POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat klopt. Ik heb hier geen verontwaardiging gelezen over 4 vermoorde en verbrande amerikaanse burgers die in Fallujah in hun auto werden vermoord en vervolgens als verband lijk aan een brug werden opgehangen.quote:Op maandag 10 mei 2004 19:20 schreef Monidique het volgende:
[..]
Geen enkele cultuur kent een absentie van excessen.
Links Nederland was opeens ff stilgevallen en keek de andere kant uit.
Maar selektieve verontwaardiging over gevangenissen, geregisseerd door het DDR NOS Journaal doet de kikkers in de vijver weer kwaken.
normen en waarden politiek http://www.pphwn.nl/
Dat risico moet je als bezetter erbij nemen. Ze zullen je zeker niet met open armen ontvangen als je een land binnenvalt.quote:Op maandag 10 mei 2004 19:49 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik heb hier geen verontwaardiging gelezen over 4 vermoorde en verbrande amerikaanse burgers die in Fallujah in hun auto werden vermoord en vervolgens als verband lijk aan een brug werden opgehangen.
Links Nederland was opeens ff stilgevallen en keek de andere kant uit.
Maar selektieve verontwaardiging over gevangenissen, geregisseerd door het DDR NOS Journaal doet de kikkers in de vijver weer kwaken.
Ik vind het erg voor die 4 mensen maar als aggressor lok je zulke reacties uit.
Misschien als je nou eens leest alvorens te reageren he.quote:Op maandag 10 mei 2004 19:49 schreef lionsguy18 het volgende:
[..]
Dat klopt. Ik heb hier geen verontwaardiging gelezen over 4 vermoorde en verbrande amerikaanse burgers die in Fallujah in hun auto werden vermoord en vervolgens als verband lijk aan een brug werden opgehangen.
Links Nederland was opeens ff stilgevallen en keek de andere kant uit.
Maar selektieve verontwaardiging over gevangenissen, geregisseerd door het DDR NOS Journaal doet de kikkers in de vijver weer kwaken.
quote:Op zondag 9 mei 2004 19:01 schreef Ype het volgende:
Ik vraag me af in hoeverre het Amerikaanse volk geïnformeerd wordt over dergelijke zaken. Volgens mij echt heel beperkt.
Trouwens, toen in Falluha Amerikaanse lijken (al dood dus) werder mishandeld (?) was de wereld te klein en waren alle Irakezen (moslims zo je wilt) 'pure evil' en een ronduit barbaars volk. Nu Amerikaanse soldaten (levende) Irakezen martellen is het een actie van enkelen en hoeven er verder geen consequenties aan verbonden te zijn.
Rumsfeld moet aftreden, helemaal als blijkt dat deze situatie al langer bekend is (wat schijnbaar zo is).
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Links Nederland was stil? Iedereen die ik ken vond het smerige beelden, waar heb je het over?quote:Op maandag 10 mei 2004 19:49 schreef lionsguy18 het volgende:
Links Nederland was opeens ff stilgevallen en keek de andere kant uit.
Het is een Amerikaans medium dat er over berichtte, hoor, dus wat de NOS er mee te maken heeft, weet ik niet. De DDR had ook martelpraktijken in gevangenissen, dus de link tussen Amerika en de DDR snap ik wel.quote:Maar selektieve verontwaardiging over gevangenissen, geregisseerd door het DDR NOS Journaal doet de kikkers in de vijver weer kwaken.
Misschien, ja, en dit is heel erg raar, hoor, misschien rechtvaardigt het ene brute optreden het andere nog niet. Waarom mensen gemarteld moeten worden omdat anderen die er niets mee te maken hebben lichamen door de straten hebben gesleept, ontgaat mij eventjes.
Het is altijd een grappige redenering, de verantwoordelijkheid nemen voor je ministerie, en dus haar activiteiten, maar vervolgens geen conclusies verbinden aan misstanden.
