quote:

Palestinians: IDF troops block entrance, exit to PA Chairman Yasser Arafat`s Muqata headquarters in Ramallah

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 04:07 schreef Finchy het volgende:

[..]

Gaan ze eindelijk die terrorist daar weghalen en berechten

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 08:58 schreef electronics11 het volgende:

[..]

Imenad in zijn eigen land is geen terrorist!! Sharon is de grooteste terrorist, en israel mag van mijn branden! inclusief sharon!

stelletje zionisten die joden!

quote:

Op dinsdag 1 juni 2004 23:53 schreef Bard_Yttap het volgende:
Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.

Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #49

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 14:03 schreef provo het volgende:

[..]

Vriend, een jood is niet meteen een zionist. Ik mag joden en ben zelf een moslim elhamdulillah, maar een zionist is een totaal ander persoon. De eerste zionisten die met het idee voor een Joodse staat kwamen waren zelfs atheist, die naam zoek ik nog eff op voor je.
Maar wat sharon betreft mag hij idd branden, een zionist afkomstig uit Rusland die een Palestijn van zijn eigen grond ontvreemd

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 19:02 schreef vakkenvullen het volgende:

[..]

ik merk dat de spelregels voor dit topic steeds strenger worden, waarom bestaat er geen apart forum voor Palestina en Israel. dat is beter dan een topic waaronder de berichten niet van elkaar te scheiden, bijv: stel er zijn 100 huizen gesloot door israel, je hebt dat gelezen en wil graag de commentaren van de leden hier. Je gaat je bericht zetten, maar er is een probleem, hoe weet je nou dat iemand al dit bericht heeft geplaatst? je gaat toch niet steeds 3 pagina's terugbladeren en helemaal lezen tot dat je zeker weet dat je actie is niet geplaatst.

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 19:09 schreef Johan_de_With het volgende:

Ja, en een Zionist is niet per definitie een racist/terrorist.

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 19:02 schreef vakkenvullen het volgende:

[..]

ik merk dat de spelregels voor dit topic steeds strenger worden, waarom bestaat er geen apart forum voor Palestina en Israel. dat is beter dan een topic waaronder de berichten niet van elkaar te scheiden, bijv: stel er zijn 100 huizen gesloot door israel, je hebt dat gelezen en wil graag de commentaren van de leden hier. Je gaat je bericht zetten, maar er is een probleem, hoe weet je nou dat iemand al dit bericht heeft geplaatst? je gaat toch niet steeds 3 pagina's terugbladeren en helemaal lezen tot dat je zeker weet dat je actie is niet geplaatst.

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 20:37 schreef Dagonet het volgende:
Wat NorthernStar al zegt, [centraal] topics zijn niet prettig maar je moet toch iets om geen 20.000 zelfde topics te krijgen .

_{volgens mij zijn de regels voor dit topic trouwens al in geen tijden aangepast? Lijkt me ook nergens voor nodig om ze strenger te maken}

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 23:20 schreef elcastel het volgende:
Jubileum topic.

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 23:33 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

En we gaan voor de volgende 50
Voor we bij de 100 zijn zal Arafat wel al kassie wijlen zijn, zelfs al sterft ie van ouderdom dan zullen de pallestijnen de Mossad wel de schuld geven maar dat is andere koek

quote:

Op donderdag 3 juni 2004 01:48 schreef jagermeister1 het volgende:

Jodenkoek zeker

quote:

Op woensdag 2 juni 2004 19:53 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Maar wel per definitie een kolonist, die vindt dat hij meer recht heeft anderen op een stuk land, meestal vanuit een superioriteits gevoel over zijn ras dan wel cultuur. Wat toch weer dicht bij racisme komt. Vroeger had iig geen enkele zionist problemen met ethnische zuiveringen en pleegden of steunden velen terreuraanslagen.

quote:

Op donderdag 3 juni 2004 11:17 schreef Johan_de_With het volgende:

Nee hoor, niet de zogenaamde linkse zionisten.

quote:

Op donderdag 3 juni 2004 11:34 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Ah, je bedoelt de zogenaamde "linkse zelfhatende joden"

quote:

De Israëlische premier heeft de twee ministers van de ultrarechtse Nationale Unie uit zijn kabinet gezet. Zij bleven verzet bieden tegen het omstreden Gazaplan dat Sharon dit weekeinde in stemming wil brengen.

Door het heenzenden van Avigor Lieberman (minister van Transport) en Benny Elon (Toerisme) heeft Sharon een kabinetsmeerderheid voor zijn voorstel, dat voorziet in een Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook. Voorafgaand aan het ontslag kwam Sharon één stem tekort.

Ook een aantal Likudministers verzet zich onder leiding van ex-premier en minister van Financiën Netanyahu tegen het vertrek uit de Gazastrook en de ontruiming van een aantal nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever. Netanyahu geldt als Sharon belangrijkste rivaal voor het leiderschap van de Likudpartij.

Enkele weken geleden wees een meerderheid van de Likudleden het Gazaplan af in een referendum. Een meerderheid van de Israëlische bevolking is wel voor terugtrekking uit de Gazastrook.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2004 11:28 schreef Keessie het volgende:
Sharon ontslaat ministers om Gazaplan
[..]

quote:

Op vrijdag 4 juni 2004 11:47 schreef Meki het volgende:

[..]

Sharon moet zich zelf ontslaan

quote:

Op vrijdag 4 juni 2004 22:36 schreef Keessie het volgende:

[..]

En waarom dan wel, hij wil graag alle kolonisten dwingen terug te trekken uit de Gaza strook, ben je het daar dan niet mee eens?

quote:

Op zaterdag 5 juni 2004 01:01 schreef provo het volgende:
Sjesus get a life man, als je zo'n arrogant volk durft te verdedigen in dit soort discussies in onbegrijpelijk.

quote:

Op vrijdag 4 juni 2004 11:28 schreef Keessie het volgende:
Sharon ontslaat ministers om Gazaplan
[..]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2004 11:45 schreef DaveHarris het volgende:
Ik vraag mij af waarom er altijd zoveel aandacht aan het Israel/Palestina conflict gegeven moet worden, volgens mij spelen er veel meer conflicten in de wereld die vele malen erger zijn.

En waarom verafschuwen de meeste moslims die ik spreek de zogenaamde Joodse kolonisten maar hoor ik ze nooit 1 negatief woord zeggen over bijvoorbeeld de Turkse kolonisten of het Koerdistan probleem of het Irakese Arabiserings project waarbij de niet Arabieren verplicht plaats moesten te maken voor Arabieren? Ik vind het een typisch geval van meten met 2 maten.

quote:

Op zaterdag 5 juni 2004 16:22 schreef loveme het volgende:

[..]

focus jij maar op de andere wereldconflicten.
bij mij heeft palestina de hoogste prioriteit!
[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 5 juni 2004 16:22 schreef loveme het volgende:

[..]

focus jij maar op de andere wereldconflicten.
bij mij heeft palestina de hoogste prioriteit!

quote:

Op zaterdag 5 juni 2004 16:22 schreef loveme het volgende:

[..]

focus jij maar op de andere wereldconflicten.
bij mij heeft palestina de hoogste prioriteit!
[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 8 juni 2004 13:48 schreef Zarathustra het volgende:
De Palestijnen zijn zelf tot vier keer toe een oorlog begonnen om alle joden uit te roeien. Ze hebben de daarbij foute vrienden en foute methoden gebruikt. Waarom zouden de Israëli's de Palestijnen iets gunnen wat de Palestijnen zelf niet gunnen aan de Israëli's? Ze hebben naar mijn mening alle recht verloren om in Palestina te wonen door hun collaboratie met de vijand, net zoals de Duitsers in Polen ook hun land hebben verloren toen ze de Polen wilden verjagen.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2004 14:11 schreef loveme het volgende:

[..]

de joden claimen toch dat ze al 7000 jaren vochten om naar palestina terug te keren,
laat de moslims ook nog 7000 of 70 000 jaren vechten om palestina terug te winnen..
de strijd is pas begonnen,
vroeger vocht israel tegen 'nationalisme', 'arabisme\ , communisme ect,..
maar nu krijgt islamisme een hoofdrol..
tot nu toe hebben ze het niet slecht gedaan.. het aantal israelische doden valt wel mee..
maar daar het niet om, zodra de vs verdwijnen zal de wereld wakker worden

quote:

Op dinsdag 8 juni 2004 14:11 schreef loveme het volgende:

[..]

de joden claimen toch dat ze al 7000 jaren vochten om naar palestina terug te keren,
laat de moslims ook nog 7000 of 70 000 jaren vechten om palestina terug te winnen..
de strijd is pas begonnen,

quote:

Israëlische soldaten / 'We werden mensen zonder geweten'
door Inez Polak
2004-06-09

Israëlische soldaten doen een boekje open over hoe zij optreden tegen de Palestijnen. Foto's moeten landgenoten wakker schudden.


TEL AVIV - Aan de muur hangen tussen de foto's drie rekjes met sleutels, autosleutels. ,,Afgepakt van Palestijnen'', legt Joeda uit. ,,Dat deden de soldaten als een soort straf, of uit balorigheid.''

De tentoonstelling, onder de titel 'We doorbreken het zwijgen', is opgezet in een achterafzaaltje in Tel Aviv door zojuist afgezwaaide soldaten. De meesten hebben maanden achtereen in Hebron gediend. Ze beschrijven het nu als een hel. ,,Het ergste'', zegt een van hen, ,,is dat onze diensttijd daar ons tot mensen zonder geweten heeft gemaakt. Toen ik eruit was besefte ik hoe onmenselijk we ons gedragen, hoe gemakkelijk het is om erin mee te gaan.''

De foto's zijn niet eens echt schokkend. Een beetje fotoredactie op een krant krijgt dit soort platen dagelijks binnen. Het enige verschil is dat deze 'kiekjes' zijn gemaakt door de soldaten zelf, gewoon om iets van de sfeer thuis te kunnen laten zien. Zoals de groepsfoto met de lachende soldaten en de graffiti, veel graffiti op de muren. 'Arabs to the Gas chambers', luidt er een, en 'wraak' naast een davidsster, aangebracht door de Joodse kolonisten op het ijzeren luik van een Palestijnse winkel. Er is het beeld van het Palestijnse kind vanuit het vizier van een geweer. En de foto van de Palestijnse man, geblinddoekt achter in een auto.

Het idee van de fototentoonstelling kwam van Joeda. ,,Na de dienst kreeg ik in de gaten dat we allemaal nog de gebeurtenissen van daar met ons meeslepen, dat we in die uniformen niet de mensen waren die we dachten te zijn. Ik heb toen een paar mensen gepolst of ze er wat voor voelden onze foto's tentoon te stellen. Binnen een dag was het rond.''

Ze hebben onderling afgesproken dat ze geen interviews aan de buitenlandse pers geven, dat hun boodschap voor binnenlands gebruik is. Joeda: ,,We willen Hebron naar Tel Aviv brengen, we willen dat de mensen hier weten wat wij daar doen, dat ze beseffen dat die situatie onhoudbaar is.'' Maar in de loop van het gesprek blijkt de drang te vertellen te groot. Stuk voor stuk zitten ze met hun herinneringen.

,,Deze foto's'', zegt Jona, ,,laten zien waar ik niet van houd in mijzelf.'' Twee keer heeft hij maanden lang in Hebron gediend. ,,De eerste keer stoorde ik me nog aan een bepaald soort gedrag. De tweede keer was ik al afgestompt. Het enige waar ik aan kon denken was 'hoe kom ik hier weer levend uit'. Nu wil ik al te graag denken dat ik al die dingen niet heb gedaan, maar ik heb ze gedaan, omdat ik die agressie in me heb.''

De tentoonstelling heeft in Israël de nodige publiciteit gekregen. De kranten brachten de foto's met het verhaal. De televisie wijdde er een achtergrondprogramma aan, waarin de soldaten soms hakkelend vertellen. Zoals over die keer dat ze uit pure verveling een traangasgranaat naar een schoolplein wierpen. Of de keren dat ze opdracht hadden een huis binnen te vallen op zoek naar een verdachte en na afloop bleek dat ze zich in het huis vergist hadden. Er was de oneindige verveling tijdens de wacht en dat schemeruurtje waarin ze maar raak schoten: 'Zie je die auto daar, kan je hem een lekke band bezorgen?' 'Zie je dat raam daar, haal je dat? Oeps, raak.'

De legerwoordvoerder deed onmiddellijk een verklaring uitgaan dat de militaire politie een onderzoek zal instellen naar het vermeende geweld tegen Palestijnen en het vernielen van eigendom. ,,De Israëlische strijdkrachten'', aldus de verklaring, ,,voeden hun soldaten op volgens hoge morele normen .''

Net dezelfde week verschenen er ook berichten over arrestaties van soldaten die zich hadden misdragen en nu vervolgd worden. Leden van de beruchte grenspolitie hadden Palestijnen geslagen, gedwongen hun schoenen te kussen en grind te eten.

,,Wij zijn geen uitzonderingen, het zijn geen excessen, het is een routine die zich herhaalt'', benadrukt Joeda.

