalistische islam, wanneer die zich op onaanvaardbare wijze afkeert van onze samenleving, zo meent Cohen. Daarbij, je hoeft niet in elk bericht te zeggen dat je óók kritisch bent jegens moslims, me dunkt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Moslims hebben volgens hem geen enkele schuld/zijn debet aan welk probleem dan ook.
Wat, meot eerst een of andere rechtse malloot zeggen: "Alluh ismalietuh het land uit!!!1", .quote:Bovendien spreekt hij voor zijn beurt.
Er zijn er die het doen, er zijn er die het niet doen, maar ze verketteren zal zeker niet helpen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat doen ze allang, duh...
Dat is niet MIJN totale referentiekader, maar voor een groot gedeelte van de bevolking, dus sta dan niet raar te kijken van angst voor de Islam, weerstand ertegen etc. Dat psychologische effect zou jij toch moeten kunnen begrijpen en overzien!quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:34 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat is een erg beperkte bron - het zijn altijd de extreme zaken die naar buiten komen, als dat je totale referentiekader is, heb je een probleem.
Zijn visie klopt niet, we hebben allemaal al gezien hoever de overheid komt, nergens namelijk. Ook al beschikt de AIVD over gegevens, toch mogen die niet in een rechtszaak gebruikt worden als bewijzen.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:38 schreef Monidique het volgende:
Dat is onzin, zélfs in dit bericht staat al: De overheid beschikt over voldoende mogelijkheden om op te treden tegen de fundamentalistische islam, wanneer die zich op onaanvaardbare wijze afkeert van onze samenleving, zo meent Cohen. Daarbij, je hoeft niet in elk bericht te zeggen dat je óók kritisch bent jegens moslims, me dunkt.
Is hij de spreekbuis van de moslimgemeenschap? Wat was de aanleiding, wat lult Cohen in Delft? Hij is toch burgemeester van A'dam?quote:Wat, meot eerst een of andere rechtse malloot zeggen: "Alluh ismalietuh het land uit!!!1", .
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
waarom negeer je mijn terechte kritiek op cohen, past het niet in je straatje?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:38 schreef Monidique het volgende:
[..]
Er zijn er die het doen, er zijn er die het niet doen, maar ze verketteren zal zeker niet helpen.
Yeah baby Yeah!
Geef dan eens concrete voorbeelden waarin jij niet in je waarde wordt gelaten.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik haat geen buitenlander Kirmi, ik weet niet waar jij het vandaan haalt. Ik verwacht alleen dat ze mij en eenieder in hun waarde laten en zich aanpassen aan de hier geldende noren en waarden.
Op welke manier wordt jij momenteel dan niet in je waarde gelaten en op welke manier zijn de moslims niet aangepast aan welke geldende normen en waarden?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:36 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik verwacht alleen dat ze mij en eenieder in hun waarde laten en zich aanpassen aan de hier geldende noren en waarden.
Wat denk je zelf?quote:Als iedereen jouw voorbeeld tot oproep en daadwerkelijk de daad bij het woord voegde hadden we geen problemen...
Maar spreek jij namens de gehele moslimgeeenschap in de wereld?
Weer klopt dit niet, want de overheid is actief bezig met het tegenhouden van terroristen en terroristen en godzijdank mogen bewijzen van de AIVD niet gebruikt worden. Maar je draait er omheen, hij heeft wél kritiek op de moslims, daar waar het nodig is.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:40 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zijn visie klopt niet, we hebben allemaal al gezien hoever de overheid komt, nergens namelijk. Ook al beschikt de AIVD over gegevens, toch mogen die niet in een rechtszaak gebruikt worden als bewijzen.
En een burgemeester uit Amsterdam mag niet zijn mening uiten?quote:Is hij de spreekbuis van de moslimgemeenschap? Wat was de aanleiding, wat lult Cohen in Delft? Hij is toch burgemeester van A'dam?
Wat wil je horen? Dat ie homoseksueel is en naar zijn mening niet in zn waarde wordt gelaten, omdat ie "als minder dan varkens" bestempeld wordt? Of is dit maar de denkwijze van een persoon?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Geef dan eens concrete voorbeelden waarin jij niet in je waarde wordt gelaten.
Zie je de grote lijn van het verhaal gewoon niet? Moet alleen en enkel de details uitgemeten worden?
