Chirane Abdelkader Bouziane
quote:Een imam van Algerijnse afkomst die in een interview met een Frans maandblad het slaan van vrouwen goedkeurde, is opgepakt en wordt Frankrijk uitgezet. Dat heeft het Franse ministerie van binnenlandse zaken dinsdag gezegd.
Imam Chirane Abdelkader Bouziane (52) van een moskee in Venissieux, een voorstad van Lyon, zegt in de aprileditie van het tijdschrift Lyon Mag dat een vrouw onder bepaalde omstandigheden geslagen mag worden, bijvoorbeeld wanneer zij overspel pleegt. Hij stelt dat de koran dat goedkeurt. Bouziane zegt ook dat een getrouwde vrouw niet in gezelschap van mannen kan werken, omdat zij dan de neiging krijgt haar echtgenoot te bedriegen. Verder zegt hij dat hij Frankrijk het liefst ziet veranderen in een islamitische staat en dat alle mensen in de wereld moslim moeten worden.
Bouziane kreeg zijn opleiding in Saudi-Arabië en wordt beschouwd als een van de radicale imams die in het begin van de jaren '90 het salafisme onder Franse moslims hebben geïntroduceerd. Het salafisme is een fundamentalistische stroming die een puriteinse, ritualistische vorm van islambeleving voorstaat. Venissieux heeft het imago een broeinest van salafisten te zijn. Twee jongemannen uit de voorstad zitten vast in het Amerikaanse kamp voor terreurverdachten in Guantanamo.
Frankrijk wees vorige week donderdag de eveneens uit Algerije afkomstige imam Abdelkader Yahia Cherif uit, die werd beschuldigd van opruiing in een moskee in Brest. Cherif zou hebben opgeroepen tot de jihad en steun hebben uitgesproken voor de treinaanslagen in Madrid die 191 mensen het leven kostten.
Een andere imam, Chellali Benchellali, zit met een deel van zijn familie in voorarrest op verdenking van het beramen van aanslagen in Frankrijk.
De Franse minister van justitie Dominique Perben zei dat de regering geen opmerkingen in het openbaar kan toestaan die strijdig zijn met de mensenrechten en schadelijk zijn voor de menselijke waardigheid, met name die van vrouwen. www.nieuws.nl
Franse minister van Justitie Dominique Perben
Wat vind je hier van? Goed dat Frankrijk hem het land heeft uitgezet? Of vrijheid van meningsuiting?
[ Bericht 0% gewijzigd door DePresident op 20-04-2004 20:57:25 ]
Dat is trouwens iets wat Europa al veel eerder had moeten doen.
quote:wie, die imam of die min. van just. ?Op dinsdag 20 april 2004 20:54 schreef seiko het volgende:
Van mij mag die kerel een lintje krijgen
quote:min. van just. , net als die burgemeester van dat ene plaatsje waar ze zulke problemen hebben met die woonwagenkampbewoners trouwens.Op dinsdag 20 april 2004 20:57 schreef twiFight het volgende:
[..]
wie, die imam of die min. van just. ?
hopelijk dat het hek van de dam is en NL volgt.
quote:Als ik het zo lees, zijn ze eerder bang voor fundamentalisme, vanwege zijn verleden.Op dinsdag 20 april 2004 21:02 schreef robh het volgende:
Wow, de franse vrijheid van meningsuiting gaat flink aan banden. Waarom niet gewoon een boete? Het land uit trappen voor een paar uitspraken is pas radicaal.
quote:Geweldig het Utopia van de democratie.Op dinsdag 20 april 2004 21:01 schreef sjun het volgende:
Ik vind dat ook deze imam vrij moet kunnen zijn in zijn uitspraken. Vervolgens kan dan een felle belichting daarvan plaatsvinden en een maatschappelijk debat ontstaan. Mensen die zich laten ophitsen en tot daden overgaan begaan dan strafbare feiten maar de man zelf zou voor mij niet om zijn mening verwijderd moeten worden uit de franse samenleving.
Misschien dat iemand me naar het boek kan verwijzen? 
quote:'t Is te erg om iemand voor zoiets het land uit te sturen. Maar als je niet ziet dat er iets mis is met die uitspraken ben je niet goed wijsOp dinsdag 20 april 2004 21:06 schreef Youssef het volgende:
Ik zie niet wat er mis is met zijn uitspraken, maar dat kan liggen aan het feit dat ik me niet meer zo snel laat manipuleren door de media.
quote:Ik denk dat er genoeg niet moslim mannen zouden zijn die hun vrouw een klap zouden geven als ze erachter komen of betrappen op overspel.Op dinsdag 20 april 2004 21:11 schreef pfaf het volgende:
't Is te erg om iemand voor zoiets het land uit te sturen. Maar als je niet ziet dat er iets mis is met die uitspraken ben je niet goed wijs
quote:Vrijheid van meningsuiting voor wie ze kan betalen zegt u?Wow, de franse vrijheid van meningsuiting gaat flink aan banden. Waarom niet gewoon een boete?
quote:niet alleen moslim mannen hoor en trouwens ook andersom (vrouw - man)Op dinsdag 20 april 2004 21:12 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik denk dat er genoeg niet moslim mannen zouden zijn die hun vrouw een klap zouden geven als ze erachter komen of betrappen op overspel.
quote:mogen van mij ook het land uit gezet wordenOp dinsdag 20 april 2004 21:12 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik denk dat er genoeg niet moslim mannen zouden zijn die hun vrouw een klap zouden geven als ze erachter komen of betrappen op overspel.
Zulke uitspraken horen niet in Europa thuis, dat horen we al genoeg.
Orde op zaken hier, trap ze terug als ze niet kunnen integreren...
quote:Klopt.Op dinsdag 20 april 2004 21:13 schreef DePresident het volgende:
niet alleen moslim mannen hoor en trouwens ook andersom (vrouw - man)
quote:Waarheen? (los je het file probleem wel mee op als dat kon)Op dinsdag 20 april 2004 21:13 schreef pfaf het volgende:
mogen van mij ook het land uit gezet worden
En wat vind je van mensen die vreemdgaan? Wat vind je van geestelijke pijn bezorgen?
quote:Meningsuiting in de zin van aanzetten tot haat tegenover je medemens? tief toch op.Op dinsdag 20 april 2004 21:13 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Nogmaals een bewijs dat de vrijheid van meningsuiting (tegenwoordig) enkel geldt voor door de samenleving getolereerde meningen.
quote:Het is tijd om orde op zaken te stellen.Op dinsdag 20 april 2004 21:13 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Nogmaals een bewijs dat de vrijheid van meningsuiting (tegenwoordig) enkel geldt voor door de samenleving getolereerde meningen.
[..]
Vrijheid van meningsuiting voor wie ze kan betalen zegt u?
Tuurlijk, het is wel zo dat het een vrije meningsuiting is, maar hij zet wel mensen aan tot geweld.
quote:Ik bespeur 2 denkfouten:Op dinsdag 20 april 2004 20:54 schreef pomtiedom het volgende:
Goedkeuren van het slaan van vrouwen is afkeurenswaardig. Daarbij is het slaan van vrouwen hier ook nog eens tegen de mensenrechten en staat het naar alle waarschijnlijkheden ook niet in de Koran. Daarbij staat de wet van het land boven de wet van de Koran omdat het merendeel niet-Moslim is. Goed dus.
Dat is trouwens iets wat Europa al veel eerder had moeten doen.
-Je vrouw slaan is iets totaal anders dan zeggen dat je je vrouw mag slaan.
-"Daarbij staat de wet van het land boven de wet van de Koran omdat het merendeel niet-Moslim is. ": zowel de door mensen gemaakte wetten als de door goden gemaakte wetten stellen zichzelf boven de andere wetten, ongeacht de levensbeschouwelijke opvattingen van de bewoners of burgers van het land. Het hangt er dus gewoon van af vanuit welk standpunt je het bekijkt. Iemand die vol overtuiging de suprematie van een van de 2 boven de ander plaatst is volgens mij vrij gevaarlijk (wat uiteraard niet betekent dat de samenleving je voor die mening in de gevangenis moet kunnen steken).
Dit is eigenlijk hetzelfde voorbeeld als de respectabele Imam El-Moumni die werd aangeklaagd ivm zijn uitspraken over homo's en deze zaak won met 2 vingers in zijn neus, omdat hij zich beroept op de Islam...
Weet iemand of hij een Frans paspoort heeft ?
quote:Ik hoop het, dan zorg ik er persoonlijk voor dat hij in onze moskee in Dordrecht kan prekenOp dinsdag 20 april 2004 21:02 schreef Suikermais het volgende:
Nederland zal 'm vast en zekers politiek asiel aanbieden.....
quote:Je bent verplicht om de wetten te volgen die in dat land geldt.Op dinsdag 20 april 2004 21:23 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Iemand die vol overtuiging de suprematie van een van de 2 boven de ander plaatst is volgens mij vrij gevaarlijk
[ Bericht 77% gewijzigd door vdo28 op 20-04-2004 21:46:21 ]
quote:Uiteraard, maar heeft deze man daadwerkelijk de wet overtreden ? En wat maakt hem anders dan de 10000den criminele Algerijnen in Frankrijk die dealen in omgekatte auto's en drugs, zij komen er vaak gehaaid vanaf met een simpele taakstraf of celstraf. Is dit niet gewoon discriminatie van hogerhand ?Op dinsdag 20 april 2004 21:30 schreef pfaf het volgende:
[..]
Je bent verplicht om de wetten te volgen die in dat land geldt.
quote:Ik vraag me eerder af of het niet wat meer te maken heeft met z'n verleden.Op dinsdag 20 april 2004 21:45 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Uiteraard, maar heeft deze man daadwerkelijk de wet overtreden ? En wat maakt hem anders dan de 10000den criminele Algerijnen in Frankrijk die dealen in omgekatte auto's en drugs, zij komen er vaak gehaaid vanaf met een simpele taakstraf of celstraf. Is dit niet gewoon discriminatie van hogerhand ?
