quote:Bron: www.cnn.com (lees daar meer over de komende zaken)de nederlandse vertaling met dank aan schatje
De Amerikaanse krijgsraad heeft de eerste verdachte van mishandeling van Iraakse gevangenen schuldig bevonden. Het gaat om de 24-jarige Amerikaanse soldaat Jeremy Sivits. Hij gaat voor één jaar de cel in.
Verder kreeg Sivits ontslag en werd hij gedegradeerd tot een lagere rang.
Sivits is voor relatief lichte vergrijpen aangeklaagd. Hij heeft bekend gevangenen te hebben mishandeld en heeft toegegeven veel van de gewraakte foto's te hebben gemaakt. Hij had moeite om zijn tranen in bedwang te houden toen hij vertelde dat slechts opdrachten uitvoerde.
Hij betuigde ook zijn spijt over het gebeurde. 'Ik wil mijn excuses aanbieden aan het Iraakse volk en de gevangenen' en 'ik had de gevangenen moeten beschermen en geen foto's moeten maken'.
Volgens bronnen heeft hij mededaders aangegeven in ruil voor strafvermindering. In totaal moeten zeven soldaten voorkomen. De eerst volgende zitting vindt plaats op 21 juni. Dan staan drie Amerikaanse soldaten terecht.
Een van de andere verhoorden is Lynndie England, die op verscheidene foto's van de mishandelingen is te zien. Volgens haar werden de gedetineerden gedwongen op handen en knieën door gebroken glas te kruipen. Bewakers hechtten zelf met naald en draad wonden van gevangenen, die ze veelal tijdens een verhoor hadden opgelopen.
- de vandaag veroordeelde soldaat -
Wat vind je van de straf?
[ Bericht 13% gewijzigd door DePresident op 19-05-2004 17:13:18 ]
quote:En een jaartje zitten.Op woensdag 19 mei 2004 16:33 schreef sp3c het volgende:
ontslag en strepen kwijt ... dat is wel erg mild
quote:Een jaar is natuurlijk niets. Beetje druk van bovenaf, heren rechters?Wat vind je er van?
quote:confinement hoe vertaal je dat?Op woensdag 19 mei 2004 16:33 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
En een jaartje zitten.
quote:Niet.Op woensdag 19 mei 2004 16:34 schreef DePresident het volgende:
[..]
confinement hoe vertaal je dat?
Dat hoorde ik net op de radio. quote:0wja ... oepsOp woensdag 19 mei 2004 16:33 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
En een jaartje zitten.
maar das ook erg mild imo ... ik dacht dat Bush en co er zo geschokt van waren allemaal, zou dat ermee te maken hebben dat hij zich schuldig heeft verklaard?
quote:dan vertaal ik het niet hoor!Op woensdag 19 mei 2004 16:35 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Niet.
de straf vind ik trouwens te laag
quote:Hoi, die hadden daar weinig mee van doenOp woensdag 19 mei 2004 16:31 schreef Monidique het volgende:
Schandalig. Die Irakezen meoten niet zo zeuren, na wat er gebeurd is op 9/11.
quote:In deze context, opsluiting.Op woensdag 19 mei 2004 16:34 schreef DePresident het volgende:
confinement hoe vertaal je dat?
quote:Abu Ghraib-verdachte krijgt één jaar cel
De Amerikaanse krijgsraad heeft de eerste verdachte van mishandeling van Iraakse gevangenen schuldig bevonden. Het gaat om de 24-jarige Amerikaanse soldaat Jeremy Sivits. Hij gaat voor één jaar de cel in.
Verder kreeg Sivits ontslag en werd hij gedegradeerd tot een lagere rang.
Sivits is voor relatief lichte vergrijpen aangeklaagd. Hij heeft bekend gevangenen te hebben mishandeld en heeft toegegeven veel van de gewraakte foto's te hebben gemaakt. Hij had moeite om zijn tranen in bedwang te houden toen hij vertelde dat slechts opdrachten uitvoerde.