,,De jongens hier zijn heel gewone goede jongens'', zegt Jossi, vader van een van de afgezwaaide soldaten. Hij is er trots op dat zijn zoon meedoet aan de tentoonstelling, de zaak naar buiten brengt. ,,Ik ken de situaties, ,,ik heb zelf ook gediend. Misschien dat vroeger de verhoudingen iets minder scherp waren. Maar ik weet ook dat een soldaat niet echt de middelen heeft om de situatie op het moment zelf te kunnen beoordelen of meteen kan handelen. Ik weet dat mijn zoon in het leger alles doet om excessen te voorkomen. Maar de situatie is gewoon onhoudbaar.''

Bij de ingang gaat een vrouw de discussie aan. ,,Waarom weigeren jullie geen dienst?'' ,,We willen geen dienst weigeren'', luidt het antwoord, ,,We willen ons land dienen. We willen alleen dat we niet in een situatie worden geplaatst, zonder toezicht, waarin wij de wet zijn, wij de macht vertegenwoordigen.''

In twee hoeken van de zaal staan video's met schermen waarop de afgezwaaide soldaten hun verhalen vertellen, soms is de stem vervormd en het gezicht onherkenbaar. Zoals bij die ene soldaat die vertelt hoe ze tijdens hun dienst ineens een ijzeren staaf zagen en vreesden dat het om een bom ging. ,,We hebben toen een Palestijn erop afgestuurd om de staaf te checken.'' En een ander, ook al incognito, vertelt dat hij vreest voor zijn reservistendienst naar Hebron terug te keren: ,,Ik heb ontdekt wat macht met me doet, hoe ik ervan geniet.''

Bron:http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1086759474183.html

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 09:51 schreef kLowJow het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 10:33 schreef Nyrem het volgende:

Geeft maar weer eens goed aan, hoe de werkelijkheid is.

quote:

FP: Cameraman bedreigd na interview met imam
_{Gepost door Martin (Davitamon) - Bron: RTV Mercurius}
^{Gepubliceerd: woensdag 9 juni 2004 @ 00:05}
Een cameraman uit Leeuwarden is verleden week tot driemaal toe telefonisch met de dood bedreigd door een man met een buitenlands accent. F.Layeb is cameraman en programmamaker van lokale omroep 'Mercurius', die momenteel bezig is met een documentaire over integratie. Layeb heeft reeds aangifte gedaan bij de politie.

In de documentaire deed de Leeuwarder imam Mustafa Önlü uitspraken over terroristische aanslagen van Palestijnen in Israël. Volgens de imam zijn de aanslagen absoluut geen vorm van terrorisme, maar zelfverdediging in oorlogstijd. "De Joden gooien immers vanuit helikopters met bommen." Ook vindt de imam aanslagen van Palestijnen op autobussen vol kinderen "absoluut geen terrorisme". Recentelijk is de imam opnieuw gekozen tot voorzitter van de overkoepelende allochtonenorganisatie 'Kleurrijk Beraad'.

De Joodse gemeenschap in Leeuwarden heeft laten weten uit de organisatie 'Kleurrijk Beraad' te stappen als de imam zijn uitspraken niet terug neemt. Önlü heeft al laten weten dat hij vierkant achter zijn mening blijft staan.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 13:56 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

De werkelijkheid is dat het Palestijnse conflict onze kant op komt, of bedoel jij een andere werkelijkheid?
[..]

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 13:58 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Beetje vergezochte gevolgtrekking n.a.v. dat artikel.

quote:

Op dinsdag 8 juni 2004 16:17 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Gezien de militaire bekwaamheden van de Arabische landen vind ik zelfs zevenhonderdduizend jaar al een optimistische schatting.
De kruisvaarders vochten maar enkele eeuwen om het Heilig Land terug te winnen, en toch is het een scheldwoord.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 16:02 schreef loveme het volgende:

[..]

ik zal je niet teleurstellen,
de araibsche landen zullen niet vechten, de ISLAMSITISCHE LEGERS wel. met de hulp van allah en een zeer goede voorbereiding zal het lukken. de moslims hebben immers heel grote stukjes van de wereld in een recortijd veroverd...! of weet je het nog niet

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 16:02 schreef loveme het volgende:


ik zal je niet teleurstellen,
de araibsche landen zullen niet vechten, de ISLAMSITISCHE LEGERS wel. met de hulp van allah en een zeer goede voorbereiding zal het lukken. de moslims hebben immers heel grote stukjes van de wereld in een recortijd veroverd...! of weet je het nog niet

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 15:52 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Eerst waren het de Arabische staten die met boze vingers naar het Palestijnse Conflict en Israël wezen. En we zeiden niets. Later waren het de moslimextremisten die met hun boze vinger naar Amerika en hun hulp aan Israël wezen. We zeiden opnieuw niets. Nu wijst een Nederlandse Imam naar het Palestijnse conflict en als iemand er nu iets anders van zegt wordt hij met de dood bedreigd. Misschien hadden we toch eerder iets moeten zeggen, want nu kan het blijkbaar niet meer.

quote:

Op woensdag 9 juni 2004 16:42 schreef kLowJow het volgende:

Nouja... als je het zo stelt klinkt het inderdaad erg realistisch en zijn de aangedragen voorbeelden zeker vergelijkbaar.

Hij wordt wel vanwege Israël/Palestina met de dood bedreigd, maar Gelukkig hebben we de foto's nog [deel 20]

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 20:13 schreef Johan_de_With het volgende:
Let even op mensen, dit is er volgens onschuldig mis met Hitler:


Het gevaar zag die wel goed, alleen de manier waarop hij het wou oplossen was fout en onmenselijk.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 20:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Welja, gooi even hier olie op het vuur. Toch ben ik wel benieuwd naar het gevaar.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 20:18 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, wanneer we van meesterarbitrator NorthernStar na vier pagina's hierheen moeten verkassen voordat ik weer eens gelijk heb gekregen, moet het wel.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 20:18 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ja, wanneer we van meesterarbitrator NorthernStar na vier pagina's hierheen moeten verkassen voordat ik weer eens gelijk heb gekregen, moet het wel.

quote:

Op vrijdag 11 juni 2004 20:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]



Ja, sorry, we kregen klachten.

quote:

Op zondag 13 juni 2004 22:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Hamas kan wel zoveel roepen, als ze in staat waren om echt veel te doen dan hadden ze dat wel allang gedaan, vooral na de dood van Yassin.
Nee, Israel heeft veel meer succes dan de Hamas wil toegeven.

quote:

Israel said working to house Palestinians in Gaza
^{By Haaretz Service}
Israel is working to construct multi-story buildings to house Palestinian refugees in the Gaza Strip settlements slated for evacuation, a political official said Sunday.

Sources in the Prime Minister's Office said Israel's evacuation from Gaza is intended to help bring about the rehabilitation of the Palestinian refugees - as well as take the focus off the Palestinians' claim of a right of return to Israel.

The political official said in a press briefing Sunday that the settlers' homes would be destroyed upon evacuation, but that the settlement infrastructure would remain intact.

"Money will likely come mainly from donor countries and will be invested in developing and rehabilitating Gaza," the source said. "Israel will make reciept of the money conditional on whether it will be used appropriately. Settlers' homes will be destroyed, but the infrastructure in the settlements - including water, electricity and roads - will remain, and will be transferred to the international community only under certain conditions."

The source also said Israel plans to establish a number of agricultural communities in the Pitchat Shalom region, near Gaza, for the evacuated settlers to move into if they so choose.

Talks with international organizations regarding their involvement in the process will be accelerated in the near future, and sources in Jerusalem believe that it will take at least six months to reach an agreement.

In any case, Israel has made it clear that money from the international community will not be used to compensate the settlers evacuated from Gaza, but rather to rehabilitate the Strip. It is likely that the money will also be used to develop the Negev.

The political source said the distribution of advance payments to those leaving the settlements voluntarily will take place before a government decision on the actual pullout, but dismissed potential criticism of the payouts as a form of bribery.

"There is no plan to dismantle settlements through the use of advance payments," he said. "The payments will not be granted as bribes that will give more to whoever leaves faster."

The source said that money would be granted soon, especially to factories and business that have made preparations to relocate. "We will control the evacuation process and the advance payments so they go forth at the proper pace," he said.

quote:

East J'lem man admits planning to bomb PM's office

48-year-old Palestinian man from the Old City of Jerusalem has admitted, during questioning by the Shin Bet security service, that he planned to carry out a bombing inside the grounds of Prime Minister Ariel Sharon's Jerusalem office.

Hussam Nablusi, who drove a mail truck and was employed by an Israeli company, had a permit to drive his vehicle into various government compounds, including the Prime Minister's Office.

Under questioning, Nablusi said he had planned to secret the bomb among the printed materials he was due to deliver. He told investigators that he planned to detonate the bomb using a mobile phone rigged to work as a remote control once he was 200 meters away.

Nablusi was arrested two weeks ago, after security services received intelligence information linking him with a plan to blow up a synagogue in the ultra-Orthodox Jerusalem neighborhood of Mea She'arim. A gag order on the case was lifted Monday.

Immediately on arrest, Nablusi led security services to two vegetable traders from an area north of Jerusalem, who brought the intended device into Jerusalem hidden in their produce. The traders admitted having brought the bomb into Jerusalem, and led investigators to the location of the hidden bomb on Saturday. The device, weighing 15 kilograms, was attached to a detonator and a mobile phone.

Despite initial reports that the bomb was intended for use by a suicide bomber, investigators now believe it was to have been detonated by remote control, as Nablusi told his interrogators. Sappers detonated the bomb in a controlled explosion.

quote:

Op maandag 14 juni 2004 15:54 schreef briefkees het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 13 juni 2004 22:46 schreef Bard_Yttap het volgende:
Hamas zou zich bezig moeten houden met het verzorgen van de dakloze Palestijnen, maar ook dat lijkt Israël nu te moeten doen:

quote:

Op maandag 14 juni 2004 21:03 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Waarom zijn de Palestijnen dakloos geworden eigenlijk?

quote:

Report: Palestinians fire new type of rocket at Sderot

Palestinians fired a new, advanced type of Qassam rocket at a residential area of Sderot early Friday morning, Israel Radio reported.
The radio quoted Lachish region police commander Nissim Mor as saying the rocket attack constituted an escalation. The more sophisticated rocket, called a Nasser 3 rocket, carries more explosive material and has a longer range than the type of Qassam that Palestinians usually use in attacks, according to the report.

quote:

Arafat accepteert dat Israël joods moet blijven

Uitgegeven: 18 juni 2004 11:23
Laatst gewijzigd: 18 juni 2004 11:36

JERUZALEM - De Palestijnse president Yasser Arafat accepteert het joodse karakter van de staat Israël. Hij is bereid een vredesakkoord te tekenen waarin wordt opgenomen dat slechts een deel van de Palestijnse vluchtelingen mag terugkeren. Arafat heeft dat vrijdag gezegd in een vraaggesprek met het Israëlische dagblad Haaretz.

In zo'n verdrag zou de Palestijnse staat gevestigd worden op 97 tot 98 procent van de Westelijke Jordaanoever en Gazastrook. Israël zou de soevereiniteit behouden over de Klaagmuur en de joodse wijk van de oude stad van Jeruzalem. De Palestijnen zouden dan de rest van Oost-Jeruzalem inclusief de Tempelberg/Haram al-Sharif onder controle krijgen.

Arafat begrijpt en accepteert "absoluut" dat Israël zijn joodse karakter moet behouden. Het is volgens de krant voor het eerst dat de leider van de Palestijnse Autoriteit dit erkend. De terugkeer van Palestijnse vluchtelingen mag het joodse karakter van Israël dan ook niet niet aantasten. Dat is "duidelijk en voor de hand liggend", aldus Arafat.

Veel Israëli's vrezen voor het joodse karakter van Israël als alle gevluchte Palestijnen mogen terugkeren. De kwestie was een belangrijke struikelblok bij eerdere onderhandelingen tussen beide partijen. Hoeveel Palestijnen mogen terugkeren wil Arafat niet zeggen. Hij dringt vooral aan op een oplossing voor de ongeveer 200.000 Palestijnen die onder slechte omstandigheden in vluchtelingenkampen in Libanon wonen.

De Israëlische premier Ariel Sharon wil geen contact meer met Arafat. Hij heeft de Palestijnse leider "irrelevant" verklaard. De Likud-premier heeft gedreigd hem het land uit te zetten. De Amerikaanse regering verzet zich hiertegen, al wil Washington ook niet meer met hem spreken. Onder meer de EU, VN en Rusland overleggen nog wel met Arafat.
http://nu.nl/news.jsp?n=343099&c=23

quote:

Op maandag 14 juni 2004 21:44 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Omdat ze, zonder medeneming van onroerende zaken, hadden besloten om Israël te verlaten, dus op dezelfde wijze als de Joden die de Arabische landen moesten verlaten!

En nu in Gaza opnieuw, omdat de tweede Intifada ook niet aan hun huizen voorbij is gegaan.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 03:50 schreef provo het volgende:

Peace be with you!!

quote:

Op maandag 14 juni 2004 21:44 schreef Bard_Yttap het volgende:
Omdat ze, zonder medeneming van onroerende zaken, hadden besloten om Israël te verlaten, dus op dezelfde wijze als de Joden die de Arabische landen moesten verlaten!

