abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † donderdag 20 mei 2004 @ 06:53:53 #251
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_19262900
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 05:18 schreef Caesu het volgende:

[...]
Is dit een sarcastische post of meen je deze crap echt?

"arabieren moeten gewoon onderdrukt worden < dat snappen ze tenminste"



De woorden untermensch en nigger komen zo maar bij me op...


Ondertussen weer twee nieuwe foto's gepubliceerd.





Doodgeslagen in de douche-ruimte van de Abu Ghraib-gevangenis als onderdeel van een 'verhoor'.
  donderdag 20 mei 2004 @ 07:00:34 #252
38042 Maerycke
Ja, wat nou weer?
pi_19262911
Om lachend bij een lijk te poseren met je duimen triomfantelijk omhoog moet er toch heel wat mis zijn met je normenbesef. Zelfs wanneer het vanaf hogerhand is opgelegd.. dan hoef je er nog niet zo blij bij te kijken

Ranzig...
pi_19262920
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 06:53 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Is dit een sarcastische post of meen je deze crap echt?

"arabieren moeten gewoon onderdrukt worden < dat snappen ze tenminste"



De woorden untermensch en nigger komen zo maar bij me op...
het zou natuurlijk ideaal zijn als ze niet onderdrukt hoeven te worden.

maar als je goed kijkt blijkt dat dat dus de enige manier is om een beetje rust in de tent te houden - triest eigenlijk, maar wel waar.

en ze worden onderdrukt door hun eigen leiders behalve in het geval van palestina natuurlijk - maar de huidige onderdrukking hebben ze daar over zichzelf uitgeroepen door met die kranzinnige aanslagen te komen na madrid/oslo. voor oslo/madrid hadden de palestijnen het stukken beter in vergelijking met veel andere arabische landen. veel universiteiten bijvoorbeeld zijn door isra๋l aangelegd/gefinancierd.

en amerika moet gewoon uit irak > let maar op er staat dan een (fundamentalistisch) dictator op en het wordt eindelijk rustig daar in irak.


ps.: ik heb het dus niet over die afschuwelijke foto's.
al vind ik een beetje vernederen door een vrouw met een hondebandje (gruwel voor moslimmannen) wel aanvaardbaar om zo informatie los te krijgen over een op handen staande onthoofding bijvoorbeeld.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_19263416
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 00:51 schreef Strijder het volgende:

[..]

En wie heeft voor die moorden, plunderingen etc gezorgd ?
Precies, diezelfde westerling.
Ja, nou en? Daar gaat het niet om. Het gaat er niet om waarom er geweld is, er ํs geweld en er zijn bedrijven. Klaar. De rest maakt niets uit.
  donderdag 20 mei 2004 @ 11:01:29 #255
50671 Strijder
In Extremis
pi_19264394
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 09:45 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, nou en? Daar gaat het niet om. Het gaat er niet om waarom er geweld is, er ํs geweld en er zijn bedrijven. Klaar. De rest maakt niets uit.
Daar gaat het juist wel om.
Amerika houdt troepen in Irak, of er nu geweld is of niet, ze willen gewoon de macht houden.
Nu er zoveel geweld is, moeten ze echter troepen in Irak houden (en lijden ze telkens verliezen), iets wat niet de bedoeling was (want dat kost geld en dat willen ze nu juist verdienen).
Dus roep je een bedrijf in wat voor jou het smerige werk wil opknappen (lees: moorden).
En die bedrijven zijn er genoeg, zeker in de VS (alhoewel elke grootmacht er wel een paar heeft).
Er zijn zat beveiligingsbedrijven die alleen bodyguards en gepantserde auto's hebben en die worden ook goed betaald. Maar je krijgt nooit te horen wat er nog meer door die bedrijven worden gedaan (want de meeste fatsoenlijke bedrijven gaan namelijk uberhaupt niet).
Untill I awake - / - Elu Elensar
pi_19265260
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 11:01 schreef Strijder het volgende:
Daar gaat het juist wel om.
Nee.

Het is een onrustige omgeving, waarom dat zo is, is totaal onbelangrijk voor het bedrijf.
pi_19266467
het klimaat voor de coalitie is dramatisch verslechterd in vergelijking met oktober vorig jaar, althans als je deze peiling moet geloven:
quote:
Iraq's rebel cleric gains surge in popularity
By Roula Khalaf in Baghdad
Published: May 19 2004 21:49 | Last Updated: May 19 2004 21:49

An Iraqi poll to be released next week shows a surge in the popularity of Moqtada al-Sadr, the radical young Shia cleric fighting coalition forces, and suggests nearly nine out of 10 Iraqis see US troops as occupiers and not liberators or peacekeepers.

The poll was conducted by the one-year-old Iraq Center for Research and Strategic Studies, which is considered reliable enough for the US-led Coalition Provisional Authority to have submitted questions to be included in the study.

Although the results of any poll in Iraq's traumatised society should be taken with caution, the survey highlights the difficulties facing the US authorities in Baghdad as they confront Mr Sadr, who launched an insurgency against the US-led occupation last month.

Conducted before the Abu Ghraib prisoners' scandal, it also suggests a severe erosion of American credibility even before Iraqis were confronted with images of torture at the hands of US soldiers.

Saadoun Duleimi, head of the centre, said more than half of a representative sample - comprising 1,600 Shia, Sunni Arabs and Kurds polled in all Iraq's main regions - wanted coalition troops to leave Iraq. This compares with about 20 per cent in an October survey. Some 88 per cent of respondents said they now regarded coalition forces in Iraq as occupiers.

