Deel 1 : Turkije bij de EU
Deel 2 : Turkije toelaten tot de EU? 2
Deel 3 : Turkije bij de EU? [deel 2]
In de vorige delen zijn er zowel voor als tegen argumenten genoemd mbt een ' snelle ' toetreding van Turkije tot de EU, alsmede de laatste ontwikkelingen en nieuwsberichten betreffende het gehele proces.
Dit niet transparante proces zal waarschijnlijk na 1 juli, wanneer Nederland voorzitter wordt van de Europese Unie, een versnelling laten zien.
respect
In het rapport van de Europese Commissie wordt de mate van vooruitgang geschetst die Turkije al dan niet heeft geboekt bij het voldoen aan de criteria die gelden voor het mogen beginnen van onderhandelingen over toetreding. Aanvankelijk zou het rapport eind oktober verschijnen. Maar mogelijk komt het al een maand eerder. De regeringsleiders van de 25 landen van de Unie moeten in december op basis van dit rapport besluiten of Turkije rijp is om als onderhandelingspartner aan tafel te worden uitgenodigd. Zijn de onderhandelingen eenmaal begonnen, dan staat Turkije niets nog in de weg om een volwaardig lid van de Unie te worden. Er zijn overigens ook stemmen binnen de Unie die zeggen dat reeds zoveel toezeggingen aan Turkije zijn gedaan dat er nu al geen weg terug meer is.
De Europese Commissie streeft ernaar de publicatie te vervroegen omdat de commissarissen dan nog verantwoording voor hun stuk kunnen afleggen. Het mandaat van de huidige Commissie houdt per 1 november op. In het oude tijdschema zou dan een nieuwe Commissie deze taak op zich moeten nemen. Maar juist omdat het zo'n gevoelige materie betreft, wordt er de voorkeur aangegeven dat de werkelijk verantwoordelijke commissarissen kunnen worden aangesproken.
Vanwege dezelfde gevoeligheid is de verwachting dat de Commissie zich beperkt tot het vaststellen van feiten en elk waardeoordeel zal vermijden. Formeel moet de Commissie aangeven of Turkije voldoet aan de zogeheten 'Kopenhagen-criteria'. Deze eis stelt Europa aan alle landen die lid willen worden van de Unie. Het gaat onder andere om voorwaarden op het gebied van politiek, mensenrechten, rechtsstaat en overheidsbestuur waaraan de landen moeten voldoen.
De kwestie-Turkije is een van de belangrijkste onderwerpen ten tijde van het Nederlands voorzitterschap dat 1 juli aanstaande aanvangt. Er moet gezocht worden naar een besluit dat rekening houdt met de weerstand in sommige Unielanden tegen de toetreding van Turkije, maar ook een gebaar maakt in de richting van Turkije. Het probleem is dat Turkije nu al jaren achtereen van deze gemengde signalen krijgt en nu eindelijk duidelijkheid wil.
Vast staat dat er geen jaartal genoemd zal worden wanneer Turkije lid kan worden. Maar de regeringsleiders zullen ook proberen te vermijden een datum te noemen wanneer de onderhandelingen van start kunnen gaan. Turkije eist deze duidelijkheid wel. Er wordt nu naarstig gezocht naar een formulering waarbij er opnieuw een tussenfase wordt gecreëerd. Daarbij kan dan tegen Turkije gezegd worden dat er sprake is van voortgang, maar tegen de groeiende groep tegenstanders in onder meer Duitsland en Frankrijk dat niets definitiefs is besloten.
bron: NRC Handelsblad
In de bergen in het grensgebied tussen Turkije en Irak zouden zich nu 5000 PKK-strijders ophouden. Het conflict heeft in twintig jaar tijd 37.000 levens geëist.
De Koerden vormen 20 procent van de Turkse bevolking (totaal 70 miljoen).
bron: spits
De uitbreiding van de EU is een groot gewin, maar het blijft de vraag of het uiteindelijk voor de natuur een vloek of een zegen zal zijn. Zullen we de net-ontdekte Europese wildernis weten te bewaren of gaan we haar, net als in de oude Unie, verkwanselen? Veel zal afhangen van het beleid voor landbouw en infrastructuur, want juist die twee hebben geleid tot sterke afname van de biodiversiteit in de huidige lidstaten.
bron: http://www.wnf.nl
[ Bericht 3% gewijzigd door Koos Voos op 01-06-2004 14:27:37 ]
Premier Tayyip Erdogan liet vandaag weten dat hij de wet voorlopig niet opnieuw door het parlement zal proberen te loodsen. Zijn AK-partij heeft daar een ruime meerderheid, dus de wet zou in principe voor de tweede keer aangenomen kunnen worden. De president kan dan géén veto meer uitspreken. Wel kan het Constitutionele Hof de wet dan nog afkeuren.
Tegenstanders van de wet vrezen dat de islamitische AK-partij van Erdogan de wet wil gebruiken om sluipenderwijs de invloed van de islam op de Turkse samenleving te vergroten.
bron : Turkse regering ziet af van religieuze onderwijswet
Slim, ze wachten even op de beslissing van de EU.
Kretschmer stated that Turkey would have to meet EU criteria like democracy, human rights and respect to minority rights.
Turkey would also have to meet all economic criteria when it became a member, Kretschmer pointed out.
But, Kretschmer said, meeting economic criteria was not important for the decision EU would take in December. He stressed that the EU was only interested whether or not political criteria was met at the moment.
Kretschmer stated that Turkey was trying to meet political criteria as much as possible, adding that the EU was more positive towards opening entry talks with Turkey when compared with the past.
Turkey passed the first EU adjustment law in August 2002. Under this law, Turkey abolished death penalty for crimes of terrorism and commuted death sentence to life imprisonment. This law widened rights of the foundations and associations and enabled broadcasting and education in different languages and dialects.
bron : Anadolu Agency: 6/2/2004
Vandaag, 3 juni, gaat in Stresa-Italie de 50e Bilderberg conferentie van start.
Ditmaal staan de volgende Turken op de gastenlijst :
Hasan Cemal (neoliberal columnist from Milliyet)
Kemal Dervish (ex-world bank man, ex Turkish Chancellor, now leader of the opposition CHP, Social Democrats)
Mustafa Koc (CEO of Koc Holding)
Ali Babakan (Chancellor of the current AKP government)
bron: Turkish Socialist Daily Evrensel - Milliyet
quote:Je moet wel goed lezen Koos, er staat dat Turkije aan ALLE economische voorwaarden moet voldoen, maar dat de economie niet doorslaggevend is om het toelatingsproces te starten.Op donderdag 3 juni 2004 12:40 schreef Koos Voos het volgende:
ISTANBUL - Hansjoerg Kretschmer, the Head of the Representation of the European Commission to Turkey, said on Wednesday that the European Union (EU) was more positive towards starting full membership negotiations with Turkey when compared with the past.
Kretschmer stated that Turkey would have to meet EU criteria like democracy, human rights and respect to minority rights.
Turkey would also have to meet all economic criteria when it became a member, Kretschmer pointed out.
But, Kretschmer said, meeting economic criteria was not important for the decision EU would take in December. He stressed that the EU was only interested whether or not political criteria was met at the moment.
Kretschmer stated that Turkey was trying to meet political criteria as much as possible, adding that the EU was more positive towards opening entry talks with Turkey when compared with the past.
Turkey passed the first EU adjustment law in August 2002. Under this law, Turkey abolished death penalty for crimes of terrorism and commuted death sentence to life imprisonment. This law widened rights of the foundations and associations and enabled broadcasting and education in different languages and dialects.
bron : Anadolu Agency: 6/2/2004
quote:Turkey would also have to meet all economic criteria when it became a member, Kretschmer pointed out.
quote:Ik geloof dat jij iets niet helemaal begrijpt ..Op donderdag 3 juni 2004 13:11 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Je moet wel goed lezen Koos, er staat dat Turkije aan ALLE economische voorwaarden moet voldoen, maar dat de economie niet doorslaggevend is om het toelatingsproces te starten.
[..]
But, Kretschmer said, meeting economic criteria was not important for the decision EU would take in December.
(De tekst is copy/paste dus don't shoot the messenger)
Dus als aan de politieke voorwaarden is voldaan kan er al gestart worden met de toetredingonderhandelingen, de economische voorwaarden zijn daarvoor (op dat moment) nog niet belangrijk.
Er wordt dus alles aan gedaan om het eea gladjes te laten verlopen.
(EU)Arbo regels worden ook al versoepeld dus dat is ook alweer gunstig.
[ Bericht 10% gewijzigd door Koos Voos op 03-06-2004 14:00:00 ]
De Turkse regering is er niet in geslaagd het geweld tegen vrouwen, dat in Turkije aanzienlijk meer voorkomt dan in veel andere delen van de wereld, in te dijken. Dat staat in een vandaag gepubliceerd verslag van Amnesty International. Minstens een derde tot de helft van alle vrouwen in Turkije hebben te lijden van geweld, aldus het rapport.
bron : http://www.hln.be/hln/cch/det/art_12277.html
Some acts of violence involve traditional practices, including so-called "crimes of honour", and forced marriage which includes early marriage. Some women who have apparently committed suicide have in fact been killed or forced to kill themselves by family members.
bron : http://news.amnesty.org/mav/index/ENGEUR440212004
Wat betreft de 'human rights' is Turkije blijkbaar nog lang niet 'klaar' voor toetreding danwel onderhandeling.
Eerwraak zou toch vooral voorkomen onder de ouderwetse immigranten in europa ?
quote:'Gedwongen om zelfmoord te plegen, wat moet ik me daarbij voorstellen ? 'Op donderdag 3 juni 2004 15:17 schreef SLASH het volgende:
Gedwongen om zelfmoord te plegen, wat moet ik me daarbij voorstellen ?
Eerwraak zou toch vooral voorkomen onder de ouderwetse immigranten in europa ?
gebruik je fantasie zou ik zeggen.
'Eerwraak zou toch vooral voorkomen onder de ouderwetse immigranten in europa ? '
Het komt in Turkije nog veel voor, de wet is in 2002 speciaal daarvoor aangepst want voorheen was het niet eens strafbaar, momenteel worden moordenars uit eerwraak gewoon niet vervolgd.
Die wetswijziging was blijkbaar louter bedoeld om zand in de EU ogen te strooien.
quote:Er staat dat -naar het inzicht van de coordinator- turkije al het mogelijke doet om economische hervormingen door te voeren. Om te beginnen met de onderhandelingen zullen ze hier dus niet op afgerekend worden. Maar voor ze lid willen worden van de EU, moeten ze aan alle doelstellingen op economisch gebied voldaan hebben.Op donderdag 3 juni 2004 13:53 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik geloof dat jij iets niet helemaal begrijpt ..
But, Kretschmer said, meeting economic criteria was not important for the decision EU would take in December.
(De tekst is copy/paste dus don't shoot the messenger)
Dus als aan de politieke voorwaarden is voldaan kan er al gestart worden met de toetredingonderhandelingen, de economische voorwaarden zijn daarvoor (op dat moment) nog niet belangrijk.
Er wordt dus alles aan gedaan om het eea gladjes te laten verlopen.
(EU)Arbo regels worden ook al versoepeld dus dat is ook alweer gunstig.
TURKIJE - AUSTRALIË 3-1
Wat ik van verschillende kanten gehoord heb kan de toetreding van Turkij tot de EU
een nieuwe impuls geven aan het (EU) voetbal.
[ Bericht 83% gewijzigd door Koos Voos op 03-06-2004 16:10:50 ]
stond er al
quote:Tot hoelang wil je wachten dan met verdere toetreding? Je kan kandidaat landen niet lang buiten blijven houden. Vooral staten als Bulgarije en Roemenie die al bijna zeker is toegezegd binnen korte tijd toe te treden.Koos
Ik wil voorop stellen dat ik niets tegen Turken of Turkije heb.
Ik heb zelfs goede Turkse vrienden en ik doe wel eens wat grafisch werk voor een Turks restaurant. ( zwart werk JA)
Wel heb ik bezwaar tegen verdere uitbreiding miomenteel van de EU met welk land dan ook.
Ook vind ik het hele proces van toetreding tot de EU niet erg transparant en derhalve volg ik alle berichten over Turkije.
Ik heb al dusdanig veel info verzameld het laatste jaar dat ik er een boek van kan maken.
Je wil wachten tot Europa op orde is? En op welk gebied dan? Economisch. Ik denk dat dat proces nog wel lang kan gaan duren. Misschien te lang om te wachten ...
quote:Moet jij eens opletten dat er keus zat is. De Europese bevolking moet de Turken niet. En wat goed is voor Turkije is irrelevant. De EU is geen suikeroompje. Ze regelen hun eigen zaakjes maar lekker.Op donderdag 3 juni 2004 17:39 schreef SCH het volgende:
Volgens mij is er niet veel keus meer. Er zijn al teveel toezeggingen gedaan - en omdat het goed is voor Turkije, is het goed voor de wereld.
quote:Jij moet de Turken niet, dat is heel wat anders.Op donderdag 3 juni 2004 17:40 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Moet jij eens opletten dat er keus zat is. De Europese bevolking moet de Turken niet. En wat goed is voor Turkije is irrelevant. De EU is geen suikeroompje. Ze regelen hun eigen zaakjes maar lekker.
Het is heel belangrijk of het goed is voor Turkije - dat is namelijk ook goed voor ons en voor de mensheid. Als het daar beter gaat met mensenrechten en allerlei andere soorten rechten dan is dat goed voor de wereld. Net als Roemenie, daar heb ik nog veel meer vraagtekens bij eigenlijk maar daar hoor ik vrijwel niemand over.
quote:Roemenie en Bulgarije hoeven er van mij ook niet bij, maar ze zijn tenminste Europees en niet islamitisch. Oh, en ik kan je garanderen dat indien via een referendum gevraagd zou worden aan de Europese bevolking of Turkije toe mag treden het antwoord met overweldigende meerderheid NEE is.Op donderdag 3 juni 2004 17:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij moet de Turken niet, dat is heel wat anders.
Het is heel belangrijk of het goed is voor Turkije - dat is namelijk ook goed voor ons en voor de mensheid. Als het daar beter gaat met mensenrechten en allerlei andere soorten rechten dan is dat goed voor de wereld. Net als Roemenie, daar heb ik nog veel meer vraagtekens bij eigenlijk maar daar hoor ik vrijwel niemand over.
En wat 'goed is voor de
mensheid is al helemaaaaal een sentimenteel non-argument. Dat zulke mensen serieus bestaan zeg... ik dacht dat dat fabeltje was.quote:Ja gek he, dat er mensen zijn die andere mensen boven geld verdienen stellen. Het zou verboden moeten wordenOp donderdag 3 juni 2004 17:48 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Roemenie en Bulgarije hoeven er van mij ook niet bij, maar ze zijn tenminste Europees en niet islamitisch.
En wat 'goed is voor de
quote:Oh jaOp donderdag 3 juni 2004 17:49 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja gek he, dat er mensen zijn die andere mensen boven geld verdienen stellen. Het zou verboden moeten worden
wat een hart op de goede plaats weer Goed hoor 
quote:Dank je. Ik weet het, ik ben een goed mens - jij een slecht - dat is dan weer mooi gecompenseerdOp donderdag 3 juni 2004 17:49 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Oh ja
quote:Ik weet dat je als een kind van 11 denkt Jaap. Dat weet ik.Op donderdag 3 juni 2004 17:51 schreef SCH het volgende:
[..]
Dank je. Ik weet het, ik ben een goed mens - jij een slecht - dat is dan weer mooi gecompenseerd
Oeeeh... ik ben een slecht mens
.quote:Nee Raymond, ik denk gewoon niet de hele dag aan mijn eigen belangen en aan geld. Als je daar niet tegenkunt, soit - het zij zo. Maar ik ben ervan overtuigd dat het de goede manier van naar de wereld kijken is.Op donderdag 3 juni 2004 17:53 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ik weet dat je als een kind van 11 denkt Jaap. Dat weet ik.
Oeeeh... ik ben een slecht mens
quote:Ja, ik denk de hele dag aan geld! Zoals ik al zei, naief als een kind van 11.Op donderdag 3 juni 2004 17:55 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee Raymond, ik denk gewoon niet de hele dag aan mijn eigen belangen en aan geld. Als je daar niet tegenkunt, soit - het zij zo. Maar ik ben ervan overtuigd dat het de goede manier van naar de wereld kijken is.
quote:Ik knuffel immers met bomen.Op donderdag 3 juni 2004 18:02 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ja, ik denk de hele dag aan geld! Zoals ik al zei, naief als een kind van 11.
The weapons, which also included a number of rockets and warheads, were discovered in two containers after customs officials searched the ship that had docked at the port of Ambarli, 20 miles from Istanbul, said Kursad Tuzmen, the minister in charge of foreign trade and customs.
bron: http://www.aljazeera.com
Recalling that Turkish officials had earlier discovered Kalashnikov rifles in containers which had been declared as hunting rifles aboard a ship, Tuzmen said, ''we have changed our control system. We have started to get results of it.''
bron : http://www.turkishpress.com/turkishpress/news.asp?ID=20744
[ Bericht 8% gewijzigd door Koos Voos op 05-06-2004 00:17:59 ]
Voordat het door de fundamentalisten wordt beïnvloed 
quote:Er zijn inderdaad wel sterkere tegen-argumenten te vinden.Op vrijdag 4 juni 2004 21:32 schreef Lonewolf2003 het volgende:
Turkije hoort bij Europa en moet toegelaten worden En het tegenargument dat het een islamitisch land is, is het grootste non-argument sinds Hitler de joden de schuld gaf.
Bv dat Turkije door en door corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
quote:Oh je bedoelt datzelfde Italie wat bij de G8 hoort, oh gij onwetende?Op zaterdag 5 juni 2004 10:07 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom moet je italië er nou altijd bijhalen, Koos?
quote:Oh zeker zijn er goede redenen zoals bovengenoemden waarom Turkije nog niet kan/mag toetreden. Er moet nog een hoop veranderen daar. Maar wou alleen duidelijk maken dat het islamitisch zijn een non-argument is.Op vrijdag 4 juni 2004 21:49 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad wel sterkere tegen-argumenten te vinden.
Bv dat Turkije door en door corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
quote:Leg eens uit waarom het een non-argument zou zijn? Het heeft grote invloed op het voor 98% islamitisch zijnde Turkse volk.Op zaterdag 5 juni 2004 11:56 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Oh zeker zijn er goede redenen zoals bovengenoemden waarom Turkije nog niet kan/mag toetreden. Er moet nog een hoop veranderen daar. Maar wou alleen duidelijk maken dat het islamitisch zijn een non-argument is.
quote:Leg jij dat eens uit dan, wat gaat er voor de Islamitische Turken allemaal veranderen na toetreding ?Op zaterdag 5 juni 2004 12:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Leg eens uit waarom het een non-argument zou zijn? Het heeft grote invloed op het voor 98% islamitisch zijnde Turkse volk.
quote:Allereerst wil ik zeggen dat ik denk dat de islamitische invloeden wel degelijk een argument zijn tegen toetreding.Op zaterdag 5 juni 2004 12:34 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Leg jij dat eens uit dan, wat gaat er voor de Islamitische Turken allemaal veranderen na toetreding ?
Het is maar de vraag hoe Turkije bij eventuele toetreding de discussie aan denkt te gaan met hijgende fundamentalisten in de nek. Die leggen druk op de Turkse regering, die op haar beurt een goede indruk wil maken op de EU. Ik denk dat Turkije meer geld zal willen van de EU om fundamentalisten te bestrijden.
quote:Bij de G8...dus?Op zaterdag 5 juni 2004 10:41 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Oh je bedoelt datzelfde Italie wat bij de G8 hoort, oh gij onwetende?
Italie dat corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
quote:Sorry, maar als je dit denkt ben je echt heel dom.Op zaterdag 5 juni 2004 13:29 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Bij de G8...dus?
Italie dat corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
Italie hoort bij de G8 omdat 1 vd grootste en rijkste industrielanden vd wereld is.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/it.html#Econ
De mensenrechten zijn er prima, het is een democratie en onze vriend Berlusconi wordt gewoon weer redelijk snel weggestemd na afloop van zijn termijn, het heeft een gezondere economie dan NL en vaagt Turkije in economisch opzicht geheel vd kaart, zowel relatief als absoluut. Verder is Italie 1 vd bakermaten van Europese beschaving, wat het altijd al geweest is. Als iets Europees is, is het Italie wel.
Er zijn wel problemen met het armere zuiden, maar dat arme zuiden is stinkend rijk vergeleken met Turkije. Of Griekenland ook trouwens.
quote:Yup...Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Sorry, maar als je dit denkt ben je echt heel dom.
Italie hoort bij de G8 omdat 1 vd grootste en rijkste industrielanden vd wereld is.
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/it.html#Econ
quote:Als eis bij de toedreding tot Europa kun je dit ook als eis stellen bij Turkije, wat ook zal gebeuren. Bovendien heeft Berlusconi meerdere journalisten de mond gesnoerd als ze te kritisch waren. Dat noem ik geen respect voor mensenrechtenOp zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
De mensenrechten zijn er prima,
quote:Turkije ook.Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
het is een democratie
quote:Waar baseer je dat op?Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:en onze vriend Berlusconi wordt gewoon weer redelijk snel weggestemd na afloop van zijn termijn,
quote:Uhm, de staatsschuld is hoger dan het BNP. Noem je dat gezond? :')Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
het heeft een gezondere economie dan NL
quote:Als Turkije bij de EU komt zal de economie gigantisch beter worden. Kijk naar de economieën van Ierland en Portugal, dat is een stijging waar je u tegen zegtOp zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
en vaagt Turkije in economisch opzicht geheel vd kaart, zowel relatief als absoluut.
Op middelange termijn zullen wij daar de vruchten van plukken.
quote:Ik zie de relevantie daar niet zo van in.Op zaterdag 5 juni 2004 13:35 schreef X-Ray het volgende:
Verder is Italie 1 vd bakermaten van Europese beschaving, wat het altijd al geweest is.
quote:Italie met Turkije economisch trachten te vergelijken ...Op zaterdag 5 juni 2004 14:02 schreef RichardQuest het volgende:
Ik ben het niet met je eens. Natuurlijk weet ik dan weinig van economie
Bovendien maakt Raymon die vergelijking...
quote:maar dat arme zuiden is stinkend rijk vergeleken met Turkije
quote:GEPROBEERD de mond te snoeren.Op zaterdag 5 juni 2004 13:51 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Yup...
[..]
Als eis bij de toedreding tot Europa kun je dit ook als eis stellen bij Turkije, wat ook zal gebeuren. Bovendien heeft Berlusconi meerdere journalisten de mond gesnoerd als ze te kritisch waren. Dat noem ik geen respect voor mensenrechten
Dat heeft trouwens verder weinig met mensenrechten te maken.
quote:Nee. Het leger heeft de macht.Turkije ook.
quote:Kennis vd Italiaanse staatsbestellen die bij jou duidelijk ontbreken.Waar baseer je dat op?
quote:Waar baseer jij dat op?Uhm, de staatsschuld is hoger dan het BNP. Noem je dat gezond?
Dan nog, Turkije heeft dat een factor 100 erger.
Binnenkort moeten ze 6 nullen van hun munt afhalen!
quote:Beide economien zijn klein dus is groei makkelijk realiseerbaar. Turkije niet. Turkije mist ook de benodigde kennis.Als Turkije bij de EU komt zal de economie gigantisch beter worden. Kijk naar de economieën van Ierland en Portugal, dat is een stijging waar je u tegen zegt
Op middelange termijn zullen wij daar de vruchten van plukken.
quote:Waarom breng je het dan ter sprake?Ik zie de relevantie daar niet zo van in.
quote:<Op zaterdag 5 juni 2004 14:02 schreef RichardQuest het volgende:
Ik ben het niet met je eens. Natuurlijk weet ik dan weinig van economie
Och. Kijk eens naar het BNP/P van Italie en Turkije
quote:Wat een domme redenering en dan wel zeggen dat het argument "islam" een non-argument is.Op zaterdag 5 juni 2004 13:29 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Bij de G8...dus?
Italie dat corrupt is, bankroet is, geen democratie is en de mensenrechten schend, en tenslotte dat het kwa cultuur en ligging niets met Europa gemeen heeft.
quote:Vrijheid van meninguiting is een mensenrecht ja.Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
[..]
GEPROBEERD de mond te snoeren.
Dat heeft trouwens verder weinig met mensenrechten te maken.
quote:Kom nou, het leger heeft daar meer macht dan hier, maar lang niet alle macht of een dubieuze rol a la Indonesië. Bovendien kun je die rol van het leger verkleinen door het als eis te stellen bij toetreding.Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Nee. Het leger heeft de macht.
quote:Vertel?Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Kennis vd Italiaanse staatsbestellen die bij jou duidelijk ontbreken.
quote:Italië:Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Waar baseer jij dat op?
Dan nog, Turkije heeft dat een factor 100 erger.
http://www.nrc.nl/dossier(...)l/1038550721016.html
quote:Turkije:In het document worden Italië en Griekenland genoemd als landen die ,,weinig vooruitgang boekten''. In Italië loopt de staatsschuld zelfs op naar 110 procent van het bbp. Volgens Solbes is drie à vier procent daling per jaar gewenst. De regering-Berlusconi kan in 2003 mogelijk een 'rode' kaart tegemoet zien. Ook België zit in de gevarenzone. De Commissie gaat toekomstige pensioenverplichtingen in de analyse betrekken, iets waarmee de EU-regeringschefs vorig jaar overigens al akkoord gingen. Hoge ongedekte pensioenverplichtingen, zoals in Duitsland, Frankrijk of Italië, kunnen het komend decennium een budgetsurplus nodig maken.
http://www.dft.nl/nieuws/(...)e_Europese_Unie.html
quote:Je kunt ook liegen tijdens discussies, prutser!De staatsschuld is gedaald van 93% van het bruto binnenlands product in 2002 tot 78% nu.
quote:Waarom is de economie van Portugal moeilijker om op te trekken? Op welke manier is de grootte van de economie relevant? Welke kennis mist Turkije die Portugal wel heeft?Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Beide economien zijn klein dus is groei makkelijk realiseerbaar. Turkije niet. Turkije mist ook de benodigde kennis.
quote:Waar zeg ik dat de geschiedenis van Turkije relevant is?Op zaterdag 5 juni 2004 14:06 schreef X-Ray het volgende:
Waarom breng je het dan ter sprake?
quote:Wat is er dom aan?Op zaterdag 5 juni 2004 14:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat een domme redenering en dan wel zeggen dat het argument "islam" een non-argument is.
quote:Alles ongeveer.Op zaterdag 5 juni 2004 14:24 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Wat is er dom aan?
I rest my case
quote:En in Italie een feit. Niemand veroordeeld hoor daarvoor.Op zaterdag 5 juni 2004 14:22 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Vrijheid van meninguiting is een mensenrecht ja.
quote:Kan, maar nu is dat niet zo.Kom nou, het leger heeft daar meer macht dan hier, maar lang niet alle macht of een dubieuze rol a la Indonesië. Bovendien kun je die rol van het leger verkleinen door het als eis te stellen bij toetreding.
quote:LOL. De staatsschuld is niet verkleind prutser, het BNP is vergroot.Vertel?
[..]
Italië:
http://www.nrc.nl/dossier(...)l/1038550721016.html
[..]
Turkije:
http://www.dft.nl/nieuws/(...)e_Europese_Unie.html
[..]
Je kunt ook liegen tijdens discussies, prutser!
Verder zie je dat bv Belgie hetzelfde heeft. Non-argument dus. Een staatschuld die even groot is als het BNP is trouwens niet per definitie slecht als er maar genoeg tegenover staat. Italie HEEFT een enorm industrieel machinepark, Turkije niet.
quote:Portugal is makkelijker op te trekken zeg ik. Dat is zo vanwege de grote.Waarom is de economie van Portugal moeilijker om op te trekken? Op welke manier is de grootte van de economie relevant? Welke kennis mist Turkije die Portugal wel heeft?
Turkije mist technische kennis.
quote:Jij claimt dat Italie niet Europees is.Waar zeg ik dat de geschiedenis van Turkije relevant is?
quote:Grapjurk. Ik vroeg jou om fatsoenlijke argumenten m.b.t. Italie en jouw aantijgingen. Ook leg je niet uit waarom Islam een non-argument zou zijn.Op zaterdag 5 juni 2004 14:39 schreef RichardQuest het volgende:
Ah, je hebt geen argumenten.
I rest my case
quote:Fijn, ik zal het daar niet meer over hebben. Je kunt mensenrechten bij toetreding tot de EU als eis stellen waardoor het altijd goedkomtOp zaterdag 5 juni 2004 14:39 schreef X-Ray het volgende:
[..]
En in Italie een feit. Niemand veroordeeld hoor daarvoor.
quote:Dat maakt toch niet uit? Pas als het bij de EU is is de status van democratie relevant voor de overeenkomsten met de rest van de EU. De democratie zal bij toetreding gegarandeerd zijn (het is gewoon een eis bij toetredende landen)Kan, maar nu is dat niet zo.
quote:Dan heeft Turkije dus een kleinere staatsschuld dan Italië...LOL. De staatsschuld is niet verkleind prutser, het BNP is vergroot.
quote:LOLVerder zie je dat bv Belgie hetzelfde heeft. Non-argument dus.
Een staatschuld die even groot is als het BNP is trouwens niet per definitie slecht als er maar genoeg tegenover staat. Italie HEEFT een enorm industrieel machinepark, Turkije niet.
:'( Hij wordt steeds komischer. Eerst kom je met het argument dat Turkije een te hoge staatsschuld is, en een post later is dat een non-argument
Grapsokquote:Dat heb ik gelezen ja. Maar waarom is een grote economie moeilijk op te trekken? Kijk naar China, dat haalde Portugal niet eens...Portugal is makkelijker op te trekken zeg ik. Dat is zo vanwege de grote.
quote:Op welke technische kennis doel je?Turkije mist technische kennis.
quote:Dat was om een beetje te prikkelen, dat begrijp je ook wel hoop ikJij claimt dat Italie niet Europees is.
quote:Op zaterdag 5 juni 2004 14:41 schreef X-Ray het volgende:
Kan je dat NRC artikel even plaatsen, ik heb geen abo.
quote:
Solbes wint slag om Stabiliteitspact
Inhoud van dit dossier
• Stabiliteitspact
• Nieuws 2004
• Nieuws-archief t/m 2003
• Achtergrond en analyse
• Opinie
Door onze correspondent Hans Buddingh'
Komt er nu wel of niet een versoepeling van het Stabiliteitspact? De voorzitter van de Europese Commissie wekte de indruk van wel, maar in het plan over budgetbeleid is er weinig van terug te vinden.
Voorzitter Romano Prodi noemde het pact onlangs ,,stom'' en ,,rigide''. De opmerking veroorzaakte opschudding, ook binnen de Commissie, waarna Prodi zich een beetje corrigeerde. Hij had alleen bedoeld dat rigide toepassing van het pact stom is. Eurocommissaris Pedro Solbes (Economische en Monetaire Zaken) distantieerde zich meteen op nauwelijks verhulde wijze van Prodi. Samen presenteerden ze gisteren het plan van de Commissie voor wat officieel ,,de versterking van de coördinatie van het budgetbeleid'' heet. Wie heeft gewonnen?
Eurocommissaris Solbes kritiseerde gisteren lidstaten wegens ,,een groeiend verschil tussen budgettaire toezeggingen en concrete acties om de doelstellingen te verwezenlijken.'' Dat kunnen zeker Duitsland, Portugal en Frankrijk zich aantrekken. De eerste twee landen kregen van de Commissie al een `rode kaart' wegens overschrijding van de tekortnorm van drie procent, Frankrijk kreeg een `gele kaart'.
Opvallend onderdeel in het Commissieplan is de aankondiging om eurolanden met een staatsschuld boven de norm van 60 procent van het bruto binnenlands produkt veel harder aan te pakken. De Commissie wil de procedure voor een excessief budgettekort, die kan uitmonden in een hoge boete, ook gaan toepassen bij hoge staatsschuld. Dat kan zij doen op basis van het bestaande Europese verdragsartikel over de excessief-tekort-procedure. Hierin staat dat de Commissie er ook op toeziet dat een te hoge staatsschuld in een ,,bevredigend tempo'' naar 60 procent daalt.
In het document worden Italië en Griekenland genoemd als landen die ,,weinig vooruitgang boekten''. In Italië loopt de staatsschuld zelfs op naar 110 procent van het bbp. Volgens Solbes is drie à vier procent daling per jaar gewenst. De regering-Berlusconi kan in 2003 mogelijk een 'rode' kaart tegemoet zien. Ook België zit in de gevarenzone. De Commissie gaat toekomstige pensioenverplichtingen in de analyse betrekken, iets waarmee de EU-regeringschefs vorig jaar overigens al akkoord gingen. Hoge ongedekte pensioenverplichtingen, zoals in Duitsland, Frankrijk of Italië, kunnen het komend decennium een budgetsurplus nodig maken.
De Commissie zegt budgettaire versoepeling in economisch gunstige tijden als ,,schending van begrotingsvereisten'' te zullen opvatten, ook al is een lidstaat nog ruim van de drie-procentsnorm verwijderd. Lidstaten die om electorale redenen het tekort niet reduceren, kunnen dus een `gele kaart' verwachten. Zo moet het Duitse en Franse scenario worden voorkomen, waarbij economische voorspoed geen tekortreductie bracht. Ook wil de Commissie beter letten op de ,,kwaliteit'' van overheidsuitgaven met de nadruk op groeibevordering en werkgelegenheid. Dergelijke bemoeienissen van Brussel kunnen tot politieke wrijvingen leiden. De tekortnorm van drie procent uit het Verdrag van Maastricht blijft in beton gebeiteld.
Waar is dan de versoepeling van het Stabiliteitspact? Die versoepeling kwam deels al begin vorig maand, toen de Commissie de vier lidstaten met hoge tekorten (Duitsland, Frankrijk, Portugal en Italië) twee jaar extra tot 2006 gaf om budgetevenwicht te bereiken. Maar dan moeten ze wel elk jaar het tekort met tenminste 0,5 procentpunt reduceren, anders raakt het doel van evenwicht uit zicht. Een nieuwe versoepeling is de mogelijkheid voor lidstaten om het tekort wat te laten oplopen voor het financieren van uitgaven die het groeipotentieel van de economie vergroten: infrastructuur, onderzoek en ontwikkeling of een belastinghervorming. Met name Groot-Brittannië, dat nog geen deel uitmaakt van de euro-zone, heeft deze wens in Brussel steeds naar voren gebracht.
De Commissie verwijst naar het bij de EU-top van Lissabon in 2000 geformuleerde doel de EU in tien jaar tot de meest dynamische economie ter wereld te maken. Maar alleen lidstaten met een budgettair evenwicht en een staatsschuld onder de 60 procent, zoals Nederland, mogen zich zo'n ,,kleine tijdelijke'' groei van het tekort permitteren. Ook moeten lidstaten ,,aantonen'' dat de extra uitgaven de groeipotentie bevorderen.
De Europese regeringschefs hadden dit voorjaar op de EU-top van Barcelona zelf aan de Commissie gevraagd om een plan voor betere economische beleidscoordinatie. Dat heeft in de visie van de Commissie politiek gevoelige consequenties. Het debat is dan ook niet over. Het minste is nog de verbetering en tijdige publicatie van statistieken. De Commissie wil ook haar eigen rol versterken. Zo moeten 'gele kaarten' niet meer door lidstaten kunnen worden weggestemd. Ook zal de Commissie de druk op lidstaten vergroten door veelvuldiger hun budgetbeleid aan een publieke analyse te onderwerpen. Volgens Solbes is de peer pressure van lidstaten onvoldoende. De Commisie wil dit voorjaar tijdens de top van EU-regeringschefs in een resolutie over versterkte beleidscoordinatie de ,,plechtige toezegging'' het Stabiliteitspact ,,strikt en tijdig'' na te leven.
Commissievoorzitter Prodi zei dat de nieuwe voorstellen ,,intelligentie en gezag in het pact injecteren''. Maar hij gaf ook aan dat het pact ,,onveranderd'' blijft. Solbes benadrukte nog maar eens dat alleen vorderingen kunnen worden gemaakt ,,als wij de hand houden aan de regels''. Gezaghebbende waarnemers wezen gisteren unaniem Solbes als de winnaar aan
quote:Ik wacht nog op antwoord.Op zaterdag 5 juni 2004 12:34 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Leg jij dat eens uit dan, wat gaat er voor de Islamitische Turken allemaal veranderen na toetreding ?
Allereerst wil ik zeggen dat ik denk dat de islamitische invloeden wel degelijk een argument zijn tegen toetreding.
Het is maar de vraag hoe Turkije bij eventuele toetreding de discussie aan denkt te gaan met hijgende fundamentalisten in de nek. Die leggen druk op de Turkse regering, die op haar beurt een goede indruk wil maken op de EU. Ik denk dat Turkije meer geld zal willen van de EU om fundamentalisten te bestrijden.
of heb jij de vraag niet helemaal begrepen ?
[ Bericht 98% gewijzigd door UnderWorld_ op 05-06-2004 15:02:35 ]
quote:Die argumenten heb ik al tegen X-Ray geuit.Op zaterdag 5 juni 2004 14:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Grapjurk. Ik vroeg jou om fatsoenlijke argumenten m.b.t. Italie en jouw aantijgingen. Ook leg je niet uit waarom Islam een non-argument zou zijn.
Bovendien zeg ik dat de islam juist een argument is voor toetreding. Het land kan gevoelig worden voor prikkelingen van islamitisch fundamentalisme en bij toetreding tot de EU zal het land naar Europa kijken en minder naar de fundamentalisten in het M-O
quote:Turkije kent maar een beperkt aantal extremisten (net zoals elk land). Daarnaast zal Turkije maar een klein deel van de zetels krijgen tov alle andere westerse landen die in de EU zitten. De mogelijkeheid om Islamitische extreme ideeen door te voeren via de politiek is dus zo goed als niet aanwezig.Op zaterdag 5 juni 2004 14:48 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik wacht nog op antwoord.
Allereerst wil ik zeggen dat ik denk dat de islamitische invloeden wel degelijk een argument zijn tegen toetreding.
Het is maar de vraag hoe Turkije bij eventuele toetreding de discussie aan denkt te gaan met hijgende fundamentalisten in de nek. Die leggen druk op de Turkse regering, die op haar beurt een goede indruk wil maken op de EU. Ik denk dat Turkije meer geld zal willen van de EU om fundamentalisten te bestrijden.
of heb jij de vraag niet helemaal begrepen ?
quote:Ik geloof dat ik je niet helemaal begrijp. Ik ben niet voor toetreding van Turkije om de reden die ik opgaf. De EU gaat meebetalen aan de bestrijding van fundamentalisten in Turkije, terwijl Turkije zelf maar eens moet laten zien waar ze heen willen.Op zaterdag 5 juni 2004 14:48 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik wacht nog op antwoord.
Allereerst wil ik zeggen dat ik denk dat de islamitische invloeden wel degelijk een argument zijn tegen toetreding.
Het is maar de vraag hoe Turkije bij eventuele toetreding de discussie aan denkt te gaan met hijgende fundamentalisten in de nek. Die leggen druk op de Turkse regering, die op haar beurt een goede indruk wil maken op de EU. Ik denk dat Turkije meer geld zal willen van de EU om fundamentalisten te bestrijden.
of heb jij de vraag niet helemaal begrepen ?
quote:Ik denk dat Turkije juist vaker last zal krijgen van fundamentalisten die zich verraden voelen door de toetreding naar het westen.Op zaterdag 5 juni 2004 14:51 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Die argumenten heb ik al tegen X-Ray geuit.
Bovendien zeg ik dat de islam juist een argument is voor toetreding. Het land kan gevoelig worden voor prikkelingen van islamitisch fundamentalisme en bij toetreding tot de EU zal het land naar Europa kijken en minder naar de fundamentalisten in het M-O
quote:Waarom dat een non-argument is. Omdat blabla kerk en staat gescheiden .blablabla. geloof niks mee te maken. blablabla. discriminatie op grond van geloof blablabla gematigde vorm van islam blabla. goede voorbeeld islamistische wereld blabla.Op zaterdag 5 juni 2004 14:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Grapjurk. Ik vroeg jou om fatsoenlijke argumenten m.b.t. Italie en jouw aantijgingen. Ook leg je niet uit waarom Islam een non-argument zou zijn.
Waarom is het conservatief katholieke zijn van Polen geen probleem voor hun toetreding, maar het gematigd islamitisch zijn van Turkije wel. Of ben je zo iemand die bij het woordje Islam al van schrik opspringt.
quote:Ja laat ze allemaal maar creeperen daar in Turkije wat kon ons dat schelen.Op zaterdag 5 juni 2004 14:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik geloof dat ik je niet helemaal begrijp. Ik ben niet voor toetreding van Turkije om de reden die ik opgaf. De EU gaat meebetalen aan de bestrijding van fundamentalisten in Turkije, terwijl Turkije zelf maar eens moet laten zien waar ze heen willen.
quote:Waarom is dat bij Polen dan niet gebeurd?Op zaterdag 5 juni 2004 14:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik denk dat Turkije juist vaker last zal krijgen van fundamentalisten die zich verraden voelen door de toetreding naar het westen.
quote:En je denkt niet dat een heel groot deel van de gematigden zich bedrogen zouden voelen door de EU als we nu zouden zeggen: "Ja heel leuk dat jullie zoveel hervormd hebben en de economie op poten proberen te zetten, maar jullie zijn islamitisch dus mag je er lekker niet bij. Lekker puh."Op zaterdag 5 juni 2004 14:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik denk dat Turkije juist vaker last zal krijgen van fundamentalisten die zich verraden voelen door de toetreding naar het westen.
quote:Dan zullen we op termijn onszelf in de vinger snijden. Turkijes economie zal door toetreding groeien, zoals met elk land is gebeurd en daar ligt een hele nieuwe afzetmarkt voor de bedrijven uit de "oude EU"Op zaterdag 5 juni 2004 14:58 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Ja laat ze allemaal maar creeperen daar in Turkije wat kon ons dat schelen.
Turkije erbij ole ole quote:Hebben die moslimfundamentalisten in de bevolking zitten?Op zaterdag 5 juni 2004 15:00 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Waarom is dat bij Polen dan niet gebeurd?
quote:EU is geen Sinterklaas als je dat bedoelt.Op zaterdag 5 juni 2004 14:58 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Ja laat ze allemaal maar creeperen daar in Turkije wat kon ons dat schelen.
quote:Alhoewel Polen zeer christelijk is, is er geen sprake van christelijke fundi-groeperingen die het Westen als vijand zien, de macht over willen nemen, daar bomaanslagen plegen of een christelijke-heilstaat willen stichten. Polen is altijd Europees geweest, alleen is het door WOII en het bezetten door de USSR tijdelijk afgesloten geweest vd rest. Buiten zijn eigen wil om.Op zaterdag 5 juni 2004 15:00 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Waarom is dat bij Polen dan niet gebeurd?
quote:Aha, dus Turkije heeft zich mooi gemaakt voor de EU ten koste van de wil van het volk?Op zaterdag 5 juni 2004 15:01 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
En je denkt niet dat een heel groot deel van de gematigden zich bedrogen zouden voelen door de EU als we nu zouden zeggen: "Ja heel leuk dat jullie zoveel hervormd hebben en de economie op poten proberen te zetten, maar jullie zijn islamitisch dus mag je er lekker niet bij. Lekker puh."
quote:Laat ik trouwens Noord-Ierland als voorbeeld nemen. Die hebben Christenfundamentalisten en sommige protestanden daar zien de EU als Rooms complot (Op zaterdag 5 juni 2004 15:02 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Hebben die moslimfundamentalisten in de bevolking zitten?
). Waarom is dat in dat geval niet gebeurd en waarom zou het bij Turkije wel zo zijn? En op welke schaal schat jij de terreur ongeveer?
quote:Ik heb Ierland als vergelijking gegeven, Polen was inderdaad geen goede.Op zaterdag 5 juni 2004 15:02 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Alhoewel Polen zeer christelijk is, is er geen sprake van christelijke fundi-groeperingen die het Westen als vijand zien, de macht over willen nemen, daar bomaanslagen plegen of een christelijke-heilstaat willen stichten. Polen is altijd Europees geweest, alleen is het door WOII en het bezetten door de USSR tijdelijk afgesloten geweest vd rest. Buiten zijn eigen wil om.
quote:Daarvoor hoeft het niet bij de EU hoor. Verder laat je weer blijken weinig kaas van Turkijes economie gegeten te hebben. Het is zo arm dat het helemaal geen EU-producten kan kopen en 40% (!!!!!!) is nog steeds afkomstig van.... BOEREN!Op zaterdag 5 juni 2004 15:01 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Dan zullen we op termijn onszelf in de vinger snijden. Turkijes economie zal door toetreding groeien, zoals met elk land is gebeurd en daar ligt een hele nieuwe afzetmarkt voor de bedrijven uit de "oude EU"
Die mogelijkheid ontbreekt momenteel volgens mij.
verdachten aanslagen Istanboel
quote:Katholieken en protestanten vallen beiden onder het Christendom.Op zaterdag 5 juni 2004 15:04 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Laat ik trouwens Noord-Ierland als voorbeeld nemen. Die hebben Christenfundamentalisten en sommige protestanden daar zien de EU als Rooms complot (
Waarom is dat in dat geval niet gebeurd en waarom zou het bij Turkije wel zo zijn? En op welke schaal schat jij de terreur ongeveer?
Met 98% van de Turkse bevolking islamitisch, kan ik mij voorstellen dat er groeperingen zijn die zich heftig gaan verzetten tegen toetreding naar het kapitalistische Amerika-minded Europa. Ik ben best overtuigd van de goede wil van de Turkse regering, maar vrees dat er na toetreding meer fundamentalisme zal zijn dan nu het geval is.
quote:Ik vroeg je waarom dat in Noord-Ierland niet tot aanslagen heeft geleid en het in Turkije wel tot aanslagen zal gaan leidenOp zaterdag 5 juni 2004 15:07 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Katholieken en protestanten vallen beiden onder het Christendom.
Met 98% van de Turkse bevolking islamitisch, kan ik mij voorstellen dat er groeperingen zijn die zich heftig gaan verzetten tegen toetreding naar het kapitalistische Amerika-minded Europa. Ik ben best overtuigd van de goede wil van de Turkse regering, maar vrees dat er na toetreding meer fundamentalisme zal zijn dan nu het geval is.
quote:Jouw stelling raakt kant noch wal. Waarom zou Ierland zich tegen toetreding verzetten? Zowel protestanten als katholieken hebben dezelfde idealen en cultuur, op die uit de hand gelopen oranjemars na.Op zaterdag 5 juni 2004 15:08 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik vroeg je waarom dat in Noord-Ierland niet tot aanslagen heeft geleid en het in Turkije wel tot aanslagen zal gaan leiden
quote:Dat Polen deel van Europa is hoef je mij echt niet uit te gaan leggen hier. Dat zover bekend geen terroristische katholieke organisaties zijn in Polen, moet ik toegeven. (zover bekend je weet maar nooit) Wou alleen duidelijk maken dat het hebben van een bepaald geloof niet een reden is om een land toetreding te weigeren.Op zaterdag 5 juni 2004 15:02 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Alhoewel Polen zeer christelijk is, is er geen sprake van christelijke fundi-groeperingen die het Westen als vijand zien, de macht over willen nemen, daar bomaanslagen plegen of een christelijke-heilstaat willen stichten. Polen is altijd Europees geweest, alleen is het door WOII en het bezetten door de USSR tijdelijk afgesloten geweest vd rest. Buiten zijn eigen wil om.
Zelf ben ik voor toetreding van Turkije.
Maar in mijn ogen is er maar één reden om Turkije niet toe te laten, een punt waar ik wel over wil discusieëren en dat is of Turkije wel/niet bij Europa hoort. Alle andere argumenten over corruptie, slechte economie, democratie zijn eisen die je kan stellen voor toetreding.
quote:Blijkbaar lees je niet goed. Het land is armer dan de oude EU-landen, maar toetreding zal tot meer welvaar leiden (niet?). Die welvaart zal voor een nieuwe afzetmarkt zorgen.Op zaterdag 5 juni 2004 15:06 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Daarvoor hoeft het niet bij de EU hoor. Verder laat je weer blijken weinig kaas van Turkijes economie gegeten te hebben. Het is zo arm dat het helemaal geen EU-producten kan kopen en 40% (!!!!!!) is nog steeds afkomstig van.... BOEREN!
Bovendien, zie Monidiques antwoord.
En ik wacht nog op antwoord op mijn eerder replys naar jou.
quote:De Turks-Islamitische Culturele Federatie (TICF), een organisatie voor Turkse moslims in Nederland, zei wel een idee te hebben waarom 'de terroristen' juist Turkije zo hard treffen. "Het land is de bruggenbouwer tussen oost en west. Een aantal groeperingen is daar kennelijk heel erg tegen", zei woordvoerder Touca van de TICF.Op zaterdag 5 juni 2004 15:08 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik vroeg je waarom dat in Noord-Ierland niet tot aanslagen heeft geleid en het in Turkije wel tot aanslagen zal gaan leiden
Volgens hem is Turkije een voorbeeld van een moderne islamitische staat, waar islam, democratie en welvaart hand in hand gaan. Dat zou voor extremistische organisaties een reden voor aanslagen zijn.
De Turkse terreurorganisatie IBDA-C, die zegt samen met al-Qaeda verantwoordelijk te zijn voor de aanslagen van zaterdag en donderdag, is zo'n extremistische organisatie. Zij streeft naar een islamitische federatie en gebruikt gewapend verzet om die te bereiken. De IBDA-C beschouwt de Turkse republiek als illegaal.
quote:Maar Turkije heeft wel relatief bijna 50% meer boerenOp zaterdag 5 juni 2004 15:11 schreef RichardQuest het volgende:
Bovendien, zie Monidiques antwoord.
quote:Wij wachten ook nog op een hoop antwoorden van jou. Maar jij copy paste alleen maar wat in jouw ogen negatief is uiteraard.Op zaterdag 5 juni 2004 14:48 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Ik wacht nog op antwoord.
quote:Zoals ik al zei, sommige extremistische protestanten zien de EU als complot van de Roomsen, er is dus wel degelijk reden tot verzet. Dit is echter niet gebeurd.Op zaterdag 5 juni 2004 15:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jouw stelling raakt kant noch wal. Waarom zou Ierland zich tegen toetreding verzetten? Zowel protestanten als katholieken hebben dezelfde idealen en cultuur, op die uit de hand gelopen oranjemars na.
Waarom zal het bij Turkije wel gebeuren?
quote:Waarom zou Turkije groeien na toetreding? Of bedoel je: "De eu moet miljarden in Turkije steken, want zelfstandig kunnen ze dat niet wegens corruptie." ?Op zaterdag 5 juni 2004 15:11 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Blijkbaar lees je niet goed. Het land is armer dan de oude EU-landen, maar toetreding zal tot meer welvaar leiden (niet?). Die welvaart zal voor een nieuwe afzetmarkt zorgen.
Bovendien, zie Monidiques antwoord.
En ik wacht nog op antwoord op mijn eerder replys naar jou.
Handel kan er ook al nu gedreven worden.
quote:Polen is bijna 2 keer zo klein.Op zaterdag 5 juni 2004 15:08 schreef Monidique het volgende:
Turkije heeft bijna 40%, Polen bijna 30%.
Polen is al een last genoeg wat betreft agrarisch achtergesteld gebied. Turkije erbij is TE veel van het goede. Turkije is ook nog eens armer.
quote:Wat zijn dit voor idealen en cultuuruitingen die, kennelijk, niet onder Turken aanwezig zijn?Op zaterdag 5 juni 2004 15:10 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Zowel protestanten als katholieken hebben dezelfde idealen en cultuur, op die uit de hand gelopen oranjemars na.
quote:flikker toch op joh.. jij hebt helemaal nog niks zinigs bijgedragen in deze discussie..Op zaterdag 5 juni 2004 15:12 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Wij wachten ook nog op een hoop antwoorden van jou. Maar jij copy paste alleen maar wat in jouw ogen negatief is uiteraard.
quote:Fuck christelijkheid.Op zaterdag 5 juni 2004 15:13 schreef Monidique het volgende:
Overigens, is het niet juist Christelijk de zwakkeren te helpen? Over cultuur gesproken...
quote:Dat maakt niet uit. 40% is 40% en 30% is 30%.Op zaterdag 5 juni 2004 15:14 schreef X-Ray het volgende:
Polen is bijna 2 keer zo klein.
quote:Turkije zit al decennia bij de NAVO, dat is ook een reden voor aanslagen, niet?Op zaterdag 5 juni 2004 15:12 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
De Turks-Islamitische Culturele Federatie (TICF), een organisatie voor Turkse moslims in Nederland, zei wel een idee te hebben waarom 'de terroristen' juist Turkije zo hard treffen. "Het land is de bruggenbouwer tussen oost en west. Een aantal groeperingen is daar kennelijk heel erg tegen", zei woordvoerder Touca van de TICF.
Volgens hem is Turkije een voorbeeld van een moderne islamitische staat, waar islam, democratie en welvaart hand in hand gaan. Dat zou voor extremistische organisaties een reden voor aanslagen zijn. [afbeelding]
De Turkse terreurorganisatie IBDA-C, die zegt samen met al-Qaeda verantwoordelijk te zijn voor de aanslagen van zaterdag en donderdag, is zo'n extremistische organisatie. Zij streeft naar een islamitische federatie en gebruikt gewapend verzet om die te bereiken. De IBDA-C beschouwt de Turkse republiek als illegaal.
Moet Turkije uit de NAVO van jou?
quote:Waar blijkt dat uit? Heb je een bron?Op zaterdag 5 juni 2004 15:13 schreef RichardQuest het volgende:
Zoals ik al zei, sommige extremistische protestanten zien de EU als complot van de Roomsen, er is dus wel degelijk reden tot verzet. Dit is echter niet gebeurd.
quote:Ik geloof wel in de goede wil van de regering, maar niet in het achterland met strenge islamitische invloeden.Waarom zal het bij Turkije wel gebeuren?
quote:En ik maar hier lezen dat de christelijkheid er iets mee te maken heeft...Op zaterdag 5 juni 2004 15:14 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Fuck christelijkheid.
quote:Wat heeft een militair pact dat bedoeld was om de Sovjet-expansie in te dammen (waar Turkije om GESMEEKT heeft) te maken met een EU-lidmaatschap?Op zaterdag 5 juni 2004 15:15 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Turkije zit al decennia bij de NAVO, dat is ook een reden voor aanslagen, niet?
Moet Turkije uit de NAVO van jou?
quote:Fuck islam dubbel.Op zaterdag 5 juni 2004 15:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
En ik maar hier lezen dat de christelijkheid er iets mee te maken heeft...
quote:Het grootste gedeelte van Turkije is niet westers ingesteld, in Ierland wel.Op zaterdag 5 juni 2004 15:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wat zijn dit voor idealen en cultuuruitingen die, kennelijk, niet onder Turken aanwezig zijn?
quote:Oh dat maakt heel wat uit. In de praktijk betekent dat dat er VEEL en VEEL meer geld richting Turkije moet gaan, omdat het EN relatief meer heeft EN ook nog eens absoluut veel groter is.Op zaterdag 5 juni 2004 15:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit. 40% is 40% en 30% is 30%.
quote:Ja, wellicht, maar ik wil weten wat er nou concreet niet samengaat. Cultuur en Westers zijn te vage begrippen.Op zaterdag 5 juni 2004 15:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het grootste gedeelte van Turkije is niet westers ingesteld, in Ierland wel.
quote:Daarom: subsidies afschaffen. Maar goed, daar is vooralsnog geen sprake van.Op zaterdag 5 juni 2004 15:17 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Oh dat maakt heel wat uit. In de praktijk betekent dat dat er VEEL en VEEL meer geld richting Turkije moet gaan, omdat het EN relatief meer heeft EN ook nog eens absoluut veel groter is.
quote:En die 3,9 miljoen Ieren, mwah. Boeiend.Op zaterdag 5 juni 2004 15:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het grootste gedeelte van Turkije is niet westers ingesteld, in Ierland wel.
70 miljoen Turken.
quote:Wat mij betreft wordt er handel gedreven in verhoogde vorm, maar politieke invloed vanuit Turkije op Europa zie ik niet zitten met 98% van de bevolking islamitisch. Hoeft van mij ook niet met welke religie dan ook.Op zaterdag 5 juni 2004 15:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, wellicht, maar ik wil weten wat er nou concreet niet samengaat. Cultuur en Westers zijn te vage begrippen.
quote:Als jij denkt dat wat jij doet zinnig is ben je wel heel lomp, achterlijke strontkikker.Op zaterdag 5 juni 2004 15:14 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
flikker toch op joh.. jij hebt helemaal nog niks zinigs bijgedragen in deze discussie..
quote:Dat is bij elk land dat toetrad gebeurd. DoorOp zaterdag 5 juni 2004 15:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Waarom zou Turkije groeien na toetreding?
quote:Zoals het in de gevallen van Ierland, Portugal en Griekenland heeft geleid tot welvaar jaOf bedoel je: "De eu moet miljarden in Turkije steken, want zelfstandig kunnen ze dat niet wegens corruptie." ?
quote:Yup, met allerlei belemmeringen. Een flink deel van de Turkse economie komt uit de landbouw bijvoorbeeld. De EU blokkeert met zijn (achterlijke) subsidiebeleid groei van productie uit Turkije. En er zijn nog veel meer klassieke handelsbelemmeringen die jou ook niet vreemd zullen zijn...Handel kan er ook al nu gedreven worden.
quote:Eigenllijk best veel. Omdat door het lid zijn van de NAVO is door de VS druk is uitgeoefend op de EU om Turkije toe te laten, zodat ze een betrouwbare bondgenoot hebben in die regio.Op zaterdag 5 juni 2004 15:16 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Wat heeft een militair pact dat bedoeld was om de Sovjet-expansie in te dammen (waar Turkije om GESMEEKT heeft) te maken met een EU-lidmaatschap?
Verder is het feit dat Turkije bij de NAVO wou een indicatie dat ze zichzelf als een westers land zien. En de andere landen ook.
quote:en dit is weer zo'n zinnige bijdrage ..Op zaterdag 5 juni 2004 15:20 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Als jij denkt dat wat jij doet zinnig is ben je wel heel lomp, achterlijke strontkikker.
quote:aaahikwordgek claimt dat er aanslagen zullen komen omdat fundamentalistische Turken zich in hun kont genaaid zullen voelen omdat er met het goddeloze Westen omgegaan zal worden. Dit is echter al decennia aan de gang met de NAVO. Het heeft niet tot veel problemen geleid, integendeeld, Turkije is er beter van geworden.Op zaterdag 5 juni 2004 15:16 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Wat heeft een militair pact dat bedoeld was om de Sovjet-expansie in te dammen (waar Turkije om GESMEEKT heeft) te maken met een EU-lidmaatschap?
Dit zal met de EU ook zo zijn, waarom niet he?
quote:SweeeeeetOp zaterdag 5 juni 2004 15:20 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Als jij denkt dat wat jij doet zinnig is ben je wel heel lomp, achterlijke strontkikker.
quote:Die subsidies zijn ter bescherming van Europa, mogen wat mij betreft wel opgeheven worden. Stimulatie van de landbouw in Turkije vind ik prima, waarom zou je daar energieverspillende kassen in NL voor gebruiken. Wel kost het vervoer van landbouwproducten uit Turkije ook weer energie (koeling, diesel, verzekering). Nederland zal dan wel minder aan landbouwproducten kunnen afzetten en misschien kennis verkopen aan Turkije hoe je het beste tomaten kweekt. Allemaal mogelijk. Handel is goed, politieke invloed niet.Op zaterdag 5 juni 2004 15:20 schreef RichardQuest het volgende:
Yup, met allerlei belemmeringen. Een flink deel van de Turkse economie komt uit de landbouw bijvoorbeeld. De EU blokkeert met zijn (achterlijke) subsidiebeleid groei van productie uit Turkije. En er zijn nog veel meer klassieke handelsbelemmeringen die jou ook niet vreemd zullen zijn...
quote:Italie is een katholiek land, waarom in het geval van Italie wel?Op zaterdag 5 juni 2004 15:20 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Wat mij betreft wordt er handel gedreven in verhoogde vorm, maar politieke invloed vanuit Turkije op Europa zie ik niet zitten met 98% van de bevolking islamitisch. Hoeft van mij ook niet met welke religie dan ook.
quote:Waarom komt er in de Europese grondwet te staan dat er regelmatig overleg gevoerd moet worden met het Vaticaan ?Op zaterdag 5 juni 2004 15:26 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Italie is een katholiek land, waarom in het geval van Italie wel?
quote:Christendom is een bindende factor van Europa. Islam is relatief nieuw. Maar van mij hoeft religie geen invloed te hebben op politiek. Zeker niet als men de religie fanatieker belijdt.Op zaterdag 5 juni 2004 15:26 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Italie is een katholiek land, waarom in het geval van Italie wel?
quote:Dan moet Turkije er bij van jou? Het is namelijk het enige land dat kerk en staat voor 100% gescheiden heeft.Op zaterdag 5 juni 2004 15:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Christendom is een bindende factor van Europa. Islam is relatief nieuw. Maar van mij hoeft religie geen invloed te hebben op politiek. Zeker niet als men de religie fanatieker belijdt.
Christendom is geen bindende factor in Europa, ik ben geen Christen.
quote:Bron?Op zaterdag 5 juni 2004 15:27 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Waarom komt er in de Europese grondwet te staan dat er regelmatig overleg gevoerd moet worden met het Vaticaan ?
Waar is dit trouwens relevant voor?
quote:Dat is vooruitstrevend inderdaad. Toch kampen ze in praktijk met aanslagen.Op zaterdag 5 juni 2004 15:29 schreef RichardQuest het volgende:
Dan moet Turkije er bij van jou? Het is namelijk het enige land dat kerk en staat voor 100% gescheiden heeft.
quote:Jij en ik niet, maar het overgrote merendeel wel.Christendom is geen bindende factor in Europa, ik ben geen Christen.
quote:Dan zou ik zo snel mogelijk naar Turkije verhuizen als ik jou was. Wij leven namelijk in een achterlijk land dat God zo nodig moet eren tijdens een staatstoespraakOp zaterdag 5 juni 2004 15:29 schreef Koos Voos het volgende:
Van mij mag religie geen invloed hebben op politiek.
Dat zul je in Turkije nooit zien. quote:Walgelijk inderdaad.Op zaterdag 5 juni 2004 15:31 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Dan zou ik zo snel mogelijk naar Turkije verhuizen als ik jou was. Wij leven namelijk in een achterlijk land dat God zo nodig moet eren tijdens een staatstoespraak
quote:In Nederland kampen we met aanslagen die de democratie in het hart raken, Volkert vd G, kogelbrieven etc. etc. Hoeveel aanslagen zijn er in Turkije geweest?Op zaterdag 5 juni 2004 15:31 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat is vooruitstrevend inderdaad. Toch kampen ze in praktijk met aanslagen.
quote:Dus is het niet een bindende factor, ik voel me namelijk niet verbonden met de paus.Jij en ik niet, maar het overgrote merendeel wel.
quote:Volgens mij snij je zelf nu wel heel erg in vingers. Religie mag geen rol spelen in de politiek vind je en tegelijkertijd vind je het islamitisch zijn van Turkije een reden tegen toetreding.Op zaterdag 5 juni 2004 15:28 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Christendom is een bindende factor van Europa. Islam is relatief nieuw. Maar van mij hoeft religie geen invloed te hebben op politiek. Zeker niet als men de religie fanatieker belijdt.
quote:Nederland uit de EU door zijn achterlijke kerk-staat binding, Turkije erin door de perfecte scheiding tussen de entiteiten. Goed?Op zaterdag 5 juni 2004 15:32 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Walgelijk inderdaad.
quote:LOL, recente aanslagen in Istanbul waren toch vrij ernstig...Op zaterdag 5 juni 2004 15:34 schreef RichardQuest het volgende:
In Nederland kampen we met aanslagen die de democratie in het hart raken, Volkert vd G, kogelbrieven etc. etc. Hoeveel aanslagen zijn er in Turkije geweest?
quote:Nee, maar het merendeel dus wel. Grote getallen, meneer RQ.Dus is het niet een bindende factor, ik voel me namelijk niet verbonden met de paus.
quote:Ik denk dat ze met het achterland een groter probleem krijgen dan nu het geval is. Een verhoogde handel zal economisch iedereen gunstig stemmen, maar waarom moet Turkije politieke invloed binnen de EU hebben?Op zaterdag 5 juni 2004 15:34 schreef Lonewolf2003 het volgende:
[..]
Volgens mij snij je zelf nu wel heel erg in vingers. Religie mag geen rol spelen in de politiek vind je en tegelijkertijd vind je het islamitisch zijn van Turkije een reden tegen toetreding.
quote:Welja.Op zaterdag 5 juni 2004 15:35 schreef RichardQuest het volgende:
Nederland uit de EU door zijn achterlijke kerk-staat binding, Turkije erin door de perfecte scheiding tussen de entiteiten. Goed?
Ik denk dat de EU vroeg of laat toch wel weer uit elkaar zal vallen.
quote:Honderden.Op zaterdag 5 juni 2004 15:34 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
In Nederland kampen we met aanslagen die de democratie in het hart raken, Volkert vd G, kogelbrieven etc. etc. Hoeveel aanslagen zijn er in Turkije geweest?
[..]
Meer dan 20.000 doden als gevolg.
quote:Dat is 1 aanslag, wij hebben er ook 1 gehad, ik weet niet welke aanslag ik erger moet vinden.Op zaterdag 5 juni 2004 15:35 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
LOL, recente aanslagen in Istanbul waren toch vrij ernstig...
Of welke aanslagen bedoel je?
quote:Yup, net zoals "rechts" in Nederland door het merendeel gesteund wordt, vind jij dat een bindende factor?Nee, maar het merendeel dus wel. Grote getallen, meneer RQ.
quote:Welke dan?Op zaterdag 5 juni 2004 15:38 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Honderden.
Meer dan 20.000 doden als gevolg.
quote:1 aanslag? Wat bazel je? Paar dagen geleden weer een aantal.Op zaterdag 5 juni 2004 15:38 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Dat is 1 aanslag, wij hebben er ook 1 gehad, ik weet niet welke aanslag ik erger moet vinden.
Of welke aanslagen bedoel je?
quote:Ontelbaar vele. Zoals door de PKK.Op zaterdag 5 juni 2004 15:38 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Welke dan?
Of door moslimfundis.
Synagogen die opgeblazen werden een tijdje terug. Vd week weer aanslagen. Winkelcentras die opgeblazen werden een paar maanden terug etc.
quote:Waarom moet Zuid-Holland politieke invloed in Nederland hebben?Op zaterdag 5 juni 2004 15:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik denk dat ze met het achterland een groter probleem krijgen dan nu het geval is. Een verhoogde handel zal economisch iedereen gunstig stemmen, maar waarom moet Turkije politieke invloed binnen de EU hebben?
quote:Omdat dat onderdeel van die staat is, slimme.Op zaterdag 5 juni 2004 15:39 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Waarom moet Zuid-Holland politieke invloed in Nederland hebben?
quote:Welke aanslag in NL? Kijk je wel eens naar het nieuws?Op zaterdag 5 juni 2004 15:38 schreef RichardQuest het volgende:
Dat is 1 aanslag, wij hebben er ook 1 gehad, ik weet niet welke aanslag ik erger moet vinden.
Of welke aanslagen bedoel je?
quote:Democratie gaat om de grote getallen, niet de individu, helaas.Yup, net zoals "rechts" in Nederland door het merendeel gesteund wordt, vind jij dat een bindende factor?
Gisteren, vijf dagen na de aanslagen op twee synagogen werd de Turkse hoofdstad Istanbul opnieuw opgeschrikt door aanslagen, ditmaal op het Britse consulaat en de Britse bank HSBC.
Er vielen ten minste 27 doden, onder wie de Britse consul, en 450 gewonden. Een anonieme beller meldde het Turkse persbureau Anatolia dat al-Qaeda en de daaraan gelieerde verboden Turkse islamitische groepering IBDA-C verantwoordelijk zijn.
Deze twee bewegingen claimden ook de aanslagen van zaterdag, op twee synagogen in Istanbul. Daarbij vielen 25 doden en meer dan driehonderd gewonden. De Turkse politie zei niet te geloven dat IBDA-C professioneel genoeg is om terreurdaden van deze omvang uit te voeren. Er zouden zeven Turkse mannen zijn opgepakt voor verhoor.
http://www.novatv.nl/inde(...)tails&kolumn_id=3446
quote:In Nederland worden ook aanslagen gepleegd op moskeeën, politici (Smit laatst weer), bedrijven en zo....Op zaterdag 5 juni 2004 15:39 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Ontelbaar vele. Zoals door de PKK.
Of door moslimfundis.
Synagogen die opgeblazen werden een tijdje terug. Vd week weer aanslagen. Winkelcentras die opgeblazen werden een paar maanden terug etc.
quote:Zuid-Holland is al onderdeel van Nederland, Turkije is nog geen onderdeel van de EU.Op zaterdag 5 juni 2004 15:39 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Waarom moet Zuid-Holland politieke invloed in Nederland hebben?
quote:Interpol zal ze daarbij kunnen helpenOp zaterdag 5 juni 2004 15:42 schreef X-Ray het volgende:
1 aanslag he?
Gisteren, vijf dagen na de aanslagen op twee synagogen werd de Turkse hoofdstad Istanbul opnieuw opgeschrikt door aanslagen, ditmaal op het Britse consulaat en de Britse bank HSBC.
Er vielen ten minste 27 doden, onder wie de Britse consul, en 450 gewonden. Een anonieme beller meldde het Turkse persbureau Anatolia dat al-Qaeda en de daaraan gelieerde verboden Turkse islamitische groepering IBDA-C verantwoordelijk zijn.
Deze twee bewegingen claimden ook de aanslagen van zaterdag, op twee synagogen in Istanbul. Daarbij vielen 25 doden en meer dan driehonderd gewonden. De Turkse politie zei niet te geloven dat IBDA-C professioneel genoeg is om terreurdaden van deze omvang uit te voeren. Er zouden zeven Turkse mannen zijn opgepakt voor verhoor.
http://www.novatv.nl/inde(...)tails&kolumn_id=3446
quote:Ben je nog wel serieus? Wat is de materiele schade in NL?Op zaterdag 5 juni 2004 15:42 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
In Nederland worden ook aanslagen gepleegd op moskeeën, politici (Smit laatst weer), bedrijven en zo....
quote:Oh? HAHAHAHA. Laat eens zien, die tientallen doden. Smit is vermoord? Doe niet zo dom man. Zelfs jij weet dat je nu uit je nek lult. NL kent geen aanslagen zoals in Turkije gangbaar is. Geen bomaanslagen met tientallen doden, geen zelfmoordaanslagen in Moskee/Synagoges etc, geen groeperingen die een fundi-christenstaat met geweld willen stichten en geen separatistische terroristische beweging die met duizenden doden zich van NL wil afscheiden.Op zaterdag 5 juni 2004 15:42 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
In Nederland worden ook aanslagen gepleegd op moskeeën, politici (Smit laatst weer), bedrijven en zo....
quote:Het is juist de discussie dat Turkije politieke invloed heeft op de EU. Jij hebt blijkbaar problemen met die politieke invloed, waarom is dat van Turkije erg en van Zuid-Holland niet?Op zaterdag 5 juni 2004 15:42 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Zuid-Holland is al onderdeel van Nederland, Turkije is nog geen onderdeel van de EU.
quote:En WEER laat je zien er geen reet van af te weten! Alsof Interpol ook maar iets met de EU te maken heeft!Op zaterdag 5 juni 2004 15:43 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Interpol zal ze daarbij kunnen helpen
quote:Er zijn geen tientallen doden, er zijn wel aanslagen. Op Fortuyn bijvoorbeeld, Smit is ook meermalen aangevallen.Op zaterdag 5 juni 2004 15:44 schreef X-Ray het volgende:
[..]
Oh? HAHAHAHA. Laat eens zien, die tientallen doden. Smit is vermoord?
quote:Inderdaad, wij hebben andere vormen van aanslagen.Doe niet zo dom man. Zelfs jij weet dat je nu uit je nek lult. NL kent geen aanslagen zoals in Turkije gangbaar is. Geen bomaanslagen met tientallen doden, geen zelfmoordaanslagen in Moskee/Synagoges etc, geen groeperingen die een fundi-christenstaat met geweld willen stichten en geen separatistische terroristische beweging die met duizenden doden zich van NL wil afscheiden.
quote:Europol bedoelde ik, foutje.Op zaterdag 5 juni 2004 15:45 schreef X-Ray het volgende:
[..]
En WEER laat je zien er geen reet van af te weten! Alsof Interpol ook maar iets met de EU te maken heeft!
quote:Zuid-Holland is niet aan de orde, dat is al onderdeel van NL en als zodanig geaccepteerd om politieke invloed te hebben op NL. Turkije staat ter discussie en is niet bepaald vergelijkbaar met Zuid-Holland. Beetje appels-peren verhaal.Op zaterdag 5 juni 2004 15:45 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Het is juist de discussie dat Turkije politieke invloed heeft op de EU. Jij hebt blijkbaar problemen met die politieke invloed, waarom is dat van Turkije erg en van Zuid-Holland niet?
quote:Dus niet vergelijkbaar.Op zaterdag 5 juni 2004 15:46 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Er zijn geen tientallen doden, er zijn wel aanslagen. Op Fortuyn bijvoorbeeld, Smit is ook meermalen aangevallen.
quote:Totaal niet vergelijkbare. Je lult echt dom uit je nek en je weet het, dus hou maar op.Inderdaad, wij hebben andere vormen van aanslagen.
quote:Voor mij hoort Turkije bij Europa. Maar ik kan begrijpen als andere mensen daar twijfels over hebben. De vraag of een land wel of niet mag toetreden tot de EU heeft imo te maken of het bij Europa hoort of niet. Zolang het bij Europa hoort en aan de Kopenhagen-criteria voldoet mag het toetreden. Die grenzen van Europa lopen van de Middelandse Zee in het zuiden, Scandinavie in het Noorden, De Atlantische oceaan en Noordzee in het westen, Rusland in het oosten en grenzen van Turkije in het zuid-oosten. En nog wat verdwaalde eilandjes in de Middellandse Zee. Alles wat daarbinnen ligt is Europa en mag ooit toetreden tot de EU in mijn ogen. Omdat het Europa is en dus iets mag zeggen over het wel en wee van Europa.Op zaterdag 5 juni 2004 15:36 schreef RichardQuest het volgende:
Lonewolf2003, jij zei dat de geografische ligging van Turkije je enige twijfelachtige factor is, waarom is dit belangrijk?
O'ja dan is er natuurlijk ook nog een rare modderklont voor onze kust in de Noordzee, die hoort er wat mij betreft ook bij. Maar moet zelf nu maar eens beslissen of ze er echt bij willen of pas telkens mee gaan doen als het goed werkt en hun uitkomt.
quote:Hee, dat wilde ik nou net tegen jou zeggen, toevallig.Op zaterdag 5 juni 2004 15:48 schreef X-Ray het volgende:
Je lult echt dom uit je nek en je weet het, dus hou maar op.
Speaking at a meeting of the Istanbul Chamber of Industry on Saturday, Prime Minister Erdogan said, ''as you know, OIC Foreign Ministers' Conference will be held in Istanbul between June 14 and 16. I suppose that the TRNC would possibly be declared as the Turkish Cypriot State as it was envisaged in the UN Secretary General Kofi Annan's plan during the conference. Preliminary reports were prepared to this end.''
bron: Anadolu Agency: 6/5/2004
Eigenlijk wel vreemd dat Turkije nog steeds lid is van de OIC, een club streng islamitische landen.
bron: http://www.bernama.com/ev(...)c/country.php?cat=BI
quote:http://www.hbvl.be/nieuws(...)F-833D-71FF1E471918}07/06 Turks hof verwerpt veroordeling Koerdische parlementariërs
Een Turks hof van beroep heeft maandag de veroordeling van vier Koerdische parlementariërs verworpen. De vier waren in 1994 tot vijftien jaar gevangenisstraf veroordeeld omdat zij illegale contacten zouden hebben onderhouden met Koerdische opstandelingen.
Het hof bepaalde dat de vier een nieuw proces moeten krijgen omdat bij hun berechting fouten zijn gemaakt. Zo zijn enkele ontlastende getuigen niet door de rechtbank gehoord. Het is de tweede keer dat het proces tegen Leyla Zana, Hatip Dicle, Orhan Dogan en Selim Sadak over moet. De eerste herzieningszaak eindigde in april met een bevestiging van het vonnis.
Aangenomen wordt dat de veroordeelden in de gevangenis zullen moeten blijven tot hun nieuwe proces begint. Wanneer dat zal zijn is niet bekend. De vier hebben al tien jaar van hun straf uitgezeten. De staatsveiligheidsrechtbank die hen heeft veroordeeld bestaat niet meer. Op aandringen van de Europese Unie besloot Turkije eerder dit jaar de speciale rechtbanken voor terreurzaken af te schaffen.
Overigens [b]lijken VVD en GroenLinks minder happig op toetreden van Turkije tot Europese Unie.
Sater: Moslimstaten verzwakken door Turkije op termijn te laten toetreden? Pas op de plaats maken?
Van Boven vindt dat eventuele uitlevering alleen onder zware garanties kan. Hetgeen Turkije, onder vergelijkbare omstandgheden, aan Duitsland weigerde. [einde bericht]
Kwestie Bekir van invloed op toetreding Turkije tot de Europese Unie.
Sater:
quote:Terroristen zoals de PKK mogen van mij gemarteld worden totdat ze er 1 poot en 1 arm aan overhouden.Op dinsdag 8 juni 2004 21:28 schreef Sater het volgende:
Recent TV journaal: Naast Amnesty International schreef ook VN - vertegenwoordiger mensenrechten Theo van Boven een brandbrief aan justitieminister Donner. Deze neemt de uiteindelijke beslissing om het toenmalige lid van de Koerdische Raad Bekir aan Turkije uit te leveren.
Van Boven vindt dat eventuele uitlevering alleen onder zware garanties kan. Hetgeen Turkije, onder vergelijkbare omstandgheden, aan Duitsland weigerde. [einde bericht]
Kwestie Bekir van invloed op toetreding Turkije tot de Europese Unie.
Sater:
quote:Zo'n 'beschavings'offensief pleit niet voor de turkse aansluiting bij het wat meerbeschaafde Europa, Clio...Op woensdag 9 juni 2004 01:41 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Terroristen zoals de PKK mogen van mij gemarteld worden totdat ze er 1 poot en 1 arm aan overhouden.
De huidige turkse premier begrijpt dat wel.
quote:En de Koerden zélf? Willen ze [blijvende] steun van Europa dan [b]lijkt onderhandelen sterker dan vechten.Op woensdag 9 juni 2004 03:46 schreef sjun het volgende:
[..]
Zo'n 'beschavings'offensief pleit niet voor de turkse aansluiting bij het wat meerbeschaafde Europa, Clio...
De huidige turkse premier begrijpt dat wel.
quote:In Europa gaan we zo niet met mensen om, en zolang de Turkse regering mensen foltert zullen ze niet bij de EU komen. Zo makkelijk ligt het.Op woensdag 9 juni 2004 05:59 schreef Sater het volgende:
[..]
En de Koerden zélf? Willen ze [blijvende] steun van Europa dan [b]lijkt onderhandelen sterker dan vechten.
quote:Nee maar in irak, waar nederland ook aan de oorlog mee doet, wel.Op woensdag 9 juni 2004 09:52 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
In Europa gaan we zo niet met mensen om,
Kut koerden die de pkk steunen hebben zelf ervoor gekozen om weer aanslagen te plegen, kom dan niet aan met je europa gelul.
quote:Ja, schandalig, en Nederland zou alleen al vanwege dat de troepen moeten terugtrekken, maar het mag niet als exuus worden gebruikt voor Turkije om het ook te doen, en het is ook geen argument om Turkije maar toe te laten met zulke martelpraktijken.Op woensdag 9 juni 2004 11:50 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee maar in irak, waar nederland ook aan de oorlog mee doet, wel.
quote:De Nederlanders folteren geen mensen, of loop ik achter met het nieuws?Op woensdag 9 juni 2004 11:50 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee maar in irak, waar nederland ook aan de oorlog mee doet, wel.
Kut koerden die de pkk steunen hebben zelf ervoor gekozen om weer aanslagen te plegen, kom dan niet aan met je europa gelul.
quote:Nee. Hoorde vanochtend in radiouitzending De Ochtenden: Irakeze burgers. kritischer t.a.v. Nederlandse militaire aanwezigheid. Eerst als bevrijders worden zij nu ervaren als onderdeel van de bezettende macht. Hoewel de militairen vooralsnog het voodeel van de twijfel [b]lijken te krijgen.Op woensdag 9 juni 2004 12:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De Nederlanders folteren geen mensen, of loop ik achter met het nieuws?
Desgevraagd verklaart 92% van de Nederlandse bevolking, grotendeels vrouwen, tegen de aanwezigheid van Nederlandse militairen in Irak te zijn. Hierop laat Bot [buza] weten: " Het moet goed worden uitgelegd. Als de bevolking goed doordrongen is van waarde en nut van de VN - resolutie dan ziet zij nut en noodzaak van onze aanwezigheid in Irak in." [interview met Felix Meurders van de VARA]
N.B. VN - resolutie voorziet, onder strikte voorwaarden, in hernieuwde zelfstandigheid van Irak.
Amerikaans - Europese oliebelangen veiliggesteld.
quote:Dan kom jij ook niet met je Europa gelul en blijft Turkije lekker uit de EUOp woensdag 9 juni 2004 11:50 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Kut koerden die de pkk steunen hebben zelf ervoor gekozen om weer aanslagen te plegen, kom dan niet aan met je europa gelul.
quote:Nederlanders folteren geen Irakezen. Nederland is niet verantwoordelijk voor de daden van Amerikanen.Nee maar in irak, waar nederland ook aan de oorlog mee doet, wel.
quote:Over welke regels heb jij het?Op woensdag 9 juni 2004 11:58 schreef ClioSporT het volgende:
Echt iets voor de eu om lak te hebben aan alle regels die ze zelf opstellen, maar wel heel stoer overkomen door dezelfde regels te eisen als het om toetreding van Turkije gaat.
quote:Nou ??? Door aanwezigheid steunt Nederland Amerikaans beleid.Op woensdag 9 juni 2004 12:51 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
..]
Nederlanders folteren geen Irakezen. Nederland is niet verantwoordelijk voor de daden van Amerikanen.
quote:Vind ik niet. Alles loopt een beetje door elkaar. De VN heeft nooit een veto uitgesproken tegen de inval in Irak. NL is er aanwezig om te helpen nu de situatie zo is als die nu is. Wat mij betreft trekken ze zich onmiddellijk terug, want vroeg of laat keert alles weer terug naar het oude. Verspilde moeite dus.Op woensdag 9 juni 2004 14:48 schreef Sater het volgende:
[..]
Nou ??? Door aanwezigheid steunt Nederland Amerikaans beleid.
quote:Nee, door aanwezigheid steun Nederland haren eigen beleid om in Irak aanwezig te zijn.Op woensdag 9 juni 2004 14:48 schreef Sater het volgende:
[..]
Nou ??? Door aanwezigheid steunt Nederland Amerikaans beleid.
quote:Wat een onzin, alle islamitische landen zijn daar lid van. Ook zijn landen met een grote islamitische gemeenschap er lid van, zoals bijv Suriname.Op zondag 6 juni 2004 14:47 schreef Koos Voos het volgende:
ISTANBUL - Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan has said, ''I suppose that the Turkish Republic of Northern Cyprus (TRNC) would possibly be declared as the Turkish Cypriot State as it was envisaged in UN Secretary General Kofi Annan's plan during the Conference of Foreign Ministers of Organization of Islamic Conference (OIC).''
Speaking at a meeting of the Istanbul Chamber of Industry on Saturday, Prime Minister Erdogan said, ''as you know, OIC Foreign Ministers' Conference will be held in Istanbul between June 14 and 16. I suppose that the TRNC would possibly be declared as the Turkish Cypriot State as it was envisaged in the UN Secretary General Kofi Annan's plan during the conference. Preliminary reports were prepared to this end.''
bron: Anadolu Agency: 6/5/2004
Eigenlijk wel vreemd dat Turkije nog steeds lid is van de OIC, een club streng islamitische landen.
bron: http://www.bernama.com/ev(...)c/country.php?cat=BI
quote:mooi, geen Turkije bij de E.U. dus, als je zo uit je nek kletst. Een land dat martelt hoort niet thuis in een beschaafde Westerse Unie. Misschien zijn landen als China,Noord-Korea en Israel leuke partners voor Turkije?Op woensdag 9 juni 2004 11:50 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee maar in irak, waar nederland ook aan de oorlog mee doet, wel.
Kut koerden die de pkk steunen hebben zelf ervoor gekozen om weer aanslagen te plegen, kom dan niet aan met je europa gelul.
quote:over welke regels heb je het? ik ken geen europees land dat een hele bevolkingsgroep onderdrukt en martelt. In Frankrijk bijvoorbeeld hebben de Basken, Corsicanen en Bretonnen veel vrijheden.Op woensdag 9 juni 2004 11:58 schreef ClioSporT het volgende:
Echt iets voor de eu om lak te hebben aan alle regels die ze zelf opstellen, maar wel heel stoer overkomen door dezelfde regels te eisen als het om toetreding van Turkije gaat.
quote:Zou het en ondersteuning Amerikaans- en ondersteuning eigen beleid kunnen zijn?Op woensdag 9 juni 2004 17:28 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Nee, door aanwezigheid steun Nederland haren eigen beleid om in Irak aanwezig te zijn.
Camiel Eurlings CDA: " Turkije moet aan alle voorwaarden van een open democratische rechtstaat voeldoen"
Max van den Berg PvdA: " Ja, maar alleen wanneer voldaan wordt aan eisen van democratie en rechtstaat."
Jules MaatenVVD: " Turkije is in de verste verte niet klaar voor toetreding."
Erik Meijer SP: " Ja. Na gelijkwaardige oplossing voor Koerdistan, erkenning genocide Armeniërs, vrijlating politieke gevangenen."
Kathelijne Buitenweg GroenLinks: " Als het voldoet aan democratische eisen."
Sophie in 't Veld D66: " Alleen als het voldoet aan de Europese democratische vereisten.
Jens van der Vorm de Rijke LPF: " Nee. De Turkse toetreding leidt tot onbeheersbare migratiestromen." [bron Parool 09 - 06 - '04.
quote:Op donderdag 10 juni 2004 07:56 schreef Sater het volgende:
Balkenende voorzitter van het E.P. Kan Turkije lid worden van het E.P. en zo ja wanneer?
Camiel Eurlings CDA: " Turkije moet aan alle voorwaarden van een open democratische rechtstaat voeldoen"
Max van den Berg PvdA: " Ja, maar alleen wanneer voldaan wordt aan eisen van democratie en rechtstaat."
Jules MaatenVVD: " Turkije is in de verste verte niet klaar voor toetreding."
Erik Meijer SP: " Ja. Na gelijkwaardige oplossing voor Koerdistan, erkenning genocide Armeniërs, vrijlating politieke gevangenen."
Kathelijne Buitenweg GroenLinks: " Als het voldoet aan democratische eisen."
Sophie in 't Veld D66: " Alleen als het voldoet aan de Europese democratische vereisten.
Jens van der Vorm de Rijke LPF: " Nee. De Turkse toetreding leidt tot onbeheersbare migratiestromen."
Politiek bedrijven over de rug van Turkije
In NL waren het de allochtonen en de moslims, over wiens rug politiek is en wordt bedreven, in het EP is het Turkije. Ik heb ook geen reden om aan te nemen dat het in andere landen heel veel anders is. Wat mij tot de conclusie brengt dat Europa nogal intolerant en xenofoob/islamofoob is geworden. Kijken hoever dat zal gaan.
quote:Trouwens, jij maakt de vergelijking met de folteringen in Irak. Je zegt dat je voor folteringen van Koerden bent, ben je dan ook voor folteringen in Irak?Op donderdag 10 juni 2004 06:55 schreef Sater het volgende:
[..]
Zou het en ondersteuning Amerikaans- en ondersteuning eigen beleid kunnen zijn?
quote:Ja trouwens, landen kunnen dezelfde mening hebben, niet?Op donderdag 10 juni 2004 06:55 schreef Sater het volgende:
[..]
Zou het en ondersteuning Amerikaans- en ondersteuning eigen beleid kunnen zijn?
quote:Ik vind het anders een best interessant onderwerp.Op donderdag 10 juni 2004 09:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Politiek bedrijven over de rug van Turkije
In NL waren het de allochtonen en de moslims, over wiens rug politiek is en wordt bedreven, in het EP is het Turkije. Ik heb ook geen reden om aan te nemen dat het in andere landen heel veel anders is. Wat mij tot de conclusie brengt dat Europa nogal intolerant en xenofoob/islamofoob is geworden. Kijken hoever dat zal gaan.
quote:Hoe kom je aan deze uiterst merkwaardige en beledigende opvatting? Staat dat ergens in mijn post?Op donderdag 10 juni 2004 10:09 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Trouwens, jij maakt de vergelijking met de folteringen in Irak. Je zegt dat je voor folteringen van Koerden bent, ben je dan ook voor folteringen in Irak?
Of meende je iets tussen de regels door te lezen?
quote:Is het ook, ware het niet dat het nogal overheerst boven alle andere onderwerpen.Op donderdag 10 juni 2004 10:12 schreef RichardQuest het volgende:
[..]
Ik vind het anders een best interessant onderwerp.
quote:Ik weet niet, ben je voor marteling van Koerden?Op donderdag 10 juni 2004 10:13 schreef Sater het volgende:
[..]
Hoe kom je aan deze uiterst merkwaardige en beledigende opvatting? Staat dat ergens in mijn post?
Of meende je iets tussen de regels door te lezen?
quote:Mwa, ik vind dat wel meevallen. Het is maar waar je je op focust...Op donderdag 10 juni 2004 10:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Is het ook, ware het niet dat het nogal overheerst boven alle andere onderwerpen.
quote:Veelzeggende en begrijpelijke smileys. Volgens minister buitenlandse zaken Ben Bot is Turkije buiten EU houden onterecht. Waarvan acte en waarvoor instemming.Op donderdag 10 juni 2004 09:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Politiek bedrijven over de rug van Turkije
In NL waren het de allochtonen en de moslims, over wiens rug politiek is en wordt bedreven, in het EP is het Turkije. Ik heb ook geen reden om aan te nemen dat het in andere landen heel veel anders is. Wat mij tot de conclusie brengt dat Europa nogal intolerant en xenofoob/islamofoob is geworden. Kijken hoever dat zal gaan.
In dezelfde week overigens dat de Turkse Staatstelevisie is begonnen met het uitzenden van programma's in 5 minderheidstalen.
quote:lekker makkelijk, Europa weer de schuld gevenOp donderdag 10 juni 2004 09:29 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Politiek bedrijven over de rug van Turkije
In NL waren het de allochtonen en de moslims, over wiens rug politiek is en wordt bedreven, in het EP is het Turkije. Ik heb ook geen reden om aan te nemen dat het in andere landen heel veel anders is. Wat mij tot de conclusie brengt dat Europa nogal intolerant en xenofoob/islamofoob is geworden. Kijken hoever dat zal gaan.
als je dit soort reacties van Turken leestquote:kan ik goed begrijpen waarom de EU nog rustig aan wil doen met het toelaten van racistische/ discriminerende TurkenKut koerden die de pkk steunen hebben zelf ervoor gekozen om weer aanslagen te plegen, kom dan niet aan met je europa gelul.
quote:Ohh dus je steunt terroristen ?Op donderdag 10 juni 2004 18:29 schreef francia het volgende:
[..]
kan ik goed begrijpen waarom de EU nog rustig aan wil doen met het toelaten van racistische/ discriminerende Turken
Jullie ouwehoeren maar zoals het jullie het beste uitkomt. Zodra het koerden "probleem" niet meer bestaat dan vinden jullie wel een ander "probleem".
Het is helemaal niet waar dat ik het Koerden-probleem 'misbruik'. Sterker nog, ik vind dat Turkije bij de E.U. mag als het gedaan heeft aan de ondrukking van de Koerden en de schending van de mensenrechten.
doei
quote:Sorry, daar ben ik alsnog. Heb nogmaals mijn posts doorgelezen. Waar staat dat ik voor martelen van Koerden ben,Op donderdag 10 juni 2004 17:16 schreef RichardQuest het volgende:
Waarom reageer je niet op mij?
quote:KirmiziBeyaz is een Nederlander.Op donderdag 10 juni 2004 18:29 schreef francia het volgende:
[..]
lekker makkelijk, Europa weer de schuld geven
quote:NEENOp vrijdag 11 juni 2004 08:58 schreef RichardQuest het volgende:
Ik vroeg of je voor het martelen van Koerden bent, want het is inderdaad onduidelijk in je posts...
quote:ik denk eerder dat jij oogklepjes op hebt.. het zijn allebei volken die onderdrukt worden, alshoewel ik moet toegeven dat erger dan Israel handelt, moeilijk te evenaren is. Ik word alleen niet goed van die hypocrisie van Turken die wel Israel terechtwijzen maar niet kijken wat er fout gaat in eigen land.Op donderdag 10 juni 2004 22:22 schreef ClioSporT het volgende:
Dat je Palestijnen met koerden vergelijkt geeft mij het bewijs dat je er geen ene reet van snapt.
doei
Koerden hebben GEEN grondgebied dat van hun is en zomaar even kunnen opeisen omdat ze dat willen.
Ondanks dat ze kunnen doen en laten wat ze willen bombarderen ze kleine kinderen, vrouwen en oudere mensen omdat ze niet krijgen wat ze eisen. De PKK staat tevens aangeschreven als terroristisch.
Zou je het ook normaal vinden dat ik als buitenlander zijnde een stuk land opeis in nederland.??
Of dat de Friezen half nederland terroriseren, bombarderen saboteren en van alles nog wat om een eigen staat af te dwingen.?
Hou aub op met dat vage geouwehoer van je.
The diplomatic scandal surfaced when the National Intelligence Agency (MIT) acknowledged in a complaint file against "Civil Coup Attempt and Iraqi Wars in Ankara book "Civil Coup Attempt and Iraqi Wars in Ankara" by Turkish journalist Hikmen Bila, that it had listened to phone calls of British ambassador Peter Westmacott and EU representative Michael Leigh.
The MIT Under Secretary filed a complaint against Fikret Bila last week for publishing classified documents of the MIT.
Hikmet Bila included a "top secret" document of MIT in his book. The National Intelligence Agency sent a letter to the MIT under secretary, the Turkish Justice Ministry and the State Security Court Chief Prosecution Office, acknowledging that "the top secret file" was the product of the MIT.
The Turkish National Intelligence Agency does not have authorization to tap the phone lines of foreign diplomats serving in Turkey.
Niet erg fraai natuurlijk.
De koerden in Turkije worden onderdrukt.
quote:Was Turkije maar het beloofde land dan waren de koerden tenminste gewoon terroristen...Op vrijdag 11 juni 2004 20:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Turkije martelt en vermoordt koerdische vrijheidsstrijders die vechten voor eigen land, taal en cultuur. Dat is een feit.
De koerden in Turkije worden onderdrukt.
quote:Op vrijdag 11 juni 2004 20:44 schreef lionsguy18 het volgende:
Blaat
quote:Derhalve is het goed dat de toetredingsonderhandelingen geruime tijd in beslag zal nemen. Overigens hebben onze justitie en politie een hele kluit boter op het hoofd. Het [b]lijkt dat tegengaan van vrouwenhandel niet de hoogste prioriteit heeft. Natuurlijk is het goed naar de splinter in het Turkse oog te kijken. Maar kijk dan eerst naar de balk in het Nederlandse oog. Waarmee ik niet beweer dat Turkije een stralend voorbeeld is van stralende emancipatie.Op donderdag 3 juni 2004 15:13 schreef Koos Voos het volgende:
Turkije blijft geweld tegen vrouwen dulden en goedkeuren
De Turkse regering is er niet in geslaagd het geweld tegen vrouwen, dat in Turkije aanzienlijk meer voorkomt dan in veel andere delen van de wereld, in te dijken. Dat staat in een vandaag gepubliceerd verslag van Amnesty International. Minstens een derde tot de helft van alle vrouwen in Turkije hebben te lijden van geweld, aldus het rapport.
bron : http://www.hln.be/hln/cch/det/art_12277.html
Some acts of violence involve traditional practices, including so-called "crimes of honour", and forced marriage which includes early marriage. Some women who have apparently committed suicide have in fact been killed or forced to kill themselves by family members.
bron : http://news.amnesty.org/mav/index/ENGEUR440212004
Wat betreft de 'human rights' is Turkije blijkbaar nog lang niet 'klaar' voor toetreding danwel onderhandeling.
Turkije onderdrukt de Koerden niet maar PKK. Er is een koerds premier in Turkije geweest, de minister van binnenlandse zaken op dit moment is een koerd. Dat kan je niet over Israel vertellen....
quote:Nog even en we vernemen dat de koerden door de turken zijn bevrijd, net als de annexatie van een gedeelte van Cyprus. En laten we de Armeniers niet vergeten die collectief "omvielen"in de nabijheid van turkse soldaten.Op vrijdag 11 juni 2004 22:18 schreef Hitman_1985 het volgende:
francia,
Turkije onderdrukt de Koerden niet maar PKK. Er is een koerds premier in Turkije geweest, de minister van binnenlandse zaken op dit moment is een koerd. Dat kan je niet over Israel vertellen....
Het is een feit dat Turkije gewoon een gedeelte van Kurdistan bezet en de bevolking onderdrukt.
Zo'n barbaars land hoort niet in de EU thuis, maar in het Midden Oosten.
quote:Ga jij maar eerst alles onderzoeken voor je wat roept.Op vrijdag 11 juni 2004 22:26 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Nog even en we vernemen dat de koerden door de turken zijn bevrijd, net als de annexatie van een gedeelte van Cyprus. En laten we de Armeniers niet vergeten die collectief "omvielen"in de nabijheid van turkse soldaten.
Het is een feit dat Turkije gewoon een gedeelte van Kurdistan bezet en de bevolking onderdrukt.
Zo'n barbaars land hoort niet in de EU thuis, maar in het Midden Oosten.
quote:Wat klopt er niet aan dan?Op vrijdag 11 juni 2004 22:43 schreef Hitman_1985 het volgende:
[..]
Ga jij maar eerst alles onderzoeken voor je wat roept.
Daarnaast, dat de acties op Cyprus volkenrechtelijk gerechtvaardigd waren.
En grieken uit hun huizen lagen en hun grond afpikken lijkt me volkenrechtelijk toch echt niet kloppen.
Dat zuig je dus uit je duim.
En er zijn wel degelijk meer koerdische partijen dan de PKK die allen niets liever dan onafhankelijkheid willen.
En waar blijft je reactie op de Armeniers????
Vreemd dat jij moet antwoorden op een vraag die ik aan (turkse) Hitman stelde.
Stond hij met de mond vol tanden?
quote:Gossie, de grieken zijn ineens het enige slachtoffer.. Bestudeer anders even GOED wat er toen allemaal is gebeurt.Op vrijdag 11 juni 2004 23:21 schreef lionsguy18 het volgende:
Palestina heeft ook nooit bestaan dus dat is geen argument.
En grieken uit hun huizen lagen en hun grond afpikken lijkt me volkenrechtelijk toch echt niet kloppen.
Dat zuig je dus uit je duim.
En er zijn wel degelijk meer koerdische partijen dan de PKK die allen niets liever dan onafhankelijkheid willen.
En waar blijft je reactie op de Armeniers????
Vreemd dat jij moet antwoorden op een vraag die ik aan (turkse) Hitman stelde.
Stond hij met de mond vol tanden?
Natuurlijk wilt elke koerd een eigen staat, dat is toch logisch??? Alleen de manier waarop de PKK dat duidelijk maakt hoort dus niet. Dat heet tegenwoordig terrorisme.
Als reactie op je armeniers geblaat, tijdens een oorlog vallen er nou eenmaal doden.
Wat maakt het overigens uit wie jouw "vragen" beantwoord ??
Welke partijen heb je het over? De stromannen van de HADEP en vergelijkbare clubs die keurig aan de leiband lopen bij de PKK?
Daarnaast is dat gezeik over die Armeniers misschien wel heel modieus, maar net zo weinig serieus te nemen als het continue lastig vallen van de Nederlandse staat over Aceh.
Armeense kwestie is iets waar ik niet zoveel van weet maar ik weet wel dat er aan de beide kanten doden vielen maarjah daar hoor ik jou niet over.
En die van cyprus wat dacht je van de grieken die turken aanvielen zodat ze met griekenland konden fuseren maarjah iemand aanwijzen is inderdaad heel makkelijk.
quote:Wat is je probleem dan in hemelsnaam? De EU mag toch eisen dat Turkse burgers niet worden gemarteld?Op vrijdag 11 juni 2004 10:03 schreef Sater het volgende:
[..]
NEEN
quote:Nou, praat maar eens met Koerdische asielzoekers zou ik zeggen! Als je verhalen van hen hoort, dan kan Turkije zo een bondgenootschap sluiten met Israel qua staatsterreur.Op vrijdag 11 juni 2004 18:55 schreef ClioSporT het volgende:
De palestijnen blazen israeliers op, omdat ze geterroriseerd worden op eigen grondgebied. Ze kunnen nergens heen en leven in kampen.
Koerden hebben GEEN grondgebied dat van hun is en zomaar even kunnen opeisen omdat ze dat willen.
Ondanks dat ze kunnen doen en laten wat ze willen bombarderen ze kleine kinderen, vrouwen en oudere mensen omdat ze niet krijgen wat ze eisen. De PKK staat tevens aangeschreven als terroristisch.
Zou je het ook normaal vinden dat ik als buitenlander zijnde een stuk land opeis in nederland.??
Of dat de Friezen half nederland terroriseren, bombarderen saboteren en van alles nog wat om een eigen staat af te dwingen.?
Hou aub op met dat vage geouwehoer van je.
En nogmaals als je PKK terroristisch noemt, moet je Hamas ook terroristisch noemen.. want die vermoorden ook onschuldigen. ik vind overigens allebei terroristisch.
en wat Cyprus betreft, die Grieken zijn gewoon door de Turken hun huizen uitgejaagd.. omdat de Turken het in hun hoofd halen dat Cyprus bij Turkije hoort.. daar was laatst nog een documentaire over.
Ook wat betreft Cyprus gaat de vergelijking Turkije/ Israel zeer goed op!
quote:Je grijpt naar grassprietjes...Op vrijdag 11 juni 2004 19:01 schreef Koos Voos het volgende:
ANKARA (CÝHAN) - The Turkish National Intelligence Agency admitted it tapped the phone lines of the British ambassador to Ankara and the EU representative to Turkey, the Turkish Radikal daily reported on Friday.
The diplomatic scandal surfaced when the National Intelligence Agency (MIT) acknowledged in a complaint file against "Civil Coup Attempt and Iraqi Wars in Ankara book "Civil Coup Attempt and Iraqi Wars in Ankara" by Turkish journalist Hikmen Bila, that it had listened to phone calls of British ambassador Peter Westmacott and EU representative Michael Leigh.
The MIT Under Secretary filed a complaint against Fikret Bila last week for publishing classified documents of the MIT.
Hikmet Bila included a "top secret" document of MIT in his book. The National Intelligence Agency sent a letter to the MIT under secretary, the Turkish Justice Ministry and the State Security Court Chief Prosecution Office, acknowledging that "the top secret file" was the product of the MIT.
The Turkish National Intelligence Agency does not have authorization to tap the phone lines of foreign diplomats serving in Turkey.
Niet erg fraai natuurlijk.
wat dacht je, dat er hier in Nederland of in andere europese landen niet gespioneerd wordt? Ooit gehoord van Echelon? Dat spionagesysteem van onze grote vriend de VS die zijn eigen vrienden bespioneerd? Was er laatst ook niet een bericht over vele spionageactiviteiten van de Israelische geheime dienst in Nederlandse overheidsinstellingen etc? Dacht je dat er binnen de EU niet onderling bespioneerd wordt?
quote:Israel vermoord kinderen omdat ze een terroristisch gevaar zijn zeker.Op zaterdag 12 juni 2004 01:10 schreef francia het volgende:
[..]
Nou, praat maar eens met Koerdische asielzoekers zou ik zeggen! Als je verhalen van hen hoort, dan kan Turkije zo een bondgenootschap sluiten met Israel qua staatsterreur.
En nogmaals als je PKK terroristisch noemt, moet je Hamas ook terroristisch noemen.. want die vermoorden ook onschuldigen. ik vind overigens allebei terroristisch.
en wat Cyprus betreft, die Grieken zijn gewoon door de Turken hun huizen uitgejaagd.. omdat de Turken het in hun hoofd halen dat Cyprus bij Turkije hoort.. daar was laatst nog een documentaire over.
Ook wat betreft Cyprus gaat de vergelijking Turkije/ Israel zeer goed op!
Zoals HiZ al eerder zei, jullie maken je drukker dan 90 % van de koerden zich druk maken.
Het is duidelijk dat jij gewoon eenzijdig een verhaal ergens heb gehoord (misschien wel 1 van je
quote:Terroristen kunnen ook mooie verhaaltjes ophangen over hoe slecht ze het wel niet hebben. Koerden in Turkije hoeven het niet slecht te hebben zolang ze zich maar aan de regels houden. Na de 1e wereldoorlog dreigde het Ottomaanse Rijk uiteen te spatten in vele kleine staatjes. Ataturk heeft van Turkije één land gemaakt met één volk. Maar eigenlijk is er niet één Turkse volk maar zijn het allerlei etniciteiten, van armeniers tot russen van tartaren tot afghanen.Op zaterdag 12 juni 2004 01:10 schreef francia het volgende:
[..]
Nou, praat maar eens met Koerdische asielzoekers zou ik zeggen! Als je verhalen van hen hoort, dan kan Turkije zo een bondgenootschap sluiten met Israel qua staatsterreur.
Om deze versplintering te voorkomen werd het verboden voor Koerden om hun eigen taal te spreken. Niet omdat Turkije een hekel heeft aan koerden (immers, er zijn al genoeg koerden in hooggeplaatste functies geweeest, tot president toe) maar Turkije heeft meer een hekel aan verdeeldheid onder het eigen volk. Dit is waarom de Koerden deze regels opgelegd kregen, en zij waren niet de enigen, alleen de PKK ging moeilijk doen.
quote:Ik beschouw Hamas ook al terroristen, maar voor hun situatie heb ik meer begrip. Zij vechten tegen de kolonist, terwijl koerden normaal gesproken gewoon Turken zijnEn nogmaals als je PKK terroristisch noemt, moet je Hamas ook terroristisch noemen.. want die vermoorden ook onschuldigen. ik vind overigens allebei terroristisch.
quote:En Turken waren niet door Grieken uit hun huizen gejaagd?en wat Cyprus betreft, die Grieken zijn gewoon door de Turken hun huizen uitgejaagd.. omdat de Turken het in hun hoofd halen dat Cyprus bij Turkije hoort.. daar was laatst nog een documentaire over.
Ook wat betreft Cyprus gaat de vergelijking Turkije/ Israel zeer goed op!
quote:Wat een haat.......Op zaterdag 12 juni 2004 01:10 schreef francia het volgende:
[..]
Nou, praat maar eens met Koerdische asielzoekers zou ik zeggen! Als je verhalen van hen hoort, dan kan Turkije zo een bondgenootschap sluiten met Israel qua staatsterreur.
En nogmaals als je PKK terroristisch noemt, moet je Hamas ook terroristisch noemen.. want die vermoorden ook onschuldigen. ik vind overigens allebei terroristisch.
en wat Cyprus betreft, die Grieken zijn gewoon door de Turken hun huizen uitgejaagd.. omdat de Turken het in hun hoofd halen dat Cyprus bij Turkije hoort.. daar was laatst nog een documentaire over.
Ook wat betreft Cyprus gaat de vergelijking Turkije/ Israel zeer goed op!
OOIT VAN EEN MILITAIRE JUNTA GEHOORD IN CYPRUS!!! EN ALS EERST WAS CYPRUS VAN DE PERZEN dus Iran kom niet zeuren.
Trouwens dit is allemaal offtopic Turkije voldoet aan de Kopenhagen criteria en daarom komen ze erin.:D:D
[ Bericht 4% gewijzigd door Hitman_1985 op 12-06-2004 02:28:22 ]
deze mensen voelen zich geen turk maar koerd, en het turkse leger gedraagd zich schandalig in de Koerdische gebieden. Turkije is wat dat betreft zelf de terrorisator. en jullie willen de vergelijking met israel niet zien, maar die is er gewoonweg wel. alsof het turkse leger nooit koerdische kinderen heeft vermoord? doe niet zo naief en die oogklepjes af.
In Cyprus woonden Grieken, totdat de nationalistische Turken hun land kwamen bezetten. Dat het enkele duizenden jaren geleden Perzisch was, heeft er niks mee te maken.
offtopic, waarom is het zo moeilijk om met Turken te praten over misstanden van Turkije
Marokkanen zijn een heel stuk opener wat dat betreft, die zeggen openlijk dat de Arabische regering de Berbers niet goed behandeld.. maar de meeste Turken lijken echt oogklepjes op te hebben. Lees Amnesty International zou ik zeggen.www.amnestyinternational.com
Er woonden Perzen in cyprus TOTDAT NATIONALISTISCHE GRIEKEN HET AFPAKTEN. snap je het???
Ik zeg ook niet dat Turkije heilig is maar dat Turkije voor alles schuldig is nee dank je.
en het is offtopic omdat het niet in de kopenhagen criteria vermeld wordt. En amnesty heeft niet altijd gelijk hoor elk land heeft zo rotte appels zelfs Frankrijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hitman_1985 op 12-06-2004 09:47:34 ]
Feit is dat het turkse leger zonder toestemming van welk land dan ook Cyprus is binnengevallen en liefst 25-.000 bewoners van griekse afkomst heeft verjaagd.
Ook hebben ze liefst 80.000 inwoners van Turkije naar Cyprus gedeporteerd om de bevolkingsaanwas te stimuleren.
Het turkse gedeelte is 30 jaar lang geregeerd door het dictatortje Denktasj en dankt zijn bestaan uitsluitend aan de economische steun vanuit Turkije anders was het al opgehouden te bestaan.
Dus Turkije is de agressor.
bron: http://www.skopos.be/GrMu(...)/cyprus_kwestie.html
[ Bericht 0% gewijzigd door lionsguy18 op 12-06-2004 10:25:22 ]
Er is een bevolking van ruim een miljoen Armeniers op barbaarse wijze afgeslacht.
Nog geen 100 jaar geleden in 1915.
Als turkens dat niet weten dan zal ik bij deze even hun kennis opfrissen.
bron: http://armenie-genocide.pagina.nl/
bron: http://www.omroep.nl/human/tv/muur/artikel1.htm
en raadpleeg hierbij vooral de gruwelijke foto's van de massaslachtingen onder armeniers en koerden.
Wie heeft er hierop een reactie?
quote:Een grieks siteOp zaterdag 12 juni 2004 10:18 schreef lionsguy18 het volgende:
Het is mij duidelijk dat HIZ en Hitman_1985 maar wat uit hun nek lullen, want de Cyprus kwestie zit heel anders in elkaar dat dit pro turkse standpunt.
Feit is dat het turkse leger zonder toestemming van welk land dan ook Cyprus is binnengevallen en liefst 25-.000 bewoners van griekse afkomst heeft verjaagd.
Ook hebben ze liefst 80.000 inwoners van Turkije naar Cyprus gedeporteerd om de bevolkingsaanwas te stimuleren.
Het turkse gedeelte is 30 jaar lang geregeerd door het dictatortje Denktasj en dankt zijn bestaan uitsluitend aan de conomische steun vanuit Turkije anders was het al opgehouden te bestaan.
Dus Turkije is de agressor.
bron: http://www.skopos.be/GrMu(...)/cyprus_kwestie.html
elke sukkel weet dat skopos grieks is pffff. Turkije had wel de recht om binnen te vallen wat weer bewijst dat je niks erover weet....
quote:Sukkel.Op zaterdag 12 juni 2004 10:25 schreef Hitman_1985 het volgende:
[..]
Een grieks site
Turkije had wel de recht om binnen te vallen wat weer bewijst dat je niks erover weet....
Durf eens een bron te noemen zoals ik gedaan heb?
Aan gebazel heb ik geen boodschap.
bron: http://www.lokum.nl/cgi-b(...)ry=all&id=1086769434
Ik zit nog steeds te wachten op een reactie met bron van onze turken kontlikkers
quote:In Turkije is de maffia goed voor een omzet die gelijkhoudt met zo'n 25% van de nationale economie. Dat heeft de Kamer van Koophandel van Ankara deze week in een speciaal rapport gemeld. De Turkse maffia zet middels de illegale economie 49 miljard euro per jaar om, ruim de helft van de Turkse begroting voor 2004.
quote:Nee inderdaad, Nederland is wat dat betreft heel erg clean.Op zaterdag 12 juni 2004 10:38 schreef lionsguy18 het volgende:
Turkije maffialand, 25 % inkomen Turkije bestaat uit maffiose criminaliteit
bron: http://www.lokum.nl/cgi-b(...)ry=all&id=1086769434
Ik zit nog steeds te wachten op een reactie met bron van onze turken kontlikkers
www.turksforum.nl ga maar lezen.
quote:Als je misstanden in Nederland aan de kaak wilt stellen dan open je maar een topic hierover.Op zaterdag 12 juni 2004 10:51 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Nee inderdaad, Nederland is wat dat betreft heel erg clean.
www.turksforum.nl ga maar lezen.
Hier is het onderwerp Turkije.
Je geeft dus toe dat het om een barbaars land gaat anders had je wel een weerwoord.
quote:Je was met net voor (gras)Op zaterdag 12 juni 2004 11:00 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Nederland is niet aan de orde in dit topic. Dat klinkt als een bekentenis van de misstanden in Turkije.
quote:Sorry, maar het kopt dan ook zo lekker in.Op zaterdag 12 juni 2004 11:03 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Je was met net voor (gras)
quote:Nou, aangezien er nog geen onderhandelingstraject is begonnen, lijkt me dat niet.Op zaterdag 12 juni 2004 02:20 schreef Hitman_1985 het volgende:
Turkije voldoet aan de Kopenhagen criteria en daarom komen ze erin.:D:D
Kunnen ze eens zelf lezen hoe erg het daarmee gesteld is.
En dat wil lid worden van de europese gemeenschap.
bron: http://www.meervoud.org/c(...)l_id=13&nummer_id=33
[..]
Wat is je probleem dan in hemelsnaam? De EU mag toch eisen dat Turkse burgers niet worden gemarteld?
[quote]
Je vraagt enorm veel van mijn geduld. Geef aan waar ik postte dat de Europese Unie niet van Turkije eist te stoppen met martelen van burgers.
quote:DUH omdat de regeringleiders pas in december gaan beslissen.Op zaterdag 12 juni 2004 11:07 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nou, aangezien er nog geen onderhandelingstraject is begonnen, lijkt me dat niet.
quote:Tja, als echt alles op orde was, dan zouden ze echt dezelfde behandeling krijgen als de 10 landen die per 1 mei toetraden.Op zaterdag 12 juni 2004 11:32 schreef Hitman_1985 het volgende:
[..]
DUH omdat de regeringleiders pas in december gaan beslissen.
Ik denk overigens dat Turkije wel gaat toetreden in de toekomst.
quote:Nergens. Dat zeg ik dan ook niet, lees 's wat beter.Op zaterdag 12 juni 2004 11:12 schreef Sater het volgende:
Je vraagt enorm veel van mijn geduld. Geef aan waar ik postte dat de Europese Unie niet van Turkije eist te stoppen met martelen van burgers.
Vind jij ook dat Turkije pas mee mag doen met de EU als het aan de Kopenhagen-regels voldoet? Of vind je dat ze er zonder die Kopenhagen-regels erbij moeten? Of vind je dat ze buiten de EU moeten blijven?
quote:Het gaat hier om de toetreding van Turkije tot de EU waar NEDERLAND ook in zit.Op zaterdag 12 juni 2004 11:02 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Als je misstanden in Nederland aan de kaak wilt stellen dan open je maar een topic hierover.
Hier is het onderwerp Turkije.
Je geeft dus toe dat het om een barbaars land gaat anders had je wel een weerwoord.
Je probeert Turkije de grond in te stoppen, maar Nederland kan er zelf ook heel wat van, maar daar heeft niemand het over als Nederland het onderwerp is.
[ Bericht 7% gewijzigd door ClioSporT op 12-06-2004 12:00:28 ]
quote:Onzin link. Hij heeft het in zin 1 al over koerdistan en dat bestaat niet en heeft ook nog nooit bestaanOp zaterdag 12 juni 2004 11:10 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik zal onze turkenliefhebbers nog wat leesvoer geven over de barbaarse handelingen ten opzichte van het arme koerdische volk.
Kunnen ze eens zelf lezen hoe erg het daarmee gesteld is.
En dat wil lid worden van de europese gemeenschap.
bron: http://www.meervoud.org/c(...)l_id=13&nummer_id=33
Kom eens met wat links die compleet neutraal zijn, of lukt je dat niet ?
quote:Dit heeft dan ook helemaal niks met toetreding te makenOp zaterdag 12 juni 2004 11:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Tja maffia en martelen. Ik zou zeggen het zit ze in de genen
quote:Punt 1 hijzelf is niet neutraal.Op zaterdag 12 juni 2004 11:57 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Onzin link. Hij heeft het in zin 1 al over koerdistan en dat bestaat niet en heeft ook nog nooit bestaan
Kom eens met wat links die compleet neutraal zijn, of lukt je dat niet ?
Punt 2 hij haalt geschiedenis erbij wat ook niks met toetreding te maken heeft dus hij is niet echt slim nee.
quote:Wie weet zit het ook in jouw genen.Op zaterdag 12 juni 2004 11:14 schreef lionsguy18 het volgende:
Tja maffia en martelen. Ik zou zeggen het zit ze in de genen
Vraag eens aan je oma en haar moeder/oma of ze tijdens het machtige osmaanse rijk nog uit zijn geweest met mannen die een beetje op Turken van nu lijken
quote:Als ik me niet vergis kreeg Turkije op dat moment de status van kandidaat.Op zaterdag 12 juni 2004 11:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Tja, als echt alles op orde was, dan zouden ze echt dezelfde behandeling krijgen als de 10 landen die per 1 mei toetraden.
Ik denk overigens dat Turkije wel gaat toetreden in de toekomst.
quote:Oma hield meer van GRIEKENOp zaterdag 12 juni 2004 12:02 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Wie weet zit het ook in jouw genen.
Vraag eens aan je oma en haar moeder/oma of ze tijdens het machtige osmaanse rijk nog uit zijn geweest met mannen die een beetje op Turken van nu lijken
quote:boeiendOp zaterdag 12 juni 2004 12:09 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Oma hield meer van GRIEKEN
quote:De geschiedenis heeft er toch wel mee te maken als het nog steeds aan de orde is.Op zaterdag 12 juni 2004 12:01 schreef Hitman_1985 het volgende:
Punt 2 hij haalt geschiedenis erbij wat ook niks met toetreding te maken heeft dus hij is niet echt slim nee.
quote:Opzich ben het in deze wel redelijk met je eens.Op zaterdag 12 juni 2004 11:10 schreef lionsguy18 het volgende:
Ik zal onze turkenliefhebbers nog wat leesvoer geven over de barbaarse handelingen ten opzichte van het arme koerdische volk.
Maar hypocriet ben je wel, alles wat je hier zegt over de Turken acht je namelijk niet van toepassing op de Israeliers. Met je ziekelijk pro-israel mening hier een beetje pro-turkije mensen gaan lopen aanvallen. Maargoed, turken zijn nu eenmaal geen joden he...
quote:Op zaterdag 12 juni 2004 12:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
De geschiedenis heeft er toch wel mee te maken als het nog steeds aan de orde is.
quote:Lekker makkelijk he?Op zaterdag 12 juni 2004 12:17 schreef IPdaily het volgende:
[..]
Opzich ben het in deze wel redelijk met je eens.
Maar hypocriet ben je wel, alles wat je hier zegt over de Turken acht je namelijk niet van toepassing op de Israeliers. Met je ziekelijk pro-israel mening hier een beetje pro-turkije mensen gaan lopen aanvallen. Maargoed, turken zijn nu eenmaal geen joden he...
Appels met peren vergelijken.
Ga eerst maar eens inhoudelijk in op de feiten want van de turken hier hoef je dat niet te verwachten.
Die roepen bij gruwelijke foto's over massa slachtingen nog dat het onzin is.
En kijk ook eens naar de omvang van de gruweldaden, we praten niet over enkele duizenden zoals bij het Israel conflict maar over MILJOENEN vermoorde mensen.
En dit is een Turkije topic dus haal er geen dingen bij die hier niet thuishoren, die discussie voer ik wel in een ander topic.
Erken nu maar dat Turkije geen koosjer land is dat absoluut niet thuishoort in de EG.
quote:Er is geen strijd meer tussen Koerden en Turken? Hoe neutraal ben je eigenlijk?Op zaterdag 12 juni 2004 12:20 schreef Hitman_1985 het volgende:
[..]
quote:Welk gedeelte van "opzich ben ik het wel redelijk met je eens" begrijp je niet...Op zaterdag 12 juni 2004 12:22 schreef lionsguy18 het volgende:
...Meer hypocriete blaat...
quote:Feiten ??Op zaterdag 12 juni 2004 12:22 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Lekker makkelijk he?
Appels met peren vergelijken.
Ga eerst maar eens inhoudelijk in op de feiten want van de turken hier hoef je dat niet te verwachten..
Het heeft geen nut inhoudelijk op iemand te reageren als hij/zij al begint met het woord koerdistan. Koerdistan bestaat niet en het heeft ook nooit bestaan.
quote:Sommige armeniers zelf stellen dat het gaat over een paar honderd duizend mensen, dat is heel wat anders dan MILJOENEN vermoorde mensen. Overigens heeft het onderwerp armenie niets te maken met de toetreding dus blijf zelf ook ontopic ipv andere mensen van offtopic te beschuldigen.Op zaterdag 12 juni 2004 12:22 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Die roepen bij gruwelijke foto's over massa slachtingen nog dat het onzin is.
En kijk ook eens naar de omvang van de gruweldaden, we praten niet over enkele duizenden zoals bij het Israel conflict maar over MILJOENEN vermoorde mensen.
quote:Op zaterdag 12 juni 2004 12:32 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Sommige armeniers zelf stellen dat het gaat over een paar honderd duizend mensen, dat is heel wat anders dan MILJOENEN vermoorde mensen. Overigens heeft het onderwerp armenie niets te maken met de toetreding dus blijf zelf ook ontopic ipv andere mensen van offtopic te beschuldigen.
quote:NEE ER IS GEEN STRIJD MEER!!!!! Ik ben een Turk en ik weet het veel beter dan jouw alsof jij elke dag turkse nieuws volgt.Op zaterdag 12 juni 2004 12:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Er is geen strijd meer tussen Koerden en Turken? Hoe neutraal ben je eigenlijk?
quote:Op zaterdag 12 juni 2004 12:43 schreef Hitman_1985 het volgende:
[..]
NEE ER IS GEEN STRIJD MEER!!!!! Ik ben een Turk en ik weet het veel beter dan jouw alsof jij elke dag turkse nieuws volgt.
Ja, ik volg het nieuws m.b.t. aantreding. Wat is de ontkenning van feiten toch groot bij Turken. Bang voor de waarheid?
quote:oke vertel dan wat je allemaal hoortOp zaterdag 12 juni 2004 12:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, ik volg het nieuws m.b.t. aantreding. Wat is de ontkenning van feiten toch groot bij Turken. Bang voor de waarheid?
quote:Ik weet niet wat je lult hoor, maar er is al, sinds dat de leider van die kut terroristen als een rat was gevangen genomen, een staakt het vuren.Op zaterdag 12 juni 2004 12:56 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ja, ik volg het nieuws m.b.t. aantreding. Wat is de ontkenning van feiten toch groot bij Turken. Bang voor de waarheid?
quote:Toch maar eens wat kranten bijhouden...Op zaterdag 12 juni 2004 13:10 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ik weet niet wat je lult hoor, maar er is al, sinds dat de leider van die kut terroristen als een rat was gevangen genomen, een staakt het vuren.
quote:Inmiddels al weer 2 weken verder zijn we hoor maar goed.Op zaterdag 12 juni 2004 13:13 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Toch maar eens wat kranten bijhouden...
Een aantal jojo's die nog in de bergen tussen de geiten leven hebben eenzijdig dit bestand opgezegd. De politieke partij Dehap, die de pkk eigenlijk wel een beetje vertegenwoordigd, is dus FEL tegen het opzeggen.
Als het weer tot een gewapende strijd komt hoop ik dat ze nu dan ook goed worden uitgeroeid. Blijkbaar is het vroeger niet zo goed gedaan.
quote:Interessant, heb je daar een link voor?Op zaterdag 12 juni 2004 13:17 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Inmiddels al weer 2 weken verder zijn we hoor maar goed.
Een aantal jojo's die nog in de bergen tussen de geiten leven hebben eenzijdig dit bestand opgezegd. De politieke partij Dehap, die de pkk eigenlijk wel een beetje vertegenwoordigd, is dus FEL tegen het opzeggen.
bron: http://www.akakurdistan.com/kurds/stories/index.html
quote:http://www.hurriyetim.com.tr/Op zaterdag 12 juni 2004 13:18 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Interessant, heb je daar een link voor?
Voorpagina nieuws.. Ga maar eerst Turks leren want ik heb geen zin om ook nog een engelse versie op te zoeken.
quote:Daar heb ik dus geen zak aan.Op zaterdag 12 juni 2004 13:22 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
http://www.hurriyetim.com.tr/
Voorpagina nieuws.. Ga maar eerst Turks leren want ik heb geen zin om ook nog een engelse versie op te zoeken.
quote:Kan je niet ontopic blijven.? Rot anders gewoon effe op ?Op zaterdag 12 juni 2004 13:21 schreef lionsguy18 het volgende:
De kaart van het land Kurdistan
bron: http://www.akakurdistan.com/kurds/stories/index.html
Het is wel erg leeg daar boven in je hersendeksel of niet ?? Koerdistan bestaat niet, wat begrijp je niet uit die zin ?
Het is hier ook geen "De kaart van het land Kurdistan" topic. Open je eigen, ik lik koerden konten topic ofzo
quote:Je bent wel zo bijdehand om oud nieuws te zoeken, wees dan ook zo bijdehand om recent nieuws te vinden.Op zaterdag 12 juni 2004 13:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Daar heb ik dus geen zak aan.
quote:Oud nieuws? Is van 28 mei jongstleden.Op zaterdag 12 juni 2004 13:23 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Je bent wel zo bijdehand om oud nieuws te zoeken, wees dan ook zo bijdehand om recent nieuws te vinden.
Ah, dus zo werkt de democratie in Turkije, deporteren of om zeep helpen.
Weer wat geleerd
quote:Ja dusOp zaterdag 12 juni 2004 13:24 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Oud nieuws? Is van 28 mei jongstleden.
Ik weet niet uit welk grot jij komt, maar in Turkije heb je dagelijkse kranten met dagelijks nieuws en achtergronden. Misschien is dat nieuw voor jou ?
quote:Waarom zou ik bronnen moeten vermelden voor jouw argumentenOp zaterdag 12 juni 2004 13:25 schreef lionsguy18 het volgende:
Als je geen weerwoord meer hebt en te laag geschoold bent om bronnen te vermelden voor mijn argumenten dan kan je nog altijd zeggen dat iemand moet oprotten.
Ah, dus zo werkt de democratie in Turkije, deporteren of om zeep helpen.
Weer wat geleerd
Je moet oprotten met je koerden propaganda ja. Daar heb je zat andere topics voor.
quote:Je komt met Turkse bronnen. En dat is wel geloofwaardig?Op zaterdag 12 juni 2004 13:25 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ja dus
Ik weet niet uit welk grot jij komt, maar in Turkije heb je dagelijkse kranten met dagelijks nieuws en achtergronden. Misschien is dat nieuw voor jou ?
Beetje erg simplistisch geredeneerd. Ik wacht op een leesbare bron. Mag best een Turkse bron zijn, maar kom met een vertaling als je jezelf zo graag wilt bewijzen.
quote:Elk mens die een beetje hersens heeft en hier en daar nieuws volgt weet dat Hurriyet wereldwijd te verkrijgen is en bekend staat als de nummer 1 krant van Turkije. Die lullen dus niet zomaar uit hun nek.Op zaterdag 12 juni 2004 13:27 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Je komt met Turkse bronnen. En dat is wel geloofwaardig?
Beetje erg simplistisch geredeneerd. Ik wacht op een leesbare bron. Mag best een Turkse bron zijn, maar kom met een vertaling als je jezelf zo graag wilt bewijzen.
Het is alsof ik tegen een paar mongolen sta aan te praten die niks begrijpen. Alles moet 100 x herhaald worden omdat er telkens weer een paar nieuwe anti turk lullo's tevoorschijn komen.
Jij denkt dat ik zomaar eventjes uit mijn nek ga lullen betreft dat ene stukje nieuws ofzo ?
Je moet oprotten met je koerden ...
Ik weet niet uit welk grot jij komt..
Ga maar eerst Turks leren want ik heb geen zin om ..
Kan je niet ontopic blijven.? Rot anders gewoon effe op ?
Het is wel erg leeg daar boven in je hersendeksel of niet ??
Je bent wel zo bijdehand om ..
Het is alsof ik tegen een paar mongolen sta aan te praten
en op deze weinig respectvolle wijze neemt ClioSport 'deel'aan dit topic ....
quote:Op zaterdag 12 juni 2004 13:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Goed, erg overtuigend. De krant staat nr. 1 in Turkije. Net als de Telegraaf zeker in Nederland? Okay, ik ben om. Je hebt me weten te overtuigen. Hulde.
quote:Hey kloon, ben jij er ook weer ?Op zaterdag 12 juni 2004 13:33 schreef Koos Voos het volgende:
Jullie ouwehoeren maar ..
Je moet oprotten met je koerden ...
Ik weet niet uit welk grot jij komt..
Ga maar eerst Turks leren want ik heb geen zin om ..
Kan je niet ontopic blijven.? Rot anders gewoon effe op ?
Het is wel erg leeg daar boven in je hersendeksel of niet ??
Je bent wel zo bijdehand om ..
Het is alsof ik tegen een paar mongolen sta aan te praten
en op deze weinig respectvolle wijze neemt ClioSport 'deel'aan dit topic ....
quote:Ok, laat ook maar. Je wilt het niet, kan het niet, durft het niet te begrijpenOp zaterdag 12 juni 2004 13:33 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Goed, erg overtuigend. De krant staat nr. 1 in Turkije. Net als de Telegraaf zeker in Nederland? Okay, ik ben om. Je hebt me weten te overtuigen. Hulde.
Overigens staat hetzelfde bericht ook op de TURKSE SITE VAN DE CNN.
Maar goed, de cnn zal ook wel niet geloofwaardig overkomen ineens.
[ Bericht 11% gewijzigd door ClioSporT op 12-06-2004 13:41:20 ]
quote:Jij leest dingen die er niet staan.Op zaterdag 12 juni 2004 13:39 schreef ClioSporT het volgende:
Overigens staat de PKK door de EU aangeschreven als TERRORISTISCHE GROEPERING. Dus wie zijn jullie om die geitenherders hier een beetje te verdedigen ?
Niemand verdedigt de PKK, iedereen heeft het over de wandaden van Turkije jegens Armeniers, Cyprioten en Koerden.
Duizelt het je een beetje?
quote:we praten hier over toetreding van turkije niet een of ander fabelland koerdistanOp zaterdag 12 juni 2004 13:25 schreef lionsguy18 het volgende:
Als je geen weerwoord meer hebt en te laag geschoold bent om bronnen te vermelden voor mijn argumenten dan kan je nog altijd zeggen dat iemand moet oprotten.
Ah, dus zo werkt de democratie in Turkije, deporteren of om zeep helpen.
Weer wat geleerd
quote:Sorry hoor maar wie loopt hier in elk bericht koerdistan te schreeuwen ? Dat is toch iets waar de PKK naar streeft. Helaas voor jou en hun bestaat het nietOp zaterdag 12 juni 2004 13:42 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Duizelt het je een beetje?
quote:modders!!! deze man is offtopicOp zaterdag 12 juni 2004 13:42 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Jij leest dingen die er niet staan.
Niemand verdedigt de PKK, iedereen heeft het over de wandaden van Turkije jegens Armeniers, Cyprioten en Koerden.
Duizelt het je een beetje?
quote:Klopt.Op zaterdag 12 juni 2004 13:43 schreef Hitman_1985 het volgende:
[..]
we praten hier over toetreding van turkije niet een of ander fabelland koerdistan
En ik neem argumenten en bronnen vanuit de geschiedenis die hard maken dat we daar absoluut nooit aan zullen beginnen.
[ Bericht 99% gewijzigd door ClioSporT op 12-06-2004 13:45:35 ]
quote:Bronnen van armeniers en koerden zeker.Op zaterdag 12 juni 2004 13:44 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Klopt.
En ik neem argumenten en bronnen vanuit de geschiedenis die hard maken dat we daar absoluut nooit aan zullen beginnen.
quote:Inderdaad CNN is ingekapselt door Bush.Op zaterdag 12 juni 2004 13:35 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Ok, laat ook maar. Je wilt het niet, kan het niet, durft het niet te begrijpen
Overigens staat hetzelfde bericht ook op de TURKSE SITE VAN DE CNN.
Maar goed, de cnn zal ook wel niet geloofwaardig overkomen ineens.
quote:bron?Op zaterdag 12 juni 2004 13:44 schreef Monidique het volgende:
Turkije heeft genocide gepleegd op Armeniërs, dit is simpelweg een feit, behalve voor nationalistische Turken. De Koerden zijn achtergesteld, maar gelukkig gaat het daar steeds beter mee.
quote:Iets wat door een paar mensen en wat politici wordt beweerd is niet ineens een feit.Op zaterdag 12 juni 2004 13:44 schreef Monidique het volgende:
Turkije heeft genocide gepleegd op Armeniërs, dit is simpelweg een feit, behalve voor nationalistische Turken. De Koerden zijn achtergesteld, maar gelukkig gaat het daar steeds beter mee.
quote:=> Adolf Hitler. Wir haben es nicht gewusst.Op zaterdag 12 juni 2004 13:47 schreef Hitman_1985 het volgende:
[..]
bron?
quote:Oh, God, een paar?Op zaterdag 12 juni 2004 13:48 schreef ClioSporT het volgende:
[..]
Iets wat door een paar mensen en wat politici wordt beweerd is niet ineens een feit.
quote:PFF zelfs de verenigde staten erkennen de genocide niet dus kom niet hoorOp zaterdag 12 juni 2004 13:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, God, een paar?
en als ik me niet vergis nederland ook niet hoe zou dat toch komen
quote:Ohh ok, armeniers, wat franse politici en MonidiqueOp zaterdag 12 juni 2004 13:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, God, een paar?