Plus de angst voor aanslagen etc. Die worden niet gepleegd door de drugsverslaafde op de hoek.
quote:O, ik acht me slechts gebonden in de mate dat de wetten redelijk zijn (en aangezien ik het ben die dat voor mezelf beoordeelt betekent dat dat ik wetten die té hard botsen met mijn moraliteit niet naleef) . Als men morgen een wet maakt die stelt dat ik zelfmoord moet plegen doe ik dat lekker niet, en zelfs de haantjes van het legalisme zullen me moeilijk ongelijk kunnen geven. Je hoeft niet op te werpen dat dat tegen de mensenrechten ingaat, want het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens kan -zoals elk verdrag- worden opgezegd en de Universele Verklaring van de rechten van de Mens is niet afdwingbaar. Zelfs als het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens niet zou kunnen opgezegd worden, kunnen we nog steeds een niet-verdragsstaat als vb. nemen, aangezien je uitspraak claimt universeel geldig te zijn.Op dinsdag 20 april 2004 21:30 schreef pfaf het volgende:
Je bent verplicht om de wetten te volgen die in dat land geldt.
quote:Dat is nogal een beschuldiging richting hem en zijn volgelingen, kun je dit ook beargumenteren ?Op dinsdag 20 april 2004 21:47 schreef nozem het volgende:
Mooi zo, opgeruimd staat netjes, waarschijnlijk was ie elke dag haat tegen de Westerse wereld aan het kweken in zijn preken.. Ik heb er zo langzamerhand helemaal genoeg van, 't zijn gewoon een stel neo-nazi's..
quote:hahaOp dinsdag 20 april 2004 21:48 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
O, ik acht me slechts gebonden in de mate dat de wetten redelijk zijn (en aangezien ik het ben die dat voor mezelf beoordeelt betekent dat dat ik wetten die té hard botsen met mijn moraliteit niet naleef) .
donder toch op man
quote:Misschien moet je je eerst even inlezen voordat je je in dit soort discussies mengt.Op dinsdag 20 april 2004 21:47 schreef nozem het volgende:
Ik heb er zo langzamerhand helemaal genoeg van, 't zijn gewoon een stel neo-nazi's..
quote:Frankrijk een moslimstaat, heel de wereld moslim. HIj moslim, iedereen moslim en degenen die het daar niet mee eens zijn, zijn verdorven en staan gelijk aan varkens, daar komt de filosofie van mener op neer. Geen ruimte voor andersdenkenden, doet me een beetje aan nazi-Duitsland denken..Op dinsdag 20 april 2004 21:53 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is nogal een beschuldiging richting hem en zijn volgelingen, kun je dit ook beargumenteren ?
quote:En toch ben ik het best met hem eens. Ik maak bv. gebruik van de democratie terwijl ik daar in principe tegen ben. Zo heb je vaak standpunten die botsen...Op dinsdag 20 april 2004 21:53 schreef pfaf het volgende:
[..]
haha
donder toch op man
quote:Heel fijn voor jou, maar ik lees daar niets over in de tekst. Of was het weer een stanaard verhaaltje zoals over de 70 maagden die je zat op te hangen?Op dinsdag 20 april 2004 21:57 schreef nozem het volgende:
[..]
Frankrijk een moslimstaat, heel de wereld moslim. HIj moslim, iedereen moslim en degenen die het daar niet mee eens zijn, zijn verdorven en staan gelijk aan varkens, daar komt de filosofie van mener op neer. Geen ruimte voor andersdenkenden, doet me een beetje aan nazi-Duitsland denken..
quote:en daar heb je gelijk in...Op dinsdag 20 april 2004 21:57 schreef nozem het volgende:
[..]
Frankrijk een moslimstaat, heel de wereld moslim. HIj moslim, iedereen moslim en degenen die het daar niet mee eens zijn, zijn verdorven en staan gelijk aan varkens, daar komt de filosofie van mener op neer. Geen ruimte voor andersdenkenden, doet me een beetje aan nazi-Duitsland denken..
quote:Vrijheid van meningsuiting. Maar je zult mij niet zien demonstreren tegen z'n uitzetting.Op dinsdag 20 april 2004 20:51 schreef DePresident het volgende:
Wat vind je hier van? Goed dat Frankrijk hem het land heeft uitgezet? Of vrijheid van meningsuiting?
quote:Frankrijk een Islamitische staat, heel de wereld Moslim, dat je ergens in gelooft, prima, mag van mij, maar hou dat geloof voor je, en val andere mensen er niet mee lastig.Op dinsdag 20 april 2004 22:00 schreef Youssef het volgende:
[..]
Heel fijn voor jou, maar ik lees daar niets over in de tekst. Of was het weer een stanaard verhaaltje zoals over de 70 maagden die je zat op te hangen?
Dat steekt me zo ontzettend aan die fundi's, van mij mogen ze hun geloof belijden, maar laat verdomme andere mensen gewoon doen wat zij willen.
quote:En zolang je hier woont, heb je je aan die regels te houden. Of je dondert maar lekker op.Op dinsdag 20 april 2004 21:59 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En toch ben ik het best met hem eens. Ik maak bv. gebruik van de democratie terwijl ik daar in principe tegen ben. Zo heb je vaak standpunten die botsen...
Sjesus ga ff voor een anarchie zijn hey
quote:Dit is in Frankrijk toch?Op dinsdag 20 april 2004 22:04 schreef pfaf het volgende:
En zolang je hier woont, heb je je aan die regels te houden.
Overigens blijft het principe: vrijheid van meningsuiting.
Dat is ook een regel waar iedereen zich aan moet houden.
quote:Oh.Op dinsdag 20 april 2004 22:04 schreef nozem het volgende:
[..]
Frankrijk een Islamitische staat, heel de wereld Moslim, dat je ergens in gelooft, prima, mag van mij, maar hou dat geloof voor je, en val andere mensen er niet mee lastig.
Dat steekt me zo ontzettend aan die fundi's, van mij mogen ze hun geloof belijden, maar laat verdomme andere mensen gewoon doen wat zij willen.
Het kan aan mij liggen, maar ik dacht dat je het over varkens had.
Sorry, verkeerd gelezen zeker.
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar: diskriminasie
[ Bericht 0% gewijzigd door Monidique op 20-04-2004 22:08:35 (tdtdt) ]
quote:Ik reageerde op het feit dat hij stelde dat hij zich niet aan wetten dient te houden zolang hij het daar niet mee eens is.Op dinsdag 20 april 2004 22:06 schreef Manager het volgende:
[..]
Dit is in Frankrijk toch?
quote:Nee, partijen als CP'86 werden ook aangepakt en terecht. Vrijheid van meningsuiting is een mooi iets, maar wel binnen bepaalde kaders, aanzetten tot haat valt daar ver buiten.Op dinsdag 20 april 2004 22:06 schreef Manager het volgende:
[..]
Dit is in Frankrijk toch?
Overigens blijft het principe: vrijheid van meningsuiting.
Dat is ook een regel waar iedereen zich aan moet houden.
quote:Neemt niet weg dat je geen speld tussen mijn redenering kon krijgen. Anders zou je allicht niet reageren als een vijftienjarige in Lonsdale-outfit (dat is de subcultuur aan wiens stereotype ik dergelijke eloquentie toedicht)..Op dinsdag 20 april 2004 22:04 schreef pfaf het volgende:
En zolang je hier woont, heb je je aan die regels te houden. Of je dondert maar lekker op.
Sjesus ga ff voor een anarchie zijn hey
quote:Discriminatie gaat over je eigen staatsburgers. Zo is ontwikkelingshulp ook diskriminasie.Op dinsdag 20 april 2004 22:06 schreef Monidique het volgende:
Maar als je alleen een Frans paspoort heb, word je dus niet uitgezet?
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar: diskriminasie
quote:Sorry, dat heeft deze imam inderdaad niet gezegd, maar die uitspraken zijn wel gemeengoed onder de fundamentalistische moslimbeweging, door de levensstijl die wij er hier in het Westen op nahouden worden we gezien als varkens, en ik ben te lui om er bronnen bij te halen, het is gewoon een feit dat die uitspraken gebezigd worden.Op dinsdag 20 april 2004 22:06 schreef Youssef het volgende:
[..]
Oh.
Het kan aan mij liggen, maar ik dacht dat je het over varkens had.
Sorry, verkeerd gelezen zeker.
quote:Oh jeetje, ga je mijn woorden verdraaien (herlees m'n post zo vaak je wil)?Op dinsdag 20 april 2004 22:07 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik reageerde op het feit dat hij stelde dat hij zich niet aan wetten dient te houden zolang hij het daar niet mee eens is.
quote:hahahahahaOp dinsdag 20 april 2004 22:10 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat je geen speld tussen mijn redenering kon krijgen. Anders zou je allicht niet reageren als een vijftienjarige in Lonsdale-outfit (dat is de subcultuur aan wiens stereotype ik dergelijke eloquentie toedicht)..
Geen speld waartussen te krijgen? Dat anarchie een beter systeem is dan democratie? daar kan ik een boeing 747 tussen krijgen.
quote:Zegt de persoon die het racistisch vindt, als een moslim een huisarts geen klap mag geven wanneer hij de vrouw vd moslim een hand wil geven.Op dinsdag 20 april 2004 22:10 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat je geen speld tussen mijn redenering kon krijgen.
quote:Wie heeft het hier over anarchie? Ik stel vanuit mijn moraliteit dat een democratische samenleving waarin burgers in concrete situaties kritisch en met intellectuele eerlijkheid de normen evalueren beter is dan een legalistisch cultuur waarin men slaafs de dictaten van de heersende rechtsorde (en indien de Franse imam in kwestie veel geld en een goed leger had zou dat misschien de zijne zijn) volgt. Uit jouw legalisitsche denktrant vloeit trouwens voort dat jij zou vinden dat ik gelijk had als ik een wet zou goedgekeurd krijgen die jou verplicht te vinden dat ik gelijk heb... een moraal waar jij zelf niet naar kan en wil leven.Op dinsdag 20 april 2004 22:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
hahahahaha
Geen speld waartussen te krijgen? Dat anarchie een beter systeem is dan democratie? daar kan ik een boeing 747 tussen krijgen.
quote:Lees mijn laatste post in die draad nog eens na, Dimona.Op dinsdag 20 april 2004 22:21 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Zegt de persoon die het racistisch vindt, als een moslim een huisarts geen klap mag geven wanneer hij de vrouw vd moslim een hand wil geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door DeGroeneRidder op 20-04-2004 22:40:20 ]
quote:nee, jij zei dat je als je het niet eens bent met wetten het geoorlooft vind om ze te overtreden.Op dinsdag 20 april 2004 22:23 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over anarchie? Ik stel vanuit mijn moraliteit dat een democratische samenleving waarin burgers in concrete situaties kritisch en met intellectuele eerlijkheid de normen evalueren beter is dan een legalistisch cultuur waarin men slaafs de dictaten van de heersende rechtsorde (en indien de Franse imam in kwestie veel geld en een goed leger had zou dat misschien de zijne zijn) volgt. Uit jouw legalisitsche denktrant vloeit trouwens voort dat jij zou vinden dat ik gelijk had als ik een wet zou goedgekeurd krijgen die jou verplicht te vinden dat ik gelijk heb... een moraal waar jij zelf niet naar kan en wil leven.
