abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_19314538
Ik zat vanochtend te denken na, het zoveelste nieuwsbericht vanochtend - VS onderzoekt dood acht gevangenen - :
In de afgelopen weken zijn we gebombardeerd met meldingen & videobeelden van amerikaanse militairen die irakezen mishandelen etc. Videobeelden waarvan we ons later afvragen wat is en wat is niet voor de handliggend. Voor de handliggend is na analyse van overig nedrlandse nieuwsmedia ....dat er duidelijk met veel materiaal is geknoeid. dus de grote vraag word nu: WAAROM? en dat terwijl nu juist de Amerikanen in een zeer kwaad daglicht stelt.

Ik bedoel de CHAOS die nu aan het ontstaan is, is enorm, dit is geen normale oorlog meer. Overal propaganda, overal leugens elke dag weer iets nieuws! het is gewoon niet meer bij te houden. Waarom gedraagt Amerika zich zo vreemd in deze oorlog? En inderdaad niet te spreken over het Haagse Kwartet dat mensen als - Bush, Rumsfeld, Cheney en Wolfowitz die internationale verdragen, rechten van de mens en de Geneefse conventies aan hun laars lapten - blijft steunen en het anti-islamitische wat in Nederland daarbij schijnt op te rukken

om ook eens andere informatie van de videobeelden te lezen, een van de contra's, David Icke, schreef:

Amerika mag vandaag dan wel een Super Natie zijn maar dat is precies waar de Illuminati, die onder meer controle heeft over de "U.S. administrations" het op gemund had in hun agenda voor "centralisation of global control" - de hele aarde onder 1 globale wereld regering, militair regime, wereldbank en een ge-microchipte wereld populatie - precies zij het zo dat het erop gemund was en is om globale afschuw c.q. veroordeling op te wekken jegens de Amerikanen voor de terreur die ze veroorzaken in Iraq en het midden-oosten.

Maar terwijl Amerika wordt gebruikt om de fascistische agenda van de Illuminatie op te dringen aan de rest van de wereld, staat niet op de agenda dat Amerika een supermacht zal blijven. Integendeel, het vernietigen van de 'status' en 'spirit'van Amerika is fundamenteel voor het installeren de "Illuminati global dictatorship".

De reden hiervoor is simpel.

Een wereld regering en een supermacht(natie) gaan niet samen (2 kapiteinen op 1 schip kan niet). De "Illuminati global dictatorship" is bedoeld om als de enige supermacht te fungeren en om deze reden moet Amerika neergehaald worden. Denk hierbij aan de miljarden dollars die de Bush Administration eist van het Amerikaanse congres om de oorlog in Irak te bekostigen en steeds meer troepen te blijven zenden.......en dit terwijl Amerika financieel al maanden letterlijk de afgrond in kijkt. Hun grootste struikelblok is een Natie die beschikt over een sterke nationale identiteit en diep gewortelde "national pride", patriottisme. Want een Natie die zo in elkaar zit laat zich dan niet makkelijk openlijk dicteren door een globale wereld regering.

Op dit moment worden Amerika en haar inwoners gebruikt om de agenda te versnellen. Dit zelfde plan omvat ook een, uiteraard gemanipuleerd, conflict te veroorzaken jegens China opdat ook deze supermacht verdwijnt en geheel onder controle komt van de "Illuminati world government" die uiteindelijk opgericht zal worden om de schade & consequenties van de verschrikkelijke conflicten in de afgelopen jaren op te ruimen c.q. te herstellen.

het inmiddels bekende Problem-Reaction-Solution probleem veroorzaken>reactie beheersen tot kookpunt>oplossing aanbieden

Het plan momenteel is om Amerika te gebruiken en daarmee doende Amerika te breken economisch, politiek en militair. Het belangrijkste aspect hierin zal zijn om het 'patriotisme' te vernietigen. "break the American spirit and its sense of identity and self".

Dus de videobeelden en ander materiaal dat nu naar buiten word gebracht, inzake US troops die irakezen mishandelen en Guantanamo Bay etc, dient de Illuminatie op 2 manieren:

1.
Het stimuleert de woede van de Arabische wereld jegens Amerika. Zoals David Icke jaren geleden in 1 van zijn boek schreef: "the plan is to engineer a Muslim 'Holy War' against the US to 'justify' the use of their fire power to set the Middle East ablaze and take over the region"


2.
Het vreet steeds meer aan de Amerikanen, ze verliezen het indentiteitsgevoel van John Wayne "the good guy" die vecht voor de amerikaanse vrijheid en 'freedom & justice' voor de gehele wereld , nu blijkt dat er vanaf het begin veel tegen hun gelogen is over de gehele oorlog. Amerikanen die mensen mishandelen? dat kan toch niet waar zijn! De nieuws items van de laatste tijd zijn een massale 'blow' geworden in het gezicht van Amerikaanse zelfverzekerheid & sterk gevoel voor nationale identiteit. Precies zoals gepland.

En Icke sluit met:
"Nothing is what it seems and while we may appear to be seeing the expansion and grotesque expression of American might and power we are actually watching that power and sense of nationhood being systematically destroyed."


Nou vraag ik je.....het feit dat er steeds meer materiaal te voorschijn komt, de helft nep, wat moet je hier nou over gaan geloven, waarvoor dit is, het lijkt wel een spelletje...propaganda als je het mij vraagt, maar voor wat????
pi_19314575
Wat een onzin.
  zaterdag 22 mei 2004 @ 14:12:46 #3
24492 Flurry
Het was een mooie tijd
pi_19315085
De menselijke hersenen zitten zo in elkaar dat we erg goed zijn in het ontdekken van dit soort verbanden... Daardoor zien we vaak meer verbanden dan er daadwerkelijk zijn. Bedenk ook dat de wereld en mensen (vooral mensen met macht) te onvoorspelbaar zijn om dit soort lange termijn strategieen zowel te kunnen plannen als uit te kunnen voeren.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
pi_19315245
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 13:45 schreef Alcatraz het volgende:
Wat een onzin.
Nee, de verbanden die gelegt worden, zijn echt. Het is aan de ontvanger van deze gegevens om ze te interpeteren zoals het ze overkomt. Bovendien gebeuren er wel meer rare dingen in de wereld. Is dat ook allemaal onzin?
pi_19315336
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 14:21 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, de verbanden die gelegt worden, zijn echt. Het is aan de ontvanger van deze gegevens om ze te interpeteren zoals het ze overkomt. Bovendien gebeuren er wel meer rare dingen in de wereld. Is dat ook allemaal onzin?
DrWolffenstein, waar heb je het over?
pi_19315491
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 14:21 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, de verbanden die gelegt worden, zijn echt. Het is aan de ontvanger van deze gegevens om ze te interpeteren zoals het ze overkomt. Bovendien gebeuren er wel meer rare dingen in de wereld. Is dat ook allemaal onzin?
sorry, maar is het niet makkelijk om iedere keer als er wat gebeurt op het gebied van internationale politiek, alles zo uit te leggen dat het precies volgens een exact opgezette agenda verloopt.

het is makkelijk te beweren dat alles 'gepland' wordt en hiervoor het verloop van zaken in het verleden te gebruiken, immers je kan altijd beweren dat bepaalde handelingen vooruit gepland zijn,
echter geen enkel illuminatie-denker kan erkelijk vooruit denken anders dan wat globale inschattingen die iedereen kan doen die de internationale politiek bedenkt.

Feit is gewoon dat politiek voor 95% bestaat uit 'reageren op...' , op ontwikkelingen, op statements van andere bewindvoerders, het is een natuurlijke cirkelbeweging, waarin de winnaars van vandaag dusdanig overmoedig worden dat zij de verliezers van morgen zijn.

je ziet dat een Joodse geschiedschrijver als Nostradamus met zijn beschrijvingen van voorgaande heersers en het verloop van politiek in het verleden, ook prima beschrijvingen kon maken van hoe politiek zal verlopen in de toekomst:
conflicten tussen twee of meerdere landen, woede bij het publiek die opgewekt wordt door de eigen heersers, natuurrampen die verschuivingen kunnen veroorzaken in machtsverhoudingen;
de rol die specifieke persoonlijkheden kunnen spelen in een verder globaal spel.
verraad vanuit de eigen rangen en de helden die hoog aangeschreven staan die opeens vallen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  zaterdag 22 mei 2004 @ 15:02:13 #8
35781 Eru
El Gringo
pi_19315968
De illuminati bestaat allang niet meer in de vorm die mensen vandaag de dag er al gauw aan zouden geven.

