NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wel als je 'Shock and Awe' gebruikt en verder geen degelijk plan hebt.quote:Op zondag 16 mei 2004 19:58 schreef Hobiedobie het volgende:
Overdragen aan een "regering" en wegwezen daar.
Iedere sukkel begrijpt dat na omverwerping van een regime (gelijk welk) een periode van chaos aantreedt.
Een politiek probleem los je niet op met geweld.
Het lukt de amerikanen zelfs om de soenieten en sjïïten te verenigen tegen zichzelf (de bezetter).
United by Hatequote:Op maandag 17 mei 2004 11:14 schreef Nyrem het volgende:
[..]
Wel als je 'Shock and Awe' gebruikt en verder geen degelijk plan hebt.
Een politiek probleem los je niet op met geweld.
Het lukt de amerikanen zelfs om de soenieten en sjïïten te verenigen tegen zichzelf (de bezetter).
Divided by Truth, het moraal van American History X, al zal 'divided by truth' hier niet op passen.
Era Vulgaris
, merk hoe Bin Laden weggemoffeld is en Al-Zarqawi de nieuwe enemy of the state isquote:A US military spokesman said it bore all the hallmarks of attacks carried out by supporters of Jordanian-born al-Qaeda suspect Abu Musab al-Zarqawi.
, merk hoe Bin Laden weggemoffeld is en Al-Zarqawi de nieuwe enemy of the state is
Oh?quote:Op maandag 17 mei 2004 18:48 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Rumsfeld 's kop gaat rollen!
Het net sluit zich en de belastende feiten stapelen zich op. Ik denk dat de positie van Rumsfeld niet veel langer houdbaar is, zeker niet als straks blijkt dat hij heeft gelogen onder ede.quote:Op maandag 17 mei 2004 18:49 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Nederland heeft de intentie in Irak te blijven, aldus Bot, maar dat is wel afhankelijk van bepaalde dingen.
Rumsfeld verder in het nauw: Op de voorpagina van NY times vandaag:
bron: http://www.nytimes.com/2004/05/18/politics/18ABUS.html?hpquote:May 18, 2004
INTERROGATIONS
M.P.'s Received Orders to Strip Iraqi Detainees
By ERIC SCHMITT and DOUGLAS JEHL
ASHINGTON, May 17 — The American officer who was in charge of interrogations at the Abu Ghraib prison has told a senior Army investigator that intelligence officers sometimes instructed the military police to force Iraqi detainees to strip naked and to shackle them before questioning them. But he said those measures were not imposed "unless there is some good reason."
The officer, Col. Thomas M. Pappas, commander of the 205th Military Intelligence Brigade, also told the investigator, Maj. Gen. Antonio M. Taguba, that his unit had "no formal system in place" to monitor instructions they had given to military guards, who worked closely with interrogators to prepare detainees for interviews. Colonel Pappas said he "should have asked more questions, admittedly" about abuses committed or encouraged by his subordinates.
The statements by Colonel Pappas, contained in the transcript of a Feb. 11 interview that is part of General Taguba's 6,000-page classified report, offer the highest-level confirmation so far that military intelligence soldiers directed military guards in preparing for interrogations. They also provide the first insights by the senior intelligence officer at the prison into the relationship between his troops and the military police. Portions of Colonel Pappas's sworn statements were read to The New York Times by a government official who had read the transcript.
Testimony from guards and detainees at a preliminary hearing for a soldier accused of abuse said that orders from interrogators at Abu Ghraib had stopped short of the graphic abuse seen in the photographs at the center of the prison scandal. [Page A14.]
The interrogation techniques Colonel Pappas described were used on detainees protected by the Geneva Conventions, which prohibit inhumane treatment of prisoners. Military officials said on Monday that the United States had months ago quietly abandoned an early plan to designate as unlawful combatants some of the prisoners captured by American forces in Iraq. No prisoners in Iraq were classified as unlawful combatants.
That means that even foreign fighters and suspected Al Qaeda members captured in Iraq, along with Iraqis captured as prisoners of war and insurgents, have remained protected by the Geneva Conventions.
The option of designating prisoners captured in Iraq as unlawful combatants "has not been foreclosed, but this is not under consideration," a senior military official said.
The role of military intelligence officials and civilian contract interrogators at Abu Ghraib is still under investigation by Maj. Gen. George R. Fay, the deputy chief of Army intelligence.
Colonel Pappas confirmed in his statements that his unit had enacted several changes recommended by Maj. Gen. Geoffrey D. Miller, the head of detention operations at Guantánamo Bay, Cuba, whom the Pentagon sent to Iraq in August and September to review detention operations.
A major finding of General Miller's visit, Colonel Pappas said, was "to provide dedicated M.P.'s in support of interrogations."
Several military police officers and their commanders at Abu Ghraib have said that military intelligence officers directed them to "set the conditions" to enhance the questioning. When General Taguba asked what safeguards existed to ensure that guards "understand the instructions or limits of instructions, or whether the instructions were legal," Colonel Pappas acknowledged that there were no assurances.
"There would be no way for us to actually monitor whether that happened," Colonel Pappas told General Taguba. "We had no formal system in place to do that."
Colonel Pappas continued, "To my knowledge, instructions given to the M.P.'s, other than what I have mentioned, such as shackling, making detainees strip down or other measures used on detainees before interrogations, are not typically made unless there is some good reason."
Individual interrogation plans were drafted for each detainee, and were approved by Colonel Pappas or his deputy, he said. In every case, he said, the plans followed the guidance in the rules of interrogation that Lt. Gen. Ricardo S. Sanchez, the top ground commander in Iraq, approved on Oct. 12.
In his report, General Taguba concluded that Colonel Pappas was "either directly or indirectly responsible" for the actions of those who mistreated and humiliated Iraqi prisoners.
Colonel Pappas is a 23-year Army veteran who began his military career after graduating in 1981 from Rutgers University, where he was part of the R.O.T.C. program. He took command of the 205th Military Intelligence Brigade in July, after the unit had been in Iraq for more than three months, as part of the V Corps, which is based in Heidelberg, Germany.
Colonel Pappas has declined all interview requests, including one made on Monday through a spokesman for the Army's V Corps in Germany.
In deciding not to invoke the unlawful combatant designation on any prisoners in Iraq, the Bush administration appears to have concluded that detention and interrogation procedures permitted under the Geneva Conventions were adequate even for suspected Al Qaeda members captured in Iraq. The conventions spell out protections that include monitoring by the International Committee of the Red Cross. The United States said at the outset of the war that no one captured in Iraq would be sent to the American prison at Guantánamo Bay that houses Al Qaeda suspects detained in Afghanistan and elsewhere, and none have been.
That new approach is a sharp reversal from the one that Pentagon officials described after the major phase of the war in Iraq ended last May. Then, American officers said that the thousands of prisoners in Iraq were being sorted to determine who among them should be labeled unlawful combatants. The Bush administration has applied that status to Al Qaeda members elsewhere and has used it to justify their indefinite detention at the American base at Guantánamo Bay under conditions not subject to the conventions.
Last May, Col. Karl Goetze, the staff judge advocate for occupation land forces in Iraq, said at a Pentagon briefing that the military intended to segregate "unlawful combatants" from Iraqi prisoners who should be treated as prisoners of war.
"Foreign fighters could fall into the category of unlawful combatants," Colonel Goetze said. He said he expected that only a small percentage of the prisoners in Iraq would be designated "unlawful combatants," but he said, "These are the individuals who raised up, took arms, not carrying them in an open manner, not wearing uniforms; in other words, engaging in tactics and techniques that were not in accordance with the law of armed combat."
On Monday, however, a senior military officer said in an e-mail message that "no persons in Iraq have been declared unlawful combatants." The Iraqi prisoners held in the American-run prison at Abu Ghraib have been labeled security detainees. In testimony addressing the scandal over the mistreatment of Iraqi prisoners there, American officials have said that the Geneva accords are "fully applicable" to all prisoners held by the United States in Iraq.
Bush administration officials in Iraq have referred often to the presence of foreign fighters among those opposing American forces in Iraq, but American officials have never specified how many foreign fighters are being held captive by the United States. American officials have promised that all Iraqi prisoners would be kept in Iraq, but they have been less explicit about whether the same rules would apply to foreigners.
On Monday, a senior Defense Department official said that high-level Iraqi prisoners held at a site on the outskirts of the Baghdad airport were now being permitted up to three hours of time outside each day, more than the International Committee for the Red Cross observed and described in a February 2004 report.
In the February report, the Red Cross committee said that the estimated 100 prisoners at the site, designated as "high value detainees" by the United States, were being held in isolation for months at a time for as long as 23 hours a day without sunlight. The senior defense official said that representatives of the Red Cross committee had visited the site twice since February, and appeared satisfied with the way the prisoners, who include Tariq Aziz and other former advisers to Saddam Hussein, were being treated.
The Iraq Survey Group, along with another agency that the official would not name, is principally in charge of the interrogation of those prisoners, he said. But he said the rules for their detention and interrogation were set by the Central Command.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:Nederlandse militairen beschieten huis aanhangers Al-Sadr
17-5-2004 11:16:00
Nederlandse militairen zijn zaterdag (15 mei) rond het middaguur in As-Samawah in het zuiden van Irak betrokken geweest bij een schotenwisseling met vermoedelijke aanhangers van de radicale geestelijke Muqtada al-Sadr. Aan eigen kant vielen geen slachtoffers, en voor zover bekend ook niet onder de Irakezen.
De schotenwisseling vond plaats bij het gebouw waar aanhangers van Al-Sadr samenkomen, iets ten zuiden van het centrum. De Iraakse politie had het eerder op de ochtend omsingeld en vervolgens bijstand gevraagd van de Nederlanders. In het pand hield zich een onbekend aantal volgelingen van al-Sadr op. Zij wisten te ontkomen. De Iraakse politie nam het gebouw daarna in.
Iraakse politiefunctionarissen waren de avond ervoor rond middernacht in As-Samawah beschoten, vermoedelijk ook door gewapende aanhangers van Al-Sadr. Nederlandse militairen hebben daarop assistentie geboden. Aan hun kant waren geen slachtoffers te betreuren en voor zover bekend zijn er evenmin doden of gewonden gevallen onder de Irakezen. Zaterdagavond kwam een Nederlandse patrouille onder vuur in de stad Ar-Rumaytah. Ze heeft daarop teruggeschoten.
Bron: www.mindef.nl
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
TV-tip:
NED.3
20.57-21.30 uur ANDERE TIJDEN
Geschiedenisprogramma met reportages
over de actualiteit in de 20-ste eeuw.
Afl.:Het bloedbad van My Lai
Documentaire uit 1970 van de Amerikaan
Joseph Strick over het bloedbad dat
Amerikaanse troepen aanrichtten in My
Lai ten tijde van de Vietnamoorlog.
Vijf veteranen vertellen ijzingwekkend
nuchter hoe zij tot hun oorlogsmisdaden
kwamen.Een relaas dat vanwege de oorlog
in Irak opnieuw actueel is.
Meer info:www.anderetijden.nl
Herhaling:zaterdag 12.30 uur,Ned.3
NED.3
20.57-21.30 uur ANDERE TIJDEN
Geschiedenisprogramma met reportages
over de actualiteit in de 20-ste eeuw.
Afl.:Het bloedbad van My Lai
Documentaire uit 1970 van de Amerikaan
Joseph Strick over het bloedbad dat
Amerikaanse troepen aanrichtten in My
Lai ten tijde van de Vietnamoorlog.
Vijf veteranen vertellen ijzingwekkend
nuchter hoe zij tot hun oorlogsmisdaden
kwamen.Een relaas dat vanwege de oorlog
in Irak opnieuw actueel is.
Meer info:www.anderetijden.nl
Herhaling:zaterdag 12.30 uur,Ned.3
cool ... strax gaan ze Tour of Duty ook weer uitzenden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
USA = niet OK!quote:Op dinsdag 18 mei 2004 17:50 schreef Disorder het volgende:
Wat heeft het bloedbad van My Lai met Irak te maken?
dat was het wel denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"Vijf veteranen vertellen ijzingwekkendquote:Op dinsdag 18 mei 2004 17:50 schreef Disorder het volgende:
Wat heeft het bloedbad van My Lai met Irak te maken?
nuchter hoe zij tot hun oorlogsmisdaden
kwamen.Een relaas dat vanwege de oorlog
in Irak opnieuw actueel is. "
Je kan het heden niet begrijpen zonder naar het verleden te kijken. Voor de rest heeft het er niet zoveel mee te maken. Je hoeft het dan ook alleen ter kennis geving aan te nemen.
Seymon Hersh, een gerenommeerde en bekroonde journalist, die de mishandelingen in de Abu Ghraib gevangenis aan de kaak stelde in New Yorker magazine was ook degene die toen als eerste met een artikel kwam over de Amerikaanse massaslachting in My Lai.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 17:50 schreef Disorder het volgende:
Wat heeft het bloedbad van My Lai met Irak te maken?
Eerste filmbeelden mishandeling Iraakse gevangenen
http://www.nu.nl/news.jsp?n=325863&c=20quote:18 mei 2004
CANNES - De omstreden documentaire Fahrenheit 911 toont de eerste filmbeelden van de mishandeling van Iraakse krijgsgevangenen door Amerikaanse soldaten. Dat zei regisseur Michael Moore op het filmfestival van Cannes na de wereldpremière van zijn nieuwe film. In de documentaire zijn onder meer beelden te zien van Amerikaanse soldaten die Irakezen zakken over het hoofd trekken en hoe een oude man met een erectie wordt vernederd.
Moore verwierf de beelden dankzij freelance filmers die de Amerikaanse troepen mochten filmen. "Als je bedenkt hoeveel materiaal ik met mijn gelimiteerde middelen al heb kunnen bemachtigen, vraag je je echt af waarom alle breed verspreide netwerken dit soort beelden nog niet hebben getoond", aldus Moore. "We kennen allemaal de foto's inmiddels, maar dit zijn bij mijn weten de eerste bewegende beelden van dit soort gruwelijke praktijken die naar buiten komen."
Gillende slachtoffers
Ook toont de film beelden van Irakese kinderen die uit elkaar zijn gereten door Amerikaanse bommen, gillende slachtoffers met gapende wonden en volstrekt gedesoriënteerde Amerikaanse soldaten van wie ledematen zijn geamputeerd. Hartverscheurend is een Irakese vrouw die om God roept en hem vraagt de Amerikanen te straffen, terwijl de moeder van een Amerikaanse soldaat huilend in elkaar zakt voor het hek van het Witte Huis. De beelden vormen een bizar contrast met de stoere mariniers die vertellen dat ze tijdens de bombardementen vrolijk "Burn, motherfuckers, burn" zongen. "Want dat is toch wat die 'motherfuckers' moeten doen", zegt een lachende soldaat van een jaar of 18.
Wat Fahrenheit tevens wil aantonen, is de zakelijke verbintenis die al tientallen jaren zou bestaan tussen de families Bush en Bin Laden. Zo laat Moore onder meer zien dat in de dagen na 11 september alle familieleden van Bin Laden ijlings uit de Verenigde Staten werden geëscorteerd. "Stel je eens voor dat Clinton na de aanslagen in Oklahoma de hele familie van Timothy McVeigh op een vliegtuig had gezet om ze buiten schot te houden. Hij was direct ter verantwoording geroepen."
De bewijzen die Moore toont, worden afgewisseld met hilarische beelden van president Bush, die volgens de berekeningen van Moore de maanden voor 11 september 42 procent van zijn tijd op vakantie was. "Ik hoefde eigenlijk niets te doen: Bush heeft voor mij de leukste teksten van de film geschreven", grinnikt de regisseur. "Het zou me niets verbazen als het Witte Huis me van de week belt dat hij voor zijn tekstbijdragen mee zou willen delen in de winst."
Unieke beelden van de president worden getoond als hij tijdens zijn bezoek aan een schoolklasje krijgt te horen dat de WTC-torens branden. Bush onderneemt daarop geen actie, maar pakt een prentenboekje waarin hij 9 minuten lang blijft lezen.
"Veel naoorlogse Nederlandse architecten moeten ervan overtuigd zijn
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
dat iemands levensgeluk evenredig toeneemt met de omvang van zijn ramen."
Benno Barnard
die moore ... je hoeft het geeneens gezien te hebben en je kan er zo een scriptie over schrijven
net een broken record
net een broken record
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
heel goed gezegdquote:Op dinsdag 18 mei 2004 18:00 schreef Teerwater het volgende:
[..]
Je kan het heden niet begrijpen zonder naar het verleden te kijken. Voor de rest heeft het er niet zoveel mee te maken. Je hoeft het dan ook alleen ter kennis geving aan te nemen.
Trouwens gister dacht ik op Belgie of 2Vandaag kwam er zo'n Zuid-Afrikaanse huurling voor TV die zwaargewond uit Irak is gekomen, hij ging als huurling werken toen de zwarten aan de macht kwamen in Zuid Afrika, hij was in de tijd van de blanke overheersing een lid van een soort knokploeg/SS onder de naam KOEVOET (erg generaliserend, maar boeie)....hij zegt zelf ook 7 zwarte mensen te hebben vermoord tijdens zijn werk, en hij zegt daar zelfs geen enkele spijt van te hebben, omdat het zijn werk was en het anders niemand zou doen... zag je hem praten met een afgestompte arm, 1 oog en littekens op zijn lichaam....
Dan denk je wel bij jezelf: als je zo in elkaar zit en denkt....dan verdien je het ergens wel om zo zwaargewond terug te komen.
Maar ongelooflijk hoe achterlijk die man/huurling was.... achterlijk is niet het juiste woord...hoezeer hij de grens tussen beschaafd en onbeschaafd had verloren.
[ Bericht 27% gewijzigd door Vassili_Z op 18-05-2004 18:37:20 ]
Era Vulgaris
oorlog is nou eenmaal niet de meest beschaafde kant van een mens. dat is eigenlijk al eeuwen zo. wij zijn helemaal geen lieverdjes.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 18:23 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
heel goed gezegd
Trouwens gister dacht ik op Belgie of 2Vandaag kwam er zo'n Zuid-Afrikaanse huurling voor TV die zwaargewond uit Irak is gekomen, hij ging als huurling werken toen de zwarten aan de macht kwamen in Zuid Afrika, hij was in de tijd van de blanke overheersing een lid van een soort knokploeg/SS onder de naam KOEVOET (erg generaliserend, maar boeie)....hij zegt zelf ook 7 zwarte mensen te hebben vermoord tijdens zijn werk, en hij zegt daar zelfs geen enkele spijt van te hebben, omdat het zijn werk was en het anders niemand zou doen... zag je hem praten met een afgestompte arm, 1 oog en littekens op zijn lichaam....
Dan denk je wel bij jezelf: als je zo in elkaar zit en denkt....dan verdien je het ergens wel om zo zwaargewond terug te komen.
Maar ongelooflijk hoe achterlijk die man/huurling was.... achterlijk is niet het juiste woord...hoezeer hij de grens tussen beschaafd en onbeschaafd had verloren.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
h0w ik voel Nederlands Indie aankomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
CNN.comquote:Anti-war soldier faces court-martial
SAVANNAH, Georgia (AP) -- A U.S. soldier who left his unit in Iraq rather than fight for what he called an "oil-driven war" faces a court-martial Wednesday on a desertion charge.
Staff Sgt. Camilo Mejia, 28, of Miami Beach, Florida, could go to prison for a year and receive a bad conduct discharge if convicted by a military jury at Fort Stewart.
The Florida National Guardsman left his unit in Iraq in October on a two-week furlough to the United States. He was gone for five months before turning himself in to the Army in March.
He said his war experience made him decide to seek conscientious objector status.
The infantryman said he believes the war is unjust because it is about control of oil supplies. He also said he was upset over the death of civilians.
He said he was particularly upset over an incident in which his unit was ambushed and civilians were hit in the ensuing gunfire, and another in which he said an Iraqi boy died after confusion over which military doctor should treat him.
He also claimed he saw Iraqi prisoners treated "with great cruelty" when he was put in charge of processing detainees a year ago at al-Assad, an Iraqi air base occupied by U.S. forces.
Mejia filed the statements March 16, before the Iraqi prisoner scandal at the Abu Ghraib prison became public. Fort Stewart officials said they have forwarded his account to the Army.
In his objector application, Mejia said detainees were kept blindfolded and troops were ordered to use sleep-deprivation tactics to aid with interrogations.
He said prisoners were kept awake for up to 48 hours at a time, often by yelling at them or having them sit and stand for several minutes.
"When these techniques failed, we would bang on the wall with a huge sledgehammer ... or load a 9 mm pistol next to their ear," Mejia wrote.
"The way we treated these men was hard even for the soldiers, especially after realizing that many of these `combatants' were no more than shepherds."
ik had het vooral over de mensheid in zijn algemeen. iemands hoofd afzagen met een bot mes en dan triomfantelijk omhoog houden incluus.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 19:17 schreef sp3c het volgende:
h0w ik voel Nederlands Indie aankomen
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Maar geen enkel berouw tonen...quote:Op dinsdag 18 mei 2004 19:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oorlog is nou eenmaal niet de meest beschaafde kant van een mens. dat is eigenlijk al eeuwen zo. wij zijn helemaal geen lieverdjes.
Era Vulgaris
Dit gaat niet om oorlog, dit gaat om wezens (mens is eigenlijk te veel voor ze) die voor een beetje geld (of gratis) met plezier mensen afmaken/martelen/uitroeien/etc..quote:Op dinsdag 18 mei 2004 19:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
oorlog is nou eenmaal niet de meest beschaafde kant van een mens. dat is eigenlijk al eeuwen zo. wij zijn helemaal geen lieverdjes.
-edit-:
Dit soort mensen is zeer waarschijnlijk ook in Irak aan de brug opgehangen (die vier "beveiligingsmedewerkers" die gelynched, gedecapiteerd, verbrand en opgehangen zijn, waarna Amerika de moordernaars van deze "onschuldigen" er met grof geweld (hoe verbazingwekkend) wel eventjes te pakken zou krijgen, met als gevolg dat ze een paar steden en ettelijke soldaten verloren...).
[ Bericht 29% gewijzigd door Strijder op 18-05-2004 20:58:16 ]
Untill I awake - / - Elu Elensar
over de film van Moore:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/film/3717735.stm
It is certainly something the Bush administration does not want people to see," said Moore.
He said that the US and Taiwan were the only two world markets yet to find a distributor.
- raar, ik heb het gevoel dat heelveel meer mensen die film heel graag willen zien
Moore also bemoaned the lack of freedom of expression in the US and said the art of documentary film making was under threat.
[ Bericht 15% gewijzigd door Vassili_Z op 18-05-2004 21:50:59 ]
http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/film/3717735.stm
It is certainly something the Bush administration does not want people to see," said Moore.
He said that the US and Taiwan were the only two world markets yet to find a distributor.
- raar, ik heb het gevoel dat heelveel meer mensen die film heel graag willen zien
Moore also bemoaned the lack of freedom of expression in the US and said the art of documentary film making was under threat.
[ Bericht 15% gewijzigd door Vassili_Z op 18-05-2004 21:50:59 ]
Era Vulgaris
Oh, je wilt toch niet proberen goed te praten dat vier mensen door barbaren zijn gelynched?quote:Op dinsdag 18 mei 2004 20:44 schreef Strijder het volgende:
Dit soort mensen is zeer waarschijnlijk ook in Irak aan de brug opgehangen (die vier "beveiligingsmedewerkers" die gelynched, gedecapiteerd, verbrand en opgehangen zijn, waarna Amerika de moordernaars van deze "onschuldigen" er met grof geweld (hoe verbazingwekkend) wel eventjes te pakken zou krijgen, met als gevolg dat ze een paar steden en ettelijke soldaten verloren...).
Voor zover ik weet, waren het inderdaad beveiligingsmensen, die inderdaad goed getrained waren. Maar waar heb jij je informatie vandaan?
