eigelijk wel ja...quote:Op maandag 17 mei 2004 17:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus de oorlog was toch terecht
Om maar even een enorm voorbarige conclusie te trekken.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:12 schreef __Saviour__ het volgende:
Dus de oorlog was toch terecht
OMG > debiel 1 is gearriveerdquote:Op maandag 17 mei 2004 17:16 schreef freud het volgende:
Oh, wat komt dit toch weer goed uit... Lag de granaat naast de videoband met een martelfilmpje door 'terroristen'?
Er is pas reden voor ophef als blijkt dat ze ook écht over grote aantallen van die dingen beschikken.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:19 schreef FEESTsdeel het volgende:
The toxic nerve gas is 20 times as deadly as cyanide.
dit verklaard genoeg over de ophef denk ik
Datzelfde spul werd een jaar of zeven/acht geleden in de metro van Tokyo gegooid door een of andere religeuze bende.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:16 schreef Kindred_Spirits het volgende:
wtf is sarin eigenlijk
ja dat bedoel ik.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Er is pas reden voor ophef als blijkt dat ze ook écht over grote aantallen van die dingen beschikken.
Tja, als je je in onfrisse kringen begeeft zal je vast ook wel aan onfrisse wapens kunnen komen.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:24 schreef FEESTsdeel het volgende:
Nou ik denk dat ze eerder willen weten hoe ze eraan komen , dan het aantal.
0wja dat deden ze zelf idd ... Saddam doet dit soort stoute dingen nietquote:Op maandag 17 mei 2004 17:29 schreef NeoWize het volgende:
Zo heel moeilijk is Sarin ook niet te maken. in '87 zaten wat irakeze burgers daar al mee te knooien
quote:Op maandag 17 mei 2004 17:07 schreef FEESTsdeel het volgende:
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/05/17/iraq.main/index.html
Mjah, er zijn nog een paar figuren niet gepakt.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:25 schreef sp3c het volgende:
niet slechts 1 onder de grond verstopte granaat
idd ... weet ik veelquote:Op maandag 17 mei 2004 17:34 schreef Bayer het volgende:
[..]
Mjah, er zijn nog een paar figuren niet gepakt.
Deze zat hoog in de boom.
[afbeelding]
Weet jij veel of hij niet een paar kisten 'in bewaring' heeft.
Het lijkt me niet dat het iraakse regime onder Saddam Hoessein er eentje in voorraad had.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:36 schreef Darklight het volgende:
Benieuwd of er nog meer granaten zijn/worden gevonden
hoe je het ook went of keert, het is wel degenlijk een wmd.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:40 schreef robh het volgende:
Ik kan niet zeggen dat ik echt onder de indruk ben van deze granaat. Is het een wmd? Nee, niet echt. Is deze granaat dan "het gevaar" waar over gesproken werd? Nee. Ook niet.
Waarschijnlijk is het gewoon een leftover uit vroegere tijden. Bewaard door een of andere schapenhoeder.
Helaas voor de mensen die al begonnen te juichen, dit is niet "hét bewijs" wat de coalitie voor ons had heeft aan het zoeken is.
400 kernkoppen lijken me wel wat beter bewijs dan een granaathulsje met sarin.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
hoe je het ook went of keert, het is wel degenlijk een wmd.
de vondst is misschien wat karig vergeleken met de hoeveelheden waar over werd gesproken maar Sarin gas is wel degelijk een massavernietigingswapen
als ze morgen 400 kernkoppen vinden dan zeg jij nog dat het geen massavernietigingswapen is omdat er geen raketten aanzitten.
Sinds wanneer is het zeer dodelijke gas Sarin verwerkt in een granaat geen WMD?quote:Op maandag 17 mei 2004 17:40 schreef robh het volgende:
Ik kan niet zeggen dat ik echt onder de indruk ben van deze granaat. Is het een wmd? Nee, niet echt.