. Zit je aan de speed of zoiets?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:40 schreef Elgigante het volgende:
[..]
waarom negeer je mijn terechte kritiek op cohen, past het niet in je straatje?
Tolerantie moet niet eenzijdig zijn. Tolerantie van de intolerantie hoeft van mij niet.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je bent wel aardig kinderlijk voor een man van middelbare leeftijd.
Deze man roept op tot tolerantie en jij gooit dat naast je neer. Niet dat ik anders had verwacht, maar het blijft me altijd boeien waar al die haat vandaan komt.
Oh, op papier is de overheid zogenaamd aktief bezig. Ik draai er niet omheen, ik presenteer je de feiten. Waar heeft hij kritiek?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:43 schreef Monidique het volgende:
Weer klopt dit niet, want de overheid is actief bezig met het tegenhouden van terroristen en terroristen en godzijdank mogen bewijzen van de AIVD niet gebruikt worden. Maar je draait er omheen, hij heeft wél kritiek op de moslims, daar waar het nodig is.
Niemand zit er op te wachten en al helemaal niet als dat puur voor de verkiezingen is... Komt wel goed uit he, zo vlak voor de EP-verkiezingen. Moslims uit Europa, stemt PvdA...quote:En een burgemeester uit Amsterdam mag niet zijn mening uiten?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Speel niet zo op de man, man.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
. Zit je aan de speed of zoiets?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Wat is er stigmatiserend aan?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:32 schreef Elgigante het volgende:
Het gebeuk op de islam klinkt erg stigmatisch, om maar een stokpaardje te gebruiken van Cohen.
Er zijn moslims die er bij proberen te horen (wat dat ook mag betekenen) en er zijn er die zich afzonderen, ja...quote:Bovendien beweert hij iets over moslims, wat in de praktijk maar al te vaak wordt tegengesproken (moslims die bij het westen zouden wiillen horen). Hij insenueert nogal dus, een verwijt wat hij het andere politieke spectrum nogal eens maakt.
Dus dat het om het electoraat gaat, is onzin.quote:Het zal best zijn oprechte mening zijn, aangezien deze man een irreel wereldbeeld heeft.
Ja, en, wat heeft dit hiermee te maken?quote:Ik dacht ook dat het juist vrijheid van godsdienst was om zich op het eigen geloof te oreinteren, wederom een cohen statement.
Waar is 'ie hypocriet?quote:Cohen verpulverd de term hypocrisie op een manier waarop het woord uiteindelijk vervangen zal worden door zijn achternaam in de van dale.
Je laat je wel weer kennen, selectief over waarom negeer je mijn terechte kritiek op cohen, past het niet in je straatje? lezend.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Speel niet zo op de man, man.
Ik word wel in mijn waarde gelaten, maar ik mag blijkbaar geen kritiek geven op anderen, want dan komt het stokpaardje discrminatie weer naar boven. Bovendien zie ik de islamisering van nederland als een gevaar, omdat men meer banden met de samenleving wil van de landen van herkomst.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Geef dan eens concrete voorbeelden waarin jij niet in je waarde wordt gelaten.
homo's en vrouwen, joden en andere minderheden worden iet in hun waarde gelaten, dat stoort me.
Yeah baby Yeah!
Klopt. Maar wat is je punt? Dat ook autochtonen wat meer tolerantie moeten tonen?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:44 schreef nikk het volgende:
[..]
Tolerantie moet niet eenzijdig zijn. Tolerantie van de intolerantie hoeft van mij niet.
Daar stelt hij een legitieme vraag, jij suggereert alleen maar offtopic zaken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je laat je wel weer kennen, selectief over waarom negeer je mijn terechte kritiek op cohen, past het niet in je straatje? lezend.