Even voor de duidelijkheid, hij was eerder gevraagd of Geneve werd nageleefd door Congress en nu blijkt dat de soldaten de orders hadden gekregen om de Irakezen te folteren. Of je bent zelf niet helemaal correct op de hoogte gesteld (oplossing, of zelf aftreden of je generaals ontslaan) of je wist ervan maar je het Congress niet goed geinformeerd (aftreden, geen andere optie mogelijk).
De uitspraak, van ik sta voor mn verantwoordelijkheid wordt vaak als heldhaftig gezien, maar trek dan ook je conclusie als er misstanden zijn.
[ Bericht 35% gewijzigd door Dagonet op 10-05-2004 22:24:45 (quote en reactie daarop verwijderd) ]
Even voor de duidelijkheid, hij was eerder gevraagd of Geneve werd nageleefd door Congress en nu blijkt dat de soldaten de orders hadden gekregen om de Irakezen te folteren. Of je bent zelf niet helemaal correct op de hoogte gesteld (oplossing, of zelf aftreden of je generaals ontslaan) of je wist ervan maar je het Congress niet goed geinformeerd (aftreden, geen andere optie mogelijk).
De uitspraak, van ik sta voor mn verantwoordelijkheid wordt vaak als heldhaftig gezien, maar trek dan ook je conclusie als er misstanden zijn.
[ Bericht 35% gewijzigd door Dagonet op 10-05-2004 22:24:45 (quote en reactie daarop verwijderd) ]
genuanceerd ten top
opruim slot
En opgeruimd. Er zijn wat reacties verwijderd, alsmede de reacties daarop.
[ Bericht 79% gewijzigd door Dagonet op 10-05-2004 22:25:37 ]
En opgeruimd. Er zijn wat reacties verwijderd, alsmede de reacties daarop.
[ Bericht 79% gewijzigd door Dagonet op 10-05-2004 22:25:37 ]
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Je bent er een vergeten.quote:Op maandag 10 mei 2004 22:03 schreef Dagonet het volgende:
opruim slot
En opgeruimd. Er zijn wat reacties verwijderd, alsmede de reacties daarop.
De eennalaatste van mij.
Leven kan leiden tot een langzame, pijnlijke dood...
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Met dank aan ArmaniMania voor mijn fantastische icoon.
Mobster273: Life's a bitch, zo lang er maar bier bij staat vind ik het best :P
Dat ligt in hun aard. Net zoiets als de communistische heksenjacht van MacArthy in de jaren vijftig.quote:Op zondag 9 mei 2004 18:45 schreef kadoter het volgende:
[..]
Je zou haast gaan denken dat Amerikanen een connectie zien tussen Irakezen en 11/9
iedere engel heeft een duivelse kant.
Bizar ... in een conservatief land als de VS zou je denken dat als het leger op kosten van de belastingbetaler en masse moderne homofiele kunst fotografeert en publiceert voor een specificieke doelgroep dat er op z'n minst een belangrijke kop rolt. Dit past gewoon niet.
Dus om de vraag van de TS te beantwoorden: Ja Don moet aftreden en wel uit zichzelf.
Dus om de vraag van de TS te beantwoorden: Ja Don moet aftreden en wel uit zichzelf.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Zou de soldij [salaris] dan hoger worden. Zag gisteren EO 2Vandaag: hun echtgenoten zijn in Irak gelegerd. Zélf leven zij [militaire families] onder het absoluut bestaansminimum.Wekelijks delen scouts voedselpakketten uit. Schandalig? Een oud - officier stelt dat Amerikanen, op en top democratisch, zelfredzaam zijn. Tja, het is alles militaire waarde naar zijn soldij.quote:Op zondag 9 mei 2004 18:22 schreef LowJoe het volgende:
Rumsfeld EN Bush moeten aftreden!
Hoewel? Neem aan dat de Britten beter betaald krijgen.
