De buitenlandse (italiaanse) TIFO/Ultra scene

http://www.aromasololalazio.it/home.asp?cat=8

Kijk eens in dit topic, bestaat voor 90% uit Italiaanse tifo-acties!

Mooiste sfeerfoto's deel 2

quote:

Op maandag 3 mei 2004 18:01 schreef NordKaos het volgende:
Heeft iemand ook links naar engelstalige website's waar wat wordt verteld over de actie's enzo...?

Ik zoek niet voor foto's, dat lukt me ook nog wel op fototifo.it en tifonet.it, maar meer over de gedachte erachter enzo... Wat er speelt en gebeurd, vertalingen etc.

Impara l'italiano allora!

ik blijf me elke week weer verbazen .

quote:

Op maandag 3 mei 2004 18:01 schreef NordKaos het volgende:
Heeft iemand ook links naar engelstalige website's waar wat wordt verteld over de actie's enzo...?

dat wel maar niet op tifogebied als je begrijpt wat ik bedoel

quote:

Op maandag 3 mei 2004 20:46 schreef Dylan Dog het volgende:

[..]

Impara l'italiano allora!

Curva Sud!

quote:

Op dinsdag 4 mei 2004 12:29 schreef NordKaos het volgende:

[..]

Uuhhh.... Italie is vandaag inferieur?


Patsi di merda!

Patsi? Tis geen Absolutely fabulous hier...

Aangezien het ook buitenlands zou zijn een match van afgelopen zaterdag in de Belgische 2de klasse.

KV Mechelen - Royal Antwerp FC

Fossa dei Leoni opgeheven?????



Wat is er waar van dit gerucht?

Van hun website: FDL.it:

COMUNICATO

Non abbiamo voluto scrivere un comunicato in merito alla vicenda di milan juve perchè in queste occasioni non siamo soliti rispondere con questi mezzi ed anche questa volta non faremo alcuna comunicazione sui fatti, ci limitiamo solo a dire che un'esposizione di parte e di comodo puo' arrivare a far presupporre anche la piu' ignobile delle infamie, pur di accreditarsi una posizione di vantaggio, ma un'accusa ha bisogno di riscontri oggettivi e pertinenti, non puo' essere ambigua od evasiva perchè altrimenti è delazione.

Questa storia ha posto in evidenza punti di vista ormai inconciliabili all'interno della nostra curva e dopo avere discusso e riscontrato divergenze incolmabili ed insanabili, siamo giunti all'amara ma orgogliosa decisione di scioglierci e chiudere così la meravigliosa avventura della Fossa dei Leoni.

Non è nostra intenzione utilizzare questo comunicato per difenderci dalle accuse mosseci, perchè siamo certi che chi ha avuto l'onore di conoscere o di scontrarsi con la Fossa dei Leoni non puo' nemmeno immaginare che qualcuno possa
essersi reso responsabile di cio che ci viene addebitato.

Per 37 anni tutti i ragazzi che hanno fatto parte della Fossa dei Leoni hanno condiviso con essa
i valori e lo spirito dei fondatori, li hanno portati avanti con passione, con dedizione ed una
convinzione ineguagliabile, per tutte le generazioni succedutesi e mantenendo tra esse un filo conduttore
senza interruzioni di sorta.

Queste sono state le nostre fortune, le nostre forze e le nostre conquiste e tutti noi anche oggi,
in un giorno che mai avremmo immaginato, dobbiamo essere felici, orgogliosi e fieri d' avervi
fatto parte, perchè oggi finisce la storia della Fossa dei Leoni ma rimangono vivi
e saldi dentro ciascuno di noi quei valori e quello spirito che sempre ci hanno contraddistinto.


Grazie a tutti.

Fossa dei Leoni


Kan iemand dit vertalen?

Het zou gaan om het incident van laatst, waarbij Juve aanhangers de Fossa vlag hadden gestolen van één enkel Fossa lid, onder bedreiging van messen moest dit Fossa lid de vlag afstaan aan tien Juve aanhangers (Viking). In Italië betekend dit blijkbaar dat je groep opgeheven dient te worden, als een soort erecode. Wat er precies in de communicato staat weet ik ook niet.

Fossa dei Leoni is inderdaad per direct opgeheven, wat er verder volgt is onduidelijk. Misschien nieuwe groepen? Nieuwe namen?

Ik kan me niet voorstellen dat ze 37 jaar historie eventjes wegflikkeren.

Binnenkort even trachten de Nieuw Noord vlag te bemachtigen, is hun opkomst ook van lekker korte duur geweest En die rooie vak 410 vlag staat ook op de nominatie, evenals al die vlaggen met Vak P erop.