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 14:28 schreef Bard_Yttap het volgende:
Je maakt de bekende denkfout van de proPalestijnse lobby, dat de Palestijnen land toegewezen zouden hebben gekregen door de Volkerenbond (voorloper van de VN).

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 14:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

En hoe zit het met de verdeling van de VN, want die is immers belangrijker dan een beslissing van een failliet verklaarde organisatie.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 14:28 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Je maakt de bekende denkfout van de proPalestijnse lobby, dat de Palestijnen land toegewezen zouden hebben gekregen door de Volkerenbond (voorloper van de VN).

Dat is namelijk niet zo, want dat zogenaamde "Palestijnse" gebied was toegewezen aan de Arabische buurlanden. Die landen konden daarmee doen wat ze wilden. Ze stuurden daar allereerst hun tanks en soldaten naartoe, om zoveel mogelijk van dat gebied voor zichzelf te claimen. De geschiedvervalsing is dat ze dat zogenaamd voor de (toekomstige) Palestijnse "vluchtelingen" deden ...

The rest is history, Shalom!

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 17:51 schreef provo het volgende:

De Arabische landen hadden hun troepenconcentratie verveelvuldigd aan de grensstreken, maar niet in palestijnse gebieden.

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 21:03 schreef Bard_Yttap het volgende:

De Arabische landen waren zelfs doorgedrongen tot Jeruzalem, dat aan niemand was toegewezen. Jeruzalem en het gebied er omheen was een internationaal protectoraat.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 00:07 schreef IPdaily het volgende:

De "Arabische horden" blijven keurig in het door de VN aan hun toegewezen gebied hoor!!

quote:

Verder is aan de aanvalslijnen te zien dat er van "in zee drijven" geen sprake is zoals de zionistische propaganda ons graag wil doen geloven.

quote:

Op zondag 20 juni 2004 00:53 schreef Bard_Yttap het volgende:

Wie heeft het hier over het de zee in drijven van de Joden?

quote:

Op zondag 20 juni 2004 03:43 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Sorry, ik was even in de war ...

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 22:49 schreef Bard_Yttap het volgende:
Britse parlementsleden beschoten in Gazastrook
^{De Telegraaf za 19 jun 2004, 20:13}
LONDEN - Drie Britse parlementariërs hebben zaterdag gezegd door Israëlische soldaten te zijn beschoten in het zuiden van de Gazastrook. De Britten, die nog in de regio zijn, reden in wagens van de Verenigde Naties.

^{[afbeelding] Crispin Blunt [afbeelding] Huw Irranca-Davies}

Zij waren op weg naar een Palestijns vluchtelingenkamp in Rafah, waar de Israëliërs vorige maand een offensief voerden. Het incident had eerder deze week plaats.

De parlementariërs hebben aangekondigd de zaak maandag bij terugkeer in Groot-Brittannië te willen voorleggen aan de ambassadeur van Israël in Londen. De Israëliërs zouden niet gericht op de parlementsleden hebben geschoten, maar de kogels zouden wel in hun nabijheid zijn ingeslagen. Een van de parlementariërs repte van "waarschuwingsschoten om duidelijk te maken dat we niet welkom waren".

quote:

Op zaterdag 19 juni 2004 22:49 schreef Bard_Yttap het volgende:
Britse parlementsleden beschoten in Gazastrook
^{De Telegraaf za 19 jun 2004, 20:13}
LONDEN - Drie Britse parlementariërs hebben zaterdag gezegd door Israëlische soldaten te zijn beschoten in het zuiden van de Gazastrook. De Britten, die nog in de regio zijn, reden in wagens van de Verenigde Naties.

^{[afbeelding] Crispin Blunt [afbeelding] Huw Irranca-Davies}

Zij waren op weg naar een Palestijns vluchtelingenkamp in Rafah, waar de Israëliërs vorige maand een offensief voerden. Het incident had eerder deze week plaats.

De parlementariërs hebben aangekondigd de zaak maandag bij terugkeer in Groot-Brittannië te willen voorleggen aan de ambassadeur van Israël in Londen. De Israëliërs zouden niet gericht op de parlementsleden hebben geschoten, maar de kogels zouden wel in hun nabijheid zijn ingeslagen. Een van de parlementariërs repte van "waarschuwingsschoten om duidelijk te maken dat we niet welkom waren".

quote:

Israeli Warplanes Targeted Hizbollah Gunners-Army
JERUSALEM (Reuters) - Israel's airforce on Sunday bombed Hizbollah anti-aircraft batteries in southern Lebanon that deliberately fired shells into Israeli territory earlier in the day, the army said in a statement.
"Following the Hizbollah attack, the Israeli air force targeted and destroyed a Hizbollah outpost in the western sector of southern Lebanon, from which a canon was used to fire on northern Israel...under the guise of anti-aircraft fire," the army said in a statement.

quote:

"The Israeli-Palestinian conflict is presented in the European media as a zero-sum game - so you are either pro-Israel or pro-Palestinian. That is an entirely fallacious way of looking at things.

"From peace, both sides gain. From violence, both sides lose. Therefore, it is not a zero-sum game whatsoever. Those who care about the future of the Palestinians must care about the future of Israel as well, and vice versa."

The Jerusalem Post

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 02:12 schreef provo het volgende:
Er wordt niet gereageerd op mijn post. De hele fokking essay en de oprichtingsdata van de organisaties wat ik allemaal heb nagetrokken, is toch relevant voor deze discussie?

quote:

Op dinsdag 22 juni 2004 08:41 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Zo te zien waren die posten over de oorlog in 1948 een reactie op jouw claim dat Israel toen 15% annexeerde zonder daarbij te vermelden dat dat volgde op een door de Arabische landen begonnen oorlog.

En als Israel al het vruchtbare land had en de Palestijnen alleen maar dorre woestijn, waarom zou Israel dat dan willen inlijven ?

quote:

Op woensdag 23 juni 2004 18:30 schreef provo het volgende:

[..]

De zionisten volgen een theorie dat door Theodor Herzl is bedacht om de Joden uit europa te drijven, omdat ze er een probleem waren.

quote:

PM Sharon: Arafat won`t be leaving his Ramallah compound for the next 45 years

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 12:04 schreef HarigeKerel het volgende:
Zal je net zien dat Arafat dmv slangetjes wel 200 gaat worden

quote:

Op donderdag 24 juni 2004 15:34 schreef elcastel het volgende:


Of tunnels.
.

quote:

The Israel Defense Forces and the Shin Bet foiled Tuesday a plan to carry out a suicide attack in Jerusalem by a Nablus-based Tanzim cell. News of the thwarted attack was released for publication yesterday.




On Tuesday morning, members of the Police Special Anti-Terror Unit picked up the suspected bomber in the A-Ram neighborhood in northern Jerusalem. Ibrahim Abu al-Ayash, 18, of the Balata refugee camp was arrested along with his dispatcher, Bassal Hamdan, a resident of the village of Atzira Kabalya in the Nablus region, and a third man, Ala Aliwi, a 23-year-old from Nablus. Defense establishment sources said the cell received funding and guidance from Hezbollah activists in Lebanon.

Hamdan told Shin Bet interrogators that another Nablus Tanzim member had asked him to transfer Abu al-Ayash to the A-Ram neighborhood to carry out an attack in Jerusalem, and that he was told another man would join them at a later stage with an explosives belt from Nablus.

IDF units in the West Bank were immediately notified that an explosive device was headed from Nablus to Jerusalem, and on Tuesday evening the explosives were captured on a dirt road near the Tapuah junction and the Trans-Samaria Highway.

The bag was found thanks to a chance meeting between a patrol jeep carrying paratroopers and a Palestinian taxi, whose passengers aroused suspicion by turning aside as the jeep passed. The soldiers stopped the cab and discovered the explosives in the trunk. Four taxi passengers were arrested, including Mohammed Abd Rabah, 23, of Nablus, who confessed to transfering the explosives from Nablus to A-Ram for a fee of NIS 500.

Yesterday morning, soldiers of the Duvdevan unit in Nablus arrested the local Tanzim chief, Mohanad Abu Aisha, in a photo shop in the Rafidiyeh neighborhood. The soldiers ordered everyone to raise their hands and another man, who was not on the wanted list, tried to take a gun out of his pocket and was shot dead.

Abu Aisha is suspected of initiating several suicide attacks and orchestrating shooting attacks in the Nablus region.

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 23:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Vandaag twee leiders van de Jihad en Al Aksa gedood, het is wat zeg

quote:

Op zaterdag 26 juni 2004 23:39 schreef HarigeKerel het volgende:
Vandaag twee leiders van de Jihad en Al Aksa gedood, het is wat zeg

quote:

For every individual that supports Israel, there is another who opposes it. This is happening at time when the Palestinians are at a disadvantage in public relations, when the president has openly declared his support for Israel and Israel's political lobby is at its height."

Ha'aretz

quote:

Aanslag op Israëlische legerpost in Gaza

GAZA (ANP) - Door een aanslag zondagavond op een Israëlische legerpost in de Gazastrook zijn zes Israëlische militairen gewond geraakt. Dat zei een zegsman van de Israëlische ambulancedienst. Eerder meldden Israëlische hulpdiensten en media nog vijf doden.

De aanslag gebeurde in de buurt van de joodse nederzetting Gush Katif in het zuiden van de Gazastrook. De militante Palestijnse groeperingen Hamas en Al-Aqsa Martelaren-Brigades hebben de verantwoordelijkheid voor de aanslag opgeëist. Zij deden dat in afzonderlijke gesprekken met het Britse persbureau Reuters.

Israëlische militairen schoten kort na de aanslag twee Palestijnen dood. Dat gebeurde in Khan Yunis, aldus getuigen. Volgens militaire bronnen hebben in die plaats felle vuurgevechten plaats.

Geactualiseerd om 22.42 uur
SP!TS Actueel, zondag 27 juni 2004, 22:46.

quote:

Op zondag 27 juni 2004 23:48 schreef groengeel het volgende:
allah s genade is groot en het einde van zionisme nadert..!

quote:

Op zondag 27 juni 2004 23:48 schreef groengeel het volgende:
allaho akbar 7 zionsiten gedood en nog 23 gwond.!
allah s genade is groot en het einde van zionisme nadert..!
een tunnel van 350 onder de post gegraven en de hele boel is gefilmd!

quote:

Two killed, several hurt as Qassam rockets hit Sderot
By Nir Hasson, Haaretz Correspondent, and Agencies

Two people, one of them a young child, were killed and at least nine others were wounded Monday morning, when four Qassam rockets landed on the southern town of Sderot.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 19:05 schreef Meh7 het volgende:
Mooie actie van de Palestijnen Ze zouden vaker Israelische soldaten moeten afmaken, krijgen ze ook meer steun dan als ze onschuldigen aanvallen.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 19:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Steun van wie?

quote:

Op maandag 28 juni 2004 19:05 schreef Meh7 het volgende:
Mooie actie van de Palestijnen Ze zouden vaker Israelische soldaten moeten afmaken, krijgen ze ook meer steun dan als ze onschuldigen aanvallen.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 20:58 schreef jantine het volgende:

[..]

ach als wederdienst schieten ze straks wel een paar van die achterlijke fundi`s aan puin

samen met een halve woonwijk hoop ik

quote:

Op maandag 28 juni 2004 19:05 schreef Meh7 het volgende:
Mooie actie van de Palestijnen Ze zouden vaker Israelische soldaten moeten afmaken, krijgen ze ook meer steun dan als ze onschuldigen aanvallen.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 16:19 schreef Caesu het volgende:

[..]

Dat is al een voorproefje wat je krijgt al Israël Gaza een terroristenstaat laat worden.
Redelijk dom van de Palestijnen weer, als ze dit nog een paar keer doen krijgt Israël toestemming van de VS om de boel daar nog eens flink plat te gooien.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 22:30 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Als ze dat doen, moeten ze ook niet jammeren als Israel weer eens een zootje terroristen neerschiet. Prachtig dat ze af en toe met bosjes tegelijk worden neergeknald.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 22:35 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dit zijn geen terroristen

quote:

Op maandag 28 juni 2004 21:45 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zo is die sharhond wel ja

quote:

Op maandag 28 juni 2004 21:45 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Zo is die sharhond wel ja

quote:

Op maandag 28 juni 2004 22:40 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Jawellus!

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 00:01 schreef Chadi het volgende:
een eeuw geweld en nog geen flikker opgeschoten

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 00:04 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Er is niets terroristisch aan het doden van de soldaten van de bezetters

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 00:05 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Je moest eens weten hoeveel journalisten er een boterham mee hebben kunnen opstrijken

quote:

Op maandag 28 juni 2004 20:45 schreef pomtiedom het volgende:
Lang leve de terroristen van Palastina!

Hun daden helpen de Israeliers in hun acties. Door de terroristen kunnen de Israeliers zonder al te veel tegenstand de muur bouwen en zo ervoor zorgen dat de Palastijnen nog verder van hun doelen zijn verwijderd. Dit kan zo want zonder de terroristen was er geen reden om die muur te bouwen of om zoveel soldaten overal te hebben of om iedere week Palastijnse burgers te doden omdat de terroristen zo laf zijn om zich te verschuilen tussen de burgers.