"Iraqis always contrast American actions with American promises and there's now a wide gap in credibility," said Mr Duleimi, who belongs to one of the country's big Sunni tribes. "In this climate, fighting has given Moqtada credibility because he's the only Iraqi man who stood up against the occupation forces."

The US authorities in Baghdad face an uphill battle to persuade Iraqis that the transfer of sovereignty on June 30 will mark the end of the US occupation. The removal of US troops was cited in the poll as a more urgent issue than the country's formal status.

Respondents saw Mr Sadr as Iraq's second most influential figure after Grand Ayatollah Ali al-Sistani, the country's most senior Shia cleric. Some 32 per cent of respondents said they strongly supported Mr Sadr and another 36 per cent somewhat supported him.

Ibrahim Jaafari, head of the Shia Islamist Daawa party and a member of the governing council, came next on the list of influential Iraqis. Among council members, Adnan Pachachi, the Sunni former foreign minister, came some distance behind Mr Jaafari. Mr Pachachi is regarded as the apparent favourite for the ceremonial post of president when a caretaker government takes over.
http://news.ft.com/servle(...)2167&p=1012571727092

[ Bericht 42% gewijzigd door zakjapannertje op 20-05-2004 12:34:48 (bron vervangen door een betere) ]
  donderdag 20 mei 2004 @ 12:52:10 #258
50671 Strijder
In Extremis
pi_19267003
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 11:38 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee.

Het is een onrustige omgeving, waarom dat zo is, is totaal onbelangrijk voor het bedrijf.


Het gaat om een beveiligingsbedrijf

Als het rustig was dan was dat bedrijf niet nodig.
Untill I awake - / - Elu Elensar
pi_19267140
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 12:52 schreef Strijder het volgende:

[..]



Het gaat om een beveiligingsbedrijf

Als het rustig was dan was dat bedrijf niet nodig.
Dat zeg ik toch?

Maar waarom het onrustig is, is niet belangrijk. Misschien is er wel een komeet gevallen en is het daarom zo'n zooitje, het zal get bedrijf dat deze mensen heeft ingehuurd niets kunnen schelen.
  donderdag 20 mei 2004 @ 14:15:30 #260
50671 Strijder
In Extremis
pi_19268833
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 12:58 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch?

Maar waarom het onrustig is, is niet belangrijk. Misschien is er wel een komeet gevallen en is het daarom zo'n zooitje, het zal get bedrijf dat deze mensen heeft ingehuurd niets kunnen schelen.
Volgens mij snap je niet helemaal wat oorlog betekend.

Als er een komeet valt, heb je dan werkelijk noodzaak aan een beveiligingsbedrijf dat gebruik maakt van huurlingen die per dag zo'n $ 1000,- verdienen ?
Of als er een overstroming is geweest ?
Untill I awake - / - Elu Elensar
pi_19274222
Chalabi is in ongenade gevallen bij de coalitie, blijkbaar:
quote:
170 tt-canvas 170 do 20 mei 17:54:28
buitenland ญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญ

VS DOORZOEKEN KANTOOT VAN CHALABI
ญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญญ
In Bagdad hebben Amerikaanse troepen
het kantoor doorzocht van Ahmed
Chalabi, een lid van de door de VS
aangestelde overgangsregering.

Voor de oorlog was hij een informant
van de Amerikaanse regering en hij werd
door de VS lange tijd beschouwd als
toekomstige leider van Irak.

De laatste tijd gaf hij veel kritiek
op het VS-beleid en dat wordt hem
kwalijk genomen. De inval in zijn huis
zou een manier zijn om hem onder druk
te zetten. Chalabi is woest en zegt dat
hij alle banden met de VS verbreekt.

In Irak zelf is Chalabi, die betrokken
was bij fraude, niet erg populair.
pi_19274363
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 18:25 schreef zakjapannertje het volgende:
Chalabi is in ongenade gevallen bij de coalitie, blijkbaar:
[..]
Chalabi is een enorme oplichter, hij gaf Amerika enorm veel foute informatie voor de oorlog - van hem kwamen de bewijzen voor wmd en hij wou gewoon leider worden van Irak. daarvoor was hij ook al een oplichter.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_19274857
het failliet van Rumsfelds troepenmacht-politiek nog eens aangetoond:
quote:
'Geweld Irak neemt toe na machtsoverdracht'
ANP

WASHINGTON - De situatie in Irak kan na de machtsoverdracht op 30 juni nog gewelddadiger worden waardoor mogelijk meer Amerikaanse militairen moeten worden ingezet. Dat zei generaal John Abizaid woendag voor de commissie strijdkrachten van de Senaat. Hij staat aan het hoofd van het Central Command waar de operatie in Irak onder valt.

'Ik voorspel en ik denk dat generaal Sanchez het met me eens is, dat de situatie na de overdracht van de soevereiniteit zelfs nog gewelddadiger zal worden omdat het onduidelijk zal blijven wat zal gebeuren tussen het interim-bestuur en de verkiezingen', zei Abizaid. De verkiezingen vinden vermoedelijk plaats in januari 2005.