Ik doelde eigenlijk meer op wmd's die veel slachtoffers kunnen maken, daar valt deze granaat nu niet echt onder. Maar volgens de definitie heb je gelijk.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:42 schreef sp3c het volgende:
hoe je het ook went of keert, het is wel degenlijk een wmd.
de vondst is misschien wat karig vergeleken met de hoeveelheden waar over werd gesproken maar Sarin gas is wel degelijk een massavernietigingswapen
Tuurlijk spec, tuurlijk..quote:als ze morgen 400 kernkoppen vinden dan zeg jij nog dat het geen massavernietigingswapen is omdat er geen raketten aanzitten.
Waar staat dat?quote:Op maandag 17 mei 2004 17:45 schreef Dagonet het volgende:
één 20 jaar oude granaat
quote:Op maandag 17 mei 2004 17:48 schreef Bayer het volgende:
[..]
Waar staat dat?
Ah, ik zie m'n typfout!quote:CNN
Kimmitt said the artillery round was of an old style that Saddam Hussein's regime had declared it no longer had after the Persian Gulf War[
Kan ook ouder zijn, hoor.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:52 schreef Dagonet het volgende:
[..]
[..]
Ah, ik zie m'n typfout!
10 jaar
Jonger ook.quote:Op maandag 17 mei 2004 17:55 schreef Monidique het volgende:
[..]
Kan ook ouder zijn, hoor.
Koffiekan, Theekan, Wim Kan....quote:Op maandag 17 mei 2004 17:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Kan,.
offtopic: Dies dood "misschien wel door Sarin"quote:Op maandag 17 mei 2004 17:59 schreef Bayer het volgende:
[..]
Koffiekan, Theekan, Wim Kan....
Ownee, Wim kan niet meer.
Toen mocht 'ie ze ook hebben, na '91 niet meer.quote:Op maandag 17 mei 2004 18:09 schreef Marczilla het volgende:
Ontopic: Maakt in principe ook niet zoveel uit hoe oud hij is. 10/20 jaar geleden was Saddam ook aan de macht.
Er is natuurlijk wel een verschil tussen hebben en bewaren voor later. Het kan best zo zijn dat die bom/granaat van voor '91 kwam. Maar Saddam kan ook hebben geleefd onder het motto.quote:Op maandag 17 mei 2004 18:10 schreef Monidique het volgende:
[..]
Toen mocht 'ie ze ook hebben, na '91 niet meer.
Ja 5 jaar is de maximale houdbaarheid van de meeste zenuwgassen.quote:Op maandag 17 mei 2004 18:10 schreef Basp1 het volgende:
Ik meen me iets te herrinneren over de korte houdbaarheid van de meeste zenuwgassen.
Volgens mij is dat gas maar maximaal 5 jaar houdbaar
quote:"Antrax bijvoorbeeld. Irak gebruikte antrax in vloeibare vorm. Als je het goed bewaart, heeft het een houdbaarheidsdatum van 3 jaar. De laatste box stamt uit 1991. Ik ben misschien maar een simpele marinier, maar 1991 plus drie komt op 1994. Dus wat voor antrax kan Irak nog hebben? Hetzelfde geldt voor het zenuwgas sarin. Er wordt gezegd dat er nog 1000 ton verborgen ligt. Maar stel dat dit zo is, dit zenuwgas is slechts vijf jaar houdbaar. Dat soort wapens kunnen dus niemand meer kwaad doen".
Laten we het hopen.quote:Op maandag 17 mei 2004 18:14 schreef Het-Gele-Teken het volgende:
[..]
Ja 5 jaar is de maximale houdbaarheid van de meeste zenuwgassen.
(zie ook hier)
[..]
quote:Op maandag 17 mei 2004 18:01 schreef FEESTsdeel het volgende:
Het is btw een paar dagen geleden gebeurd , dus ze weten gewoon zeker dat het om zenuwgas gaat
quote:News of the discovery came hours after Iraqi Governing Council President Izzedine Salim was killed by a suicide bomber in central Baghdad, the U.S. Army said
Het nieuws dat het een aantal dagen geleden was gevonden, kwam net na...quote:Op maandag 17 mei 2004 18:16 schreef Dagonet het volgende:
[..]
[..]
Daarom heeft er ooit waarschijnlijk sarin ingezeten maar was het nu vervallen tot wat andere chemische rotzooi welke geen ernstig gewonden heeft veroorzaakt.quote:Op maandag 17 mei 2004 18:18 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, stel dat het vijf jaar uithoudt, dan moet het na 1998 zijn gemaakt. Dat vind ik nogal onwaarschijnlijk.
Daarom stop je geen pure sarin in je granaat maar twee veel stabielere grondstoffen die bij de explosie samen komen en je hebt je sarin.quote:Op maandag 17 mei 2004 18:18 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, stel dat het vijf jaar uithoudt, dan moet het na 1998 zijn gemaakt. Dat vind ik nogal onwaarschijnlijk.
Nou, ik merk ondertussen dat het vinden van een (terroristen)leider of verboden wapens altijd als niet toevallig wordt gezien.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:11 schreef Pappie_Culo het volgende:
Ten slotte kun je zeggen wat je wil... het is en blijft verdomde toevallig dat na tijden van zoeken juist op het moment dat alles helemaal uit elkaar lijkt te vallen, er een granaat met sarin langs de weg ligt.
Ik weet niet meer wat waar is of niet waar is in deze oorlog , iedereen is de draad kwijt , behalve dhr Bush zelf. Als hij nog wilt blijven als president , zal hij toch eens de hele waarheid moeten vertellen over de oorlog in Irak en alle andere omstandigheden zoals de onthoofding , en nu weer de vondst van de gevaarlijke stof sarin )quote:Op maandag 17 mei 2004 21:13 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, ik merk ondertussen dat het vinden van een (terroristen)leider of verboden wapens altijd als niet toevallig wordt gezien.
Ik heb zo het vermoeden dat niemand weet waar dat gas vandaan komt, diegenen die het geplaatst hebben wisten waarschijnlijk niet eens dat het een chemische granaat was.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:19 schreef FEESTsdeel het volgende:
[..]
Ik weet niet meer wat waar is of niet waar is in deze oorlog , iedereen is de draad kwijt , behalve dhr Bush zelf. Als hij nog wilt blijven als president , zal hij toch eens de hele waarheid moeten vertellen over de oorlog in Irak en alle andere omstandigheden zoals de onthoofding , en nu weer de vondst van de gevaarlijke stof sarin )
Mischien is die wel nooit ontdekt en ligt daar al jaren lang te verotten ?quote:Op maandag 17 mei 2004 21:21 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik heb zo het vermoeden dat niemand weet waar dat gas vandaan komt, diegenen die het geplaatst hebben wisten waarschijnlijk niet eens dat het een chemische granaat was.
Dit is een mogelijkheid, aangezien er een kleine hoeveelheid gas is vrijgekomen en er nog geen doden zijn gevallen. De granaat kan er dus al meer dan 5 jaar liggen en daardoor niet meer gevaarlijk zijn. Maar dat zullen we wellicht nooit weten.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:23 schreef FEESTsdeel het volgende:
[..]
Mischien is die wel nooit ontdekt en ligt daar al jaren lang te verotten ?
vertel jij mij dan eens wat jij er van denkt.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:13 schreef Bayer het volgende:
[..]
Mjah okay.![]()
Nou, er was geen oorlog, hij kon zich sowieso niet verdedigen tegen Amerika, hij hield in ieder geval wel de schijn op ze te hebben en de samenleving werd geterroriseerd.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:31 schreef FEESTsdeel het volgende:
Wat ik wel aan sommige mensen wil vragen die er echt zeker van zijn dat er geen WMD wapens meer zijn in Irak of overgebracht zijn,hoe saddam zich nog ko verdedigen tegen zn buurlanden en omgeving , het lijkt me echt stug dat hij al zn wapens heeft vernietigd.