Hij betuigde ook zijn spijt over het gebeurde. "Ik wil mijn excuses aanbieden aan het Iraakse volk en de gevangenen" en "ik had de gevangenen moeten beschermen en geen foto's moeten maken".
Andere verhoringen
Volgens bronnen heeft hij mededaders aangegeven in ruil voor strafvermindering. In totaal moeten zeven soldaten voorkomen. De eerst volgende zitting vindt plaats op 21 juni. Dan staan drie Amerikaanse soldaten terecht.
Een van de andere verhoorden is Lynndie England, die op verscheidene foto's van de mishandelingen is te zien. Volgens haar werden de gedetineerden gedwongen op handen en knieën door gebroken glas te kruipen. Bewakers hechtten zelf met naald en draad wonden van gevangenen, die ze veelal tijdens een verhoor hadden opgelopen.
Pers
Bij het proces zijn journalisten van 34 nieuwsorganisaties aanwezig, onder wie elf uit de Arabische wereld. Er mogen geen opnamen worden gemaakt.
Het proces is van groot belang voor de regering-Bush, die wil laten zien dat Amerikanen, anders dan het voormalige regime van Saddam Hussein, de rechten van gevangenen serieus neemt.
Rumsfeld
Volgens de Amerikaanse regering is de mishandeling van de Iraakse gevangenen in de Abu Ghraib-gevangenis een incident geweest. Maar de Rode Kruis heeft twijfels over deze bewering en meent dat de gevangenen structureel slecht worden behandeld. Zij zouden al in februari rapport hebben uitgebracht waarin staat dat er mishandleingen plaatsvonden. Ook komen er steeds meer claims dat minister Rumsfeld van Defensie van de harde aanpak wist.
quote:Oh. Mijn. God.Op woensdag 19 mei 2004 16:31 schreef Monidique het volgende:
Schandalig. Die Irakezen meoten niet zo zeuren, na wat er gebeurd is op 9/11.
. quote:tot wat is hij nou precies veroordeeld? 1 jaar gevangenisstraf en oneervol ontslag?Op woensdag 19 mei 2004 16:36 schreef robh het volgende:
[..]
In deze context, opsluiting.
quote:iig een jaartje cel ja. En ik hoor van de ene oneerval ontslag, en van de ander dat hij in rang zakt.Op woensdag 19 mei 2004 16:37 schreef DePresident het volgende:
[..]
tot wat is hij nou precies veroordeeld? 1 jaar gevangenisstraf en oneervol ontslag?
t zijn criminelen die allemaal hebben goedgekeurd wat er op 9/11 gebeurde dusss!!!
quote:Op woensdag 19 mei 2004 16:39 schreef leond het volgende:
9/11 was toch wel ietsss erger dan die mishandelingen
t zijn criminelen die allemaal hebben goedgekeurd wat er op 9/11 gebeurde dusss!!!
quote:Het staat er toch? 1 jaar opsluiting, oneervol ontslag en hij is zn rang kwijt.Op woensdag 19 mei 2004 16:37 schreef DePresident het volgende:
tot wat is hij nou precies veroordeeld? 1 jaar gevangenisstraf en oneervol ontslag?
quote:Dat is zijn beloning voor het verklaren dat er geen superieuren aan te pas kwamen.Op woensdag 19 mei 2004 16:40 schreef robh het volgende:
Het staat er toch? 1 jaar opsluiting, oneervol ontslag en hij is zn rang kwijt.
(live op CNN)
Het gaat grotendeels over Saddam en hoe slecht hij wel niet was en dat wat hij deed veel erger was en dat de irakezen dat niet moeten vergeten.
Dat dit 'incident' de schuld is van een paar soldaten die Amerika's goede naam schaden (uhuh).
quote:weet je wat nog erger is?Op woensdag 19 mei 2004 16:39 schreef leond het volgende:
9/11 was toch wel ietsss erger dan die mishandelingen
t zijn criminelen die allemaal hebben goedgekeurd wat er op 9/11 gebeurde dusss!!!
quote:Ik kijk komende nacht de samenvatting wel.Op woensdag 19 mei 2004 16:43 schreef Nyrem het volgende:
Dat verhoor is trouwens echt een aanfluiting.