De periode tot de verkiezingen wordt gewelddadig en 'het kan heel wel een stuk gewelddadiger zijn dan we nu zien', aldus de generaal. 'Het is dus best mogelijk dat we dan meer troepen nodig hebben', voegde hij eraan toe. De VS hebben nu rond de 135.000 militairen in Irak gelegerd. Abizaid ziet dit aantal tot de verkiezingen niet afnemen.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1085029734142.html
  donderdag 20 mei 2004 @ 19:07:22 #264
50671 Strijder
In Extremis
pi_19274976
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 19:01 schreef zakjapannertje het volgende:
het failliet van Rumsfelds troepenmacht-politiek nog eens aangetoond:
[..]

http://www.volkskrant.nl/buitenland/1085029734142.html
Het komt blijkbaar niet bij ze op dat het niet aan de hoeveelheid mensen ligt.
Untill I awake - / - Elu Elensar
pi_19275043
Wow, Irak raakt zijn leider kwijt (ene S. H. te B.)
Daarna heert er flinke anarchie gedurende een bepaalde tijd.
Dit is echt nieuw.
Dit hebben we in Zuid-Afrika, Duitsland, Tjecho-slowakije en Jugoslavie tec etc niet meegemaakt na een machtswisseling (dit is zeer sarcastisch bedoeld).
Als het regime valt, wordt het bijltjes-dag. punt.
Gevolg: chaos. Te bestrijden door stevige repressie.
Niet fijn, maar consequent (dus niet de halve bevolking afknallen) optreden kan helpen de rust te bewaren.
Irak is een kunstmatig land, wat naar mijn gevoel zal uiteenvallen in drie regio's:
Koerdistan (vinden de turken niet leuk)
Sji-itisch gedeelte
Soennitisch gedeelte (Midden Irak)
pi_19275655
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 19:07 schreef Strijder het volgende:

[..]

Het komt blijkbaar niet bij ze op dat het niet aan de hoeveelheid mensen ligt.
kan, maar er is kritiek geweest dat voor Irak het aantal troepen te weinig is om het te beveiligen, in vergelijking het troepenaantal in Bosnie-Herzegovina en Kosovo was/is relatief veel hoger dacht ik

Rumsfeld dacht dat dit niet nodig was, mede door de verwachting dat de ondrukte bevolking massaal de coalitietroepen met gejuich zouden inhalen en men hand in hand het land samen gingen opbouwen. Het is ietwat anders nu, met als gevolg dat het nog steeds onveilig is en de infrastructuur nog belabberd is, mede door de onveiligheid.

en (enkele?) deskundigen hadden het ook over dat Irak nu een ideaal gebied vormt voor terroristen om hun activiteiten te ontplooien, de coalitie is met zo'n relatief klein aantal hiertegen kwetsbaarder, alhoewel met een groter aantal het doel voor de terroristen wel groter wordt, maar als het goed is de speelruimte ook kleiner als het leger goed en daadkrachtig optreedt en kan optreden, rekening houdend met de oorlogsregels ed.

dat moet je ook meenemen in de huidige situatie waarin de coalitie zich nu bevindt

maar het probleem is dus nu ook dat er in de bevolking grotere weerstand blijkbaar is tegen de coalitie, misschien ook door de onveiligheid, maar dat moeten we dus afwachten, op de volledige publicatie van die peiling. Maar het is nu dus misschien wel te laat om Irak beter te beveiligen door meer troepen omdat de vergrote weerstand in de bevolking, althans de kans daarop wordt wel groter denk ik, tegen de coalitie(troepen) gevolgen gaat geven die ervoor zorgen dat de onveiligheid vergroot wordt, dus dat troepenversterking nu de veiligheid alleen maar minder maakt, terwijl het eerder wel kon denk ik
  donderdag 20 mei 2004 @ 19:51:00 #267
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_19275903
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 19:40 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

kan, maar er is kritiek geweest dat voor Irak het aantal troepen te weinig is om het te beveiligen, in vergelijking het troepenaantal in Bosnie-Herzegovina en Kosovo was/is relatief veel hoger dacht ik
In Joegoslavi๋ lag het op ong. 1 soldaat per 50 bewoners, in Irak is het 1 op 160.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  donderdag 20 mei 2004 @ 22:08:46 #268
50671 Strijder
In Extremis
pi_19279340
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 19:40 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

kan, maar er is kritiek geweest dat voor Irak het aantal troepen te weinig is om het te beveiligen, in vergelijking het troepenaantal in Bosnie-Herzegovina en Kosovo was/is relatief veel hoger dacht ik

Rumsfeld dacht dat dit niet nodig was, mede door de verwachting dat de ondrukte bevolking massaal de coalitietroepen met gejuich zouden inhalen en men hand in hand het land samen gingen opbouwen. Het is ietwat anders nu, met als gevolg dat het nog steeds onveilig is en de infrastructuur nog belabberd is, mede door de onveiligheid.

en (enkele?) deskundigen hadden het ook over dat Irak nu een ideaal gebied vormt voor terroristen om hun activiteiten te ontplooien, de coalitie is met zo'n relatief klein aantal hiertegen kwetsbaarder, alhoewel met een groter aantal het doel voor de terroristen wel groter wordt, maar als het goed is de speelruimte ook kleiner als het leger goed en daadkrachtig optreedt en kan optreden, rekening houdend met de oorlogsregels ed.

dat moet je ook meenemen in de huidige situatie waarin de coalitie zich nu bevindt

maar het probleem is dus nu ook dat er in de bevolking grotere weerstand blijkbaar is tegen de coalitie, misschien ook door de onveiligheid, maar dat moeten we dus afwachten, op de volledige publicatie van die peiling. Maar het is nu dus misschien wel te laat om Irak beter te beveiligen door meer troepen omdat de vergrote weerstand in de bevolking, althans de kans daarop wordt wel groter denk ik, tegen de coalitie(troepen) gevolgen gaat geven die ervoor zorgen dat de onveiligheid vergroot wordt, dus dat troepenversterking nu de veiligheid alleen maar minder maakt, terwijl het eerder wel kon denk ik
Misschien moet ik er aan toevoegen dat het meer aan de kundigheid van het personeel ligt.

In oud-Joegoslavie waren veel mensen niet tegen ons als VN-er/NAVO-er, maar meer tegen elkaar.
(Alhoewel Kosovo weer wat anders was, dat was gewoon Servje pesten.)
In Irak is nagenoeg iedereen anti-VS, in kleine of grote maten.