Je lult jezelf klem jochie.
quote:Laat hem nou gaan jongensOp dinsdag 20 april 2004 22:25 schreef pfaf het volgende:
[..]
nee, jij zei dat je als je het niet eens bent met wetten het geoorlooft vind om ze te overtreden.
Je lult jezelf klem jochie.
gewoon negeren, hij is net als bansheeboy een domme mongool. En hij is het zeker niet waard.
Daarom reageer ik ook niet *behalve deze reactie* in dit topic. Sommige mensen zijn gewoon een beetje
quote:Dat geeft niet. Weg met die baard en snel graag. Dan maar lekker discrimineren. Hooooooi en viva La FranceOp dinsdag 20 april 2004 22:06 schreef Monidique het volgende:
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar: diskriminasie
.quote:Ik stel niet dat het positief recht (i.e. de dwingende moraal van de samenleving) moet bepalen dat iedereen handelt naar zijn of haar moraliteit, maar ik stel vanuit mijn moraliteit dat (simpel gezegd) ik niets laakbaars doe wanneer ik wetten die strijdig zijn met mijn moraliteit buiten toepassing laat. Dit beginsel matigde ik evenwel al onmiddelijk (door het gebruik van het woordje "té", dus ik ga niet lichtzinnig om met de wetten) omdat ik de behoefte aan maatschappelijke samenhang erken.Op dinsdag 20 april 2004 22:25 schreef pfaf het volgende:
nee, jij zei dat je als je het niet eens bent met wetten het geoorlooft vind om ze te overtreden.
Je lult jezelf klem jochie.
Overigens heb ik jouw lofrede op het legalisme nog steeds niet gelezen en heb ik evenmin gezien dat je aantoont hoe mijn voorbeelden van legalisme toch lovenswaardig zijn.
quote:blablaOp dinsdag 20 april 2004 22:36 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Ik stel niet dat het positief recht (i.e. de dwingende moraal van de samenleving) moet bepalen dat iedereen handelt naar zijn of haar moraliteit, maar ik stel vanuit mijn moraliteit dat (simpel gezegd) ik niets laakbaars doe wanneer ik wetten die strijdig zijn met mijn moraliteit buiten toepassing laat. Dit beginsel matigde ik evenwel al onmiddelijk (door het gebruik van het woordje "té", dus ik ga er niet lichtzinnig mee om) omdat ik de behoefte aan maatschappelijke samenhang erken.
quote:Ik ben niet bekend met de term legalismeOverigens heb ik jouw lofrede op het legalisme nog steeds niet gelezen en heb ik evenmin gezien dat je aantoont hoe mijn voorbeelden van legalisme toch lovenswaardig zijn.
( evenals de Van Dale )toelichting s.v.p alvorens ik mijn mening er over kan geven
gevonden: http://www.geledraak.nl/filosofie/legalisme.html dus laat die uitleg maar achterwege.
Opgerot met dat schorem.
Alleen vind ik het wel lullig voor het land dat die loser nu moet opnemen.
quote:In het land van herkomst kan hij pas aan een echte aanhang gaan werken denk ik..Op dinsdag 20 april 2004 22:48 schreef motown het volgende:
Goed, opgeruimd staat netjes.
Opgerot met dat schorem.
Alleen vind ik het wel lullig voor het land dat die loser nu moet opnemen.
quote:Ze sturen die Imam nu weg, maar die Imam zorgt dat hij zijn opvolger al weer klaar laat staan en heviger dan ooit. Hoe willen ze dat tegengaan ?Op dinsdag 20 april 2004 23:17 schreef Koos Voos het volgende:
Geweldig .. god wat is Frankrijk toch een mooi land.
quote:Hoe weet jij dat zo goed? Is dat gebruikelijk in de Islamitische kringen?Op dinsdag 20 april 2004 23:24 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ze sturen die Imam nu weg, maar die Imam zorgt dat hij zijn opvolger al weer klaar laat staan en heviger dan ooit. Hoe willen ze dat tegengaan ?
quote:Ik weet dat niet, ik erken het. En het is volgens mij gebruikelijk in elke ideologie en theologische groepering me dunkt ...Op dinsdag 20 april 2004 23:37 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat zo goed? Is dat gebruikelijk in de Islamitische kringen?
quote:Hoe sta je nu eigenlijk zelf tegenover extremistische Moslims BansheeBoy? Keur je het af?Op dinsdag 20 april 2004 23:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik weet dat niet, ik erken het. En het is volgens mij gebruikelijk in elke ideologie en theologische groepering me dunkt ...
quote:Zolang ze de regels naleven van hun religie en die niet te buiten gaan hebben ze mijn zegenOp dinsdag 20 april 2004 23:46 schreef nozem het volgende:
[..]
Hoe sta je nu eigenlijk zelf tegenover extremistische Moslims BansheeBoy? Keur je het af?
quote:Je weet niet of het gaat gebeuren maar je erkent het?Op dinsdag 20 april 2004 23:43 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ik weet dat niet, ik erken het. En het is volgens mij gebruikelijk in elke ideologie en theologische groepering me dunkt ...
En gebruikelijk is het niet lijkt mij. Je zou er als groepering leering uit moeten trekken en te accepteren dat de voorganger de grens heeft bereikt en moet stoppen met dit soort uitspraken.
quote:En als zij daarbij de wetten van het land overschrijden dan hoort dat ook te kunnen?Op dinsdag 20 april 2004 23:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zolang ze de regels naleven van hun religie en die niet te buiten gaan hebben ze mijn zegen
quote:En de wetten van het land waar ze in leven? Die staan daar geheel buiten?Op dinsdag 20 april 2004 23:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zolang ze de regels naleven van hun religie en die niet te buiten gaan hebben ze mijn zegen
quote:Als de wetten bepaalde moraalkwesties betreft (abortus, homocruises, homohuwelijken e.d.) dan moet dat kunnen vind ik. Een grondwet kan nl. alleen maar zegevieren als het de ruimte geeft aan andere (grond)wetten om mee te functioneren in dezelfde staat of grondgebied....Op dinsdag 20 april 2004 23:53 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
En als zij daarbij de wetten van het land overschrijden dan hoort dat ook te kunnen?
quote:Natuurlijk niet, een inwoner van een land heeft zich aan de wet te houden, men vergeet dat de islamitische wetten zo goed als nooit concreet botsen met elkaarOp dinsdag 20 april 2004 23:55 schreef nozem het volgende:
[..]
En de wetten van het land waar ze in leven? Die staan daar geheel buiten?
quote:Vrouwen slaan is niet alleen immoreel, het is vernederend, fout, dom, achterlijk en strafbaarOp dinsdag 20 april 2004 23:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als de wetten bepaalde moraalkwesties betreft (abortus, homocruises, homohuwelijken e.d.) dan moet dat kunnen vind ik. Een grondwet kan nl. alleen maar zegevieren als het de ruimte geeft aan andere (grond)wetten om mee te functioneren in dezelfde staat of grondgebied....
Maar dit zijn ook de mensen die helemaal apenstront gaan als ze horen dat er iemand is die zegt dat negers untermenschen zijn of dat je negers mag mishandelen.
Dit is geen zier anders.
Allebei zetten aan tot haat en allebei geven ze geweld als een legitiem middel om een ander te onderdrukken.
quote:Hoe minder je kraakt, smaakt of aanraakt, hoe minder botsing. Apathisch en/of geconditioneerd leven is echter ook leven...Op dinsdag 20 april 2004 23:58 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Natuurlijk niet, een inwoner van een land heeft zich aan de wet te houden, men vergeet dat de islamitische wetten zo goed als nooit concreet botsen met elkaar
quote:Het is toch een Frans staatsburger? Mocht hij dat niet zijn, dan is het natuurlijk geen diskriminasie.Op dinsdag 20 april 2004 22:12 schreef speknek het volgende:
[..]
Discriminatie gaat over je eigen staatsburgers. Zo is ontwikkelingshulp ook diskriminasie.
quote:Op woensdag 21 april 2004 08:02 schreef Kugari-Ken het volgende:
toch altijd fijn dat mensen het gooien op "discriminatie" in dit geval, en dat terwijl de gediscrimineerde in dit geval zelf behoorlijk discrimineert, en dat niet alleen, hij spoort mensen aan om fysiek geweld te plegen tegen een specifieke groep mensen.
Maar dit zijn ook de mensen die helemaal apenstront gaan als ze horen dat er iemand is die zegt dat negers untermenschen zijn of dat je negers mag mishandelen.
Dit is geen zier anders.
Allebei zetten aan tot haat en allebei geven ze geweld als een legitiem middel om een ander te onderdrukken.
Zijn het namelijk niet de radicale moslims zelf die zo tegen vrijheid van meningsuiting zijn? als een Theo van Gogh naar waarheid zegt dat Mohammed een pedofiel is dan vinden ze dat haat zaaien en mag de binnenlandse veiligheidsdienst optreden wat hun betreft,
Koekje van eigen deeg, ga maar haat predikken tussen je ezeltjes en je geiten.
quote:Met andere woorden je mag zeggen wat je wil...Op woensdag 21 april 2004 10:48 schreef Monidique het volgende:
Hij vindt het kunnen dat vrouwen geslagen worden, ik ben het niet met hem eens, maar laat hem dat zeggen, als hij wil.
Ik mag mijn kinderen leren om later hun vrouwen te gaan slaan.....
Zolang ze het niet doen valt er niets van te zeggen ja..., dus ik heb lekker vrije meningsuiting. Ik kan ze allerlei slechte dingen influisteren. Dat is niet erg...., zolang ze er niets mee doen!!