Nee, Israel is niet goed, maar dat betekend niet dat ik de terroristen van Palastina steun bij lange na niet. Aan het eind van dit getouwtrek zullen de Israerliers toch winnen, want zij zijn de sterkste en het recht van de sterkste geld ook hier.
Dat betekend dat de Palastijnse terroristen aan het eind van de dag hoof in de bomen zullen hangen. Dus Israel hang ze hoog.

Voor mijn part kunnen beide achterlijke zijdes in een beerput vallen. Maar dan wel eerst die laffe Plastijnse terroristen als eerst omdat ze vaak onschuldigen aanvallen en dan zich tussen on schuldigen verschuilen met opzet om zo onschuldigen dood te laten gaan voor publieke opinie.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 00:41 schreef provo het volgende:
Waarom lult iedereen zo ellenlang over dat terrorisme? De eerste Terroristische organisatie werd pas in de jaren 80 opgericht, na 30 jaar bezetting en geweld. Ik vind dat de Palestijnen al heel geduldig geweest zijn door 30 jaar te wachten.

Vergeet de historische element niet van het verhaal anders raak je het zich kwijt!

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 00:41 schreef provo het volgende:
Waarom lult iedereen zo ellenlang over dat terrorisme? De eerste Terroristische organisatie werd pas in de jaren 80 opgericht, na 30 jaar bezetting en geweld. Ik vind dat de Palestijnen al heel geduldig geweest zijn door 30 jaar te wachten.

Vergeet de historische element niet van het verhaal anders raak je het zich kwijt!

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 00:41 schreef provo het volgende:

De eerste Terroristische organisatie werd pas in de jaren 80 opgericht, ...

Vergeet de historische element niet van het verhaal anders raak je het zich kwijt!

quote:

"There is no such thing as a Palestinian Arab nation . . . Palestine is a name the Romans gave to Eretz Yisrael with the express purpose of infuriating the Jews . . . . Why should we use the spiteful name meant to humiliate us?
"The British chose to call the land they mandated Palestine, and the Arabs picked it up as their nation's supposed ancient name, though they couldn't even pronounce it correctly and turned it into Falastin a fictional entity."

-- Golda Meir quoted by Sarah Honig,
Jerusalem Post, 25 November 1995

quote:

Palestine has never existed . . . as an autonomous entity.
There is no language known as Palestinian.
There is no distinct Palestinian culture.

There has never been a land known as Palestine
governed by Palestinians.

Palestinians are Arabs, indistinguishable from Jordanians
(another recent invention), Syrians, Lebanese, Iraqis, etc.

Keep in mind that the Arabs control 99.9 percent of the Middle East lands. Israel represents one-tenth of one percent of the landmass. But that's too much for the Arabs. They want it all. And that is ultimately what the fighting in Israel is about today . . . No matter how many land concessions the Israelis make, it will never be enough.

-- from "Myths of the Middle East", Joseph Farah,
Arab-American editor and journalist,
WorldNetDaily.Com, 11 October 2000

quote:

Een zelfmoordterrorist op de wc

Interview met Hany Abu-Assad
interview donderdag 24-6-2004 Door: Ferry Biedermann

Over zelfmoordenaars weten we niet genoeg, zegt regisseur Hany Abu-Assad die in Israël de laatste hand legt aan Paradise Now. Het laatste etmaal van twee Palestijnse terroristen is geen politieke film, zegt hij. ‘Ik gebruik een tijdelijk conflict om een groter verhaal te vertellen.’
Aan controverse moet de Palestijns-Nederlandse filmmaker Hany Abu-Assad (43) nu wel gewend zijn. Hij werd vorig jaar fel bekritiseerd om zijn documentaire Ford Transit, waarin hij scènes had laten naspelen door acteurs zonder dat te vermelden. Het komt dus een beetje vreemd over als hij na afloop van een lang gesprek verwonderd zijn hoofd schudt en zegt dat hij het pas nu benauwd krijgt - naar aanleiding van zijn nieuwe speelfilm, Paradise Now.

Het onderwerp van de film alleen al doet bij veel mensen direct de haren rechtovereind staan: Paradise Now is een fictief verhaal over de laatste 24 uur van twee Palestijnen die een zelfmoordaanslag gaan uitvoeren in Tel-Aviv. In de contacten met de media wordt door de filmmakers ‘de gevoeligheid’ van het onderwerp regelmatig aangehaald. Ook het ‘gevaar en de moeilijkheden’ van het draaien in Nablus, een Palestijnse stad op de Westoever die omsingeld is door het Israëlische leger, worden breed uitgemeten.

Na Nablus, waar de meeste buitenscènes werden geschoten, verhuisde de set naar Nazareth, een rustige stad in Israël zelf en de geboorteplaats van Abu-Assad. Daar filmt hij in een verlaten barak uit de periode van het Britse mandaat. Het vervallen interieur moet met wat improvisatie doorgaan voor de binnenkant van huizen, cafés en kantoren in Nablus.

Hoewel het onderwerp interessant is, zou Paradise Now wel eens eerder de nationale filmgeschiedenis in kunnen gaan vanwege de hype die de makers er, bedoeld of onbedoeld, vantevoren al omheen lijken te creëeren. De controversiële achtergrond van Abu-Assad en het constant benadrukte ‘delicate’ onderwerp bieden een gelegenheid bij uitstek voor een rel à la Mel Gibson en zijn The Passion of the Christ. Hoewel het rommelige productiekantoortje in Nazareth een wereld en enkele tientallen miljoenen dollars verwijderd is van Hollywood.

Abu-Assad klinkt als de verbolgen artiest die slechts de puurste motieven heeft, inclusief het redden van de mensheid van terreur door een poging het fenomeen van de zelfmoordaanslagen te doorgronden. Hij verwerpt een parallel met de film van Gibson. ‘De films kunnen niet vergeleken worden. Het is van een heel andere orde. Het is geen historische film, hij zal niet misbruikt worden om haat tegen joden op te voeren. Dat is bijna onmogelijk, het gaat niet over joden.’

De regisseur zit ’s ochtends in een café in Nazareth na een lange nacht filmen aan een typisch plaatselijk ontbijt, man’oushe, plat brood uit de oven met zatar, dat is thijm, kaas en olijfolie. Abu-Assad houdt ervan om te pontificeren, over zijn films, over de politiek, over het leven en vooral over de banaliteit van het bestaan waar hij smakelijk om kan lachen.

Paradise Now volgt twee vrienden, Khaled en Saïd, in Nablus die samen een ‘martelaarsoperatie’ willen uitvoeren. Een vriendin, Suha, die zich aangetrokken voelt tot Saïd probeert ze over te halen het niet te doen.

‘Het gaat over wat te doen als je impotent bent’, zegt Abu-Assad over het gevoel van machteloosheid dat veel Palestijnen ervaren. ‘Als je niets meer kan doen en de onderdrukking is heel groot. Je kunt het lot accepteren bijvoorbeeld en dan proberen het met andere middelen te bestrijden of toch de enorme impotentie om te schakelen naar een enorme explosie en jezelf te doden met anderen.’

Hij is zich terdege bewust wat de kritiek kan zijn op de film. ‘Het is een hele dunne draad waar ik mee bezig ben’, zegt Abu-Assad. ‘Je wilt de mensen niet verheerlijken maar ze wel vermenselijken. Je danst op een dun koord. Je krijgt verwijten van twee kanten.’

In Nablus, waar de afgelopen jaren veel van de daders van de zelfmoordaanslagen vandaan zijn gekomen, ontstond onrust over de filmopnames. Sommige facties beweerden dat het verhaal te weinig respect toont voor de daders, die door velen als helden worden beschouwd. Een bron in Nablus zegt echter dat de ruzie werd veroorzaakt doordat de productie slechts leden van één van de facties had ingehuurd als beveiligers.

Voor veel mensen, Israëliërs en anderen, zullen de twee hoofdpersonen in de film toch uiteindelijk beschouwd worden als misdadigers, ze zijn er immers op uit burgers te doden. ‘Ik ga niet in discussie of het een misdaad is of niet,’ zegt Abu-Assad. ‘Maar neem The Godfather, dat gaat over mensen die in de ogen van iedereen misdadigers zijn. En dat is een goede film. We gaan niet discussiëren of je misdadigers mag vermenselijken of niet, of dat het verheerlijking is.’

Met een speelfilm waar de camera anderhalf uur op twee personen staat gericht, is het moeilijk om te vermijden dat de hoofdpersoon een held wordt. ‘De grens tussen helden en anti-helden is heel klein’, geeft Abu-Assad toe. ‘Als vermenselijken betekent verheerlijken, nou dan zijn ze helden. Mijn bedoeling is juist om het niet te verheerlijken maar om het te banaliseren. Dat kan ook, het is heel banaal.’ Als voorbeeld van dat laatste is een scène waarin Khaled met zelfmoordgordel om en al naar de wc moet. ‘Dan zit hij daar te poepen terwijl hij zo’n gordel om heeft.’

In de oude barak in Nazareth wijst Hany Abu-Assad naar een eenzame wc in een deel van de set dat door de decormakers is betegeld. ‘Kijk, dat is de wc waarop hij zit, en dat is de spiegel waar hij daarna in kijkt.’ Door de wc-scène komt een zelfmoordenaar tot inkeer. ‘Omdat hij een keer in de spiegel heeft gekeken, dan weet hij dat hij het niet doet.’

Zo’n benadering zal hem niet in dank worden afgenomen, door geen van beide kanten in het conflict waar de emoties altijd hoog oplopen, dat weet Abu-Assad ook. ‘Ik verwacht toch dat sommige mensen dat niet leuk zullen vinden, de humor en relativering van deze gewelddadige actie.’

Hij ziet zichzelf als iemand die de wereld een grote dienst verleent door het bestuderen van het fenomeen zelfmoordaanslagen. ‘Mensen kunnen er niet tegen, een beetje relativering’, weet Abu-Assad. ‘Terwijl het juist kan helpen om afstand te nemen om te kijken hoe belachelijk de situatie kan zijn. Ik weet zeker, dat mijn bijdrage aan het stoppen van dit conflict veel groter is dan alle acties van Sharon, bijvoorbeeld.’

Het onderwerp van Paradise Now is actueel en serieus en de film zal ongetwijfeld in een politieke context worden geplaatst. Toch vindt Abu-Assad dat hij geen politieke film maakt. ‘Een politieke film betekent dat je alleen maar te maken hebt met een tijdelijk conflict. Dat wilde ik vermijden. Ik heb gebruik gemaakt van een tijdelijk conflict om een groter verhaal te vertellen. Van het overleven van de mensheid onder zware omstandigheden.’

Abu-Assad, die zelf overigens tegenstander is van de aanslagen, zegt dat hij in de film ook het morele standpunt naar voren brengt. In één van de dialogen tussen de twee vrienden aan de ene kant en hun vriendin Suha aan de andere wordt dat duidelijk. Khaled: ‘Maar we hebben geen andere mogelijkheden.’ Suha: ‘Liever geen andere mogelijkheden dan onschuldige mensen te doden.’

Dat zo’n discussie weinig voorkomt in de Palestijnse maatschappij, waar meer gesproken zou worden over hoe effectief de aanslagen zijn, ontkent Abu-Assad. Het doet ook niet terzake meent hij. ‘Ik vind het zo verwerpelijk dat mensen onder bezetting leven en niemand doet iets voor ze. Hoe kunnen ze dan immoreel zijn als ze in verzet komen? Het is toch duidelijk? Stop de bezetting, dan stopt het.’

Het fenomeen zelfmoordaanslagen wordt volgens Abu-Assad duidelijk niet goed genoeg beschreven in de pers. ‘Het is een dodelijk fenomeen en volgens mij willen veel mensen er meer van weten. En niet alleen maar het geijkte verhaal dat we tot nu toe horen, van gekke fanatiekelingen.’

In de film speelt religie, wat vaak wordt aangehaald in het geval van de zelfmoordaanslagen, dan ook nauwelijks een rol. Het gaat volgens Abu-Assad niet om hoeveel maagden de jongens beloofd worden in het paradijs. ‘De hemel krijgt een rol als het huidige leven verschrikkelijk is.’

Opnieuw haalt hij een stuk dialoog aan uit de film. Khaled: ‘Laten we dan gelijk worden in de dood, we hebben altijd de hemel.’ Suha: ‘Er is geen hemel, het zit allemaal in je hoofd.’ Khaled: ‘Liever een hemel in mijn hoofd dan hel op aarde.’

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 06:48 schreef groengeel het volgende:

[..]

leve de palestijnse vrijheidsstrijders! leven de moujahideen in palestina!

dat doet me denken aan de weerstand tegen de duitsrs in europa....:P joodse acties tegen de duisters hielpen de duitsers verder te gaan met hun daden....

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 10:06 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Waarom vergeet jij het historische element dan wel?

De eerste "terroristische" organisatie in Palestina was ... The Haganah (Hebrew: "Defense") was a Zionist military organization in Palestine during the British mandate of Palestine from 1920 to 1948. The Haganah later became the Israel Defense Forces—Israel's army.

Hieruit voort kwam de zeker wel terroristische Irgun Tsvai-Leumi met grote steun van o.a. Polen.

[afbeelding]

De "Palestijnen" zoals de Egyptenaar Yasser Arafat kunnen zelf helemaal niets nieuws bedenken om "hun" Palestina te bevrijden:
[..]


[..]

Talk and writing about Israel and the Middle East feature the nouns "Palestine" and Palestinian", and the phrases "Palestinian territory" and even "Israeli-occupied Palestinian territory". All too often, these terms are used with regard to their historical or geographical meaning, so that the usage creates illusions rather than clarifies reality.

[afbeelding] [afbeelding]

Is Jordan Palestine? Here are two Jordanian State Stamps. On the left, one from 1949 with a picture of King Abdullah of the kingdom of Jordan and bears the label of Palestine in English and Arabic. On the right, a 1964 stamp bearing the likeness of King Hussein and pictures Mandated Palestine as an undivided territory including both present day Israel and Jordan.

quote:

Op maandag 28 juni 2004 22:35 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Dit zijn geen terroristen

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 06:52 schreef groengeel het volgende:

[..]

dat bedoelde ik.!
helaas worden de mensen zo gemanipuleerd (blijkt uit academisch onderzoek) dat ze het historische element niet eens weten..
ik denk dat veel van de onwetenden hier niet eens weten dat de britten de joden hebben beloofd dat ze een israelische staat op palestijnse gebieden mochten oprichten...in die tijd was die grond van de palestijnen en onder de britse kolonalisatie... daarna did frankrijk en de vs mee en hielpen israel met wapens, techno, geld..veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel geld en steun door de media..

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 18:58 schreef Anpagliwin het volgende:
http://dispatches.phoblacht.net/images/leila.jpg

Lees eerst haar geschiedenis maar eens, dit is een vrouw naar m'n hart.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 19:07 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

En jij beweert dat anderen ''het historische element niet eens weten''?(sic)
In de Balfourdeclaratie is sprake van een Joodse staat die de belangen van de Arabische volkeren niet zou schaden. Er waren destijds geen ''Palestijnse gebieden''.

quote:

Raketten missen Ariel Sharon

Raketten, afgevuurd door Palestijnse militanten, hebben de Israëlische minister-president Ariel Sharon gemist. De raketten sloegen ongeveer 200 meter van Sharon in toen hij vanmiddag de stad Sdérot (in het zuiden van Israël) bezocht, zo meldt een Israëlische overheidsfunctionaris.

"De raketten zijn ongeveer 150 à 200 meter van de plaats waar de premier, de minister van Defensie, Shaoul Mofaz, en enkele lokale personaliteiten waren samengekomen ingeslagen", aldus de functionaris.

Sharon was naar Sdérot gekomen naar aanleiding van de dood maandag van twee Israëliërs, onder wie een kind van drie jaar. Zij werden gedood door een raket die vanuit de Gazastrook werd afgevuurd door militanten van Hamas.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 20:37 schreef Meh7 het volgende:

[..]

Erg jammer dat ze hem hebben gemist. De volgende keer beter jongens, geef niet op

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 21:27 schreef HarigeKerel het volgende:
Voordeel; als de pallestijnen Sharon doden dan is Arafat ook dood.
Het zou iniedergeval wel weer wat spannende uren CNN opleveren.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 18:58 schreef Anpagliwin het volgende:
http://dispatches.phoblacht.net/images/leila.jpg

Lees eerst haar geschiedenis maar eens, dit is een vrouw naar m'n hart.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 23:02 schreef sjun het volgende:

[..]

Kom dan eens met een link naar die geschiedenis en een naam van je idool in plaats van met een link naar een plaatje van een manwijf met een PLO-sjaal.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 10:06 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Waarom vergeet jij het historische element dan wel?

De eerste "terroristische" organisatie in Palestina was ... The Haganah (Hebrew: "Defense") was a Zionist military organization in Palestine during the British mandate of Palestine from 1920 to 1948. The Haganah later became the Israel Defense Forces—Israel's army.

Hieruit voort kwam de zeker wel terroristische Irgun Tsvai-Leumi met grote steun van o.a. Polen.

[afbeelding]

De "Palestijnen" zoals de Egyptenaar Yasser Arafat kunnen zelf helemaal niets nieuws bedenken om "hun" Palestina te bevrijden:
[..]


[..]

Talk and writing about Israel and the Middle East feature the nouns "Palestine" and Palestinian", and the phrases "Palestinian territory" and even "Israeli-occupied Palestinian territory". All too often, these terms are used with regard to their historical or geographical meaning, so that the usage creates illusions rather than clarifies reality.

[afbeelding] [afbeelding]

Is Jordan Palestine? Here are two Jordanian State Stamps. On the left, one from 1949 with a picture of King Abdullah of the kingdom of Jordan and bears the label of Palestine in English and Arabic. On the right, a 1964 stamp bearing the likeness of King Hussein and pictures Mandated Palestine as an undivided territory including both present day Israel and Jordan.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 02:22 schreef Gtr28 het volgende:
IPdaily, Groot Israel plan .. waar lopen die grenzen .. ?

quote:

Over 3,000 have died as a result of the Palestinian war (or "Intifada), including 1,065 Israelis. But the Israeli casualties are down 70 percent in the last year. The Palestinians are dealing with the fact that their attempt to force a better peace deal via a massive terror campaign has failed. The Israeli counter-terrorism tactics and security wall have stopped most of the suicide bombing attacks. The Palestinians have not been able to exploit the victim status in the international media to gain useful allies against Israel. The Palestinians have also been hurt by the war on terror, as their terrorist attacks on Israelis do not play well to a global population made nervous by the growing threat of Islamic terrorism. Within the Palestinian community, anger over corruption, poverty (caused largely by the after-effects of the terrorist attacks) and infighting between different terrorist factions, has led to disunity and inability to put together any kind of peace deal. Moreover, the Palestinian terrorist organizations are still determined to destroy Israel. For the moment, the Palestinian situation appears hopeless. Eventually, some kind of solution will turn up. Unfortunately, no one yet knows what that solution will be.

The Israelis don't like to admit that, in the last century, they have driven many Arabs out of what is now Israel, using money, lawyers or terror. This is certainly not the first time one group has done this to another in the Middle East, or any other part of the world. But what makes this dispute different is that, neither the Palestinians, nor most Arab nations in the Middle East, are willing to accept a Palestinian defeat. Normally, the only way to deal with situations like this is to simply accept the defeat and move on. By dwelling on their defeat, the Palestinians are prolonging their misery. But hope and hatred keep the war going, with negotiation unlikely to achieve much beyond a brief ceasefire.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 13:38 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]. Net zoals Duitsland in de Tweede Oorlog Oostenrijk annexeerde. Niemand kon er wat aan doen omdat Duitsland gewoonweg sterker was.

quote:

Op dinsdag 29 juni 2004 23:34 schreef Mtijn het volgende:
* DrWolffenstein mompelt iets over zwart-wit denken

"Ik ben voor Israël" "Ik ben voor Palestina" Het lijkt hier wel een fokking voetbalwedstrijd

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 15:00 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Dat was een jaar voor het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, om precies te zijn. En zo sterk was Duitsland nog niet.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 13:38 schreef Merkava_IV het volgende:


De arabieren hebben nou eenmaal een stuk land verloren. Da's een feit. Ik zou zeggen: VERHUIS NAAR EEN BUURLAND en bouw een nieuw bestaan op.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 16:24 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Het is jammer voor de Palestijnen, maar de buurlanden willen ze niet als volwaardig burgers accepteren. Het is ook door de Arabische Liga al aangekondigd dat zodra er een Palestijnse staat is alle Palestijnen daarnaartoe dienen te vertrekken uit de andere landen of ze nou willen of niet.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 15:58 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

1 op 1 kon Duitsland al die Europese landen verslaan. But that's not the point.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 16:31 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ze waren in 1938 nog nauwelijks gemotoriseerd.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 13:38 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

A man should acknowlegde when he is defeated. You lost, face it.

De arabieren hebben nou eenmaal een stuk land verloren. Da's een feit. Ik zou zeggen: VERHUIS NAAR EEN BUURLAND en bouw een nieuw bestaan op. Want laten we nou eerlijk wezen, de sterkste en de machtigste speler bepaalt de regels van het spel. Net zoals Duitsland in de Tweede Oorlog Oostenrijk annexeerde. Niemand kon er wat aan doen omdat Duitsland gewoonweg sterker was. De winner schrijft de geschiedenis en bepaalt de regels. Al die wetgevingen, regeltjes en verdragen zijn onzin. Als het er echt op aankomt dan drukt de sterkere toch zijn wil door. Amerika demonstreerde dat aan ons tijdens Golfoorlog 2. Palestijnen hebben niks om mee te onderhandelen, alleen zelfmoordaanslagen waar ook aan einde aan gekomen is. Wees slim en ga weg.

Just my 2 cents.

quote:

Uit het niets kwamen miljoenen israelis met tanks en hightech wapentuig aanzetten en omdat ze zo superieur waren en niemand ze kon stoppen hebben ze pech gehad. Dit is ongeveer wat ik uit jou stuk haal.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 23:14 schreef provo het volgende:

[..]

Uit het niets kwamen miljoenen israelis met tanks en hightech wapentuig aanzetten en omdat ze zo superieur waren en niemand ze kon stoppen hebben ze pech gehad. Dit is ongeveer wat ik uit jou stuk haal.

Waren het de westerse landen niet die Israel volgepompt hebben met wapens ten behoeve van de Israelis? Duitsland heeft Oostenrijk geannexeerd omdat het zo sterk was gegroeid onder Bismarck en niet omdat je een stuk land hebt gekregen met bijbehorend defensiemateriaal...

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 23:25 schreef Merkava_IV het volgende:

[..]

Die joden waren er al een tijdje en miljoenen is wat overdreven. Punt is de sterkste dicteerd de wet. Als je niks terug kan bieden, grondstoffen, informatie, handel. Dan zit je met een probleem. De wet van de jungle. De wet van de sterkste. Als je zwakker bent dan haal je het gewoonweg niet.

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 09:28 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Zelfs dan niet altijd. Kijk maar na de val van Constantinopel waarin Constantijn de zoveelste constant geld bleef geven aan Mehmed de zoveelste om vrede te behouden. Toen zijn geld op was werd Constantinopel aangevallen.
Grappig is nu dat het westen dezelfde truuk toepast op het hele MO.

quote:

Op woensdag 30 juni 2004 15:15 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Jij bent te dom om te beseffen dat er geen "middle ground" ís. Either you are with us or you are with the terrorists.

P.S.: ik ben tot bezinnen gekomen en heb mn sig en ondertitel verandert! Nu ben ik wel slim!

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 22:19 schreef Bard_Yttap het volgende:
[..]

quote:

Deze presentatie is niet bedoeld om een alles omvattend historisch overzicht te geven (...) Het doel van dit overzicht is om een kort overzicht te geven voor diegenen die geen tijd hebben om dieper op de details van het conflict in te gaan

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 22:50 schreef Mtijn het volgende:

[..]

Die link in die sig van jou

Allemaal "informatie" over israel, en dan op het einde de waarheid:
[..]

Voor de mentaal minder bedeelden: Dat betekent "We geven je ongelofelijk eenzijdige informatie, zodat we apatische mensen _{(mensen die niet om de wereld geven)} kunnen hersenspoelen"

Kortom: Undercover linkse anti-propaganda in een jas van parodie

quote:

Welke hardcore-anarchist heeft dat gemaakt? Ik wil met die tuup praten

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 23:20 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Ja verbranden die gehersenspoelde geschiedenisboeken.
Wat klopt er dan niet volgens jouw geschiedenis boeken?

^{De algemeen bekende historische feiten zijn voor jou dus linkse antipropaganda, welke sprookjes geloof jij dan?}
[..]

Welke hardcore-anarchist heeft jouw geschiedenisboeken gemaakt? Ik wil met die tuup praten

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 07:43 schreef Mtijn het volgende:

[..]

Lees het stukje voor de mentaal minder bedeelden!

"Maar het zijn toch historische feiten" :') Wel ns van liegen met de waarheid gehoord? De algemene rechtse reactie op argumenten en échte cijfers?

Als dit zó in geschiedenisboeken staat, denk ik meer een een geschiedenisaffiche ofzo

Probeer eens informatie binnen te krijgen over wat ánderen denken, misschien kom je dan van je zwart-wit denken af

quote:

Op dinsdag 1 juni 2004 23:53 schreef Bard_Yttap het volgende:

Spelregels ongewijzigd: blijf ontopic, post serieuze inhoudelijke reakties, speel niet op de man/vrouw, post nieuwsberichten en copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes en probeer herhaling van zetten te vermijden.
* Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren.

Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #49

quote:

Op donderdag 1 juli 2004 07:10 schreef CeeJee het volgende:

[..]

Een beetje verdiepen in de historie zou je leren dat oorspronkelijk de Westerse landen Israël helemaal niet zagen zitten. Britse officieren leidden het Jordaanse leger in 1948 en de RAF stond de Egyptenaren bij. De wapenleveringen die toen Israël van de ondergang weerhielden kwamen uit Tjechoslowakije, in opdracht van de Sovjet-Unie die een plek wou waar hun joden heen konden opkrassen.

quote:

Op vrijdag 2 juli 2004 23:44 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]
Laat dan jouw "affiche" van de geschiedenis van het Israëlisch Palestijnse confict horen. En voorts ...
[..]

quote:

Jongetje doodgeschoten in Gazastrook

GAZA (ANP) - Israëlische soldaten hebben zaterdag in het noorden van de Gazastrook een 9-jarig jongetje doodgeschoten. De bezettingsmacht opende het vuur op jongeren die stenen gooiden en betoogden tegen de Israëlische aanwezigheid. Het jongetje, Ihab Shakat, werd in de borstkas getroffen en overleed.