De groep die nu nog "over" is is in feite meer bezig een machtsbasis op te bouwen zodat (uiteindelijk) bedrijven het voor het zeggen hebben en niet een regering.
(wat eigenlijk al zo is in veel landen maar voornamelijk amerika)

Kapitalisme is dan ook bij uitstek de ubertool van dat soort groeperingen.
(en ja puur kapitalisme werkt niet sorry to burst your bubble )

Goed voorbeeld hiervan is the Carlyle group.
pi_19316848
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 14:12 schreef Flurry het volgende:
De menselijke hersenen zitten zo in elkaar dat we erg goed zijn in het ontdekken van dit soort verbanden... Daardoor zien we vaak meer verbanden dan er daadwerkelijk zijn. Bedenk ook dat de wereld en mensen (vooral mensen met macht) te onvoorspelbaar zijn om dit soort lange termijn strategieen zowel te kunnen plannen als uit te kunnen voeren.
Dat denk ik dus ook. Wereldheerschappij hebben of nastreven en dat ook nog geheim houden. Dat is gewoon onmogelijk.
pi_19317068
Waarom denk je dan dat dat onmogelijk is?
Zie het zo, laat ons bezig zijn met vanallerhande problemen. Zorg dat deze problemen dermate zijn dat wij afgeleid worden van deze mensen. En tadaa daar hebben we een mogelijkheid om sneaky alles aan te pakken. Daarbij zijn er genoeg instrumenten beschikbaar zoals bijvoorbeeld de media om dit soort dingen met gemak voor elkaar te krijgen.
Mocht er iemand onverhoopt toch achter komen, word hij gewoon afgemaakt en hebben we er weer een onopgeloste moordzaak erbij.

Daarbij is het een raar idee dat 10% van de wereldbevolking meer geld heeft dan de overige 90% in totaal. Als Bill Gates zijnde had ik me allang aangesloten bij 1 of andere beweging om toch mijn macht uit te kunnen breiden. Bedoel ik had dan 44 miljard op me bank, wat wil ik nog meer?
pi_19318239
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 15:47 schreef Saleheim het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook. Wereldheerschappij hebben of nastreven en dat ook nog geheim houden. Dat is gewoon onmogelijk.
Mijn idee!
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_19318733
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 14:12 schreef Flurry het volgende:
De menselijke hersenen zitten zo in elkaar dat we erg goed zijn in het ontdekken van dit soort verbanden... Daardoor zien we vaak meer verbanden dan er daadwerkelijk zijn. Bedenk ook dat de wereld en mensen (vooral mensen met macht) te onvoorspelbaar zijn om dit soort lange termijn strategieen zowel te kunnen plannen als uit te kunnen voeren.
2 jaar geleden dacht ik er ook zo over. maar toen wist ik weinig van de amerikaanse politieke geschiedenis. Nu dat ik daar een aantal boeken over heb gelezen (die je gewoon bij Donner, Rotterdam kunt kopen) zie ik dit fundamenteel anders maar nu weet ik meer.

lees ook eens over die amerikaanse politieke historie en kijk dan nog eens of je die rode lijn niet kunt ontdekken
  zaterdag 22 mei 2004 @ 17:38:04 #13
33189 RM-rf
1/998001
pi_19319297
Oo-blackgirl-oO, wat Flurry nu net beweert is dat de menselijke hersenen perfect verbanden kunnen ontdekken, ook waar die er feitelijk niet zijn.

politiek heeft een natuurlijke wijze van functioneren volgens methoden waarin economische lobbies erg sterk kunnen zijn, dat is echter geenszins en kwestie van 'complot-denken' en ook geen van-bovenaf-geplaande handelingen, gewoon de aard van het beestje.

Eisenhower doelde hierop toen hij tijdens zijn afscheidsspeech tegenover de natie waarschuwde tegen economische lobbymachten van de universiteitswereld alswel het millitair-industriele complex: dat was vanuit Eisenhowers standpunt puur een reactie op bepaalde beslissingen die tegen het einde van WW2 en begin koude oorlog genomen waren, die sterk beinvloed werden door de machtige defensie-industrie (bv bij het afwerpen van de atoombom op Nagasaki was gelogen tegen Truman, deze was verteld dat de bom zou worden afgeworpen op een millitaire basis waar enkel millitair personeel aanwezig was, hem was niet verteld dat een groot amerikaans gevangenenkamp, alswel een stad met 200.000 inwonders in de direkte buurt lag)

Later wist Reagan bv. de koude oorlog te winnen door enorm te investeren in een 'ruimteschild': de russische economie ging over de kop toen de russen probeerden dat bij te houden, verborgen bleef dat ondanks alle amerikaanse investeringen in het ruimteschild, het onderzoek hiernaar nooit een succesvol resultaat had afgeleverd, er werden zelfs bepaalde praktijktest gefalsificeerd om toch de indruk te wekken dat er werkelijk iets gebouwd kon worden.

Economie is gewoonweg een sterk onderdeel, en heeft een enorme invloed op de internationale maar ook nationale politiek, soms kan dat ook slechte en negatieve invloeden hebben, en een democratisch systeem moet daartegen waken, maar het is zeker geen overdreven vorm van paranoia complot-denken waard.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_19320040
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 17:38 schreef RM-rf het volgende:
Oo-blackgirl-oO, wat Flurry nu net beweert is dat de menselijke hersenen perfect verbanden kunnen ontdekken, ook waar die er feitelijk niet zijn.

politiek heeft een natuurlijke wijze van functioneren volgens methoden waarin economische lobbies erg sterk kunnen zijn, dat is echter geenszins en kwestie van 'complot-denken' en ook geen van-bovenaf-geplaande handelingen, gewoon de aard van het beestje.[....]
maakt het uit uit welke branche deze enorme invloed komt? gaat het niet meer om de natie waar dergelijke ideeen bedacht worden.

de rode lijn waar ik het over heb die ik de politieke geschiedenis van deze Natie zie en wat me juist daardoor aan het denken doet zetten is:
- Amerika's geschenk aan de wereld- de afghaanse leerling terroristen
- moordaanslagen op iedere persoon die op het punt staat iets zeer belangrijks voor de wereld naar buiten te brengen
- gebruik van massa vernietigingswapens door VS (bombardementen, verarmd uranium, clusterbommen)
- gebruik van chemische en biologische wapens door de VS in het buiten land:
o Bahama's '40-'50
o Canada '53
o China & Korea 1950-53
o Vietnam
o Laos 1970
o Panama 1979-1999
o Cuba 1969-1970
- de mishandelingen in Irak heden tendaage

En terwijl jij de zaken afdoet als random economical cause & effect zijn de eerste wetten van Watergate over de Amerikaanse politiek reeds lang geleden geintroduceerd:

wet 1:
Hoe paranoide of op complotten gefixeerd je ook bent, wat de regering werkelijk aan het doen is, is veel erger dan je denkt.

wet 2:
Geloof niets voordat het officieel ontkend wordt.

ohw ja de koude oorlog:
Hoewel de vermeende communistische dreiging is verdwenen, sturen belastingbetalers nog steeds vrachtwagens vol geld naar wat ooit The War Department heette en vervolgens grappig genoeg Defensie werd genoemd.....Onderzoek van dat departement naar steeds futuristische wapens en betere manieren om mensen en masse te vermoorden, gaat onverminderd voort, zonder dat er word omgekeken naar de lichaamsdelen die op de slagvelden, na de overwinning, verspreid liggen....
  zaterdag 22 mei 2004 @ 18:20:57 #15
33189 RM-rf
1/998001
pi_19320134
wat betreft de afhaanse terroristen, datzelfde zag je in Japan, waar feodale heren de Samurai schepten om hun macht te kunnen verdeigen, vervolgens namen de Samurai zelf lange tijd de macht over (om na een poos in te storten doordat hun machtbsasis ondergraven werd)

dat belangrijke personen soms het slachtoffer werden van moordaanslagen is ook eeuwenoud, het is eigen aan macht dat er ook mensen zijn die voor macht bereid zijn over lijken te gaan, zowel diegenen die hun macht beschermen als diegenen die proberen macht te verwerven.

verder, qua millitaire strategie zijn basis-stratgeische handlingen nog steeds dusdanig gelijk dat ook hedendaagse veldheren nog steeds Sun Tzu lezen om veel over millitaire en politieke strategie te leren:
Ook op politiek terrein is een boek als 'De Prins' van Machiavelli nog steeds evenzeer leerzaam vor hedendaagse heersers of diegenen die willen heersen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  zaterdag 22 mei 2004 @ 18:30:04 #16
89647 Cappy
Gelegenheids dichter
pi_19320275
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 15:02 schreef Eru het volgende:
De illuminati bestaat allang niet meer in de vorm die mensen vandaag de dag er al gauw aan zouden geven.