EN ALS ZE ER IETS MEE DOEN IS HET TE LAAT!
quote:Als jij of ik dat zeg is er inderdaad niet zoveel aan de hand, maar mensen vergeten even voor het gemak wat de invloed van een immam op zijn aanhangers is.Op woensdag 21 april 2004 10:48 schreef Monidique het volgende:
Hij vindt het kunnen dat vrouwen geslagen worden, ik ben het niet met hem eens, maar laat hem dat zeggen, als hij wil.
Als ik het rope zal iedereen mij uitlachen en voor gek verklaren, maar de moslimgemeenschap die naar die gast luitsert elke week denkt dat hij de waarheid in pacht heeft en volgen zijn aanwijzingen op , want die heeft hij doorgekregen van Allah.
Lijkt me een significant verschil...
Vind je dan ook dat de bisschop hier zoiets mag verkondigen?
Of denk je dat ik in Algerije mag verkondigen dat vrouwen mannen mogen slaan?
quote:Dat is niets nieuws, het is Youssouf.Op dinsdag 20 april 2004 21:11 schreef pfaf het volgende:
[..]
't Is te erg om iemand voor zoiets het land uit te sturen. Maar als je niet ziet dat er iets mis is met die uitspraken ben je niet goed wijs
quote:Je hebt gelijk hoor, Hitler mocht van jou zeker ook zeggen dat alle joden maar dood moesten, en je weet wat daar van gekomen is.Op woensdag 21 april 2004 10:48 schreef Monidique het volgende:
Hij vindt het kunnen dat vrouwen geslagen worden, ik ben het niet met hem eens, maar laat hem dat zeggen, als hij wil.
lang leve de vrijheid van meningsuiting.
quote:Ik ben vrij liberaal, dus ik ben er in zekere zin voor, ja. Datzelfde geldt voor deze imam. Ik weet alleen niet hoe de wet in elkaar steekt met betrekking tot vrijheid van meningsuiting en oproepen tot haat.Op woensdag 21 april 2004 11:14 schreef extreme het volgende:
Je hebt gelijk hoor, Hitler mocht van jou zeker ook zeggen dat alle joden maar dood moesten, en je weet wat daar van gekomen is.
Het lijkt mij beter om goed onderwijs te verschaffen en criminele daden te veroordelen in plaats van als een panische te denken dat mensen zo snel beïnvloed raken. Ik raak er niet door beïnvloed, sommigen wel, laten we daar iets aan doen.
Het maakt mij in ieder geval niet zoveel uit, ik vind het paniekerig om hem uit te zetten, beter zou zijn een dialoog, maar echt rouwig kan ik er niet om zijn.
quote:oorzaak en gevolg zijn in de politiek vaak al moelijk aan te tonen, en in het geval van geloof kom je helemaal op grijs gebied, hoeveel mensen van justitie hebben daadwerkelijk de Koran gelezen denk je? of de Bijbel for that matter?Op woensdag 21 april 2004 11:19 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik ben vrij liberaal, dus ik ben er in zekere zin voor, ja. Datzelfde geldt voor deze imam. Ik weet alleen niet hoe de wet in elkaar steekt met betrekking tot vrijheid van meningsuiting en oproepen tot haat.
Het lijkt mij beter om goed onderwijs te verschaffen en criminele daden te veroordelen in plaats van als een panische te denken dat mensen zo snel beïnvloed raken. Ik raak er niet door beïnvloed, sommigen wel, laten we daar iets aan doen.
Het maakt mij in ieder geval niet zoveel uit, ik vind het paniekerig om hem uit te zetten, beter zou zijn een dialoog, maar echt rouwig kan ik er niet om zijn.
trouwens, hoeveel gelovigen hebben het hele boek gelezen?
Het is nogal makkelijk om ongeletterde boeren mee te krijgen in 'naam van het geloof' en mocht het dan toevallig niet letterlijk na te zoeken zijn dan kom je wel weg met een intepretatie van een hoofdstuk, en in vrijheid van godsdienst schijnt een hele hoop te kunnen in onze 'tolerante' westerse maatschappij.
daarom vind ik het eigenlijk prima dat dit soort dingen eens bij de wortel aangepakt worden, voorkomen is beter dan genezen, en als mensen dan toch graag vasthouden aan hun radicale ideeen, prima, maar doe dat fijn ergens anders dan in je gastland.
quote:Volgens mij heb ik jou ook weleens andere meningen zien uiten over Frankrijk...Op dinsdag 20 april 2004 23:17 schreef Koos Voos het volgende:
Geweldig .. god wat is Frankrijk toch een mooi land.
quote:Als Frankrijk daadwerkelijk een behoven democratie is, dan moeten ze daar wel 100% achter staan, elk geluid, hoe vreemd of ridicuul ook moet worden gerespecteerd en getolereerd. Als ze deze waarde imam het land uit sturen geven ze blijk aan van wat ik altijd al roep: schijndemocratie !Op woensdag 21 april 2004 11:42 schreef niet_links het volgende:
Heel goed dat ze zo iemand uitzetten. Mensen die de democratie ondermijnen, en ons terug willen brengen naar een middeleeuwse staat mogen ze gelijk uitzetten. Ze roepen op tot haat en oorlog. We zijn veel te tollerant voor dat soort mensen. Dit moet ook in nederland gebeuren. Beleid je geloof instilte val er niemand anders mee lastig
quote:Waarom ga jij de islamitische wereld niet wijzen op hun alom aanwezige democratische deficiet?Als ze deze waarde imam het land uit sturen geven ze blijk aan van wat ik altijd al roep: schijndemocratie !
We zitten niet te wachten op mensen die gebruikmakend van onze vrijheid, diezelfde vrijheid uithollen.
quote:Democratie wil niets meer zeggen dan dat de meerderheid beslist. Als de meerderheid beslist alle mannen te roosteren op een houtvuurtje en hun bilstukken op te eten met whiskeysaus dan is dat gewoon een democratisch besluit.Op donderdag 22 april 2004 14:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Als Frankrijk daadwerkelijk een behoven democratie is, dan moeten ze daar wel 100% achter staan, elk geluid, hoe vreemd of ridicuul ook moet worden gerespecteerd en getolereerd. Als ze deze waarde imam het land uit sturen geven ze blijk aan van wat ik altijd al roep: schijndemocratie !
quote:Daar is geen democratieOp donderdag 22 april 2004 15:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarom ga jij de islamitische wereld niet wijzen op hun alom aanwezige democratische deficiet?
quote:Kun je met concrete voorbeelden laten zien welke vrijheden zij hebben "uitgehold" ?We zitten niet te wachten op mensen die gebruikmakend van onze vrijheid, diezelfde vrijheid uithollen.
quote:Dus als Marokko binnenkort besluit alle Joden uit te roeien, synagoges tegen de vlakte te gooien en christenen te onthoofden dan heb je daar geen problemen mee?Op donderdag 22 april 2004 15:00 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Democratie wil niets meer zeggen dan dat de meerderheid beslist. Als de meerderheid beslist alle mannen te roosteren op een houtvuurtje en hun bilstukken op te eten met whiskeysaus dan is dat gewoon een democratisch besluit.
quote:Fijn dat je het met me eens bent.Op donderdag 22 april 2004 15:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Daar is geen democratie
Maar is dat dan niet een veel beter iets om je op te richten?
Geloof me; de bakermat van de moderne democratie zit niet te wachten op het verwijt niet democratisch te zijn van een voorstander van de invoering van de sharia.
Is wat hypocriet, zeg maar.
quote:Dat ben jij in levende lijve. Niet onder stoelen of banken steken dat het sprookjesboek genaamd koran the one and only richtlijn is, ondertussen een grote bek heb over dat andere landen niet democratisch zijn.Kun je met concrete voorbeelden laten zien welke vrijheden zij hebben "uitgehold" ?
Jij hebt geen clou wat democratie is.
quote:Nee, dan kan het een democratisch besluit zijn. Deductie is nog een beetje lastig, niet?Op donderdag 22 april 2004 15:07 schreef Youssef het volgende:
[..]
Dus als Marokko binnenkort besluit alle Joden uit te roeien, synagoges tegen de vlakte te gooien en christenen te onthoofden dan heb je daar geen problemen mee?
quote:Op donderdag 22 april 2004 15:04 schreef niet_links het volgende:
Soms moet je even minder democratisch zijn voor bepaalde mensen om zo de democratie voor de rest van de mensen te beschermen
quote:Met een beetje pech zal onze democratie even door een lange zwarte tunnel heen moeten, om er daarna weer uit te komen, ja.Op donderdag 22 april 2004 15:04 schreef niet_links het volgende:
Soms moet je even minder democratisch zijn voor bepaalde mensen om zo de democratie voor de rest van de mensen te beschermen
quote:Niet helemaal, Kaalhei,Op donderdag 22 april 2004 15:00 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Democratie wil niets meer zeggen dan dat de meerderheid beslist. Als de meerderheid beslist alle mannen te roosteren op een houtvuurtje en hun bilstukken op te eten met whiskeysaus dan is dat gewoon een democratisch besluit.
Meeste democratien hebben mechanismen om de minderheid te beschermen tegen de terreur van de meerderheid.
Ook dat is een erfstuk van de franse revolutie.
quote:Je begrijpt me niet, nog een keer:Op donderdag 22 april 2004 15:07 schreef ExTec het volgende:
Jij hebt geen clou wat democratie is.
Ik ben tegen democratie, maar landen als bv. Frankrijk die menen democratisch te zijn moeten niet selectief te werk gaan, want dat is er simpelweg een vorm van schijndemocratie. Ze hebben vrijheid van meningsuiting, maar niet als het imam's betreft. Dat is zo krom als een fiets die kwijt is geraakt
Tevens is de zwakte van democratie dat het zichzelf kan uitroeien. Dat kan dus nooit een sterk en universeel systeem zijn !
[ Bericht 12% gewijzigd door BansheeBoy op 22-04-2004 15:20:08 (Ff nutella kopen) ]
quote:dat is wel een heel erg enge uitspraak hoor, welke bepaalde mensen, wie controleert de definitie van "bepaald", wat is de grens?Op donderdag 22 april 2004 15:04 schreef niet_links het volgende:
Soms moet je even minder democratisch zijn voor bepaalde mensen om zo de democratie voor de rest van de mensen te beschermen
quote:Nee, elkaar andermans wil opdragen is wel een goed systeem zekers..Op donderdag 22 april 2004 15:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je begrijpt me niet, nog een keer:
Ik ben tegen democratie, maar landen als bv. Frankrijk die menen democratisch te zijn moeten niet selectief te werk gaan, want dat is er simpelweg een vorm van schijndemocratie. Ze hebben vrijheid van meningsuiting, maar niet als het imam's betreft. Dat is zo krom als een fiets die kwijt is geraakt
Tevens is de zwakte van democratie dat het zichzelf kan uitroeien. Dat kan dus nooit een sterk en universeel systeem zijn !