Recent Radio 1 journaal gesneuvelde Nederlandse sergeant. Wilders [VVD 2e K] bepleit ondanks tragedie tóch blijven. Criterium Nederlands militairen moeten hun werk kunnen blijven doen.
iedere engel heeft een duivelse kant.
Ikk zie niet in waarom Rumsfeld zou moeten aftreden als hij heel vlot de bezem haalt door dit hok van exessief gedrag. Als hij dan toch bezig is zou hij ook eens de justituele behandeling van gevangen in eigen land kunnen laten doorlichten door zijn collega. Dergelijke excessen staan mogelijk niet op zichzelf.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Rumsfeld moet wel aftreden, al is het alleen maar omdat de hele regering Bush jr. grootschalige verkiezingsfraude heeft gepleegd om te winnen.
Nederlandse soldaten krijgen aan het begin ¤1200,- tegen $1000,- van de Amerikanen. Dat verschil lijkt me nieteens echt groot.
bronquote:Rode Kruis: systeem in mishandelingen
Het Rode Kruis weerspreekt president Bush' bewering dat de foltering van Iraakse gevangenen een incident was.
In een 24-pagina's rapport van het Internationale Comité van het Rode Kruis (ICRC) worden bewijzen aangedragen dat er sprake was van een patroon van mishandeling van Iraakse gevangenen, "neerkomend op marteling".
Het ICRC heeft in januari nationaal veiligheidsadviseur Condoleezza Rice en minister Powell van Buitenlandse Zaken op de hoogte gebracht van de misstanden in onder meer de Aboe Ghraib-gevangenis. Volgens het Rode Kruis zit bijna negentig procent van de gevangenen daar onterecht vast. Mede op aandringen van het Rode Kruis werd een eind gemaakt aan de praktijk, gevangenen te voorzien van een polsbandje met de tekst 'terrorist'.
Al in oktober
De militaire inlichtingendienst, die op 19 november vorig jaar op last van opperbevelhebber luitenant-generaal Ricardo Sanchez het gezag in de Aboe Ghraib-gevangenis overnam van de militaire politie, gaf volgens het Rode Kruis stelselmatig opdracht aan de bewakers om gevangenen voor hun verhoor 'murw' te maken. "Onze waarnemers hebben reeds in oktober geconstateerd dat gevangenen naakt werden opgesloten in volkomen donkere isoleercellen."
Intussen treft het Amerikaanse militaire hoofdkwartier in Bagdad grootscheepse voorbereidingen voor het proces tegen korporaal Jeremy Sivits (24), op 19 mei..
Korporaal Sivits is de man die in de Aboe Ghraib-gevangenis de veelbesproken foto's heeft gemaakt van collega's die Iraakse gevangenen in een vernederende positie dwongen. De 24jarige monteur hangt een gevangenisstraf van een jaar boven het hoofd.
Sivits heeft recht op juridische bijstand van een burgeradvocaat, die waarschijnlijk zal proberen hard te maken dat diens cliënt in opdracht van een superieur moet hebben gehandeld. Hij zal voorts verklaren dat hij als reservist voor Irak had getekend, waar hij als monteur zou worden ingezet. Hij had er niet op gerekend dat hij tot gevangenisbewaarder werd gebombardeerd, waarvoor hij geen enkele opleiding had.
Een advocaat voor de bekendste verdachte, soldaat Lynddie England, drukte het gisteren als volgt uit: "Het is stuitend te zien dat generaals en de minister van Defensie zich verschuilen achter de rug van een 20 jaar oud boerenmeisje dat in een caravan woont." En, op de vraag of zij niet bevelen had kunnen weigeren: "Zij is soldaat. Soldaten volgen bevelen op van een soldaat eerste klas".
President Bush werd gisteren in het Pentagon op de hoogte gebracht van wat zich allemaal in de Aboe Ghraibgevangenis heeft afgespeeld. De president kreeg nieuwe foto's en een video te zien, waarop VS-soldaten op uiterst sadistische wijze Iraakse gevangenen mishandelen. Na afloop van de briefing sprak Bush nogmaals zijn volledige vertrouwen uit in minister Donald Rumsfeld van Defensie, die politiek verantwoordelijk is voor het martelschandaal. "Rumsfeld doet het geweldig. Ons land is hem veel verschuldigd."
In tegenstelling tot Bush stelt de Amerikaanse militaire krant Military Times Rumsfeld verantwoordelijk voor de crisis. Het blad, dat op alle Amerikaanse bases in de wereld wordt gelezen, wijst erop dat Rumsfeld het sein tot 'alles mag' heeft gegeven door de Geneefse Conventie voor krijgsgevangenen niet van toepassing te verklaren in Irak en Afghanistan.
De Britse regering heeft inmiddels het boetekleed aangetrokken. Na de aankondiging dat zeker twee gevallen van mishandeling voor de krijgsraad zullen komen, zei premier Tony Blair gisteren: "Wij geven uiting aan onze totale veroordeling en walging inzake alle wandaden die zijn gepleegd".
De mishandelingzaak kan ook een rol gaan spelen in de berechting van dictator Saddam Hoessein. Een van zijn advocaten, Mohammed Rashdan, zei gisteren dat men zich zorgen maakt over het lot van Saddam, die ergens in Irak gevangen wordt gehouden. Een lid van het twintig personen tellende juridische team, dat door 1500 juristen in de wereld van munitie wordt voorzien, heeft de Amerikanen gevraagd of hij zijn cliënt mag bezoeken.
Het meest opvallend en schokkende is dat de schuld vooral bij de individuen, de militairen zelf wordt gelegd. Terwijl zij kennelijk van hogerhand instructies hebben gekregen om de Irakese gevangenen zo te behandelen.
Is het opvallend? Ik verwacht niets anders van deze regering.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 10:11 schreef schatje het volgende:
Het meest opvallend en schokkende is dat de schuld vooral bij de individuen, de militairen zelf wordt gelegd. Terwijl zij kennelijk van hogerhand instructies hebben gekregen om de Irakese gevangenen zo te behandelen.
Een paar maanden zou ik niet vlot willen noemen.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 08:34 schreef sjun het volgende:
Ikk zie niet in waarom Rumsfeld zou moeten aftreden als hij heel vlot de bezem haalt door dit hok van exessief gedrag.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Jij bent ook niet te volgen.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 10:12 schreef Monidique het volgende:
[..]
Is het opvallend? Ik verwacht niets anders van deze regering.
Hoezo dat? Uiteindelijk is gebleken dat het geen incidenten zijn en dat het hoogstwaarschijnlijk op bevel is gebeurd. Nu moeten die soldaten natuurlijk gestraft worden, maar de superieuren ook, waaronder Rumsfeld.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 11:36 schreef schatje het volgende:
[..]
Jij bent ook niet te volgen.
dat is nog niet gebleken, daar wordt op gezinspeelt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel, ik denk dat we er wel van uit kunnen gaan. Er zijn veel getuigeverslagen waarin gezegd wordt dat de gevangenen wat spraakzamer gemaakt moesten worden. Het bevel zal ongetwijfeld neit zijn geweest "hang gevangenen ondersteboven", maar ze wisten er van, ze gaven opdrachten tot mensenrechtenschendingen, ze zetten er onopgeleide mensen neer en Rumsfeld opmerking dat "Geneve" niet telt, maakt het allemaal nog zotter.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 11:44 schreef sp3c het volgende:
dat is nog niet gebleken, daar wordt op gezinspeelt
Hier merk je trouwens wel de kracht van foto's, want de rapporten zijn er al een jaar en in Afghanistan is het ook al jaren bekend dat er gemarteld wordt en dat er doden vallen in de gevangenissen. Maar dat zijn slechts kale feiten, totdat er foto's komen.
Guantanomo Bay dient als testlab. Het hoofd van die gevangenis is nu naar Irak gestuurd om orde de herstellen.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 11:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, ik denk dat we er wel van uit kunnen gaan. Er zijn veel getuigeverslagen waarin gezegd wordt dat de gevangenen wat spraakzamer gemaakt moesten worden. Het bevel zal ongetwijfeld neit zijn geweest "hang gevangenen ondersteboven", maar ze wisten er van, ze gaven opdrachten tot mensenrechtenschendingen, ze zetten er onopgeleide mensen neer en Rumsfeld opmerking dat "Geneve" niet telt, maakt het allemaal nog zotter.
Hier merk je trouwens wel de kracht van foto's, want de rapporten zijn er al een jaar en in Afghanistan is het ook al jaren bekend dat er gemarteld wordt en dat er doden vallen in de gevangenissen. Maar dat zijn slechts kale feiten, totdat er foto's komen.
Ach schiet toch op! Waarom denk je anders dat die gevangenen die de rechten hebben die normale gevangen wel hebben? Waarom denk je anders dat het Pentagon weigert foto's vrij te geven? Waarom denk je anders dat Amerika zich aan het Internationaal Gerechtshof heeft ontrokken?quote:Op dinsdag 11 mei 2004 11:44 schreef sp3c het volgende:
dat is nog niet gebleken, daar wordt op gezinspeelt
Ja, dat er op die dossiers lauw is gereageerd door de top is ook een signaal dat de orders vanuit de top tever gingen.quote:Op dinsdag 11 mei 2004 11:49 schreef Monidique het volgende:
Hier merk je trouwens wel de kracht van foto's, want de rapporten zijn er al een jaar en in Afghanistan is het ook al jaren bekend dat er gemarteld wordt en dat er doden vallen in de gevangenissen. Maar dat zijn slechts kale feiten, totdat er foto's komen.
Maar wanneer je ziet wat die orders in de werkelijkheid doen, dan wordt er toch flink geslikt.
Maar toch blijft het speculatie, natuurlijk.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
okquote:Op dinsdag 11 mei 2004 11:54 schreef fridjof het volgende:
[..]
Ach schiet toch op!
die gevangenen hebben de rechten die normale gevangen wel hebben?quote:Waarom denk je anders dat die gevangenen die de rechten hebben die normale gevangen wel hebben?
omdat het Pentagon nogal voor lul staatquote:Waarom denk je anders dat het Pentagon weigert foto's vrij te geven?
omdat Amerika niet wil dat de internationale gemeenschap zijn soldaten berechtquote:Waarom denk je anders dat Amerika zich aan het Internationaal Gerechtshof heeft ontrokken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
daarom moet Rumsfelt wegquote:Op dinsdag 11 mei 2004 11:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel, ik denk dat we er wel van uit kunnen gaan. Er zijn veel getuigeverslagen waarin gezegd wordt dat de gevangenen wat spraakzamer gemaakt moesten worden. Het bevel zal ongetwijfeld neit zijn geweest "hang gevangenen ondersteboven", maar ze wisten er van, ze gaven opdrachten tot mensenrechtenschendingen, ze zetten er onopgeleide mensen neer en Rumsfeld opmerking dat "Geneve" niet telt, maakt het allemaal nog zotter.
Hier merk je trouwens wel de kracht van foto's, want de rapporten zijn er al een jaar en in Afghanistan is het ook al jaren bekend dat er gemarteld wordt en dat er doden vallen in de gevangenissen. Maar dat zijn slechts kale feiten, totdat er foto's komen.
zoals de zaken er nu liggen zijn die figuren zelf verantwoordelijk, zij hebben gemarteld omdat ze denken dat dat hoort oid, de veiligheidsdiensten en ondervragers maakten hier dankbaar gebruik van zodat ze zelf geen vieze vingertjes hoefden te krijgen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