Overigens wacht ik nog op jouw bronvermelding... Je taktiek is weer duidelijk.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Jij zit er niet op te wachten, dat is wat anders.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:45 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Niemand zit er op te wachten en al helemaal niet als dat puur voor de verkiezingen is... Komt wel goed uit he, zo vlak voor de EP-verkiezingen. Moslims uit Europa, stemt PvdA...
quote:Het in de fik steken van moskee'en, het bespugen van vrouwen met hoofddoekjes, het willen verbieden van hoofddoekjes, het willen verbieden van moskee'en, (In duitsland): Het toelaten van andere geloofssymbolen, behalve islamitische. Het in de fik steken van islamitische scholen, het bekladden van huizen met anti-islamitische leuzen, politieke gastjes die uitspraken doen als "hoofddoekjes ik lust ze rouw", " als het aan mij lag komt er geen islamiet meer binnen", "de islam is een achterlijke cultuur". Moet ik ff verder gaan?>
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Is dat een feit, of ga je daar van uit?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:47 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Bovendien zie ik de islamisering van nederland als een gevaar, omdat men meer banden met de samenleving wil van de landen van herkomst.
homo's en vrouwen, joden en andere minderheden worden iet in hun waarde gelaten, dat stoort me.
Niets nieuws onder de zon dus.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:49 schreef Monidique het volgende:
Jezus, Aaahikbengek, je loopt het topic wel weer flink te verzieken, zeg, .
O.a., maar er zijn meerdere mensen die er niet op zitten te wachten. Cohen is inderdaad hypocriet, hij laat zijn agenda er niet bij zien. Voor mij komt het anders nogal uit de lucht vallen, het heeft een verkiezingsdoel.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:48 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jij zit er niet op te wachten, dat is wat anders.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Och, hoor hem nu weer. Kun je er niet tegen als je kritiek krijgt op je pvda-leugens?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:49 schreef Monidique het volgende:
Jezus, Aaahikbengek, je loopt het topic wel weer flink te verzieken, zeg, .
ps: en wederom speel je op de man, door namen te veranderen. Pot verwijt de ketel...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ja, daar zitten mensen op te wachten tegenwoordig. Een man die het opneemt voor de moslims. Dat zal hem zeker stemmen opbrengenquote:Op woensdag 2 juni 2004 15:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
O.a., maar er zijn meerdere mensen die er niet op zitten te wachten. Cohen is inderdaad hypocriet, hij laat zijn agenda er niet bij zien. Voor mij komt het anders nogal uit de lucht vallen, het heeft een verkiezingsdoel.
Als je oplossingen wilt ben je voor Cohen, daarom steunt Hirsi Ali Cohen ook. Veel anderen zijn juist uit op polarisatie om mijj onbekende redenen.
Bepaalde steden in Frankrijk, wijken hier in Nederland (en natuurlijk de rest van Europa) laten zien hoe geweldig die Islamisering is.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:47 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik word wel in mijn waarde gelaten, maar ik mag blijkbaar geen kritiek geven op anderen, want dan komt het stokpaardje discrminatie weer naar boven. Bovendien zie ik de islamisering van nederland als een gevaar, omdat men meer banden met de samenleving wil van de landen van herkomst.
homo's en vrouwen, joden en andere minderheden worden iet in hun waarde gelaten, dat stoort me.
quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:14 schreef Monidique het volgende:
Wederom wijze woorden van Cohen.
dit zijn woorden van een goede man die weet wat een samenleving is
Voor vrede en rechtvaardigheid - Tegen alle soorten vormen van geweld.
Ook. Iedereen moet meer tolerantie tonen. Alleen mag je wat mij betreft intolerant zijn tegen intolerantie. Dus racisten hoef je niet te tolereren. Zo ook de Islam in zijn huidige vorm niet.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Klopt. Maar wat is je punt? Dat ook autochtonen wat meer tolerantie moeten tonen?
Zoals nu weer is gebleken, is het gewoon niet te doen om met jou te discussiëren. Ik laat het hier dan ook maar bij. Kom alvast maar met linkse dit-en-dat en leugens en weglopen, uitgeluld, etc...quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:51 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Och, hoor hem nu weer. Kun je er niet tegen als je kritiek krijgt op je pvda-leugens?
ps: en wederom speel je op de man, door namen te veranderen. Pot verwijt de ketel...
Niet voor niets wint extreem-rechts terrein, dat komt omdat er voeding wordt gegeven zolang een Cohen niet kritisch wenst te zijn en zaken van twee kanten durft te belichten.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:52 schreef nikk het volgende:
[..]
Bepaalde steden in Frankrijk, wijken hier in Nederland (en natuurlijk de rest van Europa) laten zien hoe geweldig die Islamisering is.
Mijn stelling: Personen als Cohen dwingen mensen in de armen van extremisten.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Wat is er mis met de Islam in zijn huidige vorm?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Ook. Iedereen moet meer tolerantie tonen. Alleen mag je wat mij betreft intolerant zijn tegen intolerantie. Dus racisten hoef je niet te tolereren. Zo ook de Islam in zijn huidige vorm niet.
En xenofoben als jij dwingen momenteel gematigde, zoekende, moslims naar het extremisme. En de cirkel is weer rond.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:55 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Niet voor niets wint extreem-rechts terrein, dat komt omdat er voeding wordt gegeven zolang een Cohen niet kritisch wenst te zijn en zaken van twee kanten durft te belichten.
Mijn stelling: Personen als Cohen dwingen mensen in de armen van extremisten.
Je hebt het over het belichten van 2 kanten? Waarom doe je zelf niet waar je een ander van beschuldigt?
Op het moment dat dit kleine Nederland geconfronteerd raakt met feiten als: het verkondigen van haat in Moskeeen, streng islamitische scholen die door SA sheiks gefinancierd worden, vrouwen die hun hoofddoekjes om willen kunnen houden bij het uitvoeren van hun beroep en als dat niet mag discriminatie roepen, kutjochies die bij aanslagen staat je juichen op straat, kutjochies die met kransen van de dodenherdenking voetballen, moslims die niet in opstand komen tegen hun eigen geloofsgenoten, een moslimvader die zn dochter in Turkije afschiet om de eer, vrouwen die geslagen worden, vrouwen die gegijzeld worden in het Midden-Oosten, kinderen die ontvoerd worden naar het Midden-Oosten, en zo kan ik nog wel even doorgaan...quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:49 schreef Meki het volgende:
[..]
Dan zeg ik ook: KUT-Moslims (en dan bedoel ik ze niet allemaal...)
Ik zal echter niet gauw mijn gedachten in agressieve daden omzetten.
haha, gelukkig niet, maar ik zag dat je je wel verdedigde op andere posts.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
. Zit je aan de speed of zoiets?
Yeah baby Yeah!
Nee, jij moet je eens afvragen of je zelf wel zo goed discussie kunt voeren. Als je wenst te discussieren, dan moet je niet iemand's naam expres gaan veranderen, daarmee lok je alleen maar ruzie uit, zoals nu weer voor de zoveelste keer blijkt. Ik weet ook zeker dat je er niks van meende toen je mij onlangs voor nazi uitmaakte met je "Sieg Heil"-uitspraak en je daarna heilig ging doen dat je te ver was gegaan.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zoals nu weer is gebleken, is het gewoon niet te doen om met jou te discussiëren. Ik laat het hier dan ook maar bij. Kom alvast maar met linkse dit-en-dat en leugens en weglopen, uitgeluld, etc...
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Op zich genomen kan ik me wel redelijk in de uitlatingen van Cohen vinden, maar wat er enigszins aan ontbreekt is de visie mbt de aandacht die gegeven moet worden. En zoals Monidique al vroeg: bron?
Hoor daar, nee, Kirmi, ik ben het niet met je eens, rot voor je he?!quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En xenofoben als jij dwingen momenteel gematigde, zoekende, moslims naar het extremisme. En de cirkel is weer rond.
Je hebt het over het belichten van 2 kanten? Waarom doe je zelf niet waar je een ander van beschuldigt?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Te politiek en intolerant. Daarbij komt nog eens de kolonisatie van Europa die aan de gang lijkt te zijn door de Islam.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:55 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Wat is er mis met de Islam in zijn huidige vorm?
Naar mijn mening een direct gevaar voor seculiere staten en de liberale en humanistische Europa zoals wij die kennen.
Zou je voortaan leestekens willen gebruiken? Leest wat makkelijker. Zo lijkt het net of je van de LBO komt.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hoor daar, nee, Kirmi, ik ben het niet met je eens, rot voor je he?!
Zo in de zin van Appeacementpolitics? Koste wat kost polarisatie voorkomen en onszelf gaan aanpassen?quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:52 schreef SCH het volgende:
Als je oplossingen wilt ben je voor Cohen, daarom steunt Hirsi Ali Cohen ook. Veel anderen zijn juist uit op polarisatie om mijj onbekende redenen.