Dat gebeurt in de hele niet-westerse wereld...
quote:Onzin. Net alsof De Democratie het zaligmakend en definitief antwoord op alles is. Dus niet, want er bestaat gelukkig ook nog zoiets als De Wet.Op donderdag 22 april 2004 14:55 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Als Frankrijk daadwerkelijk een behoven democratie is, dan moeten ze daar wel 100% achter staan, elk geluid, hoe vreemd of ridicuul ook moet worden gerespecteerd en getolereerd. Als ze deze waarde imam het land uit sturen geven ze blijk aan van wat ik altijd al roep: schijndemocratie !
Deze wetten zijn in een land als Frankrijk op een democratische wijze tot stand gekomen en beschermen op hun beurt diezelfde democratie waar en indien dat nodig is.
On-topic: goede actie van de Fransen, de zoveelste op rij. Frankrijk is een land wat duidelijk en vooral consequent aangeeft wat precies de rol van religie kan en mag zijn in een moderne democratie. Hulde!
Btw, wat de neuk is "behoven" eigenlijk in deze context
Je hebt gelijk is heel gevaarlijk maar heb liever even gevaar als dat we opeens in een islamitisch land leven met totaal geen rechten. Maar iedereen die de democratie bedreigd.. dus ook extreem rechts extreem links ect.. maar zeer zeker ook fundi moslims.
quote:er bestaan geen definitieve oplossing....Op donderdag 22 april 2004 15:30 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Onzin. Net alsof De Democratie het zaligmakend en definitief antwoord op alles is. Dus niet, want er bestaat gelukkig ook nog zoiets als De Wet.
Deze wetten zijn in een land als Frankrijk op een democratische wijze tot stand gekomen en beschermen op hun beurt diezelfde democratie waar en indien dat nodig is.
On-topic: goede actie van de Fransen, de zoveelste op rij. Frankrijk is een land wat duidelijk en vooral consequent aangeeft wat precies de rol van religie kan en mag zijn in een moderne democratie. Hulde!
Btw, wat de neuk is "behoven" eigenlijk in deze context
Er zullen altijd
onder de mensen blijven die het verpesten voor een ander..Hier op aarde zullen we nooit een utopia creeeren. Omdat bepaalde mensen denken dat ze belangrijker zijn dan een ander en/of denken dat ze mensen een bepaalde wil op mogen leggen....
quote:Ik begrijp je prima. Je hebt simpelweg geen recht van spreken.Op donderdag 22 april 2004 15:18 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Je begrijpt me niet, nog een keer:
Ik ben tegen democratie, maar landen als bv. Frankrijk die menen democratisch te zijn moeten niet selectief te werk gaan, want dat is er simpelweg een vorm van schijndemocratie. Ze hebben vrijheid van meningsuiting, maar niet als het imam's betreft. Dat is zo krom als een fiets die kwijt is geraakt
T'zijn notabene onze normen en waarden waar je mee schermt.
Je hebt recht van spreken als al die landen die je zo adoreert, democratisch gezien hun zaakjes op orde hebben. Temeer daar je niet onder stoelen of banken steekt dat als het aan jou ligt, we ASAP die landen achterna gaan.
quote:Valt mee. Ten tijde van WO2 had het VK ook geen democratie meer. Maar ze kregen het wel terug toen dat afgelopen was.Tevens is de zwakte van democratie dat het zichzelf kan uitroeien. Dat kan dus nooit een sterk en universeel systeem zijn !
quote:opeens? Ik weet niet waar men dat op baseert dat we opeens in een Islamitisch land zouden leven waarbij je er dan tevens vanuit gaat dat we gelijk de Shiara hebben? Het is doemdenken zonder feitenOp donderdag 22 april 2004 15:31 schreef niet_links het volgende:
Re
Je hebt gelijk is heel gevaarlijk maar heb liever even gevaar als dat we opeens in een islamitisch land leven met totaal geen rechten. Maar iedereen die de democratie bedreigd.. dus ook extreem rechts extreem links ect.. maar zeer zeker ook fundi moslims.
quote:Democratie + rechtsgelijkheid vormen samen een solide basis voor een gezonde samenleving.Op donderdag 22 april 2004 15:32 schreef vdo28 het volgende:
[..]
er bestaan geen definitieve oplossing....
Er zullen altijd
Hier op aarde zullen we nooit een utopia creeeren. Omdat bepaalde mensen denken dat ze belangrijker zijn dan een ander en/of denken dat ze mensen een bepaalde wil op mogen leggen....
Dromen over Utopia laat ik met plezier over aan dichters en ander linksig schorriemorrie.
quote:Zie mijn signature.Op donderdag 22 april 2004 15:04 schreef niet_links het volgende:
Soms moet je even minder democratisch zijn voor bepaalde mensen om zo de democratie voor de rest van de mensen te beschermen
quote:Dat is onvermijdelijk, dat stop je toch niet. Lees anders mijn essay maar:Op donderdag 22 april 2004 15:46 schreef niet_links het volgende:
Zolang ik en jij de toekomst niet kunnen voorspellen kunnen we beide niet zien of dit wel of niet waar is. Doch hitler kwam ook door democratie aan de macht, waarna deze afgeschaft werd. Dus is niet alsof democratie niet eens gefaald heeft. Zelfde zou kunnen gebeuren met de fundi islam
Nederland opgelet: de Islam groeit !
quote:Ik zie het hele punt niet. Die grens is immers reeds bepaald door de op dat moment geldende wet.Op donderdag 22 april 2004 15:19 schreef Re het volgende:
[..]
dat is wel een heel erg enge uitspraak hoor, welke bepaalde mensen, wie controleert de definitie van "bepaald", wat is de grens?
[ Bericht 98% gewijzigd door Davitamon op 22-04-2004 16:07:14 ]
quote:ik zie no steeds niet in waar jij dit doembeeld op baseert, en als je denkt dat je met het wegsturen van een imam of sluiten van een moskee jouw doembeeld doet vervagen moet je dat zeker doen. Er komt aardig wat kijken bij een algehele overname door moslim extremisten, .Op donderdag 22 april 2004 15:46 schreef niet_links het volgende:
Zolang ik en jij de toekomst niet kunnen voorspellen kunnen we beide niet zien of dit wel of niet waar is. Doch hitler kwam ook door democratie aan de macht, waarna deze afgeschaft werd. Dus is niet alsof democratie niet eens gefaald heeft. Zelfde zou kunnen gebeuren met de fundi islam
quote:Ja, nou en? Gefeliciteerd ermee.Op donderdag 22 april 2004 15:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is onvermijdelijk, dat stop je toch niet. Lees anders mijn essay maar:
Nederland opgelet: de Islam groeit !
Terwijl 'jullie' druk bezig zijn met groeien, zijn 'wij' in Europa druk bezig om op de inmiddels welbekende democratische wijze religie (alle religie, that is) een definitief, door de wet bepaald nieuw plekje toe te kennen...
quote:welke wet... de grondwet? ohhOp donderdag 22 april 2004 15:54 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Ik zie het hele punt niet. Die grens is immers reeds bepaald door de op dat moment geldende wet.
quote:Ten eerste moet je toch ens ophouden met schoenen zo groot aantrekken dat je ze toch niet past. Essay is wat hoog gegrepen voor je.Op donderdag 22 april 2004 15:51 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat is onvermijdelijk, dat stop je toch niet. Lees anders mijn essay maar:
En ten tweede maakt het feit dat jij hard roept 'we worden de grootste!' niet dat het zo is.
quote:Zijn andere 'essay' was ook al zo overdonderendOp donderdag 22 april 2004 16:04 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ten eerste moet je toch ens ophouden met schoenen zo groot aantrekken dat je ze toch niet past. Essay is wat hoog gegrepen voor je.
En ten tweede maakt het feit dat jij hard roept 'we worden de grootste!' niet dat het zo is.
Essay der Anti-Amerika
quote:Euhm, het leek mij zo te zijn dat deze imam de Franse wet had overtreden met z'n uitspraken.Op donderdag 22 april 2004 16:01 schreef Re het volgende:
[..]
welke wet... de grondwet? ohh
Maar blijkbaar weet jij meer dan ik en hebben de Fransen hier dus gehandeld op basis van willekeur.
Mag ik anders even een linkje?
quote:de discussie ging over het even ter zijde schuiven van de democratie (in het algemeen)voor bepaalde mensen, en zoals je ziet is dat dus helemaal niet nodig in dit gevalOp donderdag 22 april 2004 16:12 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Euhm, het leek mij zo te zijn dat deze imam de Franse wet had overtreden met z'n uitspraken.
Maar blijkbaar weet jij meer dan ik en hebben de Fransen hier dus gehandeld op basis van willekeur.
Mag ik anders even een linkje?
Goede actie van Frankrijk.
quote:Geldt je sig ook de vrijheid van meningsuiting?Op donderdag 22 april 2004 15:48 schreef motown het volgende:
[..]
Zie mijn signature.
quote:Op donderdag 22 april 2004 16:20 schreef Dutch_Courage het volgende:
Als je hier alleenmaar naartoe bent gekomen om te gaan lopen stoken dan mag je er wat bij betreft zo uitgedonderd worden
Goede actie van Frankrijk.
quote:'Stoken' is het verkeerde woord. 'Koloniseren' is wat accurater.Op donderdag 22 april 2004 16:20 schreef Dutch_Courage het volgende:
Als je hier alleenmaar naartoe bent gekomen om te gaan lopen stoken dan mag je er wat bij betreft zo uitgedonderd worden
quote:Ik zie eerlijk gezegd niet hoe de staatsveiligheid gebaat kan zijn bij racisme of andere vormen van discriminatie. In tegendeel, zelfs.Op donderdag 22 april 2004 16:48 schreef sjun het volgende:
[..]
Geldt je sig ook de vrijheid van meningsuiting?
.Voor de rest vind ik het allemaal weinig boeiend. Het is gewoon een gestoorde imbeciel, waar ze deze keer op een makkelijke manier vanaf komen. Heeft niks met democratie of vrijheid van meningsuiting/godsdienst te maken.
Trouwens, deze idioot zal binnenkort wel in NL opduiken om zijn blijde boodschap te verkondigen.
quote:Zo mag je als moslim wel een trein vol onschuldigen opblazen als roep om aandacht in je heilige oorlog, vrouwen slaan is absoluut okay, net als het afmaken van homo's omdat die toch minder zijn dan varkens, en dat heeft allemaal niks met haat zaaien te maken. Maar als er eens kritische geluiden te horen zijn van mensen die daar (gelukkig!) anders over denken dan roept het volkje meteen over spreek en schrijfverboden.Op donderdag 22 april 2004 15:18 schreef BansheeBoy het volgende:
Ze hebben vrijheid van meningsuiting, maar niet als het imam's betreft.
Dus kom niet aan met loze kreten als 'met twee maten meten' want wat dat betreft kan de westerse wereld nog wat leren van de moslimgemeenschap.
quote:ze kunnen er niet tegen dat ze min of meer met dezelfde wapens terugbevochten worden...Op donderdag 22 april 2004 17:03 schreef extreme het volgende:
[..]
Zo mag je als moslim wel een trein vol onschuldigen opblazen als roep om aandacht in je heilige oorlog, vrouwen slaan is absoluut okay, net als het afmaken van homo's omdat die toch minder zijn dan varkens, en dat heeft allemaal niks met haat zaaien te maken. Maar als er eens kritische geluiden te horen zijn van mensen die daar (gelukkig!) anders over denken dan roept het volkje meteen over spreek en schrijfverboden.
Dus kom niet aan met loze kreten als 'met twee maten meten' want wat dat betreft kan de westerse wereld nog wat leren van de moslimgemeenschap.
Probeer maar eens in een moslimstaat iets te roepen wat tegen hen indruist
Oprotten met die gast
quote:En moge er nog velen volgen richting het Sahara zand.Op donderdag 22 april 2004 17:08 schreef xstatic1975 het volgende:
Lang leve het Franse ministerie van binnenlandse zaken
Oprotten met die gast
quote:Ja, weet ik. Maar het beschreven effect blijft natuurlijk inherent aan democratie.Op donderdag 22 april 2004 15:16 schreef ExTec het volgende:
[..]
Niet helemaal, Kaalhei,
Meeste democratien hebben mechanismen om de minderheid te beschermen tegen de terreur van de meerderheid.
Ook dat is een erfstuk van de franse revolutie.
Tweederde meerderheid met GW wijzigingen, ed, heeft wel effect, maar is en blijft een beetje pro forma.
En ook al zou er wel staan dat een man zijn vrouw mag slaan, de imam gaf alleen zijn mening.
Wanneer ik als moslim nou naar Frankrijk zou gaan en me ineens zou bekeren, waarna ik zou zeggen dat Mohammed, vzmh, een pervers tiran is en dat de islam een achterlijk geloof is.. dan zou ik niet het land uitgegooid worden maar dan zou ik hoogstwaarschijnlijk (net als hoe het in Nederland met Hirsi Ali is verlopen) een bekende politicus in Frankrijk worden. Ook al zou ik niet eens gediplomeerd zijn, alleen mijn mening en uitspraken zouden me omhoog brengen.
Dus het slaat gewoon nergensop, 'Islam is een achterlijk geloof' en 'Vrouwen mogen geslagen worden' zijn twee gelijke uitspraken.
quote:In een discussie onder vrienden wel, maar kijk even naar de context:Op donderdag 22 april 2004 19:04 schreef dreamer_ het volgende:
Dus het slaat gewoon nergensop, 'Islam is een achterlijk geloof' en 'Vrouwen mogen geslagen worden' zijn twee gelijke uitspraken.
Als je zegt 'de Islam is een achterlijk geloof' dan geef je een persoonlijke mening, zelfs als je dat voor de televisie doet of voor mijn part voor een volle moskee als voorganger. Je maakt jezelf vast niet populair met zo'n uitspraak, maar afgezien van het feit dat er een paar huilies een petitie indienen om jou door de AIVD een spreekverbod te laten opleggen zal er niet veel gebeuren.
Als je predikt dat vrouwen geslagen mogen worden, dan doe je een poging om mensen over te halen de wet te overtreden, en bovendien heb je dan zelf ook niks begrepen van mensenrechten. zeker als je dat over staat te brengen op een groep ongeletterde boeren die in jou hun absolute autoriteit zien. Het gevolg is meer huiselijk geweld. Ik heb geen idee hoe een vrouw word gezien door een moslim, misschien dat ze voor jullie gelijk staan aan een ezeltje of een geit o.e.d, maar wij zien moslimvrouwen als mensen, en die behoor je niet te slaan. period.
Draai het voor je beleving eens om, dat de moslim mannen in eens de ondergeschikten zouden zijn en te pas en te onpas in elkaar gerost zouden worden door hun vrouwen, benieuwd of je het dan nog vind kunnen.
quote:Staat vrijheid van meningsuiting gelijk aan racisme?Op donderdag 22 april 2004 16:54 schreef motown het volgende:
[..]
Ik zie eerlijk gezegd niet hoe de staatsveiligheid gebaat kan zijn bij racisme of andere vormen van discriminatie. In tegendeel, zelfs.
quote:Jij verdedigt de vrijheid van een imam die het land Frankrijk met haar democratie en cultuur bedreigt door gevaarlijke en ondermijnende activiteiten, ten koste van diegene die zich fatsoenlijk voortbewegen in dat land. En dat doe je stelselmatig.Op dinsdag 20 april 2004 22:06 schreef Monidique het volgende:
Maar als je alleen een Frans paspoort heb, word je dus niet uitgezet?
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar: diskriminasie
Monodique: het linkse geweten.
quote:Woorden van deze orde hebben nog nooit een democratie noch een cultuur bedreigd. Een mening hebben is niet gevaarlijk noch ondermijnd het iets behalve dan de mening van anderen maar hoe erg je dat vindt hangt af van hoe sterk je in je eigen schoenen staat.Op donderdag 22 april 2004 20:49 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Jij verdedigt de vrijheid van een imam die het land Frankrijk met haar democratie en cultuur bedreigt door gevaarlijke en ondermijnende activiteiten, ten koste van diegene die zich fatsoenlijk voortbewegen in dat land. En dat doe je stelselmatig.
Vind je de mening van een imam bedreigend? Voel je je geroepen zijn mening te volgen? Dan heb je inderdaad gelijk.
quote:Ga toch weg. Ik stel alleen dat het vrij discriminerend oogt, wat ik later weer heb genuanceerd, wat je natuurlijk niet hebt gelezen. Ik vind dat iemand vrijheden heeft, ja, en dat we niet direkt moeten paniekvoetballen. Ik vind dat je deze man beter via argumenten kan bestrijden dan via een symptoombestrijdende uitwijzing.Op donderdag 22 april 2004 20:49 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Jij verdedigt de vrijheid van een imam die het land Frankrijk met haar democratie en cultuur bedreigt door gevaarlijke en ondermijnende activiteiten, ten koste van diegene die zich fatsoenlijk voortbewegen in dat land. En dat doe je stelselmatig.
Nu mag jij mij duidelijk maken waar ik stelselmatig de vrijheid van zulke personen plaats boven die van hun 'slachtoffers'.
quote:Monodique: het linkse geweten.
. Ik ben zo fucking links. Kom eens uit die twee-kleurige wereld opgebouwd uit hokjes.Oh, ik zou het fijn vinden als je ook nog even duidelijk maakt waar ik zeg dat Nederland niet zal lijden onder terreuraanvallen als het niet in Irak zit. Bij voorbaat dank.
quote:Volgens mij vergeet je hier iets heel essentieelsOp dinsdag 20 april 2004 22:06 schreef Monidique het volgende:
Maar als je alleen een Frans paspoort heb, word je dus niet uitgezet?
Ik durf het eigenlijk niet te zeggen, maar: diskriminasie
.Natuurlijk zou men het liefste alle idioten, fundamentalisten en criminelen uitzetten. Maar helaas is dat binnen de Franse Wet blijkbaar alleen mogelijk bij figuren met een andere nationaliteit. Het heeft niks met diskriminasie te maken, puur met pragmatisch en doelmatig handelen. Daar kunnen we in NL nog wat van leren.
En het is absoluut geen symptoombestrijding. Imams die dit soort zaken verkondigen zijn namelijk zelf een oorzaak van problemen, niet een symptoom van die problemen. Door alle gestoorde imams uit te zetten, pak je weldegelijk de oorzaak aan.
Of het echter de beste, meest fatsoenlijke en meest duurzame manier is om deze figuren aan te pakken, is echter een heel andere kwestie. Het is in elk geval wel de snelste en de makkelijkste.
quote:Ik vind dat jij niet zo naïef moet zijn als het gaat om excessen van de Islam. Met zo'n geestelijk geschifte man valt echt niet te praten. Het idee hebben dat je zo'n iemand op basis van argumenten kunt bijleren dat ze daar in Frankrijk niet zo met elkaar omgaan is symbolisch voor de slappe aanpak dat jarenlang hier in Nederland door links is gevoerd.Op donderdag 22 april 2004 20:57 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ga toch weg. Ik stel alleen dat het vrij discriminerend oogt, wat ik later weer heb genuanceerd, wat je natuurlijk niet hebt gelezen. Ik vind dat iemand vrijheden heeft, ja, en dat we niet direkt moeten paniekvoetballen. Ik vind dat je deze man beter via argumenten kan bestrijden dan via een symptoombestrijdende uitwijzing.
Eruit sturen en zorgen dat zo'n zieke geest nooit meer terug kan komen is het enige juiste handelen.
quote:Ik ga niet elk topic doorbladeren maar ik loop lang genoeg mee om te zien hoe jij denkt.Nu mag jij mij duidelijk maken waar ik stelselmatig de vrijheid van zulke personen plaats boven die van hun 'slachtoffers'.
quote:Jij bent zo links dat je de zoon van Jaques Wallage zou kunnen zijn. Kom zelf eens uit de pro-islamitische droomwereld.
quote:Wel ja, links heeft het weer gedaan.Op donderdag 22 april 2004 21:59 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Het idee hebben dat je zo'n iemand op basis van argumenten kunt bijleren dat ze daar in Frankrijk niet zo met elkaar omgaan is symbolisch voor de slappe aanpak dat jarenlang hier in Nederland door links is gevoerd.
Kijk, deze man zal je waarschijnlijk niet kunnen "genezen", nee, maar zijn luisteraars en eventuele navolgers kan je wel duidelijk maken wat er mis aan is en hoe we het hier graag zouden willen hebben. Door de man weg te trappen ontstaat er geen discussie, in tegendeel, een man wordt weggetrapt om zijn mening -in de ogen van velen- en het wordt weggemoffeld.
quote:Fantastisch dat jij weet hoe ik denk, maar er blijkt nog weinig van te kloppen. En dat is zonde. Misschien moet je wat minder geobsedeerd zijn.Ik ga niet elk topic doorbladeren maar ik loop lang genoeg mee om te zien hoe jij denkt.
quote:Ik ben de zoon van Wallage niet, ik zou niet weten waarom ik, kennelijk, zo ontzettend links ben, ik vind mijzelf allerminst typisch ueber-links. Tevens vind ik je "pro-islam"-opmerking wel een beetje mooi, maar waar baseer jij dat op? Ik hoop dat je anti-anti-islam niet verwart met pro-islam. En, ja, droomwereld, dat slaat natuurlijk nergens op, hè...Jij bent zo links dat je de zoon van Jaques Wallage zou kunnen zijn. Kom zelf eens uit de pro-islamitische droomwereld.
quote:Ik had eerder voor een van deze twee knapen gekozen:Op donderdag 22 april 2004 21:59 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Jij bent zo links dat je de zoon van Jaques Wallage zou kunnen zijn. Kom zelf eens uit de pro-islamitische droomwereld.
quote:Heel fantastisch, maar helaas niet correct. En een beetje jammer, hè...Op donderdag 22 april 2004 22:14 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik had eerder voor een van deze twee knapen gekozen:
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:heb net een paar kilo vlees naar binnen zitten werken.. heb geen zin om mn toetsenbord schoon te maken hoorOp donderdag 22 april 2004 22:14 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik had eerder voor een van deze twee knapen gekozen:
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Nee, volgens mij lijk jij wel op Lodewijkje. Met dat vertroetelende handje aan zijn mond.Op donderdag 22 april 2004 22:16 schreef Monidique het volgende:
[..]
Heel fantastisch, maar helaas niet correct. En een beetje jammer, hè...
quote:Ik weet niet of ik op hem lijk. Waarom denk je dat ik op hem lijk?Op donderdag 22 april 2004 22:19 schreef Kaalhei het volgende:
Nee, volgens mij lijk jij wel op Lodewijkje. Met dat vertroetelende handje aan zijn mond.
quote:"Dat is een gevoel"Op donderdag 22 april 2004 22:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik weet niet of ik op hem lijk. Waarom denk je dat ik op hem lijk?
quote:Zijn luisteraars zullen al wel net zo geïndoctrineerd zijn. Dat er geen discussie zou ontstaan is natuurlijk onzin. Alsof nadat de imam is weggestuurd de volgelingen er geen achting op zullen slaan en doorgaan met hun belijdenis. Ik denk dat het logischer is dat er een onderlinge discussie ontstaat en zich afvragen of ze hier wel mee door moeten gaan. De boodschap dat zulke uitlatingen/opvattingen niet kunnen in Frankrijk krijgen ze echt wel mee.Op donderdag 22 april 2004 22:06 schreef Monidique het volgende:
[..]
Wel ja, links heeft het weer gedaan.
Kijk, deze man zal je waarschijnlijk niet kunnen "genezen", nee, maar zijn luisteraars en eventuele navolgers kan je wel duidelijk maken wat er mis aan is en hoe we het hier graag zouden willen hebben. Door de man weg te trappen ontstaat er geen discussie, in tegendeel, een man wordt weggetrapt om zijn mening -in de ogen van velen- en het wordt weggemoffeld.
quote:Ik ben ook anti-anti-islam maar bij jou schiet het door naar pro-islam ten koste van wat dan ook. Bij elke kritische noot op de islam kom jij standpunten verdedigen alsof er een hetze gevoerd wordt.Ik ben de zoon van Wallage niet, ik zou niet weten waarom ik, kennelijk, zo ontzettend links ben, ik vind mijzelf allerminst typisch ueber-links. Tevens vind ik je "pro-islam"-opmerking wel een beetje mooi, maar waar baseer jij dat op? Ik hoop dat je anti-anti-islam niet verwart met pro-islam. En, ja, droomwereld, dat slaat natuurlijk nergens op, hè...
quote:Nou, nou, ik ben koste wat kost "pro-islam". Gedurfde stellingen, maar ik ben het niet met je eens en ik betwijfel of je daar ook maar een beetje aanwijzingen voor hebt. Er is trouwens niets mis met een kritische noot op de Islam, hoor, juist niet, maar wat is er verkeerd met standpunten verdedigen?Op donderdag 22 april 2004 22:36 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Ik ben ook anti-anti-islam maar bij jou schiet het door naar pro-islam ten koste van wat dan ook. Bij elke kritische noot op de islam kom jij standpunten verdedigen alsof er een hetze gevoerd wordt.
Naar mijn mening is er trouwens wel een kleine hetze jegens de Islam, ja, maar dat is totaal niet relevant.
quote:Jawel omdat je daarmee de critici diskwalificeert en een verkeerde hoek indrukt.Op donderdag 22 april 2004 22:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, nou, ik ben koste wat kost "pro-islam". Gedurfde stellingen, maar ik ben het niet met je eens en ik betwijfel of je daar ook maar een beetje aanwijzingen voor hebt. Er is trouwens niets mis met een kritische noot op de Islam, hoor, juist niet, maar wat is er verkeerd met standpunten verdedigen?
Naar mijn mening is er trouwens wel een kleine hetze jegens de Islam, ja, maar dat is totaal niet relevant.
Met standpunten verdedigen is niets verkeerd maar jij doet dat met oogkleppen op. Zelden betrap ik je op een afkeurende quote als het gaat om moslims, de islam in het algemeen of andere minderheden. Eerst verdedig je hen en val je de mensen aan die kritiek hebben, zelfs als het gaat om een geesteszieke imam uit Frankrijk die de vrijgevochte verworvenheden van het westen bedreigt.
quote:zolang de geit er ook maar wat aan heeft mag dat in NederlandOp vrijdag 23 april 2004 01:09 schreef speedfreakssj het volgende:
allemaal prima om die imams het land uit te gooien. die gasten doen zowat NIKS anders dan de moslims indoctrineren dat het niet goed is om iemand in zijn reet te nuecken. Alsof die andere dingen die ze zelf neuken zo goed zijn en islam compatible......
Veel mensen op dit forum.. links of recht kunnen gelukkig voor zichzelf denken en gaan er vanuit dat dat voor iedereen geld. Dit is niet het geval de mensen waar ik over praat zijn makkelijk te indoctineren en op te hitsen door dit soort iman's
Dit is de reden waarom ik zo fel ben op het controleren van imans en actie nemen als ze "foute"dingen prediken.
quote:Jammer inderdaad dat deze twee niet vanaf hun geboorte al een spreekverbod hebben gekregen..Op donderdag 22 april 2004 22:14 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Ik had eerder voor een van deze twee knapen gekozen:
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Op vrijdag 23 april 2004 00:12 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Jawel omdat je daarmee de critici diskwalificeert en een verkeerde hoek indrukt.
. Er is niets mis met kritiek, let wel: kritiek, dus niet haat.quote:Met standpunten verdedigen is niets verkeerd maar jij doet dat met oogkleppen op. Zelden betrap ik je op een afkeurende quote als het gaat om moslims, de islam in het algemeen of andere minderheden. Eerst verdedig je hen en val je de mensen aan die kritiek hebben, zelfs als het gaat om een geesteszieke imam uit Frankrijk die de vrijgevochte verworvenheden van het westen bedreigt.
. quote:Zelden betrap ik je op een afkeurende quote als het gaat om moslims, de islam in het algemeen of andere minderheden.
.Nee, zonder reden heb ik inderdaad geen reden om afkeurende quotes (?) te maken over moslims, de islam in het algemeen of andere minderheden.
Maar goed, als je niet even flink beukt op een paar moslims ben je pro-moslim en een De Waal-adept. Weten we dat ook weer. Kom nou maar uit je zwart-witwereld en probeer eens wat minder obsessief mijn posts bij te houden, hoewel er overigens niets klopt van je vuile insinuaties.
quote:Wat een goede argumenten gebruik je, en ik bewonder vooral je nuancesOp vrijdag 23 april 2004 01:09 schreef speedfreakssj het volgende:
allemaal prima om die imams het land uit te gooien. die gasten doen zowat NIKS anders dan de moslims indoctrineren dat het niet goed is om iemand in zijn reet te nuecken. Alsof die andere dingen die ze zelf neuken zo goed zijn en islam compatible......
quote:Ow ja, en jouw ondertitel is zeker beter. (let wel, ik zeg niets over de mijn, we hebben het hier over de jouwe)Op zaterdag 24 april 2004 10:41 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Wat een goede argumenten gebruik je, en ik bewonder vooral je nuances
quote:Wow, een new cool buzz-word de wereld ingeholpen: "islam compatible"!Op vrijdag 23 april 2004 01:09 schreef speedfreakssj het volgende:
allemaal prima om die imams het land uit te gooien. die gasten doen zowat NIKS anders dan de moslims indoctrineren dat het niet goed is om iemand in zijn reet te nuecken. Alsof die andere dingen die ze zelf neuken zo goed zijn en islam compatible......
"Product X! Nu certified Islam Compatible™!"
quote:Islam compatibleOp vrijdag 23 april 2004 01:09 schreef speedfreakssj het volgende:
allemaal prima om die imams het land uit te gooien. die gasten doen zowat NIKS anders dan de moslims indoctrineren dat het niet goed is om iemand in zijn reet te nuecken. Alsof die andere dingen die ze zelf neuken zo goed zijn en islam compatible......
quote:Nee maar als elk objectief weldenkend mens een uitspraak afkeurt dan kom jij met het tegenovergestelde. Jij gaat ze zelfs verdedigen en vergoeilijkt de zaak. En dat is heel wat anders dan de rol waarin jij jezelf ziet.Op zaterdag 24 april 2004 10:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
[..]
[..]
Nee, zonder reden heb ik inderdaad geen reden om afkeurende quotes (?) te maken over moslims, de islam in het algemeen of andere minderheden.