Het zou een beetje lullig zijn als je vijand een bommetje op je land gooit , en je kan zelf niet eens reageren met bommetje.Dat zou betekenen dat Irak in één keer verslagen zou zijn. Dat maak je mij niet wijs , zo'n reputatie had die vent niet.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, er was geen oorlog, hij kon zich sowieso niet verdedigen tegen Amerika, hij hield in ieder geval wel de schijn op ze te hebben en de samenleving werd geterroriseerd.
WIE dan? Alsof iemand plotseling met atoombommen o.i.d. gaat gooien.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:36 schreef FEESTsdeel het volgende:
[..]
Het zou een beetje lullig zijn als je vijand een bommetje op je land gooit , en je kan zelf niet eens reageren met bommetje.Dat zou betekenen dat Irak in één keer verslagen zou zijn. Dat maak je mij niet wijs , zo'n reputatie had die vent niet.
Hij had inderdaad de reputatie vrij wreed te zijn, maar zijn chemische wapens zijn gedwongen hem afgenomen na de Golfoorlog van '91. De buurlanden voerden geen oorlog tegen Irak, Turkije viel het land regelmatig binnen en Amerika en Groot-Brittanië hebben het land twaalf jaar lang gebombardeerd. Hij kon zich dus inderdaad niet verdedigen.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:36 schreef FEESTsdeel het volgende:
[..]
Het zou een beetje lullig zijn als je vijand een bommetje op je land gooit , en je kan zelf niet eens reageren met bommetje.Dat zou betekenen dat Irak in één keer verslagen zou zijn. Dat maak je mij niet wijs , zo'n reputatie had die vent niet.
Korte afstandsraketten, een minimale luchtmacht, veel manschappen. Stapel luchtafweer geschut. Raketten mochten een bereik van wat, 70 km geloof ik, hebben.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:31 schreef FEESTsdeel het volgende:
Wat ik wel aan sommige mensen wil vragen die er echt zeker van zijn dat er geen WMD wapens meer zijn in Irak of overgebracht zijn,hoe saddam zich nog ko verdedigen tegen zn buurlanden en omgeving , het lijkt me echt stug dat hij al zn wapens heeft vernietigd.
Het sji'ietische Iran is aangevallen door Saddam Hoessein en niet door de sji'ietische meerderheid van Irak. Zodra de Amerikanen weg zijn en er een islamitische staat gevestigd is in Irak, zal de vriendschap juist sterker dan ooit zijn.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:39 schreef FEESTsdeel het volgende:
Nou ik weet hoe de situatie tussen Iran en Irak zijn en waren maar het zullen nooit vrienden worden
Zo zou iedereen het graag zien, maar hangt een beetje af in welke toestand het land vervalt nadat Amerika weg is.quote:Op maandag 17 mei 2004 21:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het sji'ietische Iran is aangevallen door Saddam Hoessein en niet door de sji'ietische meerderheid van Irak. Zodra de Amerikanen weg zijn en er een islamitische staat gevestigd is in Irak, zal de vriendschap juist sterker dan ooit zijn.
Die martelingen van Amerikanen hebben niets te maken met wat Saddam heeft gedaan.quote:Op maandag 17 mei 2004 23:16 schreef My_Way het volgende:
Op BNN is nu een docu waar we nog is kunnen zien waar onze vriend Saddam ook alweer toe in staat was. Zo ga je de verhoormethodes van het Amerikaanse leger weer in een ander perspectief zien
Dat Saddam martelde, wat vaak genoeg gezegd werd, maakt niet uit. Amerikanen martelen en dat ze het ook in Burkina Faso doen, is gewoon irrelevant.quote:Op maandag 17 mei 2004 23:24 schreef FEESTsdeel het volgende:
Ik vind het verhaal opgeblazen over die martelingen , je hoorde toch ook nooit wat over martelingen met Saddam's regime... dan moeten ze maar meer informatie geven...
http://www.whbf.com/Global/story.asp?S=1873574quote:Washington-AP -- Don't jump to any conclusions just yet. That warning comes from Defense Secretary Donald Rumsfeld, after the U-S military in Iraq announced that a roadside bomb containing sarin nerve gas had exploded near a U-S military convoy.