Ik wil ook graag een samenleving waar iedereen prettig met elkaarkan samenleven.. maar bepaalde normen/waarden passen daar gewoon niet in... daar horen wel zeker zaken uit de Nederlandse grondwet in...
quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zou je voortaan leestekens willen gebruiken? Leest wat makkelijker. Zo lijkt het net of je van de LBO komt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Gedwongen? Erg zwak van die mensen dan. Als kritiek op de Islam ertoe leidt dat Moslims zich genoodzaakt voelen hun heil te zoeken in extremisme zegt mij dat genoeg.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:57 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
En xenofoben als jij dwingen momenteel gematigde, zoekende, moslims naar het extremisme. En de cirkel is weer rond.
In deze reactie van je laat je precies zien op welke autochtonen ohen doelt met de verkiezingen, mensen die overal een antwoord op schrijven, maar daardoor het overzicht kwijt raken en vervolgens niet zien hoe hypocriet ze zelf zijn.quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat is er stigmatiserend aan?
[..]
Er zijn moslims die er bij proberen te horen (wat dat ook mag betekenen) en er zijn er die zich afzonderen, ja...
[..]
Dus dat het om het electoraat gaat, is onzin.
[..]
Ja, en, wat heeft dit hiermee te maken?
[..]
Waar is 'ie hypocriet?
lees het nog maar eens na zou ik zeggen....
Ten eerste is het stemmingmakerij..
ten tweede ziet Cohen het orienteren op de eigen godsdienst als een gevaar (zie zijn uitspraken) maar aan de andere kant is hij hier ook een voorvechter van (vrijheid van godsdienst).
Het meerendeel van de voetbalsupporters wil ook alleen voor het voetbal komen, maar dat wil niet zeggen dat je geen kritiek mag uitten op voetbalsupporters omdat enkelen zich dan tegen je kunnen keren?
Yeah baby Yeah!
quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zou je voortaan leestekens willen gebruiken? Dat leest wat gemakkelijker. Zo lijkt het net of je van de het LBO komt.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Kolonisatie nog wel. Jeemig, waarom merken we daar niks van.quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:00 schreef nikk het volgende:
Daarbij komt nog eens de kolonisatie van Europa die aan de gang lijkt te zijn door de Islam.
quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:01 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Zou je voortaan leestekens willen gebruiken? Leest wat makkelijker. Zo lijkt het net of je van de LBO komt.
Als we dan toch off-topic gaan beginnen:
Ok, het is geen nette zin, maar:
1: komma's ZIJN leestekens
2: GEmakkelijker
3: HET LBO
Lekker zeikerig weer...
Ach Meki, is er weer!quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:49 schreef Meki het volgende:
[..]
Hulde!
Nu gaat de discussie eindelijk de juiste personen aantrekken!
Yeah baby Yeah!
Als ik nieuwsberichten die gaan over gebeurtenissen een feit mag noemen is het een feit!quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is dat een feit, of ga je daar van uit?
Yeah baby Yeah!
spreek voor jezelfquote:Op woensdag 2 juni 2004 16:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Kolonisatie nog wel. Jeemig, waarom merken we daar niks van.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Mij is nog steeds niet de aanleiding duidelijk, waarom Cohen dit onderwerp aansneed.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik vraag me nog steeds af over welke beloftes van het Westen jegens de Moslim gemeenschap Cohen het in zijn getoog heeft.
"Relativity applies to physics, NOT ETHICS."
Kirmi, je bent duidelijk GEEN nederlander maar een aalochtoon, aangezien je niet weet uit welk electoraat de PvdA bestaat..quote:Op woensdag 2 juni 2004 15:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Ja, daar zitten mensen op te wachten tegenwoordig. Een man die het opneemt voor de moslims. Dat zal hem zeker stemmen opbrengen
Yeah baby Yeah!
Nee, spreek jij eens voor jezelf. Leg eens uit waar die kolonisatie dan aan te merken is?quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:08 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
spreek voor jezelf
In Friesland misschien...quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Kolonisatie nog wel. Jeemig, waarom merken we daar niks van.