Groningen zal heersen....

Van welke club was fossa dei leoni ook alweer?

AC Milan

Ahja, erg jammer zeg.

http://www.stadionwelt-fanfotos.de/stadionwelt_fans_neu/index.php?template=fanfotos_fussball&action=vereins_detail&verein=AC+Mailand&land=Italien&liga=Serie+A&saison=20042005

staan wat foto's van vorig seizoen....

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:09 schreef MalachiGroningen het volgende:
Binnenkort even trachten de Nieuw Noord vlag te bemachtigen, is hun opkomst ook van lekker korte duur geweest En die rooie vak 410 vlag staat ook op de nominatie, evenals al die vlaggen met Vak P erop.

Groningen zal heersen....

Soort van capture the flag real life...

Vind zo'n erecode wel een beetje kinderachtig eerlijk gezegd. Weet de historie er niet van, en ik snap ook wel dat je flink voor lul staat als je vlag gejat wordt door je rivaal. Maar om je dan maar gelijk op te heffen?

quote:

Op woensdag 16 november 2005 21:09 schreef MalachiGroningen het volgende:
Het zou gaan om het incident van laatst, waarbij Juve aanhangers de Fossa vlag hadden gestolen van één enkel Fossa lid, onder bedreiging van messen moest dit Fossa lid de vlag afstaan aan tien Juve aanhangers (Viking). In Italië betekend dit blijkbaar dat je groep opgeheven dient te worden, als een soort erecode. Wat er precies in de communicato staat weet ik ook niet.

Fossa dei Leoni is inderdaad per direct opgeheven, wat er verder volgt is onduidelijk. Misschien nieuwe groepen? Nieuwe namen?

Ik kan me niet voorstellen dat ze 37 jaar historie eventjes wegflikkeren.

In het Serie A topic heb ik laatst wat foto's geplaatst van gejatte Milan spandoeken/vlaggen door de Juve aanhang.

Overigens is begin dit jaar een nog roemruchtere supportersgroep 'opgeheven', namelijk de BNA van Atalanta, nadat ook daar een spandoek van gejat was.

Hier een bericht van iemand van de FDL:

Intern zijn er meningsverschillen ontstaan na de wedstrijd Milan-Juve. Zoals men weet zijn er toen spandoeken van de Juventini op de Curva Sud beland. Hier waren een paar capo's op het vak het niet mee eens en er ontstond toen al een meningsverschil of we die vlaggen/spandoeken nou wel of niet vol trots moesten showen. Dat gebeurde dus wel en daags erna kregen we van de Juve-kant te horen dat het een laffe, flauwe daad was omdat de doeken niet gestolen waren, maar gevonden. Naar later bleek zat er een rotte appel bij de Juventini en heeft die ervoor gezorgd dat de spandoeken in de handen van een paar FDL-ers belanden.

Naar aanleiding daarvan ontstond er al een discussie binnen de FDL dat niet alle neuzen meer dezelfde kant opstonden. Toch ging iedereen weer 'gezellig' naar Eindhoven toe alwaar een aantal geweldig manse Juventini na de wedstrijd een klein groepje FDL-ers heeft bedreigd. Daar is nog niks gebeurd maar eenmaal in Milaan zijn een aantal FDL-ers INCLUSIEF HUN GEZIN (die er helemaal NIKS mee te maken hebben) bedreigd door een groepje Vikings. Aan de hand daarvan is één van onze spandoeken ook in handen gevallen van de Juventini. Intern werd het toen een chaos. Het ene lid legde de schuld bij de Juventini, de ander bij de FDL-ers die in eerste instantie die doeken hadden bemachtigd van de Juventini. De ooit zo goeie leiding was gebroken en zelfs een spoedvergadering van luttele uren kon daar niets meer aan veranderen. Onze identiteit was voorgoed verloren, en als mensen van onze organisatie bedreigd worden inclusief hun gezin, hebben wij niets meer om voor te strijden.

Vreemde gang van zaken is dit zeg.

Dat is toch wat anders dan die hobbyisten bij de clubs hier in nederland.

Dit plukte ik ergens anders vandaan:

quote:

Fossa Dei Leoni opgeheven

De bekendste Tifosi (voor meer uitleg over Tifo, zie ons Special archief) groep van AC Milan, de Fossa Dei Leoni is vandaag opgeheven, zo meldt ook de officiële site http://www.fdl.it.

De Fossa hebben op hun Curva Sud 37 jaar voor hun club gestreden. Samen met de Birgata Rossoneri maakten ze prachtige Tifo acties, en lieten ze zich ook vocaal horen. Dat dit groot nieuws is, blijkt wel uit het feit dat het zelfs op het Italiaanse nieuws geweest schijnt te zijn.

Over een eventuele nieuwe groep naast de Brigata Rosseneri is nog niets bekend. Het zou niet onwaarschijnlijk zijn als een groep mensen van de Fosse Dei Leoni een nieuwe groep beginnen.

De reden voor dit abrupte einde blijkt bij de ultras van Juventus te liggen. De Viking Juve, de tifosi van Juventus, hebben namelijk een Fossa Dei Leoni lid berooft van zijn spandoek. Na de uitwedstrijd in Eindhoven is hij opgewacht door supporters, en is hij in zijn eentje bedreigd. Een ongeschreven regel in Italië schrijft echter voor, dat wanneer een spandoek van een groep gestolen wordt, de groep ophoud met bestaan. Een erg laffe daad, aangezien de Milan supporter maar in zijn eentje stond. Dit verhaal is nog niet bevestigd, maar het is zo goed als zeker waar

quote:

Op donderdag 17 november 2005 14:27 schreef NordKaos het volgende:
Prachtig dat zo'n machtige groep deze code handhaaft. Zo houden ze eer de aanzichzelf.

Het lijkt er toch op, dat het niet alleen om het spandoek gaat. Maar dat ze zich o.a. door de bedreigingen genoodzaakt voelen om te stoppen.

FDL weg? Wtf? Vanwege een spandoek?

Gaan ze nu nog wel naar milan En stoppen ze dan met zingen ofzo

Vind het eigenlijk ook maar wazig allemaal.

Een rare ongeschreven regel ook.

Als dat in Nederland was, dan was de kingside al opgeheven .

Das wel heel triest, meteen je groep opheffen als er een spandoek wordt gejat .

Ik zie de redenatie erachter ook niet echt .

Er staat toch ook dat het met bedreigingen en interne strubbelingen te maken heeft. De vlag is daar wel de aanleiding voor geweest.

Overigens kent niemand hier de Italiaanse TIFO-scene hier van binnenuit dus zijn dit soort opmerkingen behoorlijk misplaatst. Dat gaat echt wel verder dan lekker op je zatermiddag een spandoekje verfen zoals dat hier gebeurt.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 17:56 schreef Superheld het volgende:
Als dat in Nederland was, dan was de kingside al opgeheven .

quote:

Op donderdag 17 november 2005 18:24 schreef MaxPower het volgende:
Er staat toch ook dat het met bedreigingen en interne strubbelingen te maken heeft. De vlag is daar wel de aanleiding voor geweest.

Overigens kent niemand hier de Italiaanse TIFO-scene hier van binnenuit dus zijn dit soort opmerkingen behoorlijk misplaatst. Dat gaat echt wel verder dan lekker op je zatermiddag een spandoekje verfen zoals dat hier gebeurt.

Je doet alsof je het zelf dus wel van binnenuit goed kent?

Welnee.

Dan mag je toch van buitenuit wel oordelen naar wat je weet/hoort/leest/ziet?

quote:

Op donderdag 17 november 2005 18:24 schreef MaxPower het volgende:
Er staat toch ook dat het met bedreigingen en interne strubbelingen te maken heeft. De vlag is daar wel de aanleiding voor geweest.

Overigens kent niemand hier de Italiaanse TIFO-scene hier van binnenuit dus zijn dit soort opmerkingen behoorlijk misplaatst. Dat gaat echt wel verder dan lekker op je zatermiddag een spandoekje verfen zoals dat hier gebeurt.

Och, meneer zit ook in een sfeerclubje hoor...

quote:

Dat gaat echt wel verder dan lekker op je zatermiddag een spandoekje verfen zoals dat hier gebeurt.

Je kent de liefde en toewijding niet waarmee de ultras hun acties maken in NL. Althans, blijkbaar heb jij het bij Heerenveen nooit mee gemaakt?

Van dutchtifo.nl:

17 Nov 2005 : Fossa Dei Leoni verleden tijd
Het is geen Dutchtifo maar wel groot supportersnieuws. Op het forum viel het al te lezen maar we wouden voor de site even wachten tot het Fossa Dei Leoni er zelf melding van zou maken. De bekendste ultras groepering van AC Milan is verleden tijd, hoe onaantastbaar ze ook leken.

Het begin van het einde begon rond de wedstrijd AC Milan - Juventus. Op de Curva Sud waren bij deze wedstrijd twee vlaggen van Viking Juve te zien. Tussen een aantal FDL leden onstond een discussie over het wel of niet tonen van deze vlaggen, zoals gezegd is dat dus wel gebeurd. Daags na de ontmoeting tussen beide ploegen hadden de ultras van Juventus de Fossa Dei Leoni laten weten het een laffe daad te vinden omdat de doeken niet gestolen waren.

Dit alles zorgde voor de nodige commotie binnen de groep, ook omdat er al een discussie aan vooraf was gegaan over het wel of niet tonen. Na het duel tegen Juventus stond al snel het Champions League duel tegen PSV in Eindhoven op het programma. In Eindhoven zelf zouden er al de nodige bedreigingen zijn geweest van Juve kant richting de Milanisti, bij terugkomst in Milaan hebben uiteindelijk een grotere groep ultras van Juventus onder bedreigingen de vlag geëist van de Fossa Dei Leoni. Hoeveel mensen van Milan er op dat moment waren is niet echt duidelijk. Hier hebben een aantal van de FDL vervolgens aangifte over gedaan wat not done is onder de ultras. Andere leden van het FDL en andere ultras groeperingen van Milan accepteerden dit dan ook niet.

In Italië is er onder de ultras tevens een ongeschreven regel dat wanneer je de groepsvlag verliest de groepering moet worden opgeheven. Dit alles leide tot opnieuw heftige interne conflicten, er onstonden verschillende meningen over wie de schuldige was. De één vond het de schuld van de Juventini en de ander legde de schuld weer bij de mensen die het nodig vonden de vlaggen van Viking Juve op de Curva Sud te hangen.

Door dit alles was het einde van de Fossa Dei Leoni daar, ook een spoedvergadering van een aantal uren kon daar geen verandering meer in brengen. De FDL zegt door het verliezen van zijn indentiteit het niks meer heeft om voor te strijden. Dat ook de gezinnen van de leden zouden hebben geleden onder de bedreigingen speelde tevens een rol.

... Misschien is dat bij NieuwNoord nog wel zo. En dat is ook helemaal niet erg, zeker omdat jullie nog nieuw zijn. En alles nog vrij "gemaakt" is.

Jullie beweren toch niet dat de Nederlandse TIFO-scene op hetzelfde niveau staat als de Italiaanse? Natuurlijk wordt er hier met liefde en toewijding aan de acties gewerkt, kost me zelf genoeg uren elke keer. Maar de 37 jarige geschiedenis van de FdL staat op een compleet ander niveau dan elke Nederlandse club.

quote:

Op donderdag 17 november 2005 23:37 schreef TerroRobbie het volgende:
... Misschien is dat bij NieuwNoord nog wel zo. En dat is ook helemaal niet erg, zeker omdat jullie nog nieuw zijn. En alles nog vrij "gemaakt" is.

Hoe is het eigenlijk met de TIFO in Den Bosch? Of houdt dat op bij het spandoekje "Daar scoren"...

Weg met de leeuwenkuil

quote:

Jullie beweren toch niet dat de Nederlandse TIFO-scene op hetzelfde niveau staat als de Italiaanse?

Kom op, de passie is gelijkwaardig, alleen de grote van de groepen enzovoorts nog lang niet. Het niveau is inderdaad beter in Italië. Logisch toch...maar dat is iets anders dan beleving.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 08:34 schreef MaxPower het volgende:

[..]

Hoe is het eigenlijk met de TIFO in Den Bosch? Of houdt dat op bij het spandoekje "Daar scoren"...

Na de wedstrijd fcdb-roda waarvan velen de afloop wel kennen hebben vele tientallen een stadionverbod varierend van 3 tot 5 jaar gehad, zo ook 3/4e van het sfeerteam wat actief was. Dit heeft een dusdanige impact op ons gehad dat het sfeergehalte zich momenteel rond het 0-punt begeeft.

Dat "Daar scoren" doek was overigens geen sfeeractie ofzo. Maar gewoon een individuele actie van ondergetekende en een aantal vrienden.

Overigens zijn er nu weer orienterende gesprekken om het sfeerteam een doorstart te laten maken, waar ik organisatorisch/ op de achtergrond bij betrokken ben. Maar voorlopig heb ik er weinig zin in.

quote:

Op vrijdag 18 november 2005 10:38 schreef MalachiGroningen het volgende:

[..]

Kom op, de passie is gelijkwaardig, alleen de grote van de groepen enzovoorts nog lang niet.

De passie gelijkwaardig? Wat een nonsens.

Je deelt dezelfde passie, maar gelijkwaardig? ga toch gauw weg, dan heb je er echt heel weinig van begrepen.