(live op CNN)
Het gaat grotendeels over Saddam en hoe slecht hij wel niet was en dat wat hij deed veel erger was en dat de irakezen dat niet moeten vergeten.
Dat dit 'incident' de schuld is van een paar soldaten die Amerika's goede naam schaden (uhuh).
quote:Oh ja en Amerikanen zijn heilig bedoel je.Op woensdag 19 mei 2004 16:39 schreef leond het volgende:
9/11 was toch wel ietsss erger dan die mishandelingen
t zijn criminelen die allemaal hebben goedgekeurd wat er op 9/11 gebeurde dusss!!!
quote:Op woensdag 19 mei 2004 16:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is zijn beloning voor het verklaren dat er geen superieuren aan te pas kwamen.
quote:Op woensdag 19 mei 2004 16:39 schreef leond het volgende:
9/11 was toch wel ietsss erger dan die mishandelingen
t zijn criminelen die allemaal hebben goedgekeurd wat er op 9/11 gebeurde dusss!!!
quote:Maar hij heeft wel stemrecht!Op woensdag 19 mei 2004 16:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
quote:Eng he?Op woensdag 19 mei 2004 16:48 schreef MrBean het volgende:
[..]
Maar hij heeft wel stemrecht!
quote:dit verhoor is voor jou een aanfluiting al geven ze hem 50 jaar, vierendelen ze hem en hangen ze hem daarna nog eens op.Op woensdag 19 mei 2004 16:43 schreef Nyrem het volgende:
Dat verhoor is trouwens echt een aanfluiting.
(live op CNN)
quote:wou je beweren dat Hoessein naast Ghandi mag gaan zitten dan?Het gaat grotendeels over Saddam en hoe slecht hij wel niet was en dat wat hij deed veel erger was en dat de irakezen dat niet moeten vergeten.
quote:ja hoor, jij hebt de wijsheid in pacht en bent perfect in staat om te beoordelen of het een paar amerikanen waren of dat er hele regimenten aan het meppen waren geslagenDat dit 'incident' de schuld is van een paar soldaten die Amerika's goede naam schaden (uhuh).
of je bent gewoon een gepolariseerde paranoia figuur, die niet meer objectief naar zaken kan kijken, dat is ook nog mogelijk. ik gok op het laatste
quote:Elkaar ook steeds aan het begin van ieder nieuw verhoor over-en-weer prijzen voor hun werk in Irak.Op woensdag 19 mei 2004 16:45 schreef schatje het volgende:
[..]
Ik kijk komende nacht de samenvatting wel.
(de leidinggevenden dan)
Projecteren van eigen gevoelens.
Praten over 'strong leadership' etc etc
Maar goed, Rumsfeld staat wel een beetje onder druk. Want de ondervraagden stellen dat zij Guantanamo Bay als 'starting point' namen. Dus, dat ze het wel normaal vonden en niet beter wisten (zogenaamd). Het was beleid.
quote:ik geef je aandachtOp woensdag 19 mei 2004 16:39 schreef leond het volgende:
9/11 was toch wel ietsss erger dan die mishandelingen
t zijn criminelen die allemaal hebben goedgekeurd wat er op 9/11 gebeurde dusss!!!
en nu stil zijn
quote:Ach In de VS gaan ze op ongeveer dezelfde manier om met gevangenen als ze nu doen in Irak. Dus ik vind de straf wel passend.Op woensdag 19 mei 2004 16:35 schreef DePresident het volgende:
[..]
de straf vind ik trouwens te laag
Het is natuurlijk wel een oorlogssituatie, maar dit is geen ordinaire mishandeling...
quote:wat als je nou eens familieleden in new york had wonen/werken zou je het dan vanuit een anders standpunt bekijken??Op woensdag 19 mei 2004 16:51 schreef DePresident het volgende:
[..]
ik geef je aandacht
en nu stil zijn
quote:Op woensdag 19 mei 2004 16:50 schreef speedcore het volgende:
[..]
dit verhoor is voor jou een aanfluiting al geven ze hem 50 jaar, vierendelen ze hem en hangen ze hem daarna nog eens op.
omgquote:lolwou je beweren dat Hoessein naast Ghandi mag gaan zitten dan?
quote:Uh nee daar zijn rapporten over van mensenrechtenorganisaties en soldaten.ja hoor, jij hebt de wijsheid in pacht en bent perfect in staat om te beoordelen of het een paar amerikanen waren of dat er hele regimenten aan het meppen waren geslagen
Maar goed, die zullen wel links of liberaal zijn. Toch?
quote:Mooi woord. Begrijp je ook zelf wel wat je ermee wil zeggen??of je bent gewoon een gepolariseerde paranoia figuur, die niet meer objectief naar zaken kan kijken, dat is ook nog mogelijk. ik gok op het laatste
EN: twijfel je nooit aan je eigen verstandelijke vermogens?
quote:Je bent toch niet achterlijk hoop ik?Op woensdag 19 mei 2004 16:53 schreef leond het volgende:
[..]
wat als je nou eens familieleden in new york had wonen/werken zou je het dan vanuit een anders standpunt bekijken??
Wat hebben irakezen te maken met de slachtofferrs van 9/11?
quote:Oh please, wat de neuk heeft Irak met 9/11 te maken? Het zijn ook moslims?Op woensdag 19 mei 2004 16:53 schreef leond het volgende:
[..]
wat als je nou eens familieleden in new york had wonen/werken zou je het dan vanuit een anders standpunt bekijken??
He, hier een nieuwsflash voor je, het zijn ook mensen, een directe link met jou (theoretisch), dus jij bent terrorist tot het tegendeel bewezen is en vogelvrij om gemarteld te worden.
quote:Daar gaat het niet om. Want waarom wordt Saddam Hoessein in een verhoor genoemd waar hij helemaal niks mee te maken heeft?Op woensdag 19 mei 2004 16:50 schreef speedcore het volgende:
wou je beweren dat Hoessein naast Ghandi mag gaan zitten dan?
Stel je voor dat de Canadezen hier wat uit vraten na de bevrijding en dan zeiden "Maar die Duitsers waren ook geen lieverdjes hoor!"
Daar heb je dan niet echt een boodschap aan.
quote:Een ex-ambassadeur van Nederland als hoogste Amerikaanse topambtenaar in Irak ... tja ... dan krijg je datOp woensdag 19 mei 2004 16:52 schreef Sidekick het volgende:
1 jaar. Is dit dat no-tolerance beleid?
Het is natuurlijk wel een oorlogssituatie, maar dit is geen ordinaire mishandeling...
quote:neuh alleen aan die van jouOp woensdag 19 mei 2004 16:53 schreef Nyrem het volgende:
[..]
[..]
lol
[..]
Uh nee daar zijn rapporten over van mensenrechtenorganisaties en soldaten.
Maar goed, die zullen wel links of liberaal zijn. Toch?
[..]
Mooi woord. Begrijp je ook zelf wel wat je ermee wil zeggen??
EN: twijfel je nooit aan je eigen verstandelijke vermogens?
quote:zelfs als mijn hele familie zou zijn uitgemoord op 11 september en mijn armen zouden zijn afgerukt en ik nooit meer zou kunnen fokken, dan nog weet ik dat niet elke Irakees een misdadiger is en zal ik mishandelingen dus niet goedkeurenOp woensdag 19 mei 2004 16:53 schreef leond het volgende:
[..]
wat als je nou eens familieleden in new york had wonen/werken zou je het dan vanuit een anders standpunt bekijken??
quote:wheheheheheheOp woensdag 19 mei 2004 16:57 schreef MrBean het volgende:
[..]
Een ex-ambassadeur van Nederland als hoogste Amerikaanse topambtenaar in Irak ... tja ... dan krijg je dat
quote:wat als je nou eens familieleden in irak had wonen/werken zou je het dan vanuit een anders standpunt bekijken??Op woensdag 19 mei 2004 16:53 schreef leond het volgende:
[..]
wat als je nou eens familieleden in new york had wonen/werken zou je het dan vanuit een anders standpunt bekijken??
quote:Daar ben ik het helemaal mee eens !!!Op woensdag 19 mei 2004 16:31 schreef Monidique het volgende:
Schandalig. Die Irakezen meoten niet zo zeuren, na wat er gebeurd is op 9/11.
En zo vind ik trouwens ook dat alle Nederlanders zwaar gestraft moeten worden voor wat de Duitsers in de 2e wereld-oorlog hebben gedaan.
En als jij te hard rijdt in je auto vind ik ook dat een kerel 6 dorpen verderop de boete moet betalen.
Lijkt me logisch, toch ?
het topic gaat over wat je van de straf vind. quote:In dat geval zou het uiteraard wel compleet gerechtvaardigd zijn om mensen te straffen die daar niks mee te maken hadden ja,Op woensdag 19 mei 2004 16:53 schreef leond het volgende:
[..]
wat als je nou eens familieleden in new york had wonen/werken zou je het dan vanuit een anders standpunt bekijken??
lijkt me duidelijk.
Ik denk dat er aan de hand van de docu van Micheal Moore ook wel wat soldaten veroordeeld zullen worden.
Moore over de soldaten die in de docu zitten: "they are fucked"
quote:Ja, hè? Het is hun eigen schuld dat ze vliegtuigen in het WTC boorden.Op woensdag 19 mei 2004 16:31 schreef Monidique het volgende:
Schandalig. Die Irakezen meoten niet zo zeuren, na wat er gebeurd is op 9/11.
Even serieus, geloof je zelf wel wat je zegt of kom je gewoon rellen?
quote:Maar de inval van de VS ging toch helemaal niet om 9/11?Op woensdag 19 mei 2004 16:39 schreef leond het volgende:
9/11 was toch wel ietsss erger dan die mishandelingen
t zijn criminelen die allemaal hebben goedgekeurd wat er op 9/11 gebeurde dusss!!!
Het ging eerst om massavernietiginswapens en daarna was het een operatie om Irak te bevrijden van de tirannie van Saddam.
En nu is Saddam weggejaagd omdat ie de bevolking tiraniseerde en martelde en nu neemt de VS dit beleid over?
Edit: Helemaal vergeten wat over de straf te zeggen: veels te laag natuurlijk. Maar laten we hopen dat ie in ruil voor vermindering er flink wat maatjes bij heeft genaait
quote:het is een vuile matennaaierOp woensdag 19 mei 2004 16:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Dat is zijn beloning voor het verklaren dat er geen superieuren aan te pas kwamen.
quote:Ten eerste heb ik nog nergens gelezen dat deze soldaat beschuldigd wordt van moord en verkrachting. Ten tweede is dit natuurlijk een forse straf, aangezien de gemiddelde Nederlander (niet alleen de Marokkaanse of Islamitische) voor soortgelijke misdrijven met een goed gesprek en kop koffie bij de hulpverlener bestraft wordt.Op woensdag 19 mei 2004 18:02 schreef Chadi het volgende:
Voor moord en verkrachting een jaar zitten. Die rechters horen bij dat kanker nazi kliekje.
Vooralsnog zijn de enige Nazi's die ik op dit moment zie de moslimfundamentalisten, die verwoedde pogingen doen iedereen hun wil/geloof op te dringen, zonder dat zij ter verantwoording worden geroepen door mede -gelovigen en -burgers voor de gruwelijke misdaden die ze daarbij begaan.
Rumsfeld en eventuele andere verantwoordelijken dienen natuurlijk bestraft te worden voor het zo bemoeilijken van de op zich goede bedoelingen van de Amerikanen in Irak, met dit soort praktijken.
Maar om de onstellende hypocrisie van de VS-bashers en allochtone medeburgers, die nu moord en brand roepen terwijl ze nooit te horen waren en zijn over de praktijken in vrijwel elk land waar de Islam een belangrijke invloed heeft, kan ik alleen maar lachen...
Ik daag jullie uit om minstens een moslimland te noemen wat NIET door HRW of Amnesty beschuldigt wordt van veel ernstigere praktijken dan deze.
[ Bericht 12% gewijzigd door klez op 19-05-2004 18:53:47 ]
quote:Dit vind ik zo'n non-argument dat kleine kleuters altijd gebruiken. Omdat zij het doen is het dus ook goed dat wij het doen? Natuurlijk kan het altijd erger, maar dat is nog geen argument om dit niet te bestraffen. Dan moeten we dus ook maar geen bekeuringen meer gaan uitdelen voor verkeersovertredingen zolang er nog moordenaars rondlopen?Op woensdag 19 mei 2004 18:44 schreef klez het volgende:
Ik daag jullie uit om minstens een moslimland te noemen wat NIET door HRW of Amnesty beschuldigt wordt van veel ernstigere praktijken dan deze.
quote:Leer eens lezen (en nadenken) vriend. Staat er ergens dat ik vind dat deze figuren niet bestraft moeten worden?Op woensdag 19 mei 2004 19:09 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Dit vind ik zo'n non-argument dat kleine kleuters altijd gebruiken. Omdat zij het doen is het dus ook goed dat wij het doen? Natuurlijk kan het altijd erger, maar dat is nog geen argument om dit niet te bestraffen. Dan moeten we dus ook maar geen bekeuringen meer gaan uitdelen voor verkeersovertredingen zolang er nog moordenaars rondlopen?
quote:Op woensdag 19 mei 2004 19:16 schreef klez het volgende:
[..]
Leer eens lezen (en nadenken) vriend. Staat er ergens dat ik vind dat deze figuren niet bestraft moeten worden?
Lees inderdaad je verhaaltje verkeerd......
Was een reactie op een stukje eerder in dit topic, waarvan ik dacht dat het het jouwe was....sorry
Edit: hoewel ik jou stukje ook nog steeds nonsens vindt, we heb het nu niet over de moslimlanden maar over de VS. Ander land andere zaak. Zo kan je overal altijd wel ander gevallen erbij halen die erger zijn
quote:Waar het om gaat dat als je anderen de maat neemt, het belangrijk is dit op evenwichtige wijze en zo objectief mogelijk te doen. Het feit dat een heleboel mensen (en media) zich alleen maar druk maken over dit soort zaken als het de VS betreft, maakt voor mij dat hun oordeel niet al te serieus te nemen is.Op woensdag 19 mei 2004 19:21 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Lees inderdaad je verhaaltje verkeerd......
Was een reactie op een stukje eerder in dit topic, waarvan ik dacht dat het het jouwe was....sorry
Edit: hoewel ik jou stukje ook nog steeds nonsens vindt, we heb het nu niet over de moslimlanden maar over de VS. Ander land andere zaak. Zo kan je overal altijd wel ander gevallen erbij halen die erger zijn
Persoonlijk vind ik dat dit soort gedrag streng bestraft dient te worden.
quote:Wat ben jij een zieke geest zeg!Op woensdag 19 mei 2004 18:02 schreef Chadi het volgende:
Voor moord en verkrachting een jaar zitten. Die rechters horen bij dat kanker nazi kliekje.
De Amerikanen straffen de daders tenminste, in bijna elk Arabisch land worden eigen burgers mishandeld, door hun overheid. Moet je als inwoner van Syrie maar eens kritiek op Assad geven, dan kom je er snel genoeg achter.
En daar maar verder.