De groep die nu nog "over" is is in feite meer bezig een machtsbasis op te bouwen zodat (uiteindelijk) bedrijven het voor het zeggen hebben en niet een regering.
(wat eigenlijk al zo is in veel landen maar voornamelijk amerika)

Kapitalisme is dan ook bij uitstek de ubertool van dat soort groeperingen.
(en ja puur kapitalisme werkt niet sorry to burst your bubble )

Goed voorbeeld hiervan is the Carlyle group.
Ben het helemaal met je eens ...:)
zeker ook die Docu erover gezien
Success, recognition, and conformity are the bywords of the modern world where everyone seems to crave the anesthetizing security of being identified with the majority.
Martin Luther King, Jr., Strength to Love, 1963.
  zaterdag 22 mei 2004 @ 20:26:34 #17
59136 Aurora025
1649 - Siege of Drogheda
pi_19322834
Blackgirl, dat wat david icke zegt is correct. De plan is om een wereldregering te installeren en om dat te realiseren komt er een oorlog met China waarbij Rusland meegetrokken wordt. Deze oorlog zal honderden miljoenen doden kosten.
Het feit dat je steeds meer UFO meldingen ziet heeft er ook mee te maken. Is het niet erg vreemd dat USA videobeelden van UFOs maakt in mexico maakt en ze ook nog eens officieel laat zien?
Het is moeilijk te bavatten, maar de 3de wereldoorlog komt eraan.
Velen geloven dit niet, maar dit zal met het verloop van de tijd veranderen.
The Irish Massacre was incited by the Jesuits on October 23, 1641, the feast day of Ignatius Loyola, and lasted until Oliver Cromwell landed in Drogheda in 1649 to put an end to it.
pi_19354544
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 20:26 schreef Aurora025 het volgende:
Blackgirl, dat wat david icke zegt is correct. De plan is om een wereldregering te installeren en om dat te realiseren komt er een oorlog met China waarbij Rusland meegetrokken wordt. Deze oorlog zal honderden miljoenen doden kosten.
Het feit dat je steeds meer UFO meldingen ziet heeft er ook mee te maken. Is het niet erg vreemd dat USA videobeelden van UFOs maakt in mexico maakt en ze ook nog eens officieel laat zien?
Het is moeilijk te bavatten, maar de 3de wereldoorlog komt eraan.
Velen geloven dit niet, maar dit zal met het verloop van de tijd veranderen.
Een oorlog met china?? Dat betekent economische zelfmoord, daar heeft de vs niks aan.
Uhm de USA heeft het zelfs helpen verpreiden...nl reuters
pi_19354871
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 20:26 schreef Aurora025 het volgende:
Het feit dat je steeds meer UFO meldingen ziet heeft er ook mee te maken
Uiteraard, zoals het de pseudo-geleerden betaamt, heeft alles met elkaar te maken. Mij zou het niet verbazen wanneer Paaseiland, in combinatie met Gizeh (laten we fair zijn), er mee te maken heeft.
  maandag 24 mei 2004 @ 05:40:05 #20
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_19355165
Blackgirl , Aurora025 , jullie hebben beiden gelijk.

het is waar.

meer zeg ik er liever even niks meer over , ik zit al met mijn nek in de conversaties
ik kom hier wel even een keer op terug.

groet.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 24 mei 2004 @ 09:26:37 #21
33189 RM-rf
1/998001
pi_19356123
quote:
Op maandag 24 mei 2004 05:40 schreef BaajGuardian het volgende:

meer zeg ik er liever even niks meer over , ik zit al met mijn nek in de conversaties
ik kom hier wel even een keer op terug.
we wachten hier vol spanning af tot je wel een keertje tijd hebt ons alles uit te leggen ....
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_19356386
Kutzooi! Waarom altijd oorlog?!
Zodra de lelijkheid begint, zal ik ermee dealen, zo goed als ik kan.
Ik vind 1 wereldorde niet eens zo'n slecht idee, mits bier en vrijheid, maarja....
Ik heb liever dat er een oorlog komt tussen 2 verschillende werelden dan dat we elkaar weer uitroeien met atoombommen .
fuckin prutsers ook.
pi_19356731
quote:
Op zaterdag 22 mei 2004 14:21 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nee, de verbanden die gelegt worden, zijn echt. Het is aan de ontvanger van deze gegevens om ze te interpeteren zoals het ze overkomt. Bovendien gebeuren er wel meer rare dingen in de wereld. Is dat ook allemaal onzin?
Ja.
pi_19356866
quote:
Hun grootste struikelblok is een Natie die beschikt over een sterke nationale identiteit en diep gewortelde "national pride", patriottisme. Want een Natie die zo in elkaar zit laat zich dan niet makkelijk openlijk dicteren door een globale wereld regering.
Ik denk dat er wel veel meer voor nodig is om dit te doen afbreken dan deze kleine stootjes. What's the next step?
pi_19356891
quote:
Op maandag 24 mei 2004 10:13 schreef Rulin het volgende:

[..]

Ik denk dat er wel veel meer voor nodig is om dit te doen afbreken dan deze kleine stootjes. What's the next step?
burgeroorlogje ofzo...
  maandag 24 mei 2004 @ 13:42:30 #26
33189 RM-rf
1/998001
pi_19361614
quote:
Op maandag 24 mei 2004 10:15 schreef Salvad0R het volgende:

burgeroorlogje ofzo...
burgeroorlogen ontstaan juist door de culturele identiteit, als deze niet overeenkomt met de natiestaat (zie Joegoslavie, Tsjetjenie, Israel/Palestina)
Juist de meeste conflicten zijn in regionen met verschillende culturele identiteiten, die gedwongen worden te leven binnen natiestaten waarin andere culturen overheersen, het is makkelijk voor machthebbers om juist gebruik te maken van die culturele identiteiten: dat leidt eerder tot een verdere fragmentering en opdeling van staten, zeker niet naar een versterking van een 'globale vorm van gezag'.

De enige oplossing hiertegen zijn massale deportaties of volkerenmoorden, maar daar zie ik de illuminatie zeker niet naar streven.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 24 mei 2004 @ 13:51:19 #27
70076 Alicey
Miss Speedy
pi_19361887
in elke oorlog gebeuren er smerige dingen. het is tegenwoordig alleen erg moeilijk om te voorkomen dat dit naar buiten lekt
  maandag 24 mei 2004 @ 15:08:16 #28
58338 ToshitsuguTakamatsu
Nothing as it seems
pi_19363982
Blackgirl, ik ben het eens met wat je zegt. Alleen ik kan je nu al zeggen dat de gemiddelde mens je als gestoord gaat bestempelen.

Een topic is als dit vereist een extreem brede interesse en extreem hoog gehalte ruimdenkendheid. (en beter sta je stevig in je schoenen want als je op de goeie plekken kijkt ga je regelrecht 'down the rabbithole')

Nou ja, wat kan ik toevoegen. (hmmm, een paar honderd pagina's...) Ik heb hier zo'n 50 quotes van bankiers, presidenten, generaals en journalisten die bevestigen wat je zegt. Ik pik er enkele (korte) uit:
quote:
"The world is governed by very different personages from what is imagined by those who are not behind the scenes."

- Benjamin Disraeli, first Prime Minister of England, in a novel he published in 1844 called Coningsby, the New Generation.
quote:
"The governments of the present day have to deal not merely with other governments, with emperors, kings and ministers, but also with the secret societies which have everywhere their unscrupulous agents, and can at the last moment upset all the governments' plans. "

- British Prime Minister Benjamin Disraeli, 1876.
quote:
“I am a most unhappy man. I have unwittingly ruined my country. A great industrial nation is controlled by its system of credit. Our system of credit is concentrated. The growth of the nation, therefore, and all our activities are in the hands of a few men.

We have come to be one of the worst ruled, one of the most completely controlled governments in the civilized world – no longer a government of free opinion, no longer a government by a vote of the majority, but a government by the opinion and duress of a small group of dominant men.

Some of the biggest men in the united states, in the field of commerce and manufacture, are afraid of something. They know that there is a power, somewhere so organized, so subtle, so watchful, so interlocked, so complete, so pervasive, that they better not speak above their breath, when they speak in condemnation of it.”
-Woodrow Wilson, president of the United States from 1913 to 1921

Aan de andere kant van de oceaan was het niet veel anders. Dictators lijken zelf ook niet alles in de hand te hebben:
quote:
“The state does not fuction as we desired. The car does not obey. A man is at the wheel and seems to lead it…but the car does not drive in the desired direction. It moves as another force wishes.”
- Lenin
quote:
“These international bankers and Rockefeller-standard Oil interests control the majority of newspapers and the columns of these papers to club into submission or drive out of public office officials who refuse to do the bidding of the powerful corrupt cliques which compose the invisible government.”
- Theodore Roosevelt (1922)

Oh help, Roosevelt is een een achterlijke conspiracy theorist (en een keiharde crimineel btw). Hij praat over een invisible government.
quote:
"The real rulers in Washington are invisible, and exercise power from behind the scenes."

- Supreme Court Justice Felix Frankfurter, 1952.
quote:
"There are some things the general public does not need to know and shouldn't. I believe democracy flourishes when the government can take legitimate steps to keep its secrets and when the press can decide whether to print what it knows."
- Katharine Graham, chairman of the board, The Washington Post Company , and member of Bilderberg (opgericht door Prins Bernard met Rothschild geld)
quote:
"You could get a journalist cheaper than a good call girl, for a couple hundred dollars a month."
- CIA operative discussing with Philip Graham, editor Washington Post
quote:
"We already have the means to travel among the stars, but these technologies are locked up in black projects and it would take an act of God to ever get them out to benefit humanity…anything you can imagine we already know how to do.”
- Ben Rich on his death bed (januari 1995). CEO of Lockheed Skunkworks and father of the F-117

En wat mensen sinds 911 eens een keer moeten snappen wordt u uitgelegd door de volgende Nazi officier:
quote:
"Why of course the people don't want war. Why should some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally the common people don't want war: neither in Russia, nor in England, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country."
- Hermann Goering, NAZI Luftwaffe chief of staff, sentenced to death at Nuremburg warcrimes trials, convicted of setting the Reichstag arson (committed suicide)

De Reichstag is precies hetzelfde wat de VS hebben gedaan om zich in WOII te storten, om vietnam te starten, om de golfoorlog te beginnen, om de 2 golfoorlog te beginnen, om afghanistan binnen te vallen, om de patriot act door te rammen. Veroorzaak een probleem en biedt de oplossing aan.

hopelijk heeft iemand er wat aan.


'The Third Reich is the first power which not only recognizes, but puts into practice, the high principles of the Papacy.'
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
  maandag 24 mei 2004 @ 15:18:13 #29
33189 RM-rf
1/998001
pi_19364231
quote:
Op maandag 24 mei 2004 15:08 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

Nou ja, wat kan ik toevoegen. (hmmm, een paar honderd pagina's...) Ik heb hier zo'n 50 quotes van bankiers, presidenten, generaals en journalisten die bevestigen wat je zegt. Ik pik er enkele (korte) uit:
als je zo bedreven bent in het bestuderen van 'mind-controlling' weet je ook best wel dat het filteren van korte quotes uit een groot arsenaal in essentie gewoon manipulatie is.
sterker nog, iedere grote gemeenschap vereist exact dat van zijn journalsiten, dat zij dit filtreren doen, in die essentie kan geen enkele journalist eronderuit komen dat de essentie van hun baan 'Media-manipulatie' is.

De vraag is echter of er één groot Masterplan ligt, waarin een centraal gestuurde organisatie moedwillig met een duidelijk doel voor ogen de verloop van de internationale politiek kan en wil bepalen, of dat er gewoonweg verschillende lobby-groeperingen zijn, die ieder hun de doelen die in hun ogen het meest voordelig zijn, pogen te bereiken.

Dat er in de hedendaagse en ook vroegere politiek flink gesjoemeld en gemanipuleerd wordt is duidelijk, daarvoor zijn genoeg bewijzen en daarin ligt ook een zeker gevaar,
maar nergens is er werkelijk een argument ervoor om zo'n fantasie over één duidelijke herkomst van die manipulatie te geloven, integendeel, alle 'complotten' zijn er eerder op gericht te geloven in een eenvoudig te plaatsen kwaad (altijd aan de zijde van de tegenstander).

over één van je gequote personen, Thedore Roosevelt is een gewild object hiervoor, omdat zijn naam lijkt te referen aan de Gote Roosevelt (Franklin D.), Theodore Roosevelt was echter een grote nono als president, terecht enkel bekend als naamgever van de Teddy Beer.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_19364748
quote:
Op maandag 24 mei 2004 15:18 schreef RM-rf het volgende:
als je zo bedreven bent in het bestuderen van 'mind-controlling' weet je ook best wel dat het filteren van korte quotes uit een groot arsenaal in essentie gewoon manipulatie is.
sterker nog, iedere grote gemeenschap vereist exact dat van zijn journalsiten, dat zij dit filtreren doen, in die essentie kan geen enkele journalist eronderuit komen dat de essentie van hun baan 'Media-manipulatie' is.
Je hebt gelijk. Maar ik wil een quote aanhalen als antwoord op jouw vraag
quote:
De vraag is echter of er één groot Masterplan ligt, waarin een centraal gestuurde organisatie moedwillig met een duidelijk doel voor ogen de verloop van de internationale politiek kan en wil bepalen, of dat er gewoonweg verschillende lobby-groeperingen zijn, die ieder hun de doelen die in hun ogen het meest voordelig zijn, pogen te bereiken.
quote:
Op maandag 24 mei 2004 15:08 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
- Hermann Goering, NAZI Luftwaffe chief of staff, sentenced to death at Nuremburg warcrimes trials, convicted of setting the Reichstag arson (committed suicide)

"Why of course the people don't want war. Why should some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally the common people don't want war: neither in Russia, nor in England, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship. Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country."

De Reichstag is precies hetzelfde wat de VS hebben gedaan om zich in WOII te storten, om vietnam te starten, om de golfoorlog te beginnen, om de 2 golfoorlog te beginnen, om afghanistan binnen te vallen, om de patriot act door te rammen. Veroorzaak een probleem en biedt de oplossing aan.
  maandag 24 mei 2004 @ 16:28:40 #31
33189 RM-rf
1/998001
pi_19366114
punt is, erg weinig oorlogen kan men zomaar zonder reden aangaan (WW2 is een uitzondering met de aanval op Pearl Harbor, en zelfs daaromtrend zijn er verdenkingen dat de amerikaanse regering wel degelijk van tevoren wist van de aanval, immers, juist de nieuwere schepen waren uitgestuurd op oefening, en voornamelijk verouderd materiaal bleef achter).

vrijwel alle andere oorlogen in de 20e eeuw werden uitgelokt ook door een media-offensief en manipulatie:
is dat een teken van een eenduidige sturing van zaken, niet echt, hooguit is het een teken van bepaalde economische lobby-groeperingen die veel te zeggen hebben wat betreft de amerikaanse internationale politiek, maar deze hebben niks te zeggen over hoe de europeanen, de japanners of de russen erop reageren: je ziet nu dat de amerikanen problemen hebben doordat ze voornamelijk alleen komen te staan.

De Goering-quote is inderdaad redelijk interessant, ook omdat hij de democratieen beschuldigde van dezelfde manipulatieve trucs die juist ook dictaturen toepasten, (ook goebels heeft hier eigenlijk nog interessanter over geschreven, voornamelijk overigens minachtend, de briste propaganda had het veel te makkelijk, aangezien deze geen pogingen deden een nieuwe werkelijkheid te scheppen).
de rest wat er over Göring beweert werd is onzin, hij is nooit veroordeeld vanwege de brand in de Reichstag, alhoewel hij die wel als hoofd van de Gestapo en als ultieme machthebber over de troepen van de SA en SS uitstekend wist uit te baten en op basis daarvan de communistische partij, verschillende sociualistische oppositie-groeperingen uit de weg kon ruimen

maar het geeft hooguit aan welke rol de media in de 20e eeuwse oorlogen spelen, en ook een beetje dat de ondersteuning van het volk van belang is (redelijk uniek, voor de 20e eeuw was er helemaal niet zoiets vreemds nodig, oorlogen werden gewoon gevoerd zodra de koning, adel of de machtige beourgeoisie dat prefereerde).
Juist die media-ondersteuning maakt propaganda een tricky truc, immers deze kan ook keihard terugslaan, het is bijna een natuurlijke reactie, grote vormen van media-manipulatie vormen ook de reden van een mogelijk diepe val van een regering, omdat ook voor de media op een gegeven moment erg veel te halen is bij het doen vallen van een regering:
hierin zie je ook een interessante vergelijking tussen de Bush-regering en de methodes van Nixon om de media te manipuleren:
Ook Nixon had de media volop in zijn zak, echter juist de wens tot in de kleinste details te regiseren werd hemzelf fataal, toen een klein incident uitliep op een groot schandaal, juist door de manipulaties van Nixon en de mensen uit de Oval Office in die zaak.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 24 mei 2004 @ 16:39:13 #32
58338 ToshitsuguTakamatsu
Nothing as it seems
pi_19366449
Oja, als devolgende brief inderdaad heeft bestaan betekent dat inderdaad dat we in 'deep shit' zitten. Albert Pike was een Freemason (no question about it). In 1871 schijnt hij een brief te hebben geschreven waarop de informatie stond over het "masterplan van de de 3 wereldoorlogen". Hoe en waarom hij die brief geschreven heeft gaat te diep in de occulte zaken. Dit schijnt een gedeelte te zijn geweest:

quote:
.........Behoorlijk accurate beschrijving WO I & WO II.........