Kirimi weet dat blijkbaar beter dan jij. Denk je nou echt dat de PvdA achterban hier op zit te wachten? Zie Fortuyn.quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Kirmi, je bent duidelijk GEEN nederlander maar een aalochtoon, aangezien je niet weet uit welk electoraat de PvdA bestaat..
Oh dat hoort niet bij Nederland. Toevallig woon ik in de randstad en het is volstrekte flauwekul.quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:10 schreef nikk het volgende:
[..]
In Friesland misschien...
Omdat hij van mening is dat er een gevaarlijke beweging gaande is en daar iwl hij de burgers op wijzen?quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Mij is nog steeds niet de aanleiding duidelijk, waarom Cohen dit onderwerp aansneed.
Lijkt me toch volstrekt normaal, .
Dus de achterban is het niet eens met Cohen? Nu wordt het interessant.quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Kirimi weet dat blijkbaar beter dan jij. Denk je nou echt dat de PvdA achterban hier op zit te wachten? Zie Fortuyn.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Alleen laat die nu autochtone nederlanders in de kou staan, of op z'n minst zweven. Hij suggereert een hele hoop, maar staaft nergens zijn beweringen. Welke beloftes heeft het Westen aan moslims gemaakt?quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Omdat hij van mening is dat er een gevaarlijke beweging gaande is en daar iwl hij de burgers op wijzen?
Lijkt me toch volstrekt normaal, .
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:00 schreef nikk het volgende:
[..]
Te politiek en intolerant. Daarbij komt nog eens de kolonisatie van Europa die aan de gang lijkt te zijn door de Islam.
Te politiek? Leg eens uit wat je daarmee bedoelt? Wordt NL overspoeld door de politiek Islam? Intolerant? Jegens? En in welke concrete vorm? Kolonisatie? Welke kolonisatie? Voor een goede kolonisatie heb je wel iets meer mensen nodig qua percentage van een hele bevolking dan nu het geval is, veel meer. Dat lijken is dus incorrect. De moslims boeit het echt geen reet wat Europa doet en men heeft ook geen geheime agenda of iets dergelijks. Moslims willen enkel dat ze worden behandeld als ieder ander mens. Mensen als jij willen ze niet als gelijken zien en dat geeft wrijving. Dat is normaal.
Naar mijn mening een direct gevaar voor seculiere staten en de liberale en humanistische Europa zoals wij die kennen.
Zoals ik hiervoor al zei is dat gevaar niet reëel. Europa is minder humanistisch dan je zou denken. Jij denkt dat NL voor Europa staat. Overigens is het juist erg humanistisch om andere mensen in hun waarde te laten. Wat je zegt slaat dus weer nergens op.
Blijkbaar worden potentiële rechts-extremisten ook in de extreem rechtse hoek gedwongen. Dat is waarschijnlijk ook zwak?quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:04 schreef nikk het volgende:
[..]
Gedwongen? Erg zwak van die mensen dan. Als kritiek op de Islam ertoe leidt dat Moslims zich genoodzaakt voelen hun heil te zoeken in extremisme zegt mij dat genoeg.
Jij geeft je eigen draai aan nieuwsberichten, zodat ze precies in jouw straatje passen. Ik lees en hoor het zelfde nieuws. Waarom ben ik geen xenofoob of racist dan?quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:08 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Als ik nieuwsberichten die gaan over gebeurtenissen een feit mag noemen is het een feit!
Als de doelgroep de allochtonen is, dan hebben ze het niet goed aangepakt. Dan hebben ze niet veel kaas gegeten van marketing. Zo groot is de groep namelijk niet die ze volgens jou zien als electoraat.quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:10 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Kirmi, je bent duidelijk GEEN nederlander maar een aalochtoon, aangezien je niet weet uit welk electoraat de PvdA bestaat..
Noem het maar flauwekul, voor velen van ons is die flauwekul helaas de dagelijkse realiteit.quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh dat hoort niet bij Nederland. Toevallig woon ik in de randstad en het is volstrekte flauwekul.
Ik woon ook in de Randstad, maar hier ook geen kolonies hoor. Wel ghettovorming door het vertrek van autochtonen en de semi dwangmatige plaatsing van allochtonen in de ghetto-wijken.quote:Op woensdag 2 juni 2004 16:11 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh dat hoort niet bij Nederland. Toevallig woon ik in de randstad en het is volstrekte flauwekul.