Of het te laat is ?
Ik denk het wel. De VS laten elke kans om goodwill te kweken bijkans liggen, maakt ze niet echt populair. Plus natuurlijk de standaard Rambo-aanpak die bijna nooit werkt, straks het schandaal waarom de oorlog echt is begonnen (en dat waren niet de wmd's of de slechtheid van Saddam).
Het zal nog wel wam worden daar .
Untill I awake - / - Elu Elensar
pi_19285117
quote:
Report: Ahmad Chalabi, once top U.S. ally in Iraq, gave Iran sensitive intelligence that could `get Americans killed`
die Chalabi vinden ze helemaal niet meer tof.
het is een terrorist

Als die Chalabi nu overstapt naar de opstandelingen zou hij best weleens de nieuwe dictator van Irak kunnen worden - of is dit heel onwaarschijnlijk.


[ Bericht 13% gewijzigd door Caesu op 21-05-2004 05:15:25 ]
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  † In Memoriam † vrijdag 21 mei 2004 @ 07:40:13 #270
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_19286161
quote:
Op donderdag 20 mei 2004 07:05 schreef Caesu het volgende:

het zou natuurlijk ideaal zijn als ze niet onderdrukt hoeven te worden.

[...]

en amerika moet gewoon uit irak > let maar op er staat dan een (fundamentalistisch) dictator op en het wordt eindelijk rustig daar in irak.
Wat je met veel woorden zegt is in feite gewoon dat het falen van Amerika in Irak de schuld is van de bevolking. Want het zit in de mensen daar ofzoiets.

Vind je dat niet een heel gemakkelijk afschuiven van verantwoordelijkheden?
Nadat de VS zo ongeveer alles verkeerd heeft gedaan wat je van tevoren maar zou kunnen bedenken, ligt het ineens aan de arabieren?

Als je er nu eens vanuit ging dat die mensen hetzelfde zijn als wij hier, in die zin dat ze dezelfde dingen nodig hebben om zich te ontwikkelen (veiligheid, voedsel en toekomstperspectief) dan heb je imo al een stuk realistischer wereldbeeld.

En waarom die dingen daar ontbreken (en ontwikkeling dus stilstaat) en wie daar verantwoordelijk voor is kun je over discussieren maar dan hoef je iig geen pleidooi meer voor apartheid te houden.
pi_19287414
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 03:00 schreef Caesu het volgende:
Als die Chalabi nu overstapt naar de opstandelingen zou hij best weleens de nieuwe dictator van Irak kunnen worden - of is dit heel onwaarschijnlijk.
[afbeelding]
Ja, vrij onwaarschijnlijk. Hij wordt gezien als een crimineel en een verrader.
pi_19287613
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 10:21 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, vrij onwaarschijnlijk. Hij wordt gezien als een crimineel en een verrader.
En Iran maar lachen, helemaal blij met de informatie die ze hebben terwijl de Amerikanen druk bezig zijn orde te herstellen. (Wat ze niet lukt met al die blunders, waaronder het trouwfeest) 90% van de Irakezen zien de Amerikanen als bezetters, en dat onderzoek was nog VOORDAT de foto's van de martelingen gepubliceerd werden.
Allah Al Watan Al Malik
  vrijdag 21 mei 2004 @ 10:36:40 #273
71480 zoalshetis
eerlijk=eerlijk
pi_19287651
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 10:34 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

En Iran maar lachen, helemaal blij met de informatie die ze hebben terwijl de Amerikanen druk bezig zijn orde te herstellen. (Wat ze niet lukt met al die blunders, waaronder het trouwfeest) 90% van de Irakezen zien de Amerikanen als bezetters, en dat onderzoek was nog VOORDAT de foto's van de martelingen gepubliceerd werden.
90%...ik vraag me af welke bevolkingsgroep ze ondervraagd hebben
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
  vrijdag 21 mei 2004 @ 12:59:02 #274
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_19290546
Chalabi de amerikaanse 'muppet' is inmiddels ook gedumpt door Amerka en wordt zelfs hard aangepakt.

Chalabi durfde namelijk te stellen dat Irak minder amerikaanse invloed nodig had en meer macht aan het volk van Irak.
Hoe durft die man zeg...wat dacht hij wel?
  vrijdag 21 mei 2004 @ 13:00:40 #275
15352 Nyrem
Wag the dog
pi_19290587
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 10:36 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

90%...ik vraag me af welke bevolkingsgroep ze ondervraagd hebben
Het is de amerikanen gelukt om Sj๏ten en Soenieten een gezamelijke vijand te geven; iets wat Saddam niet lukte.

Petje af.
pi_19290760
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 13:00 schreef Nyrem het volgende:

[..]

Het is de amerikanen gelukt om Sj๏ten en Soenieten een gezamelijke vijand te geven; iets wat Saddam niet lukte.

Petje af.
En Israel dan ?
  Moderator vrijdag 21 mei 2004 @ 13:09:05 #277
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_19290787
jamaar dat zijn joden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator vrijdag 21 mei 2004 @ 15:12:42 #278
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_19293579
quote:
Apache helikopters naar Irak
21-5-2004 14:30:00


Nederland stuurt zes Apache gevechtshelikopters naar Irak ten behoeve van de Stabilisation Force (SFIR). Dit besluit is genomen op basis van de voortdurende analyse van de veiligheidssituatie en op verzoek van de bataljonscommandant Vanwege het toegenomen gebruik van zwaardere wapens – Rocket Propelled Grenadesen mortieren – door anticoalitie elementen bestaat er behoefte aan extra middelen die kunnen helpen om vooral bij duisternis een goed inzicht te verkrijgen in wat zich afspeelt in de provincie al-Muthanna.

De Apaches worden toegevoegd aan het al op de vliegbasis Tallil gestationeerde Chinook-helikopterdetachement. Ze komen onder rechtstreeks bevel van de Nederlandse commandant en worden in principe alleen binnen al-Muthanna ingezet. Ter ondersteuning van de missie gaan ongeveerd honderd militairen mee.

Nederlandse Apaches opereren om tactische redenen en uit veiligheidsoverwegingen altijd in tweetallen. Nederlands stuurt zes toestellen, waarvan twee dienen als operationele en technische reserve. De Apache beschikt over geavanceerde sensors, waarmee hij zowel bij dal als bij nacht verkenningen vanuit de lucht kan verrichten. Via de radio kan de verkregen informatie direct aan de commandopost of aan een patrouille worden doorgegeven.

De duur van de inzet is voorzien tot uiterlijk het einde van het Nederlands mandaat (15 juli), of zoveel eerder afhankelijk van de operationele behoefte. Het personeel reist vrijdag 28 mei af. De Apaches vertrekken zo spoedig mogelijk. Inmiddels zij de uitgezonden mortieropsporingsradars van de Koninklijke Landmacht in het gebied gearriveerd.

bron www.mindef.nl
lijkt me wat prijzig om die toestellen voor een inzet van anderhalve maand die kant uit te sturen, kabinet zal wel in de achterkamertjes besloten hebben de missie te verlengen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_19293611
Een verklaring die die Irakees van het NOS gaf, is dat Chalabi het vriendje van het Pentagon was en dat State Department straks de macht krijgt.
  vrijdag 21 mei 2004 @ 15:58:51 #280
79128 HarryP
mijnCV.com
pi_19294662
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 15:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me wat prijzig om die toestellen voor een inzet van anderhalve maand die kant uit te sturen, kabinet zal wel in de achterkamertjes besloten hebben de missie te verlengen.
Dat is toch al lang besloten. Volgens Bot: "Nederland heeft de intentie om in Irak te blijven".
En als er niet aan de voorwaarden wordt voldaan (goede VN resolutie) dan zegt Nederland dat ze teleurgesteld zijn maar dat ze de mensen in Irak en hun bondgenoten niet kunnen laten stikken en toch langer in Irak blijven.

  vrijdag 21 mei 2004 @ 16:03:09 #281
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_19294768
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 15:12 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me wat prijzig om die toestellen voor een inzet van anderhalve maand die kant uit te sturen, kabinet zal wel in de achterkamertjes besloten hebben de missie te verlengen.
er is een zekere meerderheid. Ga maar na, zeker voor zijn: CDA+VVD+LPF =44 + 28 + 8 =80 zetels en deze partijen veranderen hierover toch niet meer van mening. Regeringspartij D66 (de enige die twijfelt) is niet nodig voor verlenging. De verlenging staat zo goed als vast.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  Moderator vrijdag 21 mei 2004 @ 16:07:38 #282
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_19294850
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 15:58 schreef HarryP het volgende:

[..]

Dat is toch al lang besloten. Volgens Bot: "Nederland heeft de intentie om in Irak te blijven".
En als er niet aan de voorwaarden wordt voldaan (goede VN resolutie) dan zegt Nederland dat ze teleurgesteld zijn maar dat ze de mensen in Irak en hun bondgenoten niet kunnen laten stikken en toch langer in Irak blijven.

er is een goede VN resolutie, ik snap dat gehamer daarop niet ...

maar goed, ik snap wat je bedoelt bhfh maar als het zo moet dan hoeft het van mij eigenlijk al niet meer. het is natuurlijk belachelijk dat het CDA en de VVD eerst vrolijk verkondigen dat het ongeloofwaardig zou zijn als ze met de LPF gingen regeren, dan moeten ze niet als het ff niet meezit terugvallen op de LPF om belangrijke beslissingen door te drukken.

Laat ze D66 maar overtuigen!

en ik hoop dat Herben goed dwars gaat liggen als dat niet lukt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 21 mei 2004 @ 16:22:12 #283
16715 Mylene
*schatje*
pi_19295191
Sukkels ook die Amerikanen, ze hebben zich gewoon kaal laten plukken. Ik heb er geen medelijden mee. Het was namelijk op voorhand al duidelijk dat Chalabi een oplichter was.
  Moderator vrijdag 21 mei 2004 @ 16:23:31 #284
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_19295228
quote:
Uitzending Apache helikopters naar Irak
21-5-2004 13:57:00


Onder meer in mijn brief van 11 mei jongstleden heb ik gemeld dat voortdurend wordt ´bezien of naar aanleiding van de gebeurtenissen aanvullende maatregelen kunnen worden genomen om de risico´s voor de Nederlandse militairen te beperken.´ Op grond hiervan en naar aanleiding van een verzoek van de bataljonscommandant van SFIR heb ik besloten tot de inzet van extra middelen in het licht van het toenemende aantal aanvallen met ´Rocket Propelled Grenades´ (RPGs) en mortiergranaten. Om aanslagen op het Nederlandse detachement of de plaatselijke Irakese veiligheidsdiensten te helpen voorkomen en om snel en effectief op eventuele aanslagen te kunnen reageren, heb ik besloten tot het op zo kort mogelijke termijn uitzenden van zes AH-64D Apachehelikopters. In deze brief informeer ik u, mede namens de minister van Buitenlandse Zaken, hoe aan deze inzet vorm wordt gegeven.

Recente gebeurtenissen in al Muthanna
In de brieven aan uw Kamer van 7 en 11 mei jongstleden werd melding gemaakt van een toename van het aantal incidenten in het zuiden van Irak en een verwachte toenemende spanning in de aanloop naar de soevereiniteitsoverdracht op 30 juni aanstaande. De afgelopen weken is in al Muthanna sprake van een toename van incidenten. Daarbij zijn zwaardere wapens, als mortieren en RPGs ingezet tegen zowel de Irakese veiligheidsdiensten als de Nederlandse militairen. Een Nederlandse militair is om het leven gekomen. Er zijn mortiergranaten afgevuurd op Japanse en Nederlandse kampementen. Ook is de afgelopen week meerdere malen met RPG´s op Nederlandse patrouilles geschoten. Een Irakees lid van de ´Facility Protection Service kwam op 14 mei om het leven bij een aanval nabij het CPA huis in as Samawah. Tijdens diverse voertuigcontroles in de afgelopen weken zijn aanzienlijke hoeveelheden RPGs, mortieren en andere wapens aangetroffen en in beslag genomen. Daarnaast is op 19 mei een recentelijk neergelegde anti-tankmijn op een regelmatig door Nederlandse patrouilles gebruikt pad aangetroffen.

Als gevolg van het toegenomen gebruik van zwaardere wapens door anti-coalitie elementen heeft de Nederlandse commandant verzocht om de inzet van extra middelen om de risico´s voor de Nederlandse militairen te beperken. Het is voor de bataljonscommandant noodzakelijk een goed inzicht te hebben in hetgeen er gebeurt in Al Muthanna om een juiste analyse te maken en daaraan de inzet van (gewelds) middelen te koppelen. Gezien de mortier en RPG aanvallen de afgelopen periode verdient dit inzicht met name bij duisternis verbetering. Informatie over de veiligheidssituatie wordt voor een deel vanuit de bevolking verkregen, dit is mede te danken aan de houding en de wijze van optreden van de Nederlandse militairen. De bataljonscommandant heeft voor het verwerven van informatie ook technische middelen tot zijn beschikking. Eerder heb ik besloten tot het uitzenden van een aantal mortieropsporingsradars die vandaag in het operatiegebied aan komen. Door de inzet van deze systemen kan na een aanval door mortieren de afvuurlokatie worden bepaald. Ter aanvulling neemt de behoefte toe aan een systeem voor een meer actieve wijze van opsporing. Om aan deze informatiebehoefte tegemoet te komen heb ik besloten tot het uitzenden van vier plus twee AH-64D Apache helikopters. Daarnaast kunnen de helikopters bijdragen aan een snelle reactie van het Nederlandse detachement om daders van eventuele aanvallen op te sporen.

Het uitzenden van Apache helikopters naar het zuiden van Irak
De Apache-helikopter is voorzien van geavanceerde sensorsystemen zodat deze zowel bij daglicht maar met name bij nacht verkenningen vanuit de lucht kunnen uitvoeren. Door een radioverbinding kan de verkregen informatie direct aan de commandopost of aan een patrouille worden doorgegeven. Deze opzet wordt reeds toegepast door onder andere het Nederlandse Apache-contingent in Afghanistan. Nederlandse Apaches in Afghanistan hebben bijvoorbeeld verdachte voertuigen geschaduwd waarna grondtroepen een succesvolle inval konden doen op de eindbestemming van de voertuigen. De Apache beschikt over voldoende bereik om in geheel al Muthanna inclusief het grensgebied luchtverkenningen uit te voeren. Door hun mobiliteit, sensorensystemen en reactiesnelheid leveren de Apaches een grote bijdrage aan het beoordelen van de veiligheidssituatie in al Muthanna. Om de goede band tussen de lokale bevolking en de Nederlandse militairen te behouden, wordt een informatiecampagne gestart en worden de vluchten zoveel mogelijk op minder zichtbare en niet provocerende wijze uitgevoerd. Immers, voorkomen moet worden dat de ontplooiing van een middel dat in staat is om op een hoog geweldsniveau te opereren een negatief effect heeft op het draagvlak dat de Nederlandse aanwezigheid momenteel bij de bevolking heeft.

Voor de inzet van de Apache-helikopters zijn geen nieuwe Rules of Engagement (ROE), nationale instructiekaart geweldgebruik of Aide-memoire nodig. De huidige ROE bieden voldoende ruimte om de helikopters op effectieve wijze in te zetten. Wel zullen aanvullende richtlijnen worden verstrekt ("Targeting Guidelines"). Ter bescherming van de bemanning beschikt de Apache over (elektronische) zelfbeschermingmiddelen tegen grond-lucht geleide wapens en ongeleide projectielen.

De Nederlandse Apaches opereren om tactische redenen en uit veiligheidsoverwegingen altijd in tweetallen. Het detachement zal bestaan uit zes Apaches waarvan vier operationeel inzetbaar zijn en twee helikopters dienen als operationele en logistieke reserve zodat een voortdurende beschikbaarheid kan worden gegarandeerd. Ter ondersteuning van de missie worden ongeveer 100 militairen uitgezonden. Het detachement worden toegevoegd aan het reeds op het vliegbasis Tallil gestationeerde Nederlandse helikopterdetachement. De Apaches komen onder rechtstreeks bevel van de Nederlandse commandant en worden in principe alleen binnen al Muthanna ingezet. Aanvragen voor inzet ten behoeve van andere coalitietroepen en buiten de Nederlandse sector worden per geval door de Chef Defensiestaf bezien.

Met de ontplooiing van de Apaches zal komende week worden aangevangen. De eerste Apaches zullen naar verwachting voor het einde van de maand operationeel inzetbaar zijn. De duur van de inzet is voorzien tot het einde van het huidige Nederlandse mandaat (15 juli) of zoveel eerder als operationeel verantwoord is. Met de uitzending van de helikopters wordt uiteraard geenszins vooruit gelopen op de politieke besluitvorming over een eventuele verlenging van de Nederlandse militaire bijdrage aan SFIR. Indien besloten wordt tot verlenging van de inzet van Nederlandse troepen in SFIR, kan de inzet van de Apaches eveneens worden verlengd.

De kosten voor de uitzending van de zes Apache-helikopters met 100 militairen voor een periode van twee maanden zijn begroot op ongeveer 4 miljoen euro. Dit bedrag kan worden gevonden binnen de voorziene ruimte op de HGIS-voorziening voor additionele uitgaven voor crisisbeheersingsoperaties.



H.G.J. Kamp
http://www.mindef.nl/nieu(...)521_apachesirak.html
opmerkelijk dat we hier nix van horen in het nieuws ... dat is handig want dan kunnen ze allemaal verbaasd doen als er een Nederlander geraakt wordt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_19295654
Zo te lezen is het slechts een kwestie van tijd voordat er een Nederlands voertuig inclusief inzittenden aan gort wordt geblazen.
pi_19297362
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 07:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat je met veel woorden zegt is in feite gewoon dat het falen van Amerika in Irak de schuld is van de bevolking. Want het zit in de mensen daar ofzoiets.

Vind je dat niet een heel gemakkelijk afschuiven van verantwoordelijkheden?
Nadat de VS zo ongeveer alles verkeerd heeft gedaan wat je van tevoren maar zou kunnen bedenken, ligt het ineens aan de arabieren?
de problemen van nu liggen aan de amerikanen - ze hadden al lang weg moeten zijn.
maar de meeste arabische landen zijn al honderden jaren meer of minder onderdrukt. eerst door de turken en later door saddam. nu probeert amerika ze een democratie op te leggen - je ziet dat dat dus van geen meter lukt - als een ander arabisch land in irak een democratie zou installeren zou het misschien beter werken - maar er zijn geen arabische democrati๋n - iig niet in de regio.
quote:
Als je er nu eens vanuit ging dat die mensen hetzelfde zijn als wij hier, in die zin dat ze dezelfde dingen nodig hebben om zich te ontwikkelen (veiligheid, voedsel en toekomstperspectief) dan heb je imo al een stuk realistischer wereldbeeld.
de iraakse cultuur is een produkt van 100den jaren - helaas vol met onderdrukkingen - dat kan je niet zo eventjes in eventjes 180' omdraaien. misschien gaat het op de lange duur lukken - maar niet met hulp van het toch al gehate amerika/westen.
net zoals nederland - het westen - een product is van een proces van 100den jaren.

stel je voor dat in nederland opeens de sharia wordt ingevoerd < dat gaat natuurlijk niet werken.

het zijn gewoon verschillende culturen maar amerika denkt dat zo overal wel eventjes de boel kunnen democratiseren, maar het is wel heel overmoedig om dat in een land te gaan doen dat helemaal niet klaar is voor democratie

in afghanistan hadden ze meer geluk omdat daar al de northern alliance was - die nu macht heeft en ook gewoon wetten heeft gebaseerd op sharia - totaal geen democratie, hier duwde amerika de democratie niet door hun strot, ik denk omdat pakistan daar grote bezwaren tegen had.
al steekt de taliban er ook de kop weer op in bep. regio's
quote:
En waarom die dingen daar ontbreken (en ontwikkeling dus stilstaat) en wie daar verantwoordelijk voor is kun je over discussieren maar dan hoef je iig geen pleidooi meer voor apartheid te houden.
de hoofdreden waarom het daar stil staat ligt volgens mij toch aan hun godsdienst en de dictators die daar in die regio op een bep. manier gebruik van weten te maken om om zo het volk kalm te houden.
pleidooi voor apartheid? zou het ene ras het andere onderdrukken - en daar ben ik juist niet voor. amerika daar weg en dan kijken wie er na veel geweld opstaat die vervolgens het eigen volk gaat onderdrukken en de kalmte weet te herstellen - zijn ze uiteindelijk beter af dan nu.
maar hoelanger amerika er blijft hoe meer de machtsbalans verstoort raakt en hoe langer er ook weer geweld is nadat ze zijn teruggetrokken.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  vrijdag 21 mei 2004 @ 18:22:23 #287
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_19298117
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 16:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
apache verhaal....
Lang leve de KLU
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_19298785
Yo Hal, wazzup mijn neger?
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
  vrijdag 21 mei 2004 @ 19:10:41 #289
17051 HAL9000S
you can become gitano...
pi_19299085
Goed, ik kom vanavond nog online op MSN
Cop killer
Kill all the cops tonight
Kill them, cop killer
Kill all the cops in sight
pi_19299251
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 07:40 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Wat je met veel woorden zegt is in feite gewoon dat het falen van Amerika in Irak de schuld is van de bevolking. Want het zit in de mensen daar ofzoiets.

Vind je dat niet een heel gemakkelijk afschuiven van verantwoordelijkheden?
Nadat de VS zo ongeveer alles verkeerd heeft gedaan wat je van tevoren maar zou kunnen bedenken, ligt het ineens aan de arabieren?

Als je er nu eens vanuit ging dat die mensen hetzelfde zijn als wij hier, in die zin dat ze dezelfde dingen nodig hebben om zich te ontwikkelen (veiligheid, voedsel en toekomstperspectief) dan heb je imo al een stuk realistischer wereldbeeld.

En waarom die dingen daar ontbreken (en ontwikkeling dus stilstaat) en wie daar verantwoordelijk voor is kun je over discussieren maar dan hoef je iig geen pleidooi meer voor apartheid te houden.
Begin een beetje moe te worden van je eeuwige partijdige gezanik in dit topic Northernstar .

Tussen wit en zwart is ook nog grijs

En iemand by the way in zijn fotogeilheid nog een paar nieuwe foto's kunnen vinden over de martelingen dan kunnen we weer ff wat bladen vullen met Amerikabashen
  vrijdag 21 mei 2004 @ 19:36:33 #291
50671 Strijder
In Extremis
pi_19299614
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 19:18 schreef My_Way het volgende:

[..]

Begin een beetje moe te worden van je eeuwige partijdige gezanik in dit topic Northernstar .

Tussen wit en zwart is ook nog grijs

En iemand by the way in zijn fotogeilheid nog een paar nieuwe foto's kunnen vinden over de martelingen dan kunnen we weer ff wat bladen vullen met Amerikabashen
Partijdig ? Het enige wat Northern Star probeert te doen is juist de onpartijdigheid benadrukken. Het is tenminste constructiever dan iedereen die westers blijft 'denken'.
Untill I awake - / - Elu Elensar
pi_19300367
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 19:10 schreef HAL9000S het volgende:
Goed, ik kom vanavond nog online op MSN
Heb je eindelijk MSN weten te regelen?
Emancipate yourselves from mental slavery, none but ourselves can free our minds
  vrijdag 21 mei 2004 @ 20:31:45 #293
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_19301041
quote:
Rode Kruis: VS kunnen foto's martelingen vrijgeven 21-05-2004

De Verenigde Staten kunnen meer foto's vrijgeven van de marteling van Iraakse gevangenen als het gezicht van de slachtoffers onherkenbaar wordt gemaakt. Volgens het Rode Kruis zou dat niet in strijd zijn met de Conventies van Gen่ve.

De Amerikanen beschikken over veel beeldmateriaal waaruit de misstanden in Iraakse gevangenissen blijken. Minister van defensie Donald Rumsfeld heeft gezegd dat hij die niet kan vrijgeven omdat de Derde Conventie van Gen่ve bepaalt dat krijgsgevangenen niet blootgesteld mogen worden aan "publieke nieuwsgierigheid". Hetzelfde artikel verbiedt ook intimidatie en belediging van krijgsgevangenen en het gebruik van geweld tegen hen.

[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
http://www.nieuws.nl/bericht/5/39938

afwachten wat Rumsfeld hierover te zeggen heeft
  vrijdag 21 mei 2004 @ 20:39:53 #294
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_19301240
moet je deze site eens bekijken, akelige overeenkomsten

http://aztlan.net/berg_abu_ghraib_video.htm

(en nee, het is geen link naar de video)
Era Vulgaris
pi_19303648
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 16:23 schreef sp3c het volgende:

[..]

opmerkelijk dat we hier nix van horen in het nieuws ... dat is handig want dan kunnen ze allemaal verbaasd doen als er een Nederlander geraakt wordt
Het is wel op het nieuws geweest. Vrees niet.

Ze hadden misschien al meteen bij het begin die Apaches mee moeten sturen, hoewel dat mooi achteraf praten is.
  vrijdag 21 mei 2004 @ 22:38:57 #296
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_19304245
Ik blijf me afvragen waarom ze van hun wangedrag zelf foto's hebben gemaakt. Wat voor zin heeft dat? En misschien zit er wel ergens ้้n idioot met een fototoestel tussen, maar er zijn ondertussen honderden foto's en zelfs al filmpjes opgedoken. Waar blijft dat toch vandaan komen? Of zijn ze dan echt allemaal z๓ z๓ z๓ dom?
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
pi_19304564
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 22:38 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik blijf me afvragen waarom ze van hun wangedrag zelf foto's hebben gemaakt. Wat voor zin heeft dat? En misschien zit er wel ergens ้้n idioot met een fototoestel tussen, maar er zijn ondertussen honderden foto's en zelfs al filmpjes opgedoken. Waar blijft dat toch vandaan komen? Of zijn ze dan echt allemaal z๓ z๓ z๓ dom?
ik hoorde zoiets van dat ze indruk wilden maken met de foto's op andere gevangenen om zo informatie uit ze te krijgen
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  vrijdag 21 mei 2004 @ 23:11:43 #298
50671 Strijder
In Extremis
pi_19305123
quote:
Op vrijdag 21 mei 2004 22:50 schreef Caesu het volgende:

[..]

ik hoorde zoiets van dat ze indruk wilden maken met de foto's op andere gevangenen om zo informatie uit ze te krijgen
En volgens sommige Amerikaanse bronnen om indruk op de officieren te maken.
(Zo van: kijk mij eens goed doen wat je mij opdroeg.)
Untill I awake - / - Elu Elensar
pi_19310528
quote:
Top aide injured in Baghdad blast

A senior interior ministry official has been wounded in a car bomb explosion near his house in eastern Baghdad.

Reuters news agency reports that five people were also killed in the blast, but this has not been confirmed.

The unnamed official's family were also reported to be injured, along with several others.

The head of the US-appointed Iraq Governing Council, Ezzedine Salim, died in an explosion outside coalition headquarters in Baghdad last week.
BBC

ze hebben het na de politiebureau's duidelijk op de puppet-regering gemund nu.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
pi_19311237
quote:
U.S admits to Baghdad secret interrogation site

As hundreds of detainees were released from Abu Ghraib jail outside Baghdad, a senior U.S. official confirmed the existence of a previously undisclosed U.S. military interrogation facility near Baghdad International Airport. He said it was run in line with the Geneva Conventions but added: "That's not to say somebody didn't get their head dunked in the water."
CNN.com

Dus daar worden er ook aardig wat mishandeld.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')