"The Third World War must be fomented by taking advantage of the differences caused by the "agentur" of the "Illuminati" between the political Zionists and the leaders of Islamic World. The war must be conducted in such a way that Islam (the Moslem Arabic World) and political Zionism (the State of Israel) mutually destroy each other. Meanwhile the other nations, once more divided on this issue will be constrained to fight to the point of complete physical, moral, spiritual and economical exhaustion…We shall unleash the Nihilists and the atheists, and we shall provoke a formidable social cataclysm which in all its horror will show clearly to the nations the effect of absolute atheism, origin of savagery and of the most bloody turmoil. Then everywhere, the citizens, obliged to defend themselves against the world minority of revolutionaries, will exterminate those destroyers of civilization, and the multitude, disillusioned with Christianity, whose deistic spirits will from that moment be without compass or direction, anxious for an ideal, but without knowing where to render its adoration, will receive the true light through the universal manifestation of the pure doctrine of Lucifer, brought finally out in the public view. This manifestation will result from the general reactionary movement which will follow the destruction of Christianity and atheism, both conquered and exterminated at the same time.”
- Excerpts from a letter from Albert Pike to Mazzini, dated august 15 1871

Ik heb serieus geen idee hoe serieus ik deze brief moet nemen. Wat ik wel weet is dat alles in de top van de wereld stinkt naar kinderhandel, kinderporno, drugs, satanisme & occulte rituelen en symbolisme. Persoonlijk begin ik me steeds meer af te vragen wie precies met satan bedoelt wordt.

Bohemian grove. De plek waar de top van de wereld zich jaarlijks begeeft:




De mannen op de voorgrond die het babylonische/sumerische ritueel ter ere van Molech (= Baal = duivel) uitvoeren hebben kukluxclan kap-met-gewaad aan. Rockefellers, Bushes, Clintons, reagans Rothschilds, kissinger zijn allemaal vaste bezoekers. Alex Jones was in 2000 de eerste die enkele uurtjes materiaal naar buiten heeft kunnen smokkelen van een 2 weken durend feest dat waarschijnlijk ons voorstellingsvermogen te boven gaat.


23 juli 1969. Bohemian grove. Tel de toekomstige presidenten.


Rechts Jacob Rothschild. Dit is Swarzenegger ruim voordat hij de verkkiezingen won.

De "keuze" van het Amerikaanse volk:


hello, my name is Scary Kerry. My ancestors were European nobility, I was a member from the occult organiztion Skull & Bones and I have given speeches to a semi-secret organisation, the CFR. I dont like to talk about it though. By the way, I was present at the Iran contra affaire hearing, but I was the good guy that day, you know:
http://www.themedianews.com/video/kerry.wmv


Howdy, I'm George Bush. I can't say two sentences anymore without pauzing because I fried my brain. No problem, Cheney, wolfowitz or Rumsfeld never leave my side and the media has allready given me their questions before they ask them to me on television. Me and my CIA father have heavy ties with the Bin Ladens, we like to go to Bohemian grove for some good old devil worshipping, can't do that so much anymore since I left Skull & Bones. By the way, did you know my ancestors were European Royalty and hat even the Florida court said I hijacked the elections of 2000?
http://www.themedianews.com/DAGGER/Video/Bush_NBC/WMV_56k.wmv

By the way, hoorde van de week een interessant interview met voormalig vaticaan Malachi Martin. Demon possession is volgens hem meestal hetzelfde als bezeten worden door de duivel. In eerste instantie is voelt men dat gewoon als een blokkade van bepaalde emoties. Mensen kunnen geen liefde of mededogen meer voelen, ook al willen ze dat. (net als prozac bv)

Vond dat interessant want een van de vertalingen van de "cremation of care" (het duivelse ritueel @ Bohemian Grove) is het "verbranden van je geweten".
quote:
"The government of the Western nations, whether monarchical or republican, had passed into the invisible hands of a plutocracy, international in power and grasp. It was, I venture to suggest, this semioccult power which....pushed the mass of the American people into the cauldron of World War I."

- British military historian Major General J.F.C. Fuller, l941

semioccult, zeg maar gewoon 100% occult.
'The Third Reich is the first power which not only recognizes, but puts into practice, the high principles of the Papacy.'
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
pi_19366473
quote:
Op maandag 24 mei 2004 16:28 schreef RM-rf het volgende:
maar het geeft hooguit aan welke rol de media in de 20e eeuwse oorlogen spelen, en ook een beetje dat de ondersteuning van het volk van belang is (redelijk uniek, voor de 20e eeuw was er helemaal niet zoiets vreemds nodig, oorlogen werden gewoon gevoerd zodra de koning, adel of de machtige beourgeoisie dat prefereerde).
Juist die media-ondersteuning maakt propaganda een tricky truc, immers deze kan ook keihard terugslaan, het is bijna een natuurlijke reactie, grote vormen van media-manipulatie vormen ook de reden van een mogelijk diepe val van een regering, omdat ook voor de media op een gegeven moment erg veel te halen is bij het doen vallen van een regering:
hierin zie je ook een interessante vergelijking tussen de Bush-regering en de methodes van Nixon om de media te manipuleren:
Ook Nixon had de media volop in zijn zak, echter juist de wens tot in de kleinste details te regiseren werd hemzelf fataal, toen een klein incident uitliep op een groot schandaal, juist door de manipulaties van Nixon en de mensen uit de Oval Office in die zaak.
Ik ben niet op de hoogte van genoemde case, maar dat maakt niets uit voor mijn zorgen over ons geloof in de media, het weggeven van onze eigen macht aan autoriteiten, aan instanties buiten onszelf. Als je het hebt over evolutie (zoals in een topic hier in tru), dan denk ik dat de individualisatie zich enkel nog kan uitkristalliseren in het losbreken van het individu uit het groepsgebeuren. Teruggeworpen op jezelf, kun je tot de enige conclusie komen dat alles verband houdt met elkaar en dat we in verband staan met elkaar, dat we elkaar nodig hebben en in harmonie met elkaar moeten leven. Hiërarchiën zijn zooo tweede millenium
  maandag 24 mei 2004 @ 19:01:39 #34
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_19370248
ahwel , de hoogte van conversatie qualiteit , is hier behoorlijk
ik heb hier dingen gelezen die ze in amerika niet naar buiten *durfen* brengen...
alle sites die dat wel doen (zoals een genaamd TRUNKERTON)<+(is nu gekilled , oftewel door de gov. erafgegooid) worden meteen verwijderd...

hoe gaan we dit massaal naar buiten brengen?
énig plan mensen?

ik denk dat ik maar wat meer deze truth forums ga monitoren...
in amerika word het pitje steeds lager
terwijl het hier steeds hoger word...

groet. (Bohemain's uil = ook op het dollarbiljet te vinden btw)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 24 mei 2004 @ 19:08:32 #35
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_19370454
quote:
Op maandag 24 mei 2004 16:39 schreef EleanorGoesCrazy het volgende:

[..]

Ik ben niet op de hoogte van genoemde case, maar dat maakt niets uit voor mijn zorgen over ons geloof in de media, het weggeven van onze eigen macht aan autoriteiten, aan instanties buiten onszelf. Als je het hebt over evolutie (zoals in een topic hier in tru), dan denk ik dat de individualisatie zich enkel nog kan uitkristalliseren in het losbreken van het individu uit het groepsgebeuren. Teruggeworpen op jezelf, kun je tot de enige conclusie komen dat alles verband houdt met elkaar en dat we in verband staan met elkaar, dat we elkaar nodig hebben en in harmonie met elkaar moeten leven. Hiërarchiën zijn zooo tweede millenium
wanneer ik zeg tegen anderren dat ik niet werk voor geld , maar aan de wereld werk , ben ik meteen een profiteur volgens hun...
wat een grap , ik heb de wereld in mijn hoofd aan informatie , ik ben actief op forums waar niemand het bestaan van zou raden , met mensen die op de hoogste bank voor de elite zitten
dit word afgedaan als leugens en hoogwaan..
het is de werkelijke waarheid.
dat ik mijn mond open doe over deze zaken is niet voor mijn ego , maar omdat het TIJD is om het naar BUITEN te brengen , wat velen maar niet willen begrijpen...
oke genoeg over mij , ik ben iig blij dat er intelligente mensen in nederland zijn die de moeite nemen om ook de waarheid te ontbloten...

veel succes , ik zal zo nu en dan wat aansturen (oftewel = eens zo nu en dan een link plaatsen)
jullie zijn net zo ver op de hoogte van het gebeuren in deze wereld als dat de wereld zou moeten zijn.
wees daar trots op , no matter the critics would counter.

Creamus Veritatem Proprium
www.mj12.com

(forum)>(ik ben hier ook zo nu en dan actief)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 24 mei 2004 @ 19:57:12 #36
72602 Oo-blackgirl-oO
Fade to Purple
pi_19371863
quote:
Op maandag 24 mei 2004 19:01 schreef BaajGuardian het volgende:
ahwel , de hoogte van conversatie qualiteit , is hier behoorlijk
ik heb hier dingen gelezen die ze in amerika niet naar buiten *durfen* brengen...
alle sites die dat wel doen (zoals een genaamd TRUNKERTON)<+(is nu gekilled , oftewel door de gov. erafgegooid) worden meteen verwijderd...

hoe gaan we dit massaal naar buiten brengen?
énig plan mensen?

ik denk dat ik maar wat meer deze truth forums ga monitoren...
in amerika word het pitje steeds lager
terwijl het hier steeds hoger word...

groet. (Bohemain's uil = ook op het dollarbiljet te vinden btw)
WOW!

ik wist niet dat het al zo erg is daar.

de boeken waarin genoeg INFO staat zou ik zo zeggen mensen zijn nog steeds te koop in de betere boekhandels.

En begin bij het begin. in welke soort boeken(geschreven door gewaardeerde critici/wetenschappers) geloof je als eerst het meest, politieke geschiedenis vd de verschillende wereldmachten? de Maja's en Egypte? de Geloofsleer? (hoe is het werkelijk allemaal ontstaan , Boedhisme, Islam, Christendom?)

Of ben je al meer op de hoogte hiervan? Dan krijg je zeker interesse in boeken/internetstof over het 'werkelijke' leven. En leer je al gauw over wat terug te vinden is in Egypte & pyramiden, Mexico en nog meer van die heilige plaatsen < die je ondertussen hebt leren kennen door de geschiedschrijving van deel I van de omschreven boeken.

En als je deze bewustzijnsverruiming zo'n beetje hebt ondergaan, ga je beseffen dat het veel nodiger is om jezelf van de werkelijke kennis te voorzien (lees veel & lees CONTRAS)'om met betere ogen te kijken en je keuzes van morgen te maken, want die zijn nu belangrijk.

Zo kunnen we dan hopelijk wat van de opgedane kennis en bewustzijnsverruiming overbrengen op anderen.
_______________________

En thanx voor al de overige reacties, was 3 weken weg geweest, maar het lijkt wel nu ik terug ben of iedereen wel een soort bewustzijnsverruiming is ondergaan. Ik bedoel zelfs de meest kritische reactie getuigt van 'some awareness' *cool*

Blackgirl.
  maandag 24 mei 2004 @ 20:28:26 #37
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_19372881
ignorance is bliss

daar tegenover geeft kennis je wel een voorsprong op de komende events...
on the other hand it pains you...

goede basis boeken om dus wat meer door de leugens heen te prikken en te ontdekken wat er nu echt toe doet , zijn de boeken van neale donald walsch

ook boeken van Sitchin zijn interresant , maar die schrijft alleen over pre pre historie

het internet is een beterre tool om kennis te retrieven,,,

http://fas.org/man/dod-101/sys/land/index.html
moet je kijken wat een militair arsenaal...

http://www.infowars.com/bg1.html
erg interresant...

http://www.betterworldlinks.org/book73e.htm
hier info over vooral de cia

http://www.geocities.com/iona_m/Chaosophy3/ConEngineer2.html
hoe werkt de realiteit.....

http://www.rense.com/
interresant...

http://www.abovetopsecret.com/
een camo site met heel erg veel informatie.

groet.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
pi_19372897
quote:
Op maandag 24 mei 2004 19:08 schreef BaajGuardian het volgende:
oke genoeg over mij , ik ben iig blij dat er intelligente mensen in nederland zijn die de moeite nemen om ook de waarheid te ontbloten...

veel succes , ik zal zo nu en dan wat aansturen (oftewel = eens zo nu en dan een link plaatsen)
jullie zijn net zo ver op de hoogte van het gebeuren in deze wereld als dat de wereld zou moeten zijn.
wees daar trots op , no matter the critics would counter.
Hehehe Vergeet niet dat dit forum ook onderhevig is aan heftig gemodereer En ik besef steeds meer en meer dat ik zo de wereld altijd al bezien heb. Daar heb ik geen boeken voor nodig gehad, enkel mijn gezond verstand en mijn gevoel. Alleen voelt het zo eenzaam. En inderdaad is het een ondankbare taak om oplossingen te bedenken die niet alleen je eigen hachje kunnen redden, maar ook voor het grotere geheel vruchtbaar zijn. Maar genoeg over het martelaarschap Zie overigens ook het Spiritualiteit en Maatschappij topic en #truth (irc)
pi_19372956
quote:
Op maandag 24 mei 2004 19:57 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
WOW!

ik wist niet dat het al zo erg is daar.
Je kan via google's chache de site nalezen (http://www.google.nl/sear(...)htm+TRUNKERTON&hl=nl). Gewoon de index lezen en dan de keywords bij google lezen. Standaard conspiracy theorieen verder hoor, niets bijzonders.

Dat de site offline is betekent niet automatisch dat deze door de regering is verwijderd. Er staan artikelen op van 1995, waarschijnlijk is de site gewoon aan ouderdom gestorven. Of misschien heeft die Icke iets gedaan ivm copyrightschending, conspiracy theorieen leveren nog wel eens $$$ op .
  maandag 24 mei 2004 @ 21:50:38 #41
58338 ToshitsuguTakamatsu
Nothing as it seems
pi_19375638
quote:
hoe gaan we dit massaal naar buiten brengen?
énig plan mensen?
Ik heb idee....

Ik heb net 90+ uur (van me 350uur) aan prima kwaliteit interviews geshared gezet met emule. Alles netjes op datum, geen reclame of onderbrekingen en 16kbps. (perfecte stemkwaliteit) De interviews komen van:

Coasttocoastam -voor 6 euro per maand krijg je 60-70 uur p.m. aan superinterviews. Onderzoekers op allerlei 'on the edge'gebieden komen aan het woord en de kennis en inspiratie die je hierop doet is gewoon met geen pen te beschrijven. En gelukkig geen gezeik over wellus/nietus. Feiten zijn feiten en iedereen mag (intelligent) speculeren zoveel die wil zonder aangevallen te worden. En dat zorgt ervoor dat de groep mensen die regelmatige gasten zijn lichtjaren vooruit zijn op de reguliere kennis. De interviews zijn na 3 maanden helaas voor eeuwig verloren dus ik bewaar alle écht goeie. (40-50%)
rense - Geen onderbrekingen nu en alleen weer de meest interessante van de afgelopen tijd geshared. Is wel gratis dus je kunt zelf zoeken op rense.com.
Alex Jones Ook geen copyright. Share niet waanzinnig veel. Wordt al een hoop aangeboden.
David Icke Wordt al een hoop aangeboden. Heb 2 video interviews omgezet in audio. Scheelt 1.2 Gb voor zelfde info.
algemene docu's en video-interviews die zijn omgezet naar audio

Je kunt ze vinden onder:
"C2C" icm "FiX".
"Rense" icm "FiX"
"AJ show" icm "FiX"
"Chossudovsky" icm "FiX"
And the man himself:"Hoagland" icm "FiX"
De overige onder "1997 t/m 2004 icm FiX"

Grootste gedeelte gaat over de spirituele wereld en over intelligente beschavingen tijdens en vlak na de laatste ijstijd. Veel interviews gaan ook over onderzoeken naar de piramiden en andere gigantische ruines onder water. De reden waarom dit prioriteit heeft vind ik is omdat:
1. Hier een gigantisch gebrek aan kennis over is.
2. Hier de oorsprong licht van de "secret societies". (iig hun symbolisme en gebruiken)

Natuurlijk ook een behoorlijk gedeelte 911, geo politiek, peak-oil, kindersmokkel & satanisme, fluoride, hyper dimensional space, mars, tesla, anti gravity, chemtrails, militaire ontwikkelingen, enz, enz.

Vergis je niet. De mensen die hier aan het woord zijn vaak hoog opgeleid en weten veel, héél veel.
quote:
ik heb hier dingen gelezen die ze in amerika niet naar buiten *durfen* brengen...
Huh, er zijn genoeg sites. Er zijn meerdere van hele hoge kwaliteit. En er ontelbare goeie schrijvers. Allemaal amerikanen. Ik kan hier in Europa niet direct mensen vinden met een vergelijkbaar verstand van zaken over de EU. (dus me info over de EU is ernstig beperkt helaas)

enjoy

**soms doet m'n emule nogal vaag. Dus mocht je nikz zien meld et ff. Zit meestal verbonden aan razorback 2.
'The Third Reich is the first power which not only recognizes, but puts into practice, the high principles of the Papacy.'
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
  maandag 24 mei 2004 @ 22:48:25 #42
58338 ToshitsuguTakamatsu
Nothing as it seems
pi_19377753
Internet is een leuk begin en in het geval van Rense en prisonplanet krijg je hoop gratis info. Maar voor de echte info moet je gewoon betalen want alle andere sites zijn weinig diepgaand. In boeken en info waarvoor je moet betalen vind je 100x meer. Internet is wel een onmisbare tool om te weten welke boeken je moet lezen.

Enkele belangrijkere boeken (die ik lang nog niet allemaal gelezen heb):
1871 - Albert Pike - Morals and Dogma.pdf (freemasonry)
1966 - Carroll Quigley - Tragedy and Hope - A history of the world in our time
1975 - David Astle - The Babylonian woe
1976 - Anthony C Sutton - Wall Street & The Rise Of Hitler
1987 - The demonologist - Ed and lorraine warren - haal uit engeland. US versie is gekortwiekt.
1991 - George Bush senior - the unauthorized biography
1996 - David Icke - I am free I am me
1998 - Zbigniew Brzezinski - The grand chessboard
2001 - Jim Marrs - Rule by secrecy
2003 - Greg Palast - The best democracy money can buy (updated version)
2003 - Paul Watson - Order out of chaos (911)

Ook boeken van (zijn allemaal interviews van geshared):
Jonathan Gray - Dead men's secrets
Graham Hancock - meerdere
William Henry - meerdere
Christopher Dunn - the Giza powerplant
veel meer

Via amazon vind je wel meer gerelateerde boeken.

Prisonplanet & Rense zijn trouwens de beste internetbronnen voor up-to-date nieuws op dit moment. Zij speuren dagelijks urenlang naar nieuws via elke site en nieuwkanaal die er is. Als je daar dagelijks kijkt scheelt je dat een hoop zoekwerk.
'The Third Reich is the first power which not only recognizes, but puts into practice, the high principles of the Papacy.'
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
  dinsdag 25 mei 2004 @ 04:30:09 #43
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_19383031
Toshitsugu , dat is heel erg mooi dat je dat soort info heb en hier beschikbaar stelt....
maar...wij zijn nu niet bepaald , het buiten...

ik bedoel dus , hoe we de waarheid onder de mensen gaan brengen , de massa dus...

mijn Organisatie staat hier ook al voor , maar daarom zou het handig zijn als er meerdere mensen aan zouden meedoen...

dus het echt *letterlijk* onder de massa hun ogen brengen...
alles wat je kan vinden...

op tv inhacken?
een bak met papieren boven alle steden droppen , (met info erop natuurlijk) ?

geeef eens een goed idee voor dit

btw , je hebt aardig wat info verzameld (duim omhoog)
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 25 mei 2004 @ 11:57:19 #44
58338 ToshitsuguTakamatsu
Nothing as it seems
pi_19387700
quote:
dus het echt *letterlijk* onder de massa hun ogen brengen...
alles wat je kan vinden...
op tv inhacken?
een bak met papieren boven alle steden droppen , (met info erop natuurlijk) ?
geeef eens een goed idee voor dit
Eh, op emule ook wat kennis sharen ipv alleen porno en films?

Mijn mening, zorg dat je een website met een vette flinke datalimiet hebt. Koop een camera en fototoestel en ga mensen interviewen. Verkoop en distributeer de films via je site zonder copyright en lever ook genoeg gratis info. (ala Alex Jones dus)

Dit is in mijn ogen de enige manier. Mensen moeten zelf naar jouw toekomen voor meer info. Doen ze dat niet, jammer dan. 1. het is teveel info, iedereen moet voor zichzelf onderzoeken. 2. Iedereen is verantwoordlijk voor zichzelf. 3. Hoe meer je je mening (of feiten) opdringt aan een ander hoe harder ze weg gaan rennen.

verder:

studeer iig economie, geo-politiek, geschiedenis. Eerst de schoolboeken (tot eind VWO zal wel OK zijn), dan het gedeelte dat er niet in verteld wordt. Natuurwetenschappen zijn mooi meegenomen.

Aan dat laatste schort het mij nogal, hoewel ik er mee bezig ben. Erg irritant als je leest over "fractional reserve banking" en je hebt nooit 1 seconde opgelet bij economie.

Trouwens, deze site is ook erg interessant:
http://www.thedossier.ukonline.co.uk/video.htm

(Gebruik net transport om alle docu's op je HD op te slaan.)
'The Third Reich is the first power which not only recognizes, but puts into practice, the high principles of the Papacy.'
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
  dinsdag 25 mei 2004 @ 11:59:44 #45
33189 RM-rf
1/998001
pi_19387756
quote:
Op dinsdag 25 mei 2004 04:30 schreef BaajGuardian het volgende:

mijn Organisatie staat hier ook al voor , maar daarom zou het handig zijn als er meerdere mensen aan zouden meedoen...
een vraagje, welke hogere waarheid heb jij om datzelfde te doen als die 'illuminatie' namelijk de media te willen controleren, gevaarlijke groepen als tegenstander aanwijzen?
ben je dan niet exact hetzelfde bezig als Göring in zijn quote beschreef: namelijk de bevolking een gevaar geven, vertellen dat zij aangevallen worden?

het is niet voor niks dat de nazi's erg dol waren op alternatieve wetenschap, voor hun beleid waren complot-theorieeen over een zionistisch complot dat door een wereldorganisatie geleid werd sterk van belang.
Het was een belangrijke onderbouwing van het handelen van de nazi-regering, tot aan de Wannsee-Konferenz: 'Het Joodse complot'.

Ook David Icke staat bekent om het aanwijzen van Joden als onderdeel van een wereldorganisatie die het verloop der geschiedenis manipuleert en stuurt van bovenaf.

Natuurlijk heb jij volledig recht te geloven wat je wil (zolang je niet bij Balkenende langs wilt gaan met een mes in je jaszak), maar realiseer je zelf niet dat juist dit soort theoretische filosofieen zelf een gevaar dragen van blinde waanzin, zodra mensen dit soort theorieen gaan volgen, zijn de massale moorden waarschijnlijk niet lang van de lucht:
Het is kwaad met kwaad bestrijden, ik ben best bereid te discussieren over media-manipulatie door de amerikaanse regering, waarvan ik ook sterk vermoed dat deze, zeker na 11 september 2001 erg sterk is, en mogelijk heeft geleid tot een regering binnen een regering, die zich ontrekt aan democratische controle.
Maar dat gelijk om te gaan vormen naar een 'masterplan' waarin alles vooraf bestemd is, is ietwat ongeloofwaardig, ook omdat je geen moeite doet het werkelijk te onderbouwen, anders dan dat je 350 uur aan filmateriaal hebt die alles duidelijk zouden maken.
(en je opmerking dat de echte waarheid tegen betaling beschikbaar is, komt op mij over als 'Scientology-crap')

welke reden heb jij waarom 'jouw waarheid' meer waar is dan het wereldbeeld van iemand anders en waarom wil jij jouw beeld anderen opleggen?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 25 mei 2004 @ 13:43:45 #46
58338 ToshitsuguTakamatsu
Nothing as it seems
pi_19390923
1. tegen wie praat je? Je valt zowel Baajguardian als mij aan door elkaar.
quote:
ben je dan niet exact hetzelfde bezig als Göring in zijn quote beschreef: namelijk de bevolking een gevaar geven, vertellen dat zij aangevallen worden?
Overdrijven is ook een vak. Er is een verschil tussen de waarheid naar buiten willen brengen zodat het leven iets aangenamer wordt of het creëeren van een (in het begin fictieve) vijand zodat jij er als derde partij het beste uitkomt.

Neemt niet weg dat je de waarheid niet kan opdringen aan mensen. Waarom denk je dat wereldleiders de problemen altijd zo simpel brengen? Zoals je vriend David Icke altijd zegt: "the world is not black and white, it's different shades of gray"
quote:
Ook David Icke staat bekent om het aanwijzen van Joden als onderdeel van een wereldorganisatie die het verloop der geschiedenis manipuleert en stuurt van bovenaf.
David Icke praat inderdaad over neo-conservatieven en zionisten. Dit zijn (criminele) politieke stromingen. Zionisme representateert niet het Joodse volk. De agenda waar jij niet in gelooft werkt nu eenmaal behoorlijk zwaar door deze 2 groepen. De joden zijn nu eenmaal een onaantastbaar volk in het westen vanwege de 2e wereldoorlog. Zionisme (= politiek) springt hier handig op in. Dat veel joden in belangrijke plekken zitten heeft niets te maken met het Joodse volk zelf.

David Icke wijst niet de "joden" aan als het probleem. David Icke probeert mensen duidelijk te maken dat ze verder moeten denken dan politieke partijen en termen als links en rechts omdat dit de wereldwijde manipulatie in stand houdt.

Voor dat je hier min of meer iemand zwart maakt zou ik je aanraden z'n boeken en films te zien.
quote:
Maar dat gelijk om te gaan vormen naar een 'masterplan' waarin alles vooraf bestemd is, is ietwat ongeloofwaardig, ook omdat je geen moeite doet het werkelijk te onderbouwen, anders dan dat je 350 uur aan filmateriaal hebt die alles duidelijk zouden maken.
Als al het bovenstaande in dit topic niet je interesse heeft kunnen wekken om 90 uur aan audiomateriaal via emule en tientallen uren aan video/audio materiaal op bovenstaande websites na te zoeken dan is dat niet mijn probleem. Dit zijn allemaal bronnen Maar weet je wat je met bronnen moet doen? Je moet ze nazoeken en daar lijk je een beetje te lui voor te zijn.
quote:
en je opmerking dat de echte waarheid tegen betaling beschikbaar is, komt op mij over als 'Scientology-crap
1. Als jij wat over wetenschap wilt weten moet je je toch ook inschrijven op een blad als "kijk". Als jij een bepaalde film in hoge kwaliteit wilt zien moet je toch ook een bioscoopkaartje kopen? Wat is hier zo scientology-achtig aan?
2. Ik heb kort wat over scientology gelezen. Het uitgangspunt klinkt zo gek nog niet. Natuurlijk is het afgeschilderd als een sekte.