Common sense, wat doen die beveiligingsmensen daar anders, een beetje verstandig particulier bedrijf pakt meteen zijn biezen in zo'n instabiele en gevaarlijke situatie.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, je wilt toch niet proberen goed te praten dat vier mensen door barbaren zijn gelynched?
Voor zover ik weet, waren het inderdaad beveiligingsmensen, die inderdaad goed getrained waren. Maar waar heb jij je informatie vandaan?
Trouwens probeert het helemaal niet goed te praten, waar geeft hij dat aan ? waar haal jij die informatie vandaan ???? Hij geeft alleen de ironie aan
Era Vulgaris
Common sense zegt niets.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:38 schreef Vassili_Z het volgende:
Common sence
Oh, ja, "onschuldigen" is zo ironisch.quote:en hij prbeert het helemaal niet goed te praten, waar haal jij die informatie vandaan ???? Hij geeft alleen de ironie aan
Er staat sense hoor.... nu wel.... of wil je zeggen dat jij nooit te snel typt ?quote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Common sense zegt niets.
[..]
Oh, ja, "onschuldigen" is zo ironisch.
Maar wat is je doel nou ?
Era Vulgaris
Ja, lekker belangrijk dat jij je post edit na mijn post, dat maakt mij niets uit. Het gaat er om dat het niets zegt.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:41 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Er staat sense hoor....
nog wat luchtig nieuws:
quote:830 tt-canvas 830 di 18 mei 22:26:31
FILM Filmfestival van Cannes
TOM HANKS BEDANKT DE SOLDATEN IN IRAK
In Cannes is de anti-Bush-documentaire
"Fahrenheit 911" van Michael Moore
enthousiast onthaald. De film kreeg een
staande ovatie van een kwartier.
Ook Tom Hanks heeft (voor het eerst)
zijn opwachting gemaakt in Cannes. Hij
komt er met de broers Joel en Ethan
Coen "The ladykillers" voorstellen, net
als "Fahrenheit 911" een kandidaat voor
de Gouden Palm.
Hanks maakte van de gelegenheid gebruik
om de Amerikaanse soldaten in Irak "te
bedanken voor hun offer". Zijn uit-
spraak staat in schril contrast met de
antioorlogstaal van Moore en Sean Penn.
Doe eens niet zo kinderachtig en hou je aan het onderwerpquote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:43 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, lekker belangrijk dat jij je post edit na mijn post, dat maakt mij niets uit. Het gaat er om dat het niets zegt.
Era Vulgaris
Zo te zien heeft die Tom Hanks niks geleerd toen hij Saving Private Ryan deed......quote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:46 schreef zakjapannertje het volgende:
nog wat luchtig nieuws:
[..]
Era Vulgaris
Ik weet niet waar jij ziet dat ik dat goedkeur, maar je mag natuurlijk altijd helpen.quote:Op dinsdag 18 mei 2004 22:34 schreef Monidique het volgende:
[..]
Oh, je wilt toch niet proberen goed te praten dat vier mensen door barbaren zijn gelynched?
Voor zover ik weet, waren het inderdaad beveiligingsmensen, die inderdaad goed getrained waren. Maar waar heb jij je informatie vandaan?
Die vier mannen waren ex-special forces en waren nu werkzaamals beveiligingsmedewerker.
Dit is de standaardmanier hoe die mensen te werk gaan, eerst paar jaartjes leren schieten en moorden en vervolgens voor de hoogste bieder doorgaan. In het geval Amerika is het vaak datzelfde leger (of de CIA), die op die manier redelijk goed getrainde mensen krijgt, zonder dat zij er officieel bij betrokken worden. Wat dit betreft zit menig slechte actiefilm heel dicht bij de waarheid.
Ook het feit trouwens dat deze "veiligheidsmedewerkers" zo'n slordige $ 1000,- per dag verdienden geeft al gauw de indruk dat het iets meer is dan alleen maar beveiligen.
Untill I awake - / - Elu Elensar
Lees je bericht nu pas.quote:Op donderdag 6 mei 2004 20:04 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
dan nog, wat heeft dat voor zin??? alle feiten liggen toch al op tafel??? het gaat om resolutie 1441 die was overtreden door Saddam, waardoor de oorlog is gerechtvaardigd.. (volgens cda en vvd)
Ik vind zelf ook dat men beter had kunnen wachten tot er veel meer steun was verzameld (was op dat moment ook tegen de oorlog) , maar die oorlog was er uiteindelijk toch wel gekomen, Saddam was een ongeleide projectiel die bewust op het randje liep.... Nederland stond achter het standpunt meteen in te grijpen , anderen niet... voor elke keus is wat te zeggen.. het is altijd een foute keuze die jemaakt.. Ik vind een parlementaire enquete hierover echt onzin.
Het gaat er niet om dat Saddam op het randje liep. Als jij 120 rijdt ben je niet in overtreding en mag je niets gemaakt worden. Dat dat bij Saddam wel gebeurde is dus gewoon fout.
Ongeacht hoe slecht Saddam was/is.
Maar goed, hij kon dan ook binnen 45 minuten de gehele westerse wereld bedreigen.
Oh nee, niet dus.
(Hij bleek dus helemaal niet op het randje te staan, maar stukken er vandaan. Jij reed dus 90 en toch werd je aangehouden.)
Dat Nederland voor de oorlog was is inderdaad een keuze die gemaakt is.
Maar iedereen met normaal verstand wist dat de VS de boel aan het bedriegen waren.
Ik heb lof voor de Hollanders die daar de mensen helpen (evenzo de Polen, Jappanners, etc., al hoor je van hen vrij weinig), maar Nederland heeft een aggressie-oorlog gesteund en doet dat met haar aanwezigheid nog steeds.
Daar moet dus een parlementaire enquete naar komen.
(Overigens vind ik terugtrekken nu niet de beste optie voor ons (de VS mag per direct optiefen nadat ze schadevergoeding hebben betaald voor alle schade). Laat de VN maar komen.)
Untill I awake - / - Elu Elensar
En gekeken?quote:Op dinsdag 18 mei 2004 17:52 schreef sp3c het volgende:
"Op dinsdag 18 mei 2004 17:50 schreef Disorder het volgende:
Wat heeft het bloedbad van My Lai met Irak te maken?"