Een andere jongen raakte gewond. Sinds de laatste opstand van de Palestijnen eind september 2000 begon, zijn 3150 Palestijnen gedood volgens de telling van het Franse persbureau AFP. Voorts zijn 923 Israëli's en ruim zeventig buitenlanders om het leven gekomen in deze periode.

SP!TS Actueel, zaterdag 03 juli 2004, 13:38.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 14:03 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Op stenen gooidende jongeren schieten met scherp . Alsof er geen andere middelen zijn om dat tegen te gaan. Ik heb trouwens het idee dat er steeds meer palestijnen tov Israeli omkomen de laatste maanden. De verhouding israeli/palestijnen van 1 : 3 gaat nu niet meer op vlgs mij.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 00:24 schreef provo het volgende:
Ze moeten hamas als gesprekspartner accepteren of ze het leuk vinden of niet. Ik zou het na 25 jaar onderdrukking ook zat zijn eerlijk gezegd!

quote:

Op zondag 4 juli 2004 11:57 schreef lionsguy18 het volgende:

Over een eeuw zal het een toeristische trekpleister blijken te zijn net als de chinese muur.

quote:

Palestinians 'helped settlements'
^{BBC NEWS, Thursday, 10 June, 2004, 14:29 GMT 15:29 UK}
A Palestinian parliamentary inquiry has found that four Palestinian companies sold cement to Israeli firms building Jewish settlements in the West Bank.
The cement, imported from Egypt, was to have been used to build houses for homeless Palestinians.

^{Palestinians say Israel must abandon the settlements}

The matter will now be referred to the Palestinian attorney-general, MP Hassan Khreisha told Reuters news agency.

He said there was no evidence any of the cement was used in the construction of Israel's West Bank security barrier.

The Palestinian firms reportedly sent 420,000 tons of cement to Israel.

The cement had "gone to build Israeli houses - settlement units," Mr Khreisha said.

An Israeli television report earlier this year had suggested that a company owned by the family of the Palestinian Prime Minister, Ahmed Qurei, had provided cement for the concrete slabs in the barrier.

The suggestion was dismissed at the time by Mr Qurei.

Settlements are illegal under international law and Palestinians view their presence on occupied land as a major obstacle to a peace deal with Israel.
_ _ _ ________________________________________________
Bron: http://newswww.bbc.net.uk/2/hi/middle_east/3794895.stm

quote:

Sharon dreigt met bombardementen Gaza

JERUZALEM/GAZA (ANP) - De Israëlische premier Sharon heeft zondag gedreigd de Gazastrook te bombarderen indien de Palestijnen raketten blijven afvuren op Israël. Sharon overweegt de strook in maart 2005 te ontruimen. Wanneer de raketaanvallen doorgaan zullen we op eenzelfde wijze reageren, aldus Sharon.

De Israëlische strijdkrachten bombarderen al lange tijd de dichtbevolkte Gazastrook vooral met gevechtshelikopters. Israëlische troepen zoeken circa een week in het noorden van de strook naar lanceerbases van relatief simpele projectielen met een beperkte reikwijdte, die de Palestijnen Qassam-raketten noemen. Ze schoten er zondag vijf af, vier naar Israël en een richting een joodse kolonie in de strook. Er vielen daarbij geen slachtoffers.

In het noorden van de Gazastrook schoten Israëlische soldaten een Palestijnse jongen dood. Medische hulpdiensten lieten weten dat de jongen dodelijk werd getroffen toen de bezettingsmacht het vuur opende op stenen gooiende jongeren bij Beit Hanun. Daar zoeken Israëli's intensief naar de Qassem-projectielen.

Er zijn al zeker zeven Palestijen doodgeschoten tijdens de week van zoekacties. Zaterdag schoten militairen er een 9-jarig jongetje dood dat een ijsje ging kopen. Hij werd volgens familieleden twintig meter van zijn huis dodelijk getroffen door Israëlische kogels.

SP!TS Actueel, zondag 04 juli 2004, 20:34.

quote:

Op zaterdag 3 juli 2004 15:54 schreef sanniejj het volgende:

[..]

Vertel dat die nabestaanden van die schoolkinderen maar van die bus

quote:

Op zondag 4 juli 2004 11:57 schreef lionsguy18 het volgende:
De chinezen bouwden ooit een muur om de opdringende mongolen een halt toe te roepen.
Israel doet nu hetzelfde om misdadige palestijnen buiten de deur te houden.
Over een eeuw zal het een toeristische trekpleister blijken te zijn net als de chinese muur.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 02:03 schreef provo het volgende:

[..]

We weten dat je je kunt inbeelden wat een verdriet de nabestaanden van de zelfmoordaanslagen meemaken, maar doe dat ook eens andersom i.p.v. een kant te kiezen.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 12:10 schreef lionsguy18 het volgende:
Want het zijn moslims dus kiezen we gewoon de kant van zelfmoordenaars.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 01:59 schreef provo het volgende:

[..]

Je moet de grote statement erachter zien en niet naar een specifieke gebeurtenis kijken. Ik betreur de dood van onschuldige zionisten evenzeer als de dood van onschuldige palestijnen, maar het punt dat ik wil maken is; dat ik het wel kan begrijpen dat je na 25 jaar onderdrukking je de wapens op gaat nemen zo goed en zo kwaad als het maar kan.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 12:55 schreef Elgigante het volgende:

Ik vind het al spijtig en er subjectief om over zionisten te spreken,

quote:

Op maandag 5 juli 2004 12:10 schreef lionsguy18 het volgende:

[..]

Dacht niet dat ik mijn standpunt wijzig.
Ik moet de eerste moslim allochtoon op dit forum nog tegen komen die niet zonder volwassen argumentatie braaf achter de Arafat kliekt aanloopt.
Want het zijn moslims dus kiezen we gewoon de kant van zelfmoordenaars.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 12:55 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik vind het al spijtig en er subjectief om over zionisten te spreken, maar ik ben het met je eens dat de (onschuldige) slachtoffers aan beide zijden betreurenswaardig zijn. Waarom kan er in Palestina niet een Gandhi opstaan die op een dergelijke wijze de onafhankelijkheid en soevereiniteit afdwingt voor palestina?
Ik weet dat het plegen van aanslagen een effectief middel is om de publieke opinie te beïnvloeden en die beïnvloeden op hun beurt weer de politiek, maar ik vind het wel verwerpelijk en erg hypocriet om het lijden van de bevolking te wreken met het doden van onschuldigen, dit geldt natuurlijk ook voor Israel.
Misschien met een democraat als president van de USA en een gematigd leider als premier van Israel en een gematigd leider voor de palestijnen (dus na de liquidatie van arafat) dat er een mogelijkheid is om de kwestie diplomatiek op te lossen. Voor die tid zal de bodycount gestaag doorgaan vrees ik.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 02:12 schreef Bard_Yttap het volgende:
[afbeelding]
6 juli 2004 - VICTORIE. Een Palestijnse jongen geeft het victorieteken als
hij een Israëlische tank tegenkomt tijdens een operatie in Jenin op de
Westelijke Jordaanoever.

quote:

Op maandag 5 juli 2004 13:08 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Leg eens uit wat daar nou weer \"spijtig\" aan is

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 05:41 schreef provo het volgende:

[..]

Ja leg mij dat eens uit, de mensen zijn zionisten die de zionistische theorie van prof. dr. Theodor Herzl ten uitvoer brengen. Volgens mij is dat de oorspronkelijke benaming voor de Joden in Israel.
En als ik Jood zeg klinkt het weer als een scheldwoord, maar ik ben het met je eens over het opstaan van een arabische ghandi.

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 10:48 schreef Elgigante het volgende:

waarom spreek je niet over de joden, net als over de christenen?

quote:

Omdat het een negatieve bijklank heeft,

quote:

Op dinsdag 6 juli 2004 12:44 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Omdat de joden niet per definitie die zieke zionistische idealogie aanhangen...
[..]

Goh hoe zou dat nou komen...

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 05:53 schreef provo het volgende:
www.jewsagainstzionism.com

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 10:20 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dat is toch dat religieus-fundamentalistisch groepje idioten dat slechts een staat Israel accepteert als de Messias op Aarde is gekomen?

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 10:53 schreef Meki het volgende:
NET OP NED 2 .

Joodse Terroristen willen aanslag plegen op Sharon

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 10:58 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Joodse of Zionistische.

Ik bedoel ik vindt het een beetje vreemd dat Joodse terroristen hem dood willen hebben. Het lijken me eerder zionisten aangezien Sharon land weggeeft. (het nieuws is hier nog niet op)

Het zou iig een stap terug zijn voor de vredesbesprekingen.

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 11:02 schreef Meki het volgende:

[..]

Allebei

Waarom leven ze dan in een bezet land kijk hoeveel plaats ze hebben in Israel en toch gaan ze naar Palestina

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 10:20 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Dat is toch dat religieus-fundamentalistisch groepje idioten dat slechts een staat Israel accepteert als de Messias op Aarde is gekomen?

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 11:09 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Triest genoeg om dezelfde reden als OBL vecht. Vanwege hun extreme religieuze opvatting. Hun geloof zegt dat ze daar het recht hebben om te leven. Wat is extremisme in religies toch triest he?!?

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 12:34 schreef tvlxd het volgende:

While no one was looking, something historic happened in the Middle East. The Palestinian intifada is over, and the Palestinians have lost.

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 12:42 schreef IPdaily het volgende:
Prima, kan Israel dan nu eindelijk de Palestijnen het recht op een normaal bestaan geven...

Of mogen de volgende generaties Palestijnen, omdat ze "verloren hebben" in Israelische "kampen" opgroeien.

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 12:46 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Nou, vooralsnog zit er geen enkele Palestijn in een kamp, dus ik zie dat nog niet gebeuren. Binnenkort laat Israël Gaza vallen en na een tijdje zullen dan zelfs de grenzen niet meer worden bewaakt door Israël. De Westelijke Jordaanoever zal hetzelfde zijn: zodra het veiligheidshek af is, zal het nog even duren en dan mogen de Palestijnen hun eigen zaakjes afhandelen. Wat Sharon nu doet, is juist zorgen voor onafhankelijkheid voor de Palestijnen.

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 12:34 schreef tvlxd het volgende:
While no one was looking, something historic happened in the Middle East. The Palestinian intifada is over, and the Palestinians have lost.

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 12:46 schreef tvlxd het volgende:

...

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 13:00 schreef CANARIS het volgende:

Arabische Israelie hebben net zoveel rechten als Joodse israelie, en zelfs minder plichten.

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 13:06 schreef CANARIS het volgende:
dat willen die helemaal niet

quote:

Op woensdag 7 juli 2004 13:18 schreef CANARIS het volgende:
heb jij rechten in Duitsland ?

quote:

Kwartet zet Palestijnen onder druk

Het kwartet bemiddelaars voor het Midden-Oosten heeft de Palestijnse premier Qurei gedreigd de financiële steun aan de Palestijnse autoriteit in te trekken als er niet snel werk wordt gemaakt van de hervormingen op het gebied van de veiligheid.

Vertegenwoordigers van het kwartet, bestaande uit de VS, de EU, Rusland en de Verenigde Naties, zeiden dat op een bijeenkomst met de Palestijnse premier in Ramallah op de Westelijke Jordaanoever.

Egyptisch vredesplan

Ze vertelden Qurei dat de internationale gemeenschap "schoon genoeg heeft van de loze beloften van Yasser Arafat". Arafat heeft publiekelijk ingestemd met een Egyptisch vredesplan, maar er is tot nog toe weinig terecht gekomen van de beloofde hervormingen van het veiligheidsbeleid.

De bemiddelaars willen dat Arafat zijn ruim tien verschillende veiligheidsdiensten terugbrengt tot drie, corrupt personeel ontslaat, een nieuwe minister van Binnenlandse Zaken aanstelt en de premier meer macht geeft.

"Hij heeft niets of weinig gedaan. Iedereen is totaal gedesillusioneerd over de Palestijnse Autoriteit", zei een diplomaat na de besprekingen in Ramallah.

quote:

123 Teletekst do 08 jul
***************************************
Tien Palestijnen gedood bij Gaza

***************************************
GAZA Bij gevechten tussen Palestijnen
en het Israëlische leger zijn in Beit
Hanoun in de Gazastrook 10 Palestijnen
gedood.Een Israëlische militair raakte
zwaar gewond.

Israël zegt dat de inval in de Strook
van Gaza bedoeld was om militanten op
te sporen die raketten op Israël hebben
afgeschoten.Volgens Israël werden de
militairen door extremisten beschoten.

Palestijnse getuigen hebben gezegd dat
de Israëliers,vermomd als Palestijnen,
vier militanten doodgeschoten.Vijf
burgers zouden door sluipschutters zijn
gedood.Bij een bomaanslag op een jeep
raakten vier Israeliërs gewond.
**************************************

quote:

Veiligheidshek Israël effectief

door onze correspondent Alfred Muller

JERUZALEM - De veiligheidsbarrière die Israël bouwt, dringt het aantal aanslagen drastisch terug. Dat heeft het Israëlische ministerie van


Buitenlandse Zaken meegedeeld.

In Samaria, het noordelijk gedeelte van de Westelijke Jordaanoever, is het aantal aanslagen met 90 procent afgenomen nadat er een start werd gemaakt met de aanleg van de afscheiding. In de elf maanden na het begin van de bouw in augustus 2003 zijn Palestijnse terroristen uit dat gebied er slechts drie keer in geslaagd in Israël door te dringen. Twee keer gebeurde dat bij gedeelten waar het hekwerk nog niet klaar was en een keer via een wegversperring. Bij de aanslagen van deze infiltranten verloren 26 Israëliërs het leven.

In de 34 maanden na de uitbraak van het Israëlisch-Palestijnse geweld in september 2000 tot de bouw van het eerste deel van het hekwerk in Samaria drongen terroristen uit Samaria 73 keer door. Bij de aanslagen van de infiltranten werden 293 Israëliërs gedood.

Het ministerie van Buitenlandse Zaken stelt dat in het jaar voor de oprichting van de veiligheidsbarrière gemiddeld 26 aanslagen per jaar werden uitgevoerd en na de oprichting drie. Dat is een vermindering van 90 procent. Het aantal doden bij de aanslagen in deze periode nam met 70 procent af.

Vorige week besloot het Israëlische hooggerechtshof dat in de buurt van Jeruzalem de route van het veiligheidshek moet worden gewijzigd omdat deze de humanitaire belangen van de Palestijnen te veel schade berokkent. Bij Jeruzalem is de afscheiding nog niet klaar.

Israël stelt dat de aanleg van het stelsel van hekken en muren nodig is om terroristen te weren, maar Palestijnen zeggen dat de barriëre het dagelijks leven grondig ontregelt. Palestijnse zelfmoordenaars hebben met explosieven de afgelopen jaren honderden doden en duizenden gewonden onder de Israëliërs veroorzaakt. Op 9 juli zal het Internationale Gerechtshof in Den Haag op verzoek van de Algemene Vergadering van de VN een uitspraak doen over de afscheiding.

quote:

Hof veroordeelt Israëlische veiligheidsmuur'
ANP

JERUZALEM/DEN HAAG - Het Internationaal Gerechtshof in Den Haag zal vrijdagmiddag oordelen dat de Israëlische 'veiligheidsmuur' in strijd is met het internationale recht. De afscheiding moet daarom worden afgebroken en er moet een financiële tegemoetkoming komen voor Palestijnen die eigendommen verloren als gevolg van de aanleg.


Dat berichtte de website van de Israëlische krant Haaretz vrijdagochtend. Het dagblad zegt te beschikken over de documenten van het hof, dat later vrijdag zijn oordeel formeel bekend zal maken.

De uitspraak werd ook gemeld op diverse pro-Palestijnse websites. Het Internationaal Gerechtshof (ICJ) zegt in een reactie dat 'de enige authentieke tekst de officiële tekst is die door het hof zal worden uitgegeven'. De bekendmaking van het oordeel staat gepland vanaf 15.00 uur. Het document wordt daarna op de website van het ICJ geplaatst.

Het hof in Den Haag geeft formeel een 'adviserende opinie' over de juridische kant van de afscheidingen die Israël in de bezette gebieden bouwt. De Algemene Vergadering van de Verenigde Naties heeft zeven maanden geleden om een oordeel van het hof gevraagd.

Volgens Haaretz zegt het hof 'op basis van de beschikbare bewijzen er niet van overtuigd te zijn dat de specifieke loop die Israël voor de afscheiding heeft gekozen, ook de veiligheidsdoelstellingen dient.'

De uitspraak van dit hoogste rechterlijke orgaan van de VN is niet bindend. Niettemin wordt de mening van de vijftien magistraten van het hof, onder wie de Nederlander Kooijmans, met belangstelling tegemoet gezien. Haaretz zegt te weten dat alleen de Amerikaanse magistraat Thomas Buerghenthal het oordeel van zijn collega's niet steunt.

Israël laat al twee jaar lang hoge muren en andere afscheidingen op de Westelijke Jordaanoever verrijzen. Officieel is dat om terroristen tegen te houden, maar het geplande verloop van de afscheidingen weerspreekt deze opzet, volgens onder anderen waarnemers van de Verenigde Naties. Zij spreken van 'de facto annexatie'.

De Israëlische premier Sharon heeft duidelijk gemaakt dat hij zich niets van de 'irrelevante' mening van het Internationaal Gerechtshof zal aantrekken. Een Israëlische regeringswoordvoerder herhaalde dat standpunt vrijdagochtend nog eens. Hij zei dat Israël pas met de Palestijnen over de barriere wil praten na de eenzijdige terugtrekking uit de bezette Gazastrook.

De Palestijnen anderzijds wachten met spanning op het oordeel van de rechters. Zij hopen eindelijk rechtsbescherming te krijgen in een belangrijk internationaal instituut.

Israël heeft naar voren gebracht dat de afscheidingen een tijdelijke maatregel zijn, ondanks de zeer forse investeringen. Het is een politieke kwestie die handelt over de veiligheid in Israël. Het Internationaal Gerechtshof heeft daar niets mee te maken, volgens de Israëlische regering. Het hof zegt nu volgens Haaretz bevoegd te zijn te oordelen in de kwestie.

Tal van westerse landen, waaronder Nederland, hebben het hof laten weten dat ze de afscheidingen in strijd met het internationaal recht achten. Maar daarbij stelden ze dat een mening van het hof niet behulpzaam zou zijn voor het vredesproces.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 21:46 schreef Steijn het volgende:
Het veiligheidshek mag dan effectief zijn het is absoluut fout om die muur op het land van iemand anders te bouwen. Ik ben erg blij met deze uitspraak. Het wordt tijd dat er eindelijk eens een boycot tegen Israel wordt afgekondigd. Israel moet maar eens inzien dat zij niet de baas kunnen zijn.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 22:26 schreef lionsguy18 het volgende:
Wat die fossielen in Den Haag hebben bedacht is van geen belang.
Het hek en de muur staat er.
Hij loopt op de westbank maar dat is eveneens joods gebied.
Laten ze zich eens druk maken over de Soedan dan steeds weer over Israel te kommaneuken.
Ik hoor geen geluiden over de vraag WAAROM die muur is gebouwd.
En zolang men over de OORZAAK zwijgt, is de uitspraak van een stelletje seniele ouwe muppets iets om je schouders over op te halen.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 22:26 schreef lionsguy18 het volgende:

Hij loopt op de westbank maar dat is eveneens joods gebied.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 22:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Er is geen enkel bewijs over land afpakken. De boeren kunnen gewoon door het hek om hun land te bewerken. Heb ik net gezien bij NOVA, dus geen dingen verzinnen die niet kloppen.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 22:43 schreef lionsguy18 het volgende:
Er is geen enkel bewijs over land afpakken. De boeren kunnen gewoon door het hek om hun land te bewerken.
Heb ik net gezien bij NOVA, dus geen dingen verzinnen die niet kloppen.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 22:56 schreef lionsguy18 het volgende:
De Westbank hoort tot historisch joods gebied.
Ik erken geen palestina omdat het nooit heeft bestaan.

quote:

En het hek heeft ertoe geleid dat geen enkele zelfmoordaanslag vanuit de westbank heeft kunnen plaatsvinden.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 22:56 schreef lionsguy18 het volgende:
De Westbank hoort tot historisch joods gebied.
Ik erken geen palestina omdat het nooit heeft bestaan.
En het hek heeft ertoe geleid dat geen enkele zelfmoordaanslag vanuit de westbank heeft kunnen plaatsvinden.

quote:

The parts of the West Bank that are administered by Israel, is subject to illegal colonization by Jewish settlers, living in small Jewish-only communities, subsidixed by the state of Israel and Jewish organizations. They have been here only since the early 1980's. The land used has often been confiscated from the Palestinian owers, and does often occupy the best agricultural land, as well as claiming an unproportionately large part of the water resources. Many of these Jews claim that this land has been given to them by God, so they are here for politico/religious reasons. Many others live here simply because of the good housing conditions and low rent.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 23:09 schreef lionsguy18 het volgende:

In de tijd van Jezus was het gebied joods totdat onder heerschappij van de Romeinen de grote verstrooiining is geschied.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 23:10 schreef lionsguy18 het volgende:
En Jacob + Ezau hebben er niks mee te maken.
Het was Mozes beloofd in het Oude Verbond.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 23:10 schreef lionsguy18 het volgende:
*** Vrot ***

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 23:09 schreef lionsguy18 het volgende:
Er is 5 % muur en 95 % hek.
Ik zou zeggen verdiep je eerst in het onderwerp voordat je onzin uitkraamt.
En sinds mensenheugenis is ook een volkomen verkeerd feit.
In de tijd van Jezus was het gebied joods totdat onder heerschappij van de Romeinen de grote verstrooiining is geschied.
Dus ken je geschiedenis want uit de duim zuigen is geen kunst maar belemmert een serieuze discussie,.
Feiten zijn feiten.
De grens van de westban is in 1948 tenonrechte en willekeurig getrokken en wordt door Israel niet erkend.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 23:45 schreef lionsguy18 het volgende:
Ja jij vindt dat achterlijk, maar vertel een katholiek maar dat hiju niet katholiek moet zijn en tegen een jood dat zijn godsdienst belachelijk is.
Dan is de discussie meteen gestopt want met relegie vindt je mensen die ergens in geloven belachelijk.
Dus met belachelijke mensen kan je geen verstandige discussie voeren.

quote:

Wat je zei over Jacob is juist. Het ging over het eerstgeboorterecht.
Overigens was de belofte van het beloofde land al aan zijn grootvader Abraham gegeven, dus Jacon was gewoon de derde schakel in het verhaal.

quote:

Op vrijdag 9 juli 2004 23:28 schreef NorthernStar het volgende:

... het is gewoon te achterlijk om op basis van godsdienst claims op land te leggen.

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 03:26 schreef NorthernStar het volgende:

Een heel bizar verhaal imo.

Volgens de wet heeft de eerste jongen recht op het eerstgeboorterecht. Daar viel in dit geval ook de zegening of de belofte van god aan abraham onder. Abrahams eerste jongen was Ismael.
Als god de belofte doet dat abrahams nageslacht zo talrijk als de sterren zullen zijn ed. staat er ook nergens dat er Izaak, de tweede zoon, mee bedoeld wordt.

Izaak's eerste zoon is Ezau, Jakob is de tweede. Alweer wordt ervan uitgegaan dat desalniettemin de tweede zoon het eerstgeboorterecht krijgt. Geïllustreerd met dat verhaal van die soep en nog iets met de huid van een bokje. Bij de drie patriarchen Abraham, Izaak en Jakob wordt twee keer achter elkaar de wet gebroken terwijl god zijn eigen woord toch niet kan breken??
Dus heeft god het land dan aan drie verschillende volken beloofd ofzo? De nakomelingen van Ismael, Ezau en Jakob?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 09:59 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Begrijp ik je goed? Je bent dus ook tegen de religieuze claim van de Palestijnen op Jeruzalem?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 19:16 schreef NorthernStar het volgende:

Maar waar bestaat die religieuze claim van de Pallies dan uit? Ze zijn toch akkoord met een deling van de stad?

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 19:35 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Heb je dat zwart op wit? ... want dan had Arafat het Camp David akkoord met Ehud Barak ook al vier jaar geleden kunnen tekenen en was de tweede intifada dus helemaal voor niets!

quote:

Op zaterdag 10 juli 2004 19:53 schreef NorthernStar het volgende:

Een status aparte zou mi het beste zijn, onder een gedeeld bestuur. Maar ja, die religie hé?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 01:06 schreef elcastel het volgende:
en waarom zit Al-Qaida daar niet trouwens ?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 01:26 schreef HarigeKerel het volgende:
Omdat Arafat en de Hamas geen direkte concurrentie willen hebben?

quote:

Op zondag 11 juli 2004 01:30 schreef elcastel het volgende:

Hamas heeft niet zoveel te willen op dit moment en kunnen best wat steun gebruiken lijkt me. En Osama heeft ook mond vol over Palestina ... ik neem aan dat als Arafat moet/gaat wijken, het wel kan ?

quote:

JERUZALEM De Israëlische premier Sharon
schrijft de aanslag van vanochtend in
Tel Aviv op rekening van de rechters
van het internationale hof in Den Haag,
die vrijdag een veroordeling uitspraken
over de Israëlische veiligheidsmuur.

Sharon noemt die uitspraak "een slag in
het gezicht van de strijders tegen het
terrorisme" .Het Gerechtshof heeft naar
zijn mening een "eenzijdige en politiek
gemotiveerde" uitspraak gedaan,die
totaal door Israël wordt verworpen.

De Algemene Vergadering van de VN zal
naar verwachting donderdag in navolging
van het Gerechtshof de veiligheidsmuur
als illegaal bestempelen.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 12:39 schreef Chadi het volgende:
perfecte bewijs dat die muur niet werkt.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 12:41 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Het eerste kleine bommetje met één dode als resultaat sinds vele maanden is juist het bewijs dat ISraël effectief bezig is!

quote:

Op zondag 11 juli 2004 12:53 schreef Chadi het volgende:
Je kan het interpreteren hoe je wil maar uiteindelijk werkt die muur niet als het gaat om echte veiligheid.

[..]

Gaat er een bom af dan komen ze gelijk bombarderen... dat werk averechts en dat moeten ze nu onderhand wel door hebben in Israel.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 12:57 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Ze hebben in Israël waarschijnlijk door dat sinds Arafat de tweede Intifada is begonnen vier jaar geleden het nog nooit zo veilig is geweest. Daarom snap ik je uitspraken ook niet. Echte veiligheid wordt juist wel geboden, dat is te merken aan het vrijwel gestopte terrorisme en het bombarderen van Palestina heeft de terreurorganisaties flink verstoord. Nee, het beleid van Israël werkt op het moment.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 13:07 schreef Chadi het volgende:

Het wachten is op een tactische verandering aan de andere kant of mogelijkheden die ze gaan uitvogelen. Kwestie van tijd

quote:

Franse vrouw en baby slachtoffer anti-semitisch geweld
^{De Telegraaf, za 10 jul 2004, 22:34}
PARIJS - Een jonge Franse vrouw en haar baby zijn zaterdag het slachtoffer geworden van anti-semitisch geweld. In een forensentrein vielen zes mannen van Noord-Afrikaanse afkomst de 23-jarige vrouw aan omdat ze dachten dat zij joods was.

Volgens de Franse politie sneden de mannen met een mes de vrouw letterlijk de kleren van het lijf en besmeurden haar met hakenkruizen. Voordat ze de benen namen gooiden ze de kinderwagen met daarin de 13 maanden oude baby van de vrouw om.

De Franse minister van Binnenlandse Zaken De Villepin heeft de wandaad scherp veroordeeld en heeft de politie opgeroepen alles in het werk te stellen om de daders zo snel mogelijk op te pakken.

De Franse president Chirac heeft donderdag de bevolking opgeroepen wakker te worden en de normen en waarden van de Republiek te verdedigen tegen racistische en antisemitische daden die het land te schande maken. Het staatshoofd wil dat rechtbanken de strengst mogelijke straffen opleggen aan plegers van dergelijke misdrijven.
_ _ _ __________________________________________
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)emitisch_geweld.html

quote:

Op zondag 11 juli 2004 13:07 schreef Chadi het volgende:
Dat is korte termijn kortzichtigheid . Het wachten is op een tactische verandering aan de andere kant of mogelijkheden die ze gaan uitvogelen. Kwestie van tijd

quote:

Op zondag 11 juli 2004 08:26 schreef HarigeKerel het volgende:
...
Als Arafat wegvalt is het helemaal afhankelijk van waar het geld zit, en momenteel gaat er een hoop naar de Zwitserse bank van Arafat, als de VS/EU etc die nou eens echt bij de pallestijnen trerecht zouden laten komen zou er wellicht ook eens vrede kunnen komen.

quote:

Op zondag 11 juli 2004 13:15 schreef tvlxd het volgende:

[..]

Je speculeert, maar daar kunnen we niets mee. Vooralsnog heeft Israël de Intifada "gewonnen".

quote:

Op zondag 11 juli 2004 22:25 schreef Chadi het volgende:

[..]

Vooralsnog eist die intifada Israelische levens .

quote:

Op zondag 11 juli 2004 21:27 schreef Bard_Yttap het volgende:
VN gaan huizen herbouwen voor Palestijnen
^{Uitgegeven: 11 juli 2004 20:46}
RAMALLAH - De Verenigde Naties gaan in de Gazastrook circa 700 huizen van Palestijnen herbouwen die bij acties door het Israëlische leger zijn verwoest. Dat heeft het hoofd van VN-organisatie voor hulp aan Palestijnen (UNWRA), Peter Hansen, zondag gezegd.

De UNWRA heeft dit weekeinde een overeenkomst met de Palestijnse Autoriteit en het VN-Ontwikkelingsprogramma (UNDP) gesloten om huizen te bouwen voor duizenden mensen in Rafah, in het zuiden van Gaza. Rafah is sinds 2000 het hardst getroffen door vernielingen van huizen, waarmee Israël de Palestijnen wil straffen voor terroristische acties.

De UNWRA heeft in juni berekend dat de wederopbouw circa 45 miljoen dollar kost. Het grootste deel wordt door de organisatie zelf opgehoest. Ook het VN-Ontwikkelingsprogramma zal meebetalen met hulp van Arabische liefdadigheidsintellingen. UNWRA zal het voor het resterende bedrag aankloppen bij individuele lidstaten.
_ _ _ ______________________________
Bron: http://nu.nl/news.jsp?n=357467&c=23
Ż Ż Ż ŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻŻ

quote:

Israel Masterminded Tel Aviv Bombing

By KHALED ABU TOAMEH

Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat condemned Sunday's Tel Aviv bomb explosion that was claimed by his Aksa Martyrs Brigades militia, accusing Israel of masterminding the attack.

Arafat suggested that the attack was an act of provocation carried out by Israel following the ruling of the International Court of Justice in The Hague against the West Bank security fence.

Arafat said: "We are against such kinds of bombings, and you must never forget that the Israelis are completely behind it as they have been in the past."

Speaking to reporters after meeting with UN Relief and Works Agency (UNRWA) Commissioner General Peter Hansen, Arafat added: "You know who is behind these acts, which are aimed at harming the court decision. Europe knows it, the Americans, the Egyptians, the Jordanians, and the Israelis also know it."

quote:

A Roadside Bomb Goes off at a Tel-Aviv Bus Stop



TEL-AVIV, July11, 2004 (IPC+ Agencies)-- At least one Israeli was killed and 20 others were wounded, a number of whom critically, after a roadside bomb went off today morning at a bus stop in southern Tel-Aviv.

Israeli police sources believed the incident was not a Palestinian attack and that it has resulted from a roadside bomb that went off abruptly when a bus no. 28 arrived at a bus stop in the Zion Mountain area, south of Tel-Aviv, Israeli radio reported.

The radio said that ambulances and Israeli security forces rushed to the scene and cordoned off the area.

IPC

quote:

Op maandag 12 juli 2004 04:36 schreef Bridell het volgende:
Israeli police sources believed the incident was not a Palestinian attack

quote:

Tel Aviv District Police determined yesterday that the bombing was a terrorist act. Fatah's military wing, the Al-Aqsa Martyrs' Brigade, claimed responsibility for the incident, describing the bombing as an act of revenge for recent Israel Defense Force operations in the territories in which many of its leaders were killed, particularly in the Nablus region.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 09:35 schreef CANARIS het volgende:
Jerusalem als vuistpand houden.
Probelm opgelost

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:09 schreef IPdaily het volgende:

[..]

En de Palestijnse inwoners hun rechten blijven ontkennen, want anders wordt Israel een minder joodse staat...

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:14 schreef CANARIS het volgende:

Ze krijgen hun eigen land . Palestina.
Land wat tot de vruchtbaarste in de omgeving behoort

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:29 schreef IPdaily het volgende:
En de palestijnen in Jeruzalem dus ook??

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:31 schreef Monidique het volgende:

Die krijgen ook hun eigen land: Israël.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Die krijgen ook hun eigen land: Israël.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:39 schreef CANARIS het volgende:

In hoeveel talen wil je het hebben ?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:29 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Geloof je het zelf
Een eigen land, met eigen beschiking over water, een vliegveld, een haven, zeggenschap over in- en uitvoer. Droom lekker verder!

En de palestijnen in Jeruzalem dus ook??

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:42 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Het liefst in het Nederlands, want wat jij uit je toetsenbord perst is niet te begrijpen!!!

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:44 schreef CANARIS het volgende:
de palestijnen in Jersalem willen maar 1 Ding. Israelie worden. de wachtlijst spreekt voor zich .-

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:39 schreef CANARIS het volgende:

[..]

geloof me, Op de dag dat gebeurt ontplofte er gisteren een atoombom.

Nooit Never Nunca. In hoeveel talen wil je het hebben ?

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:46 schreef IPdaily het volgende:


Tuurlijk iedereen wil in een stabiel land wonen, met normalen economische mogelijkheden. Ook al is dat een puur joodse staat...

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:57 schreef HarigeKerel het volgende:

De meeste Arabische Israeliers lijkt het iniedergeval wel aardig te bevallen.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 11:57 schreef HarigeKerel het volgende:

Nou Israel is nooit een puur Joods land geweest hoor.

quote:

Palestine ranked as the highest political concern for Saudis and Moroccans, third highest among Egyptians, and fourth among Jordanians and Israeli Arabs.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:26 schreef HarigeKerel het volgende:
Zielig argument...

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:48 schreef IPdaily het volgende:

Niet gek natuurlijk, Palestijnse Israeliers hebben nu eenmaal veel andere politieke problemen.

1) Gelijke rechten in een joodse staat.
2) Discriminatie vanuit de joods Israelische gemeenschap.
3) Regionale zeggenschap over woningbouw, bestemmingsplannen, vergunnigen.
4) De status van hun "dommere" neefjes in de bezette gebieden.

Niet gek dus dat dit op de 4e plaats komt

quote:

Op maandag 12 juli 2004 14:55 schreef HarigeKerel het volgende:

En als je de bron gelezen had dan wist je wat de echte prioriteiten waren van mensen in deze regio

quote:

US policy at heart of Arab discontent

WASHINGTON - Public opinion across the Arab world is deeply ambivalent about the United States, which is widely admired for its technological prowess and political institutions but disdained and even hated for its policies toward Palestinians and Israel, says an unprecedented survey released on Tuesday.

The survey, whose results directly contradict declarations by top US officials that Arab opposition to Washington derives from hatred of Western ideals of democracy and freedom rather than US policies, found that other Western countries, particularly France and Canada, were widely respected throughout the Arab world.

"They like our values but are angry at our policies," said James Zogby, president of the Arab American Institute (AAI), an influential, Washington-based lobby and public-education group.

quote:

The Covenant of Omar

Source - http://www.mamuniya.net/modules.php?name=News&file=article&sid=2

In the Name of Allah, the Most Merciful, the Most Compassionate

This is an assurance of peace and protection given by the servant of Allah Omar, Commander of the Believers to the people of Ilia' (Jerusalem). He gave them an assurance of protection for their lives, property, church and crosses as well as the sick and healthy and all its religious community.

Their churches shall not be occupied, demolished nor taken away wholly or in part. None of their crosses nor property shall be seized. They shall not be coerced in their religion nor shall any of them be injured. None of the Jews shall reside with them in Ilia'.

The people of Ilia shall pay Jizia tax (head tax on free non-Muslims living under Muslim rule) as inhabitants of cities do. They shall evict all Romans and thieves.

He whoever gets out shall be guaranteed safety for his life and property until he reach his safe haven. He whoever stays shall be (also) safe, in which case he shall pay as much tax as the people of Ilia' do. Should any of the people of Ilia wish to move together with his property along with the Romans and to clear out of their churches and crosses, they shall be safe for their lives, churches and crosses, until they have reached then safe haven. He whoever chooses to stay he may do so and he shall pay as much tax as the people of Ilia' do. He whoever wishes to move along with the Roman, may do so, and whoever wishes to return back home to his kinsfolk, may do so. Nothing shall be taken from them, their crops have been harvested. To the contents of this convent here are given the Covenant of Allah, the guarantees of His Messenger, the Caliphs and the Believers, provided they (the people of Ilia') pay their due Jizia tax.

Witnesses hereto are:

Khalid Ibn al-Waleed Amr Ibn al-Ass Abdul-Rahman Ibn'Auf Mu'awiya Ibn abi-Sifian Made and executed in the year 15 AH.

quote:

Op maandag 12 juli 2004 22:59 schreef thesamira het volgende:
na de verovering van Jeruzalem door de moslims ..heeft de leider Khalifa Omar deze 'beloofte' geschreven voor de bewoners van de Jeruzalem en de moslims.
[..]

The above is the text approved by historians, foremost of whom are Imam al-Tabari. The text appears in his book "Tareekh Al Umam wal Molouk" (History of Nations and Kings), Part III, Page 105, printed in Cairo and collected by a team of scholars and printed in English at Brill Printing Press London.
dus eigenlijk horen de christinen de moslims te steunen in deze zionistische oorlog tegen de islam, in plaats van de joden te helpen die jerzualem weer willen veroveren..
wat een groot verschil tussen het jaar 15 Ah en het oprichten van israel 1948 !!!
[/b]

quote:

Op maandag 12 juli 2004 23:05 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

15Ah, geschiedenis. Euhm, de boel is inmiddels zoveel veranderd dat wat daar staat verjaard is en niet meer geld. Probeer het nog eens. Geschiedenis zegt niets meer. Ik vraag me af hoe jouw kinders kinderen reageren als zij van anderen te horen krijgen hoe schofterig hun voorvaders wel niet waren in deze tijd. Dus als anderen doen wat jij doet, teruggrijpen naar het verleden om jezelf te helpen en andere religies en denkwijzes constant met hun neus duwen op fouten uit het verleden. Denk daar maar eens over na!