3. ga je nog iets zinnigs zeggen?
'The Third Reich is the first power which not only recognizes, but puts into practice, the high principles of the Papacy.'
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
  dinsdag 25 mei 2004 @ 14:08:32 #47
33189 RM-rf
1/998001
pi_19391755
quote:
Op dinsdag 25 mei 2004 13:43 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
1. tegen wie praat je? Je valt zowel Baajguardian als mij aan door elkaar.
ik zie behalve wat kleine stijlverschillen weinig verschil tussen de uitingen van dir persoonen hier oo-blackgirl, baajguardian en jij:
ik vermoed dat alledrie vast overtuigd zijn van deze complot-theorieen, en ik zal erkennen dat dat jullie goed recht is.
Maar wat mij interesseert is _waarom_ jullie erin geloven, is dat pure schizofrene paranoia, is dat een ontkenning van toeval in de internationale politiek, een ontkenning van het feit dat 90% van politiek is 'het reageren op', de wens een plaatsbaar begrip te hebben van de wereld, een duidelijke vijand geeft namelijk ook 'veiligheid':
het is makkelijker te geloven in één organisatie dan de wereld-politiek te als een heel brede lappendeken van verschillende groepen en belangen, die soms elkaar tegenwerken, soms met elkaar allianties sluiten
quote:
Er is een verschil tussen de waarheid naar buiten willen brengen zodat het leven iets aangenamer wordt of het creëeren van een (in het begin fictieve) vijand zodat jij er als derde partij het beste uitkomt.
is dat zo?
wat maakt jullie theorieen de wereld beter? of zelfs als jullie met 'organisaties' de wereldmacht kunnen verstoren, creeer je daarmee niet geljk een machtsvacuum dat zo snel mogelijk opgevuld gaat worden door andere lobby-groeperingen
quote:
David Icke wijst niet de "joden" aan als het probleem.
ik betwijfel dat een beetje, de Joden zijn een makkelijk definieerbare groep.
Joden komen meestal uit een zeker cultuur, grotendeels kennen zij een eigen taal en veel zullen een zekere achtergrond hebben van hun eigen religie (ook als deze niet zelf religieus zijn, zullen ze mogelijk wel de ervaring van een opvoeding in de rituelen, het cultureel gedachtengoed van het Judaisme hebben).
Dit maakt hen makkelijk placeerbaar, iemand kun je duidelijk aanwijzen als zijnde Jood, vaak hebben ze herkenbare joodse namen.
Zodra Icke zijn vinger wijst naar de Joden, maakt hij het zijn publiek ook makkelijk om oordelen te vellen: 'kijk eens, al die Joden, en wat voor invloed ze hebben op de politiek, daar zullen ze ook wel misbruik van maken''

Feit is echter dat de Joodse cultuur zeker niet zomaar een homogeen geheel is, verschillende subculturen spelen sterk mee, het midden-europese jodendom is nauwelijks te vergelijken met het orthodoxe russische jodendom, of de Joden uit Noord-Afrika en Arabie (diaspora-joden).

De Joodse cultuur is juist wel erg geschikt als migranten-cultuur, juist de eigen cultuur is erop gericht zichzelf te handhaven binnen andere host-culturen, enerzijds door de eigen cultuur te versterken (de eigen taal, tradities) anderszijds door ook veel nadruk te leggen op integratie binnen een host-cultuur (enkel binnen Israel zie je nu een duidelijk probleem dat de host-cultuur ontbreekt, en dit is ook voor Joden een probleem, hun cultuur is weinig geschikt om een gemeenschap zelf vorm te geven en ook de interne conflicten sluimeren sterk en uiten zich ok door onderdrukking van juist andere, ingesloten culturen)
quote:
Als al het bovenstaande in dit topic niet je interesse heeft kunnen wekken om 90 uur aan audiomateriaal via emule en tientallen uren aan video/audio materiaal op bovenstaande websites na te zoeken dan is dat niet mijn probleem. Dit zijn allemaal bronnen Maar weet je wat je met bronnen moet doen? Je moet ze nazoeken en daar lijk je een beetje te lui voor te zijn.
waarnaar? Ik zie voornamelijk veel 'kijk nu eens, een pyramide met een oog op een dollarbiljet'-argumenten, die voor gelovers heel overtuigend zijn, ikzelf zie dit niet als argumenten.
Als je op zoek gaat naar de feitelijke argumenten, verder dan interpretaties die opgelegd zijn, hou je weinig tot niks over (en ik volg ook die complot-denkers al langere tijd, ze interesseren me ook wel degelijk sterk)
quote:
3. ga je nog iets zinnigs zeggen?
ik stel vragen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 25 mei 2004 @ 14:14:57 #48
58338 ToshitsuguTakamatsu
Nothing as it seems
pi_19391962
ah, ik zie nu dat je al eerder gereageerd had:
quote:
de rest wat er over Göring beweert werd is onzin, hij is nooit veroordeeld vanwege de brand in de Reichstag, alhoewel hij die wel als hoofd van de Gestapo en als ultieme machthebber over de troepen van de SA en SS uitstekend wist uit te baten en op basis daarvan de communistische partij, verschillende sociualistische oppositie-groeperingen uit de weg kon ruimen
Goering is aangeklaagd op 4 fronten en veroordeeld op 4.
- conspiracy to wage war
- crimes against peace
- war crimes
- crimes against humanity

In het proces werd deze getuigenis meegenomen:
quote:
At a luncheon on the birthday of Hitler in 1942 the conversation turned to the topic of the Reichstag building and its artistic value. I heard with my own ears when Goering interrupted the conversation and shouted: "The only one who really knows about the Reichstag is I, because I set it on fire!" With that he slapped his thigh with the flat of his hand.
(5) General Franz Halder, provided evidence on the Reichstag Fire at the Nuremberg War Crimes Trial in 1946.

Dit komt gewoon van reguliere schoolboeken af. Persoonlijk interessert me het ook geen moer of hij het heeft platgebrand. Hij geeft in ieder een hele goed voorbeeld van manipulatie weer.
quote:
als je zo bedreven bent in het bestuderen van 'mind-controlling' weet je ook best wel dat het filteren van korte quotes uit een groot arsenaal in essentie gewoon manipulatie is.
Dank je, maar ik ben niet zo bedreven hoor. Ben nog maar net begonnen. Maar wat wil je zeggen? Dat deze quotes irrelevant zijn omdat deze mensen zoveel andere dingen gezegd hebben?

En ja, alles wat iemand tegen een ander verteld kan als manipulatie worden gezien. What's your point?

Bekijk liever bv de video "dark secrets in bohemian grove" en vraag je dan af. Is dit gezond? Waarom weet niemand dit? Komen we tenminste nog ergens.
'The Third Reich is the first power which not only recognizes, but puts into practice, the high principles of the Papacy.'
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
  dinsdag 25 mei 2004 @ 14:27:11 #49
54997 Posdnous
Moslima-knuffelaar
pi_19392409
quote:
Op dinsdag 25 mei 2004 14:14 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:

En ja, alles wat iemand tegen een ander verteld kan als manipulatie worden gezien. What's your point?
Misschien zijn mensen die dit soort gegevens in de wereld brengen wel juist het instrument van de schimmige mensen achter de schermen om hun doel te realiseren.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
  dinsdag 25 mei 2004 @ 14:32:57 #50
58338 ToshitsuguTakamatsu
Nothing as it seems
pi_19392582
Je wilt gewoon niet snappen dat ik je al de (nouja, veel) mogelijke bronnen hebben gegeven die veel dieper in gaan op de materie dan dat je op een gratis website of forum zult vinden.

Dat en buiten het feit dat je David Icke hier zo schaamteloos zit zwart te maken (zonder ook maar 1 bal van hem te weten anders had je hem wel aangevallen op zijn reptilian-theorien) maakt me al weer duidelijk dat ik genoeg tijd verdaan.

Als jij wilt doorzeuren over een uiltje op een biljet zonder de achtergrond ervan te kennen, of alle aangeboden documentaires en interviews wenst te negeren, be my guest. Wees gerust, je hoort bij de ruime meerderheid.
quote:
Misschien zijn mensen die dit soort gegevens in de wereld brengen wel juist het instrument van de schimmige mensen achter de schermen om hun doel te realiseren.
Klopt, het internet barst ervan.
'The Third Reich is the first power which not only recognizes, but puts into practice, the high principles of the Papacy.'
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')