USA = niet OK!
dat was het wel denk ik
Er is natuurlijk geen één-op-één relatie. De kunst is juist de overeenkomsten zoeken. Het was dus een documentaire die Amerikaanse Soldaten aan het woord liet. De soldaten die daadwerkelijk gemoord hadden. Kinderen, een vluchtende moeder die een baby in haar armen hield. Meer dan 400 burgers in een ochtendje tijd. De soldaten waren zo gewoon. Zulke vriendelijke jongens (trek hier je eerste parallel). Hun verweer was dat ze waren opgeleid om kritiek loos orders van meerdere op te volgen (tweede parallel). Het laatste fragment was het meest interessant. Een soldaat verklaarde:
"Als we ergens kwamen waar we geen vijand hadden, maakten we ze wel. Alsof we ze kweekten. We planten ze als zaadjes. Overal waar we kwamen, doken de vijanden ineens uit het niets op. Zonder ons waren ze er niet geweest." (sic)
Sp3c en Disorder, die parallel is toch wel zo duidelijk dat jullie die ook zien? Doe er je voordeel mee!
http://www.vpro.nl/geschi(...)36+13916757+17555961
Jij zegt dat het commen sense is (je weet wel een Engelse woord), ik zeg dat dat niets zegt. Hoe meer on-topic kan ik zijn?quote:Op dinsdag 18 mei 2004 23:23 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Doe eens niet zo kinderachtig en hou je aan het onderwerp
Zeggen dat het "onschuldigen" zijn, dat het dezelfde mensen zijn die martelen en moorden. Komt wel een beetje in de buurt. Daarom vroeg ik het ook, hè...quote:Op dinsdag 18 mei 2004 23:43 schreef Strijder het volgende:
Ik weet niet waar jij ziet dat ik dat goedkeur, maar je mag natuurlijk altijd helpen.
Ja, heel gek in een land waar westerlingen worden vermoord, plunderingen aan de orde van der dag zijn en sommige gebieden ware oorlogsgebieden zijn.quote:Ook het feit trouwens dat deze "veiligheidsmedewerkers" zo'n slordige $ 1000,- per dag verdienden geeft al gauw de indruk dat het iets meer is dan alleen maar beveiligen.
ja de parallel is oorlog, hoe ziek dan ook, dit soort excessen gebeuren in elke oorlog en de daders dienen ten alle tijden keihard gestraft te worden.quote:Op woensdag 19 mei 2004 00:11 schreef Teerwater het volgende:
[..]
En gekeken?
Er is natuurlijk geen één-op-één relatie. De kunst is juist de overeenkomsten zoeken. Het was dus een documentaire die Amerikaanse Soldaten aan het woord liet. De soldaten die daadwerkelijk gemoord hadden. Kinderen, een vluchtende moeder die een baby in haar armen hield. Meer dan 400 burgers in een ochtendje tijd. De soldaten waren zo gewoon. Zulke vriendelijke jongens (trek hier je eerste parallel). Hun verweer was dat ze waren opgeleid om kritiek loos orders van meerdere op te volgen (tweede parallel). Het laatste fragment was het meest interessant. Een soldaat verklaarde:
"Als we ergens kwamen waar we geen vijand hadden, maakten we ze wel. Alsof we ze kweekten. We planten ze als zaadjes. Overal waar we kwamen, doken de vijanden ineens uit het niets op. Zonder ons waren ze er niet geweest." (sic)
Sp3c en Disorder, die parallel is toch wel zo duidelijk dat jullie die ook zien? Doe er je voordeel mee!
http://www.vpro.nl/geschi(...)36+13916757+17555961
verder heeft het er nix mee te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
www.nu.nlquote:Drie Amerikaanse militairen hebben woensdag in Bagdad geen verklaring afgelegd over de mishandeling van Iraakse gevangen. De drie, Javal Davis, Ivan Frederick en Charles Graner, moesten kort voor de militaire rechter, kolonel Pohl, verschijnen ter voorbereiding op een gerechtelijke procedure. Ze worden beschuldigd van ernstige mishandelingen van Iraakse gedetineerden in de Abu Ghraib-gevangenis bij Bagdad.
De drie, die werden bijgestaan door militaire raadslieden, antwoordden slechts dat ze de aanklacht begrepen. Ze lieten zich er niet over uit of zij schuldig waren. Pohl bepaalde dat een hoorzitting met deze drie beklaagden op 21 juni wordt gehouden.
Woensdag, rond 11.00 uur onze tijd, begint in Bagdad het proces tegen Jeremy Sivits voor de militaire rechter. Hij is de eerste militair die de krijgsraad in staat van beschuldiging heeft gesteld wegens de mishandelingen eind vorig jaar.
Tuurlijk heeft het er wel mee te maken. Het toonde aan hoe goed amerika was in de jaren 70 om alles in een doofpot te gooien, de bal terug te spelen naar de mannen in het veld (deze als stroman met nepprocessen te veroordelen), en de hoofdverantwoordelijken niet te straffen.quote:Op woensdag 19 mei 2004 10:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja de parallel is oorlog, hoe ziek dan ook, dit soort excessen gebeuren in elke oorlog en de daders dienen ten alle tijden keihard gestraft te worden.
verder heeft het er nix mee te maken
Verder was idd de uitspraak heel frappant van die soldaat dat het wel leek alsof ze overal vijanden kweekten. Ook daarvan hebebn ze nog steeds niet geleerd.
http://www.hbvl.be/nieuws(...)A-9CBE-59AD5B91F1DF}quote:19/05 Washington stopt financiële steun aan Chalabi
De Verenigde Staten stoppen met het financieel ondersteunen van het Iraaks Nationaal Congres van Ahmad Chalabi, zo liet onderminister van Defensie Paul Wolfowitz dinsdag aan het Congres weten.
"De beslissing is genomen in het kader van het overgangsproces naar soevereiniteit aan de Irakezen, op 30 juni", antwoordde hij op een vraag tijdens een hoorzitting van de Senaatscommissie Buitenlandse Zaken, gewijd aan Irak.
De nummer twee van het Pentagon bevestigde daarmee informatie dinsdag in de New York Times. Volgens de Amerikaanse krant stortte het Pentagon maandelijks 335.000 dollar aan het Iraaks Nationaal Congres. Washington rekent nu voor inlichtingen op de "normale kanalen van de inlichtingendiensten", aldus Wolfowitz.
en nog meer over geld en belangen:
http://www.hbvl.be/nieuws(...)3-9D79-EE6296787FED}quote:19/05 'Pentagon moet geld voor Halliburton inhouden'
Het Amerikaanse ministerie van defensie moet 159 miljoen dollar inhouden op toekomstige betalingen aan Halliburton omdat dat bedrijf maaltijden aan Amerikaanse soldaten in Irak in rekening heeft gebracht die nooit zijn verstrekt.
Dat stellen financieel toezichthouders van het Pentagon. Of de regering het advies opvolgt, is nog onduidelijk. Halliburton ontkent dat het iets verkeerd heeft gedaan. Halliburton heeft voor miljarden dollars aan orders voor de wederopbouw in Irak in de wacht gesleept. Volgens de Democraten komt dat voornamelijk door het lobbywerk van vice-president Dick Cheney, die Halliburton in de jaren '90 leidde.
Het bedrijf raakte ook al in opspraak omdat het te veel geld zou hebben gevraagd voor het transport van benzine van Koeweit naar Irak.
[ Bericht 35% gewijzigd door zakjapannertje op 19-05-2004 12:05:25 ]
40 doden bij een bombardement op een trouwerij in irak.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
weer een tegenvaller voor de coalitie?:
http://www.trouw.nl/nieuw(...)n/1084943521821.htmlquote:Analyse / Italië twijfelt over rol in Irak
door Pauline Valkenet
2004-05-19
Als de Italiaanse premier Berlusconi vandaag president Bush ontmoet, zal hij een kritischer houding aannemen dan voorheen. Want 61 procent van de Italianen wil dat hun jongens worden teruggetrokken uit Irak.
Rome - De Italiaanse premier Silvio Berlusconi heeft vandaag een ontmoeting met de Amerikaanse president George Bush over de nijpende situatie in Irak. Berlusconi zal er bij Bush op aandringen dat Amerikanen die zich schuldig maakten aan martelingen in Irak, publiekelijk berecht worden.
De eens zo loyale bondgenoot staat niet meer vierkant achter zijn Amerikaanse collega. Want de Italiaanse premier zei gisteren dat hij werkt aan een 'duidelijke wending in Irak'. ,,Ik hoop dat de Verenigde Naties andere landen naar Irak sturen en een internationale legitimiteit geven aan de toekomstige regering van dat land.''
De druk op Berlusconi om wat afstand te nemen van Bush is de afgelopen weken steeds groter geworden. Want terwijl het vliegtuig van de Italiaanse premier gisterenochtend opsteeg landde er in Rome een ander: dat met het lijk van een Italiaanse militair. De 23-jarige Matteo Vanzan werd maandag gedood tijdens hevige gevechten in Nasirija. Vanzan is de twintigste Italiaanse militair die het leven laat. In november kwamen er bij een aanslag al negentien om. De moeder van Vanzan zei geëmotioneerd: ,,Mijn zoon was ervan overtuigd dat het om een vredesmissie ging. Hij zag dat verkeerd. Ik vind dat al onze soldaten nu naar huis moeten komen. Het is niet juist om ze daar te laten sterven.''
Steeds meer Italianen blijken het met haar eens te zijn. Uit een opiniepeiling die is gehouden kort nadat Vanzans dood bekend werd, blijkt dat een meerderheid van de Italianen vindt dat hun drieduizend soldaten niets te zoeken hebben in Irak. Van de ondervraagden vindt 61 procent dat Italië zijn troepen voor 30 juni terug moet trekken. Een week eerder was dat nog 52 procent.
Dat de weerstand tegen de aanwezigheid van de Italiaanse militairen in Irak snel toeneemt is niet verbazingwekkend. De Italianen krijgen de ene schok na de andere. Eerst die bloedige zelfmoordaanslag met negentien doden, vervolgens de moord op een Italiaanse gijzelaar. Het lot van de drie andere gijzelaars, die al ruim een maand vastgehouden worden, is nog altijd onbekend. Al zei de humanitaire organisatie Emergency gisteren te weten dat het trio nog leeft.
Ook de onthulling van de Amerikaanse martelpraktijken kwam hard aan. De Italiaanse regering beweerde daar niets van te hebben geweten. Maar lang niet alle Italianen geloven dat. De kwestie werd nog verergerd toen een weduwe van een omgekomen militair op televisie vertelde dat haar man in Nasirija Iraakse gevangen had gezien die gemarteld waren. En ook al ging het om gevangenen die door Irakezen werden vastgehouden, en ook al zweren de Italiaanse militairen dat zij zich niet aan dat soort wandaden te buiten gaan, de Italianen willen in deze niet geassocieerd worden met bondgenoot Amerika.
De oppositie speelt op die stemming in en heeft het roer omgegooid. Eerst was alleen extreem links tegen Italiaanse deelname aan de oorlog, nu gaan ook de gematigder politici langzaam overstag. Romano Prodi, aanvoerder van links bij de Europese verkiezingen half juni, verkondigde dat hij wil dat Italië zich terugtrekt. Een paar dagen later zwakte hij dat wat af: ,,Als de VN erbij betrokken worden, kunnen we wel blijven.'' Piero Fassino, leider van de Linkse Democraten, heeft het over directe terugtrekking: ,,De ommezwaai waar we op hoopten is er niet gekomen.''
Ook binnen Berlusconi's eigen regeringscoalitie zijn scheurtjes zichtbaar. Met de verkiezingen voor het Europarlement voor de deur vrezen de politici het ergste. Binnen de rechtse Nationale Alliantie wordt openlijk gesproken over 'deze oorlog die ons stemmen gaat kosten'. Ook de kleine Lega Nord knijpt 'm. Legakopstuk Roberto Calderoli: ,,Kan Berlusconi ons alsjeblieft uitleggen waarom hij zegt dat we ook na 30 juni in Irak blijven?''
Het is common sense.....quote:Op woensdag 19 mei 2004 09:31 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jij zegt dat het commen sense is (je weet wel een Engelse woord), ik zeg dat dat niets zegt. Hoe meer on-topic kan ik zijn?
Era Vulgaris
nog eenmaal: degenen die zich aangevallen voelen mogen terugslaan, tenzij het mensen zijn die al decennia lang, tijdens saddam, mochten doden in de naam van de onderdrukker, ze hebben echt alle gruwelijkheden en onderdrukkingen uitgehaald en proberen nu steun te zoeken bij de 'íslamitische' broeder. als amerika weggaat geven ze steun aan de meerderheid en dan wordt de met saddam heulende minderheid volledig vernietigd. ga je dan ook zeiken als je moslimbroeders door moslimbroeder worden afgemaakt, of is dat dan niet erg omdat het door moslimbroeders wordt gedaan??
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
En wie heeft voor die moorden, plunderingen etc gezorgd ?quote:Op woensdag 19 mei 2004 09:33 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zeggen dat het "onschuldigen" zijn, dat het dezelfde mensen zijn die martelen en moorden. Komt wel een beetje in de buurt. Daarom vroeg ik het ook, hè...
[..]
Ja, heel gek in een land waar westerlingen worden vermoord, plunderingen aan de orde van der dag zijn en sommige gebieden ware oorlogsgebieden zijn.
Precies, diezelfde westerling.
Untill I awake - / - Elu Elensar
En dat zie je nu ook weer.quote:Op woensdag 19 mei 2004 11:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Tuurlijk heeft het er wel mee te maken. Het toonde aan hoe goed amerika was in de jaren 70 om alles in een doofpot te gooien, de bal terug te spelen naar de mannen in het veld (deze als stroman met nepprocessen te veroordelen), en de hoofdverantwoordelijken niet te straffen.
Verder was idd de uitspraak heel frappant van die soldaat dat het wel leek alsof ze overal vijanden kweekten. Ook daarvan hebebn ze nog steeds niet geleerd.
Na een jaar nog steeds geen enkel bewijs van wmd's, maar wel binnen 1 a 2 weken een oorlogsmisdadiger kunnen veroordelen.
Nu ja, veroordelen ?
Untill I awake - / - Elu Elensar
tamelijk dom avontuur waar amerika aan begonnen is - een democratie stichten in een arabisch land. ze hadden gewoon vorige jaar saddam + baath-top moeten uitschakelen + wmd opblazen < konden ze niet vinden - beter turen op de satellietsfoto's dan.
en die wmd zijn er waarschijnlijk wel. een aantal maanden geleden werd er bijvoorbeeld een enorme hoeveelheid mostergas gevonden in een meer in duitsland - uit WOII - 55 jaar later - goed mogelijk dus dat de iraakse wmd ergens in de woestijn weggestopt liggen of in die moerassen
democratie en arabische landen gaat gewoon niet samen.
komt waarschijnlijk door dat maffe geloof wat de individu uitschakeld.
arabieren moeten gewoon onderdrukt worden < dat snappen ze tenminste - anders raken ze compleet in de war.
klink misschien lullig en vertel het ze maar niet maar zo is het wel volgens mij.
bijna alle arabische landen hebben dictaturen, en het is er rustig. natuurlijk wordt er wel gemarteld en gemoord - maar probeer maar eens een democratie te beginnen in een arabisch land - zie palestina, algerije, irak, iran etc. binnen de korste keren breekt er een opstand uit. alleen dictaturen snappen de arabieren.
als je de arabieren hoop geeft op een democratie worden ze helemaal gek en vooral de fundamentalisten.
kijk maar naar palestina - voor oslo/madrid werden ze misschien onderdrukt door israël - maar ze waren toen een stuk beter af dan tijdens de jordaanse bezetting (48-67) en na madrid/oslo.
voor madrid/oslo bijvoorbeeld stonden er 3 militairen bij de erez-grensovergang in de gazastrook - nu een half leger een allemaal beton en hekken - iedereen kon toen vrij door het land reizen - joden winkelen in ramallah - no problem. maar geef je die arabieren hoop op zelfbestuur > ze worden helemaal gek en ze slopen alles - zie irak bijv.
terugtrekken uit irak dus. laat ze elkaar maar even afslachten - zover zal het toch eens moeten komen - kijken wat voor onvermijdelijke dictatuur er tevoorschijn komt.
en die wmd zijn er waarschijnlijk wel. een aantal maanden geleden werd er bijvoorbeeld een enorme hoeveelheid mostergas gevonden in een meer in duitsland - uit WOII - 55 jaar later - goed mogelijk dus dat de iraakse wmd ergens in de woestijn weggestopt liggen of in die moerassen
democratie en arabische landen gaat gewoon niet samen.
komt waarschijnlijk door dat maffe geloof wat de individu uitschakeld.
arabieren moeten gewoon onderdrukt worden < dat snappen ze tenminste - anders raken ze compleet in de war.
klink misschien lullig en vertel het ze maar niet maar zo is het wel volgens mij.
bijna alle arabische landen hebben dictaturen, en het is er rustig. natuurlijk wordt er wel gemarteld en gemoord - maar probeer maar eens een democratie te beginnen in een arabisch land - zie palestina, algerije, irak, iran etc. binnen de korste keren breekt er een opstand uit. alleen dictaturen snappen de arabieren.
als je de arabieren hoop geeft op een democratie worden ze helemaal gek en vooral de fundamentalisten.
kijk maar naar palestina - voor oslo/madrid werden ze misschien onderdrukt door israël - maar ze waren toen een stuk beter af dan tijdens de jordaanse bezetting (48-67) en na madrid/oslo.
voor madrid/oslo bijvoorbeeld stonden er 3 militairen bij de erez-grensovergang in de gazastrook - nu een half leger een allemaal beton en hekken - iedereen kon toen vrij door het land reizen - joden winkelen in ramallah - no problem. maar geef je die arabieren hoop op zelfbestuur > ze worden helemaal gek en ze slopen alles - zie irak bijv.
terugtrekken uit irak dus. laat ze elkaar maar even afslachten - zover zal het toch eens moeten komen - kijken wat voor onvermijdelijke dictatuur er tevoorschijn komt.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