Rumsfeld told a Washington, D-C audience that the "field test" showing the presence of sarin may not be accurate. He says more analysis needs to be done -- and that it may take some time to find out just what the chemical was.
In Baghdad, officials said the bomb was apparently left over from the Saddam era. They said two members of a military bomb squad were treated for "minor exposure" -- but that there were no serious injuries.
One official says the shell apparently contained two chemicals that are designed to combine and create sarin -- but that they didn't mix properly.
Idd. Dat wat de Amerikanen nu doen is, in het licht van Saddams acties gezien, niet meer dan kietelen en schuine moppen tappen. Daar kunnen die Iraqi's vast wel tegenquote:Op maandag 17 mei 2004 23:16 schreef My_Way het volgende:
Op BNN is nu een docu waar we nog is kunnen zien waar onze vriend Saddam ook alweer toe in staat was, onder andere met gifgas. Zo ga je de verhoormethodes van het Amerikaanse leger weer in een ander perspectief zien
Treiterijtjes, heb ik een zekere fok!ker wel eens het zien typeren.quote:Op maandag 17 mei 2004 23:30 schreef robh het volgende:
[..]
Idd. Dat wat de Amerikanen nu doen is, in het licht van Saddams acties gezien, niet meer dan kietelen en schuine moppen tappen. Daar kunnen die Iraqi's vast wel tegen![]()
Weet je wat een enorme 'grap' is ?quote:Op maandag 17 mei 2004 21:31 schreef FEESTsdeel het volgende:
Wat ik wel aan sommige mensen wil vragen die er echt zeker van zijn dat er geen WMD wapens meer zijn in Irak of overgebracht zijn,hoe saddam zich nog ko verdedigen tegen zn buurlanden en omgeving , het lijkt me echt stug dat hij al zn wapens heeft vernietigd.
Blij te zien dat je zo vrolijk wordt als ik een kritische noot post over iets. Misschien moet je eens proberen om met tegenargumenten te komen, dan zou ik namelijk geneigd zijn je serieus te nemenquote:Op maandag 17 mei 2004 17:18 schreef Kindred_Spirits het volgende:
OMG > debiel 1 is gearriveerd
Mja, ik denk dat een bevolking het toch slecht trekt als je binnenkomt met de air van bevrijders en moreel superieur om vervolgens op dezelfde voet door te gaan als Saddam. OK, Saddam was misschien wat grover, maar dat praat de acties van de amerikanen nog niet goed.quote:Op maandag 17 mei 2004 23:30 schreef robh het volgende:
[..]
Idd. Dat wat de Amerikanen nu doen is, in het licht van Saddams acties gezien, niet meer dan kietelen en schuine moppen tappen. Daar kunnen die Iraqi's vast wel tegen![]()
Da's een understatementquote:Op dinsdag 18 mei 2004 10:39 schreef freud het volgende:
[..]
OK, Saddam was misschien wat grover, maar dat praat de acties van de amerikanen nog niet goed.
ach dat ding ontploft in het gezicht van 2 soldaten die het wilde ontmantelen, ze zijn behandeld aan hun "lichte" verwondingen. Niet echt mass destructivequote:Op maandag 17 mei 2004 17:44 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Sinds wanneer is het zeer dodelijke gas Sarin verwerkt in een granaat geen WMD?
totdat je hem op een volle markt afschiet ... of in een moskee waar je het niet helemaal mee eens bentquote:Op dinsdag 18 mei 2004 12:02 schreef Re het volgende:
[..]
ach dat ding ontploft in het gezicht van 2 soldaten die het wilde ontmantelen, ze zijn behandeld aan hun "lichte" verwondingen. Niet echt mass destructive
Ben jij nou een van die zogenaamd "beschaafde" mensen?quote:Op maandag 17 mei 2004 23:24 schreef FEESTsdeel het volgende:
Ik vind het verhaal opgeblazen over die martelingen , je hoorde toch ook nooit wat over martelingen met Saddam's regime... dan moeten ze maar meer informatie geven...of je volledig verlost worden van je regime of je geeft nooit informatie die nuttig kan zijn.
k denk dat een gewone granaat meer slachtoffers geeft in zulk soort situatiesquote:Op dinsdag 18 mei 2004 12:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
totdat je hem op een volle markt afschiet ... of in een moskee waar je het niet helemaal mee eens bent
durf ik te betwijfelenquote:Op dinsdag 18 mei 2004 12:32 schreef Re het volgende:
[..]
k denk dat een gewone granaat meer slachtoffers geeft in zulk soort situaties
Als jij dat kunt uitvinden zul je rijkelijk beloond worden door elke natie die deze rotzooi niet meer mag produceren, maar die 2 grondstoffen wel in bezit mag hebben.quote:Op maandag 17 mei 2004 19:18 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Daarom stop je geen pure sarin in je granaat maar twee veel stabielere grondstoffen die bij de explosie samen komen en je hebt je sarin.
Ik weet niets van Iraakse binary wapens, maar misschien vinden sommigen dit interessant:quote:Op maandag 17 mei 2004 23:26 schreef Monidique het volgende:
Rumsfeld told a Washington, D-C audience that the "field test" showing the presence of sarin may not be accurate.
quote:Sarin Bogus
The device, an Iraqi binary weapon, probably didn't have sarin in it at all, and the alerts were to cyclohexanol. Why?
1. bc the insurgent deployed the weapon as an HE round, thereby showing he didn't know what it was.
2. bc Iraqi binary weapons require the use to POUR IN THE SECOND INGREDIENT BY HAND AT THE LAST MINUTE.
Therefore, if there had been sarin, that would have required a level of care belied by the device's use, according to Gen. Kimmett. And if the shell was deployed as if it were an HE round, no sarin could have been present. Another false positive. Stratfor's coverage not only missed this, it also missed simple facts in the Kimmett account!
During its war with Iran, Iraq initiated the use of chemical weapons, beginning with sulfur mustard in 1983, progressing to tabun in 1984, and then to sarin (and eventually VX) beginning in 1987. Sarin was also used in attacks on Iraqi civilians, most notably in the March, 1988 destruction of the Halabja, where civilian deaths caused by a cocktail of different agents have been estimated at 5000.
Iraq mass produced sarin during the Iran-Iraq war with the expectation that it would be used quickly, and they therefore skipped several purification steps. Fresh agent was about 60% pure and heavily contaminated with hydrogen fluoride (which, of course, also causes health problems in exposed individuals). When production caught up with demand, the Iraqis started storing their sarin in refrigerated "igloos" to prolong its storage life. However, even when stored in the igloos, the material rapidly degraded, becoming less than 10% pure within 2 years.
This was one of the factors that lead the Iraqis to investigate binary weapons, for which sarin is particularly well suited. While they had not mastered the art of manufacturing binary munitions in which the mixing of the precursors occured on firing at the time of the invasion of Kuwait, they had developed a simple process for generating the agent immediately before use: a warhead or shell would be given a partial fill of isopropanal (and often cyclohexanol, a precursor for the related nerve agent GF, sometimes known as cyclosarin) and stored along with plastic containers of methylphosphonic difluoride (DF). Shortly before the munition was to be used an Iraqi soldier would be provided with a gas mask and would pour an appropriate amount of the DF into the munition. This eliminated storage issues.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |