Dat er dagelijkse de meest onzinnige trainingen en cursussen worden uitgevonden is niets nieuws maar om nu een cursus te gaan beginnen over emoties die hoog oplopen tijdens acties en "hoe je die zou kunnen voorkomen" lijkt mij zinloos.quote:Cursus voor onervaren actievoerders: hoe voorkom je een uitzetting?
Hoe voorkom je een uitzetting van asielzoekers? In Groningen gaat volgende week - speciaal voor onervaren actievoerders - rond deze vraag een speciale cursus van start.
De cursus, die georganiseerd wordt door verschillende maatschappelijke organisaties, is met name bestemd voor verontruste burgers die nog nooit actie hebben gevoerd.
Tijdens de training leren de deelnemers onder andere hoe je het beste een menselijk schild kunt vormen. Ook wordt er aandacht besteed aan juridische aspecten van het actievoeren. ,,Je passief verzetten mag. Maar zodra er sprake is van fysiek verzet ben je in feite strafbaar,” aldus een woordvoerder vrijdag. Onervaren actievoerders leren verder hoe ze het beste op de aanwezige politie kunnen reageren. Volgens de zegsman is het vooral belangrijk je niet te laten provoceren. ,,Mensen zullen ten tijde van een uitzetting zeer emotioneel zijn waardoor ze de neiging hebben zich af te reageren op de politie. Tijdens de cursus wordt verteld hoe dat te voorkomen is en hoe je een blokkade vreedzaam houdt.”
De initiatiefnemers, waaronder GroenLinks, Humanitas, SP en Van Harte Pardon, verwachten dat minimaal honderd mensen zullen deelnemen aan de gratis cursus. De training vindt plaats in Buurtcentrum Oranjewijk en begint om 13.00 uur. Behalve in Groningen zullen er ook in de provincies Drenthe en Friesland trainingen plaatsvinden.
Hopelijk heeft dit een gunstig effect, namelijk dat demos minder uit de hand gaan lopen. Maar de mensen die demo's uit de hand laten lopen, gaan niet zo snel naar zo'n cursus vrees ik...quote:Ook wordt er aandacht besteed aan juridische aspecten van het actievoeren. ,,Je passief verzetten mag. Maar zodra er sprake is van fysiek verzet ben je in feite strafbaar,” aldus een woordvoerder vrijdag. Onervaren actievoerders leren verder hoe ze het beste op de aanwezige politie kunnen reageren. Volgens de zegsman is het vooral belangrijk je niet te laten provoceren. ,,Mensen zullen ten tijde van een uitzetting zeer emotioneel zijn waardoor ze de neiging hebben zich af te reageren op de politie. Tijdens de cursus wordt verteld hoe dat te voorkomen is en hoe je een blokkade vreedzaam houdt
O jawel hoor die gaan er zeker heen, die geven namelijk dat soort workshops, zijn meestal van die in en in triest figuren zoals de internationale socialisten, hun opereren bijna nooit onder de zelfde naam meestal richten ze dan een sub clubje op onder de naam van: van harte pardon of keer het tij en dat soort dingen, klint heel onschuldig maar meestal is het het tegendeel. verbieden dat soort extreem links tuig.quote:Op vrijdag 23 april 2004 14:35 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Hopelijk heeft dit een gunstig effect, namelijk dat demos minder uit de hand gaan lopen. Maar de mensen die demo's uit de hand laten lopen, gaan niet zo snel naar zo'n cursus vrees ik...
Voor de rest is het wel grappig.
Ik zou demonstraties niet willen verbieden eigenlijk. De clubjes die de demo's organiseren kun je ook niets aanrekenen als er relschoppers zijn. Het extreem-linkse tuig dat daadwerkelijk herrie schopt moet wel hard aangepakt worden natuurlijk.quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:00 schreef MasterG het volgende:
[..]
O jawel hoor die gaan er zeker heen, die geven namelijk dat soort workshops, zijn meestal van die in en in triest figuren zoals de internationale socialisten, hun opereren bijna nooit onder de zelfde naam meestal richten ze dan een sub clubje op onder de naam van: van harte pardon of keer het tij en dat soort dingen, klint heel onschuldig maar meestal is het het tegendeel. verbieden dat soort extreem links tuig.
Demonstreren is niet burgerlijke ongehoorzaamheid.quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Een topic over waar je informatie krijgt over hoe je je bezig kan houden met burgerlijke ongehoorzaamheid. Feestelijk
Demonstreren lijkt me geen burgerlijke ongehoorzaamheid. Het is goed dat de juridischs aspecten wat beter bekend worden.quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:24 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Een topic over waar je informatie krijgt over hoe je je bezig kan houden met burgerlijke ongehoorzaamheid. Feestelijk
Passief verzet in de zin van een menselijk schild vormen is volgens mij wel degelijk een vorm van burgerlijk verzet. Prima dat ze rellen voorkomen door er een ander sausje over te gooien hoor, maar ik zet toch mijn vraagtekens erbij.quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:29 schreef Ype het volgende:
[..]
Demonstreren is niet burgerlijke ongehoorzaamheid.
Rellen wel en dat willen ze juist voorkomen.
Burgerlijk verzet is dan ook legaal.quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Passief verzet in de zin van een menselijk schild vormen is volgens mij wel degelijk een vorm van burgerlijk verzet.
Het is lachwekkend, goed of dom, maar ik zie eigenlijk niets negatiefs in dit plan.quote:Prima dat ze rellen voorkomen door er een ander sausje over te gooien hoor, maar ik zet toch mijn vraagtekens erbij.
Hoezo?quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:36 schreef Xeus het volgende:
Niet echt democratisch imo van de SP en GL.
Als ze het niet via de SG op kunnen lossen gaan ze maar het beleid tegenwerken dat aangomen is door een meerderheid. I mean, als je de mensen die uitgezet worden wil helpen moet je ze maar geld sturen en ze helpen in hun eigen land.quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:48 schreef Ype het volgende:
[..]
Hoezo?
In een democratie kun je prima op een partij stemmen waarbij dan achteraf blijkt dat ze een punt hebben waar je helemaal niet achter staat. Dan mag je je daar toch wel tegen verzetten? En al helemaal als je niet op de partij hebt gestemd die het punt wil doorvoeren.
Een beetje offtopic, maar wanneer kwalificeert iets als legaal burgerlijk verzet?quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:38 schreef Sidekick het volgende:
Burgerlijk verzet is dan ook legaal.
Lijkt mij wel ontopic.quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Een beetje offtopic, maar wanneer kwalificeert iets als legaal burgerlijk verzet?
De vreemdelingenpolitie belemmeren haar taak uit te voeren zonder daarbij fysiek geweld te gebruiken, maar met het opwerpen van een menselijk schild, is dan dus illegaal.quote:Op vrijdag 23 april 2004 16:39 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Lijkt mij wel ontopic.
Ik denk dat de definitie is dat je je aan de wet moet houden. We hebben in NL vrijheid van meningsuiting en dus is kritiek op de regering is bijvoorbeeld legaal burgerlijk verzet. Met een groep mensen op straat kritiek uiten op de regering is hetzelfde
Een menselijk schild is toch gewoon in de weg zitten zonder lichamelijk verzet? Dat lijkt mij toch gewoon legaal?quote:Op vrijdag 23 april 2004 17:00 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De vreemdelingenpolitie belemmeren haar taak uit te voeren zonder daarbij fysiek geweld te gebruiken, maar met het opwerpen van een menselijk schild, is dan dus illegaal.
Je mag toch ook niet een radarverklikker hebben in je auto?quote:Op vrijdag 23 april 2004 17:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een menselijk schild is toch gewoon in de weg zitten zonder lichamelijk verzet? Dat lijkt mij toch gewoon legaal?
Nee, omdat je hiermee een overtreding kan verdoezelen.quote:Op vrijdag 23 april 2004 17:22 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Je mag toch ook niet een radarverklikker hebben in je auto?
De illegaal is ook in overtreding. En met die radarverklikker kan je protesteren tegen het flits-beleid wat er gevoerd wordt in Nederland.quote:Op vrijdag 23 april 2004 17:32 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, omdat je hiermee een overtreding kan verdoezelen.
Nee, dat is verboden. (logisch) Je belemmert hiermee het bevoegde gezag bij het uitvoeren van haar taak. Stel je voor zeg, dan zou ik theoretisch gezien voor een agent kunnen springen als hij een crimineel wil aanhouden/oppakken.quote:Op vrijdag 23 april 2004 17:21 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Een menselijk schild is toch gewoon in de weg zitten zonder lichamelijk verzet? Dat lijkt mij toch gewoon legaal?
Hebben die nu echt niet wat beters te doen?quote:Op vrijdag 23 april 2004 14:31 schreef Loedertje het volgende:
heb het bericht hier geplaatst omdat de initiatiefnemers o.a GL en SP zijn..)
Ze doen gewoon waar ze goed in zijn.quote:Op vrijdag 23 april 2004 18:18 schreef Strolie75 het volgende:
[..]
Hebben die nu echt niet wat beters te doen?
Nee, een illegaal is niet in overtreding, anders zou die wel strafrechterlijk worden vervolgd, en dat gebeurd niet. Alleen uitzetting.quote:Op vrijdag 23 april 2004 17:48 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
De illegaal is ook in overtreding.
Een illegaal is weldegelijk in overtreding als "ie reeds is gesommeerd het land te verlaten of als hij geen blijk heeft gegeven van zijn verblijf hier. Sterker nog: zonder juridische grondslag mag je iemand niet eens oppakken of uitzetten!quote:Op vrijdag 23 april 2004 18:22 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, een illegaal is niet in overtreding, anders zou die wel strafrechterlijk worden vervolgd, en dat gebeurd niet. Alleen uitzetting.
Daar gaat die cursus ook niet over. Als je het bericht had gelezen zie je dat het een cursus "demonstreren tegen uitzetting(sbeleid)" is waarvan emotie controle een onderdeel uitmaakt.quote:Op vrijdag 23 april 2004 14:31 schreef Loedertje het volgende:
een cursus te gaan beginnen over emoties die hoog oplopen tijdens acties en "hoe je die zou kunnen voorkomen" lijkt mij zinloos.
Een illegaal is per defenitie in overtreding. Daarom is het een illegaal.quote:Op vrijdag 23 april 2004 18:22 schreef Sidekick het volgende:
Nee, een illegaal is niet in overtreding, anders zou die wel strafrechterlijk worden vervolgd, en dat gebeurd niet. Alleen uitzetting.
Je begrijpt wel wat ik bedoel, hoop ik. Er komt geen vervolging. De vergelijking van ExtraWaskracht met een radarverklikker klopt daarom niet.quote:
Tuurlijk is een illegaal wel in overtreding, waarom duiken ze anders onder denk je? Ze worden ook wel degelijk strafrechtelijk vervolgd maar ze zijn een beetje lastig te vindenquote:Op vrijdag 23 april 2004 18:22 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Nee, een illegaal is niet in overtreding, anders zou die wel strafrechterlijk worden vervolgd, en dat gebeurd niet. Alleen uitzetting.
Er is hier wel een vesrchil tussen 'onwettig' en 'strafbaar'.quote:Op vrijdag 23 april 2004 18:36 schreef Goodluck het volgende:
il·le·gaal2 (bn.)
1 onwettig <=> legaal
2 strijdend tegen een niet-erkende heerschappij
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1082525032617.htmlquote:Voor zover bekend wil het kabinet illegaliteit niet strafbaar stellen. Het CDA vindt dat dit wel zou moeten, de andere regeringspartijen VVD en D66 zien daar geen heil in, omdat illegalen opgesloten moeten worden, terwijl de cellen al vol zitten. Wel komen er een paar honderd cellen bij om illegalen op te sluiten voor hun vertrek.
Het is een beetje een maas in de wet. Zonder juridische grondslag mag je iemand namelijk nooit aanhouden, oppakken of uitzetten. Laten we het op rechteloos houden.quote:Op vrijdag 23 april 2004 19:01 schreef sizzler het volgende:
[..]
Er is hier wel een vesrchil tussen 'onwettig' en 'strafbaar'.
[..]
http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1082525032617.html
Mensen zijn dus wel illegaal, maar dat is weer niet strafbaar.
Bij een lage boete volgt ook geen vervolging (,wel een boetequote:Op vrijdag 23 april 2004 18:51 schreef Sidekick het volgende:
Je begrijpt wel wat ik bedoel, hoop ik. Er komt geen vervolging. De vergelijking van ExtraWaskracht met een radarverklikker klopt daarom niet.
Maar een radarverklikker is actief belemmeren van opzoekmethoden wat weer net iets anders is dan actief actievoeren (tenzij je illegalen verbergt voor de politie)quote:Op vrijdag 23 april 2004 21:04 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Bij een lage boete volgt ook geen vervolging (,wel een boete) en een radarverklikker zal je niet helpen bij een echt hoge snelheid.
Passieve demonstraties zijn altijd toegestaan. Natuurlijk alleen als ze zijn aangevraagt.quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:59 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Een beetje offtopic, maar wanneer kwalificeert iets als legaal burgerlijk verzet?
Juridisch gezien zal het waarschijnlijk net wat anders liggen. Maar het doel is hetzelfde, nl. protest zonder geweld tegen de gang van zaken. Mag je je brievenbus dichttimmeren, zodat je geen boetes meer binnenkrijgt?quote:
Dat zou idd illegaal zijn. Het "lesgeven" in de wetgeving is niet illegaal, en mijn inziens zelfs positief.quote:Op vrijdag 23 april 2004 23:26 schreef freud het volgende:
Is dat niet net zo illegaal als het leren hoe je treinen laat ontsporen of een bom maakt? Je leert iemand hoe ze de wet moeten overtreden.
quote:Op vrijdag 23 april 2004 23:38 schreef Sidekick het volgende:
Dat zou idd illegaal zijn. Het "lesgeven" in de wetgeving is niet illegaal, en mijn inziens zelfs positief.
Het is natuurlijk aardig dat er ook aandacht besteed aan de juridische aspecten, maar in feite komt het neer op vreedzaam socialistisch gerel.quote:Hoe voorkom je een uitzetting van asielzoekers? In Groningen gaat volgende week - speciaal voor onervaren actievoerders - rond deze vraag een speciale cursus van start.
De cursus, die georganiseerd wordt door verschillende maatschappelijke organisaties, is met name bestemd voor verontruste burgers die nog nooit actie hebben gevoerd.
Tijdens de training leren de deelnemers onder andere hoe je het beste een menselijk schild kunt vormen. Ook wordt er aandacht besteed aan juridische aspecten van het actievoeren. ,,Je passief verzetten mag.
Werkweigering is doorgaans een reden tot ontslag.quote:Op vrijdag 23 april 2004 18:53 schreef SCH het volgende:
Hoe is het eigenlijk met die burgemeester die deze week weigerde een papier te ondertekenen waardoor 5 asielzoekers niet konden worden uitgezet? Over burgerlijke ongehoorzaamheid zonder cursus gesproken![]()
Wordt hier een roodkleurige octopus met wijd vertakte tentakels in de maatschappij beschreven?quote:Op zaterdag 24 april 2004 07:37 schreef sjun het volgende:
[..]
Werkweigering is doorgaans een reden tot ontslag.![]()
Als je echter de juiste vrienden of politieke familie schatplichtig bent dan loopt het wel los. Een kwestie van ervaring die de actievoerders tijdens de cursus ook wel zal worden bijgebracht.
Pak dan die ' docenten' direct op ....quote:Op vrijdag 23 april 2004 15:10 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Het extreem-linkse tuig dat daadwerkelijk herrie schopt moet wel hard aangepakt worden natuurlijk.
Voor zover ik het kan zien wordt er niet gedoceert om te rellen, dus dat lijkt me niets. Misschien moet er een infiltrant die cursus volgen om te kijken of het wel volgens de regels gaat.quote:Op zaterdag 24 april 2004 17:07 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Pak dan die ' docenten' direct op ....
Onzin - demonstreren is niet verboden.quote:Op zaterdag 24 april 2004 17:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Die cursus zet aan tot het overtreden van de wet. Opsluiten die docenten dus.
Hij probeert juist zijn werk te doen, de openbare orde handhaven.quote:Op zaterdag 24 april 2004 07:37 schreef sjun het volgende:
[..]
Werkweigering is doorgaans een reden tot ontslag.![]()
Demonstreren niet. De vreemdelingenpolitie verhinderen hun ambt uit te voeren wel.quote:Op zaterdag 24 april 2004 17:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin - demonstreren is niet verboden.
Beetje moeite met lezen? Dit is een cursus om een uitzetting te voorkomen.quote:Op zaterdag 24 april 2004 17:23 schreef SCH het volgende:
[..]
Onzin - demonstreren is niet verboden.
Ja - demonstreren dus.quote:Op zaterdag 24 april 2004 17:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Beetje moeite met lezen? Dit is een cursus om een uitzetting te voorkomen.
Een menselijk schild vormen != demonstreren. En bovendien is demonstreren pas legaal als er een vergunning voor afgegeven is.quote:Op zaterdag 24 april 2004 17:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja - demonstreren dus.
Nee. Vreemdelingenpolitie hinderen in haar werk is geen demonstreren. Nu opbokken met je getroll.quote:Op zaterdag 24 april 2004 17:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Ja - demonstreren dus.
Doe niet zo wijs. Je mag best een cursus geven - moeten ze later maar zien wat er gebeurt - mensen helpen zodat ze niet worden uitgezet is naastenliefde en verder niksquote:Op zaterdag 24 april 2004 17:28 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee. Vreemdelingenpolitie hinderen in haar werk is geen demonstreren. Nu opbokken met je getroll.
Saddam afzetten door middel van een oorlog om al die Irakezen te helpen is ook naastenliefde. Niks mis mee.quote:Op zaterdag 24 april 2004 17:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Doe niet zo wijs. Je mag best een cursus geven - moeten ze later maar zien wat er gebeurt - mensen helpen zodat ze niet worden uitgezet is naastenliefde en verder niks
Je lult onzin en dat weet je zelf ook best. Het is aanzetten tot illegale activiteiten.quote:Op zaterdag 24 april 2004 17:52 schreef SCH het volgende:
[..]
Doe niet zo wijs. Je mag best een cursus geven - moeten ze later maar zien wat er gebeurt - mensen helpen zodat ze niet worden uitgezet is naastenliefde en verder niks
Kenmerk van iemand die niet kan discussiëren: Het proberen om een mening als feit te presenteren dan wel in iemands mond te leggen.quote:Op zaterdag 24 april 2004 18:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je lult onzin en dat weet je zelf ook best.
Wat een sarcasme spreekt er uit jouw opmerking, bah. Je weet net als wij dat een dergelijke cursus verboden zou zijn in dit IllegalenKnuffelLand. Dit uiteraard in tegenstelling tot een recentelijk geopende cursus welke aanzet tot illegale handelingen, en uiterst populair is in de wat meer linkse hoek. Die gedogen we uiteraard.quote:Zijn er ook cursussen waar ze je leren hoe je, in tegenstelling tot deze cursus, illegalen zo snel mogelijk het land uit krijgt?
Mieters. Je hebt me het licht laten zien Jan (of is het Femke). Vergeet al die nonsens die ik voorheen postte. Laat ons de hamer en sikkel in ere herstellen en alle neoliberalen en kapitalisten laten voelen wat de kracht van het Roode Gevaer is.quote:Op zaterdag 24 april 2004 19:36 schreef dvis2 het volgende:
[..]
Wat een sarcasme spreekt er uit jouw opmerking, bah. Je weet net als wij dat een dergelijke cursus verboden zou zijn in dit IllegalenKnuffelLand. Dit uiteraard in tegenstelling tot een recentelijk geopende cursus welke aanzet tot illegale handelingen, en uiterst populair is in de wat meer linkse hoek. Die gedogen we uiteraard.
Ach hou toch op - dat wordt altijd geroepen door die mensen die zelf de flitspalen doorbellen naar commerciele radiozenders.quote:Op zaterdag 24 april 2004 18:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je lult onzin en dat weet je zelf ook best. Het is aanzetten tot illegale activiteiten.
Bron?quote:Op zaterdag 24 april 2004 20:04 schreef SCH het volgende:
[..]
Ach hou toch op - dat wordt altijd geroepen door die mensen die zelf de flitspalen doorbellen naar commerciele radiozenders.
Kan dat ook over de grens. Zeg maar dat je ze eerst gaat halen, en dat je ze dan ergens in de Sahara gaat redden. Dan snijdt het mes immers aan twee kanten.quote:Op zaterdag 24 april 2004 20:09 schreef SCH het volgende:
Aan de kant man, ik moet weer een illegaal redden -
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |