Essay: "Opkomst en ondergang van het homo-isme"

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:13 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ja hoor, geef er maar weer een draai aan die jullie goed uitkomt

Feit is gewoon dat er vroeger minder homo's waren dan nu, dat komt simpelweg vanwege de keuzes die worden beïvloedt door propaganda van bv. de gayparade of de TV

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:21 schreef Johan_de_With het volgende:
Mensen, verspil uw tijd niet.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:04 schreef Copycat het volgende:
Ik wil je wel herverwarmen voor het heteroïsme...

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:15 schreef Copycat het volgende:
Eerst al die homolectuur in de hens;
Vervolgens je cd-collectie reinigen van indoctrinerende artiesten als ABBA, Kylie M, Madonna;
etc;
alle synthetische shirtjes op de brandstapel;
ja;
nooit meer kijken naar Albert Verlinde's Boulevard;
doe ik zo;
samen met BsB gaan potenrammen in het Vondelpark;
Indien je ogen getrokken worden naar in strak leer gestoken herenbillen, jezelf minimaal tien stokslagen geven. Zelfkastijding is de beste remedie!!!

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:27 schreef Miwe het volgende:

[..]

Volgens mij wilde MM gewoon neuken, hoor.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:16 schreef MikeyMo het volgende:
wake-up call: er waren vroeger net zoveel homo's als nu. Alleen nu kunnen ze wat meer out in the open rondlopen zonder gelijk verketterd te worden.

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:39 schreef Youssef het volgende:

[..]

Wat is de bron van je bewering "vroeger waren er net zoveel homo's als nu"? Dat is slechts alles 'mooier' maken dan het is, wat uiteindelijk weer tot meer afgunst leidt. Als je beewring klopt, dan vind ik het een mooi voorbeeld van hoe het hoort te zijn. Vanwege het ontkennen van het homo-isme werd massala bekering van heteroïsten voorkomen, iets wat nu dreigt verloren te graan

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 15:48 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

homo's bestaan al sinds het begin van de mensheid. Waar is de bron waarin onomstotelijk wordt bewezen dat mensen homo worden doordat hun hersenen worden overspoeld met homo-propaganda?

quote:

Yoesuf is een heel mooie man / Moslims willen praten over taboe op homoseksualiteit.

AMSTERDAM - Nederland heeft sinds donderdag een tweede aanspreekpunt voor moslims die tot ontdekking komen dat zij homoseksueel zijn. De stichting Yoesuf wil de islamitische achtergrond van de homoseksuelen in ogenschouw nemen omdat hulpverleners is gebleken dat sommige moslims daarmee problemen hebben. Enkele maanden geleden heeft de vrijzinniger Turks-islamitische stichting Ipoth al een opvanghuis voor homo-moslims opgericht.

Er bestaat geen onderwerp dat onder moslims zo gevoelig ligt als homoseksualiteit. Ondanks de wijdverbreide praktijk in islamitische landen, komt homoseksualiteit er formeel net voor. In het liberale Nederlandse klimaat is dit niet vol te houden.

De stichting Yoesuf wil informatie geven, niet alleen aan betrokkenen, maar ook aan familieleden, collega's en vrienden, docenten en hulpverleners als ook aan instanties. Verder biedt Yoesuf moslims die problemen met hun homoseksualiteit hebben, hulpverlening aan.

Ook wil de stichting studie maken van de visies vanuit de islam over homoseksualiteit en van de beeldvorming over islam en seksualiteit in haar belevingsvormen. Voorlopig is Yoesuf gevestigd in Roermond. De oprichter Omar Nahas heeft op de Universiteit van Amsterdam homostudies gestudeerd.

Er is voor de naam Yoesuf gekozen omdat hij in de koran als een heel mooie man wordt omschreven, aldus Nahas. De vrouw van de farao wilde hem verleiden. Het verhaal in de koran gaat volgens Nahas niet over de man-vrouw-verhouding, maar over verleiding in het algemeen. Het bevat de vermaning niet de waarschuwende vinger op de ander te richten. Nahas, afkomstig uit het Midden-Oosten, is auteur van een boek in het Arabisch over dit onderwerp. Zijn streven is dat moslims de homoseksuele aanleg zouden moeten tolereren. Aanvaarding van homoseksuele praktijken is daarbij niet aan de orde. 'Je moet je seksualiteit niet leven', noemt hij dat, hetgeen neerkomt op afwijzing van anale seks. "Dit standpunt baseer ik op de koran. Ik wil het aan niemand opdringen. Wel kan ik iemand in contact brengen met een imam naar keuze -orthodox of liberaal."

Leden van het comité van aanbeveling zijn onder anderen S. Abdus Sattar, publiciste over moslimzaken, voorzitter N. Maddoe van de Nederlandse Moslim Raad en Tweede-Kamerlid M. Rabbae. "Bij homoseks gaat bij iedere moslim de deur dicht, zelfs bij moslim -homo's", aldus Abdus Sattar, die het hoog tijd vindt dat het taboe in de islamitische gemeenschap om er zelfs maar over te praten wordt opgeheven.

In het comité van aanbevelingen zitten volgens haar mensen met allerlei verschillende meningen over homoseksualiteit. Cem Ariklar van de organisatie voor islamitische homo's Ipoth is niet blij met het Yoesuf-iniatief. "Wij zijn al jaren bezig het voorlichtingsbijeenkomsten in moskeeën. Sinds enkele maanden hebben wij een opvanghuis.

Wij zeggen: islam en homoseksualiteit gaan samen, zoals islam en heteroseksualiteit samengaan. Dus zonder enige beperking vanwege het homo-zijn. Onze visie verschilt dus van die van Yoesuf, waar overigens ook hetero's in zitten, en die zich niet richt op lesbiennes. Wij willen niet alleen discussie en tolerantie, maar vooral gelijke rechten.

quote:

'Niet-praktiserend homo is goede moslim'

De koran komt regelmatig in het nieuws. Sommige extremistische moslims rechtvaardigen er hun strijd tegen het Westen mee. Uitspraken over homoseksualiteit worden erop gebaseerd. Maar wat staat er eigenlijk in het heilige boek over bijvoorbeeld het gebruik van geweld, of de verhouding tussen man en vrouw? En hoe worden die verzen geïnterpreteerd door invloedrijke islamitische voorgangers in Nederland? In vier afleveringen geven Nederlandse imams tekst en uitleg van relevante koranverzen. Vandaag Soera 7 vers 81 over homoseksualiteit.

ROTTERDAM, 12 OKT. De stelling van de Rotterdamse imam El-Moumni dat homoseksualiteit een besmettelijke ziekte is en een bedreiging vormt voor de samenleving, veroorzaakte dit voorjaar de nodige opschudding. El-Mouni baseerde zich op de koran, maar zijn collega uit Leeuwarden, imam Önlü, zei juist dat de uitspraken van El-Moumni ,,geen enkel verband'' hielden met het heilige boek van de moslims.

Een van de koranteksten die op homoseksualiteit ingaat, is te vinden in soera 7 vers 81: ,,Voorwaar, jullie naderen zeker wellustig mannen in plaats van vrouwen. Jullie zijn zelfs een overschrijdend volk.'' (Vertaling: De Edele Koran, uitgegeven door Islamitisch Cultureel Centrum Nederland).

We vragen uitleg van het vers aan Arslan Karagül, voorzitter van de Raad van Moskeeën, de Amsterdamse imam Marzouk Aulad, de Rotterdamse islamitische voorganger Abdullah Haselhoef, en Abdulwahid van Bommel, publicist en geestelijk verzorger in Medisch Centrum Haaglanden.

Imam Haselhoef leest dit vers als volgt: ,,Ook al heb je homoseksuele gevoelens, je kunt nog steeds een goede moslim zijn, mits je niet toegeeft aan die gevoelens. Wij hebben allemaal onze begeertes waar we beter niet altijd aan hoeven toe te geven. Uit een onderzoek is immers gebleken dat praktiserende homoseksuelen zevenhonderd procent meer kans hebben op psychiatrische aandoeningen. Je wordt er geen vrijer en gelukkiger mens van als je homoseksualiteit uitoefent.

,,Intimiteit in het openbaar is een doorgeslagen reactie op de puriteinse voorgeschiedenis van het westen. In de islam is seksualiteit juist altijd wel bespreekbaar geweest. De profeet Mohammed zei al: stort je niet als een wilde ezel op je vrouw, zorg dat ze ook bevredigd wordt, besteed aandacht aan voorspel en geef haar veel cadeaus en geurtjes. Nu berust een taboe op seksualiteit, omdat mensen de islam meer beleven uit traditie dan dat ze hun religie werkelijk kennen. Halve kennis is gevaarlijker dan helemaal geen kennis.

,,Potenrammers zijn geen moskeegangers. Elke potenrammer is er een te veel en ze moeten hard aangepakt worden. Het is vals een link te leggen tussen potenrammen en de islam. Op het moment dat je toegeeft aan dergelijke verlangens, is dat iets tussen jou en Allah, en Allah vergeeft alles mits je berouw toont. Ik vind homo's ook geen bedreiging voor de mensheid. Ze vormen slechts een zeer kleine minderheid. Persoonlijk heb ik ook niets tegen ze. Er zijn homoseksuelen onder mijn kennissenkring. En als een van mijn kinderen later praktiserende homo zou zijn, zou ik er moeite mee hebben, maar het zou voor mij geen reden zijn om hem of haar te verstoten. Het blijft mijn kind, maar de partner zou ik waarschijnlijk niet erkennen.''

Karagül: ,,Alle vormen van seks buiten het huwelijk zijn verboden, zegt de koran. Dat wil niet zeggen dat het lastigvallen en beledigen van homoseksuelen wordt aangemoedigd of goedgekeurd. De sancties zijn niet dusdanig in de koran geformuleerd, maar als er straf volgt, wordt die bepaald door een islamitische rechter en niet door individuen. Mijn mening is dat niemand zich moet bemoeien met andermans privé-leven. Ik zou er ook geen moeite mee hebben als mijn kinderen les krijgen van homoseksuele leerkrachten, zolang zij de homoseksualiteit niet propageren. Het is juist schadelijk te zeggen dat deze mensen schadelijk zijn voor de mensheid. Zo veroorzaak je anarchie in de gemeenschap. Weldenkende mensen moeten zich verre houden van dergelijke uitspraken. Leef en laat leven.''

Aulad: ,,Of een homoseksueel achter mij mag bidden in de moskee? (na een lange overpeinzing) Ja, bidden is iets tussen hem en de Schepper. Wie ben ik om tussenbeide te komen. Homoseksualiteit mag in Nederland, maar niet in een islamitisch land. We moeten elkaars normen respecteren. We moeten homo's als mensen behandelen. Ik wil alleen zeggen dat ik het niet eens ben met imam El-Moumni. Ik vind ze niet schadelijk. Meer wil ik er niets over zeggen.''

Van Bommel: ,,Dit is een van de meerdere verzen over het volk van de profeet Lot. Aan hen zijn drie zonden toegeschreven: mannen die mannen met lust benaderen, struikroverij en criminele handelingen in het openbaar. De achtergrond van dit vers is dat een homoseksueel zich niet voortplant en daarmee de natuurlijke weg van voor- en nageslacht onderbreekt of afsnijdt. Homoseksueel gedrag wordt veroordeeld als iets dat `alle perken te buiten gaat'. De profeet Lot zegt hierover: `Waarlijk, ik veracht uw handelwijze'. De persoon en zijn handelwijze worden dus gescheiden, het kind wordt niet met het badwater weggegooid. De homoseksueel wordt hiermee door de koran niet automatisch uitgesloten van het zieleheil. Dat is voor de geestelijke verzorging van groot belang.

,,Binnen de juridische sfeer is het opvallend dat er in de genoemde koranpassages alleen sancties in het hiernamaals worden genoemd. De hemelse straf is vernietiging. Bij het bepalen van een strafmaat voor homoseksuele geslachtsgemeenschap missen we de helderheid die door de koran wordt gehanteerd bij het strafrecht voor andere overtredingen. Slechts één passage in de koran behandelt de positie van twee mensen die zich `daaraan schuldig hebben gemaakt': `En indien twee uwer zich hieraan schuldig maken, straft hen beiden. Maar als zij berouw hebben en zich bekeren, laat hen dan met rust.'(soera 4:16). Dit vers wordt overigens op verschillende manieren geïnterpreteerd. De vraag is namelijk: gaat het hier om twee mensen van gelijk geslacht of behandelt het vers overspel van man en vrouw?

,,Indien alleen dit vers de basis vormt voor oordeelvorming ten aanzien van homoseksualiteit dan is een reprimande of een ta'zier, een door een rechter bepaalde corrigerende straf, voldoende. De voorwaarde is wel dat vier betrouwbare getuigen onafhankelijk van elkaar hetzelfde verklaren, voordat men iemand van homoseksualiteit mag beschuldigen.''

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 16:02 schreef Youssef het volgende:

[..]

Ik weet niet of je de startpost hebt gelezen, maar dat concludeerd IK tenminste uit bovenstaande essay. En dat lijkt me een goede bron

quote:

Op woensdag 26 mei 2004 14:01 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

waarschijnlijk omdat men er vroeger voor werd afgemaakt, mishandeld e.d. Tot midden deze eeuw lag er een heel groot taboe op. Er ligt nu nog een taboe op trouwens

die plaat, die heb je echt voor je kop he?

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 11:50 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Was die plaat maar van gestold varkensreuzel ipv gewapend beton.

quote:

Op donderdag 27 mei 2004 14:07 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hiermee suggereer je dus keihard dat ik een plaat voor me kop heb, terwijl dat helemaal niet het geval is, als je bedoelt dat ik een visionair ben in hart en nieren geef ik je wel gelijk