Maar goed, als je niet even flink beukt op een paar moslims ben je pro-moslim en een De Waal-adept. Weten we dat ook weer. Kom nou maar uit je zwart-witwereld en probeer eens wat minder obsessief mijn posts bij te houden, hoewel er overigens niets klopt van je vuile insinuaties.
Maargoed, ik wil het niet over jou hebben maar over het onderwerp waar jij vanaf stapte.
quote:Kan worden vertaald met: onderworpenOp zaterdag 24 april 2004 23:06 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Islam compatible
quote:Jij ziet dat zo en kennelijk kan ik je verstoorde ideeën niet veranderen, helaas.Op zondag 25 april 2004 00:07 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
Nee maar als elk objectief weldenkend mens een uitspraak afkeurt dan kom jij met het tegenovergestelde. Jij gaat ze zelfs verdedigen en vergoeilijkt de zaak. En dat is heel wat anders dan de rol waarin jij jezelf ziet.
quote:Je had meteen in het begin over het onderwerp moeten praten, in plaats van mij -onterecht- voor van alles uit te maken.Maargoed, ik wil het niet over jou hebben maar over het onderwerp waar jij vanaf stapte.
Walgelijk hoe je de feiten verdraait:
quote:Op donderdag 22 april 2004 20:49 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Jij verdedigt de vrijheid van een imam die het land Frankrijk met haar democratie en cultuur bedreigt door gevaarlijke en ondermijnende activiteiten, ten koste van diegene die zich fatsoenlijk voortbewegen in dat land. En dat doe je stelselmatig.
Monodique: het linkse geweten.
quote:En ik ben niet de enige die dat zo ziet. Waarom je het probeert te ontkennen is mij een raadsel.Op zondag 25 april 2004 14:35 schreef Monidique het volgende:
[..]
Jij ziet dat zo en kennelijk kan ik je verstoorde ideeën niet veranderen, helaas.
quote:Jij besluit zelf om de dialoog alleen op jou te laten richten door alleen op dit stukje van mij te reageren:Je had meteen in het begin over het onderwerp moeten praten, in plaats van mij -onterecht- voor van alles uit te maken.
Walgelijk hoe je de feiten verdraait:
[..]
quote:Ik voegde daarvoor slechts mijn eigen mening over jou toe zonder het onderwerp uit het oog te verliezen.Op donderdag 22 april 2004 22:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, nou, ik ben koste wat kost "pro-islam". Gedurfde stellingen, maar ik ben het niet met je eens en ik betwijfel of je daar ook maar een beetje aanwijzingen voor hebt. Er is trouwens niets mis met een kritische noot op de Islam, hoor, juist niet, maar wat is er verkeerd met standpunten verdedigen?
Naar mijn mening is er trouwens wel een kleine hetze jegens de Islam, ja, maar dat is totaal niet relevant.
Walgelijk hoe jij de feiten verdraait.
quote:Dat jij niet de enige bent die in mijn onschuldige uitspraken allerlei rare ideeën ziet, zegt natuurlijk helemaal niets. Dat ik probeert te ontkennen -:D- komt nogal arrogant over, niet? Jij beschuldigd mij, ten onrechte, van allerlei dingen en je hebt daar geen bewijs voor. Ik hoef het nauwelijks te ontkennen, want jij brengt niets in wat duidelijk is, slechts ongefundeerde insinuaties.Op maandag 26 april 2004 02:08 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
En ik ben niet de enige die dat zo ziet. Waarom je het probeert te ontkennen is mij een raadsel.
quote:Ah, de aap en de mouw. Je vergeet kennelijk dat ik het al over die imam heb gehad en nu ga je jouw persoonlijke aanvallen afwentelen op mij. En verder nog: jouw leugen dat ik ergens mee zou zijn begonnen probeer je nu te verbergen door uiterst walgelijk te zeggen dat ik niet op mag gaan op jouw beschuldigingen. Beschuldigingen die overigens nog nooit onderbouwd zijn.Jij besluit zelf om de dialoog alleen op jou te laten richten door alleen op dit stukje van mij te reageren:
quote:Nee, nee. Jij zegt dat ik uit een onderwerp ging, of zoiets, maar jij begon mij zwart te maken voor allerlei dingen en nu probeer jij je met alle macht te wringen uit de positie waarin jij je klem geluld heb. Het komt hier op neer: Jij begon persoonlijke aanvallen te gebruiken en later zeg je dat het mijn schuld is dat ik mij verweer voor de persoonlijke aanvallen, waar nog steeds niets van is onderbouwd.Ik voegde daarvoor slechts mijn eigen mening over jou toe zonder het onderwerp uit het oog te verliezen.
Walgelijk hoe jij de feiten verdraait.
Schandalig. Of ik nou ergens op reageer of niet, je bent bezig met persoonlijke aanvallen, met leugens, met verdraaiingen en dit alles om de andere maar zwart te maken en wanneer iemand daar tegenin gaat concentreert hij, volgens jou, zich te veel op de dingen die over hem gezegd worden. Je verpest dus een discussie met jouw irritant zuigend gedrag.
Monidique en Quasar, vecht dat effe lekker uit in het slowchattopic of mail of MSN ofzo
Iets dat ik nooit begrepen heb, waarom zou je willen wonen in een land waar je niets dan minachting voor voelt? Je hebt de vrijheid om een enkeltje Verwegistan te boeken hoor, ik betwijfel of iemand je mist.
quote:De reden is vrij duidelijk. Hij is als boodschapper gestuurd om het goede midden-oosten met als religie de islam te promoten. Daarbij heeft hij hier veel meer vrijheden en inkomsten en wordt hij door zijn volgelingen als bevrijder/held gezien.Op maandag 26 april 2004 10:03 schreef Kugari-Ken het volgende:
Als die Imam het zo verschrikkelijk slecht heeft in Europa, en de wereld om hem heen als bedorven ervaart, dan kan hij mooi oprotten.
Iets dat ik nooit begrepen heb, waarom zou je willen wonen in een land waar je niets dan minachting voor voelt? Je hebt de vrijheid om een enkeltje Verwegistan te boeken hoor, ik betwijfel of iemand je mist.
Gewoon hard aanpakken degene die overtredingen begaan. Er nmoet een signaal af worden gegeven dat dit soort uitwassen niet getolereerd worden. Dat deze imam het land niet uitgezet kan worden betekent dat het rechtssysteem niet meer up-tot-date is om dit soort criminelen aan te pakken.
quote:Volgens mij is monidique gewoon een beroepsquerulant, lekker tegen de gangbare westerse meningen aanschoppen! Zal wel hip zijnOp maandag 26 april 2004 02:27 schreef Dagonet het volgende:
Oi!
Monidique en Quasar, vecht dat effe lekker uit in het slowchattopic of mail of MSN ofzo
quote:Dat is sowieso de vraag rondom vele moslims in het westen,... waarom in een maatschappij blijven die je verafschuwt, die goddeloos is en vrouwen gelijk behandelt??Op maandag 26 april 2004 10:03 schreef Kugari-Ken het volgende:
Als die Imam het zo verschrikkelijk slecht heeft in Europa, en de wereld om hem heen als bedorven ervaart, dan kan hij mooi oprotten.
Iets dat ik nooit begrepen heb, waarom zou je willen wonen in een land waar je niets dan minachting voor voelt? Je hebt de vrijheid om een enkeltje Verwegistan te boeken hoor, ik betwijfel of iemand je mist.
Het is de dubbele moraal van geld tegenover geloof. Geld telt soms net wat zwaarder
Waarom hebben trouwens allerlei arabieren WESTERSE televisies in huis en westerse auto's, terwijl ze openlijk kotsen op alles wat westers is?? Diezelfde walgelijke dubbele moraal
quote:Hypocrisie is imams niet vreemd, maar dat mag geen nieuws heten.Op maandag 26 april 2004 14:17 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Dat is sowieso de vraag rondom vele moslims in het westen,... waarom in een maatschappij blijven die je verafschuwt, die goddeloos is en vrouwen gelijk behandelt??
Het is de dubbele moraal van geld tegenover geloof. Geld telt soms net wat zwaarder
Waarom hebben trouwens allerlei arabieren WESTERSE televisies in huis en westerse auto's, terwijl ze openlijk kotsen op alles wat westers is?? Diezelfde walgelijke dubbele moraal
quote:Binnenkort van jouw een hand een pleidooi voor opheffing van het cordon sanitaire rondom het VB in België opdat burgers in concrete situaties kritisch en met intellectuele eerlijkheid de normen kunnen evalueren in plaats van dat zij zich dienen te voegen naar een legalistische cultuur waarin dictaten en mandaten van de heersende rechtsorde bepalen wat de burger dient te vinden, te doen en vooral te laten?Op dinsdag 20 april 2004 22:23 schreef DeGroeneRidder het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over anarchie? Ik stel vanuit mijn moraliteit dat een democratische samenleving waarin burgers in concrete situaties kritisch en met intellectuele eerlijkheid de normen evalueren beter is dan een legalistisch cultuur waarin men slaafs de dictaten van de heersende rechtsorde (en indien de Franse imam in kwestie veel geld en een goed leger had zou dat misschien de zijne zijn) volgt. Uit jouw legalisitsche denktrant vloeit trouwens voort dat jij zou vinden dat ik gelijk had als ik een wet zou goedgekeurd krijgen die jou verplicht te vinden dat ik gelijk heb... een moraal waar jij zelf niet naar kan en wil leven.
quote:1-0Op zondag 25 april 2004 00:07 schreef Quasar_de_Duif het volgende:
[..]
Nee maar als elk objectief weldenkend mens een uitspraak afkeurt dan kom jij met het tegenovergestelde. Jij gaat ze zelfs verdedigen en vergoeilijkt de zaak. En dat is heel wat anders dan de rol waarin jij jezelf ziet.
Maargoed, ik wil het niet over jou hebben maar over het onderwerp waar jij vanaf stapte.
quote:Op maandag 26 april 2004 15:14 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
1-0
. quote:Op maandag 26 april 2004 14:13 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Volgens mij is monidique gewoon een beroepsquerulant, lekker tegen de gangbare westerse meningen aanschoppen! Zal wel hip zijn
quote:Wat vinden jullie hier dan van als je het vergelijkt met het vorige bericht over de imam uit Frankrijk?De Britse regering vindt de radicale moslimleider Abu Hamza (foto) staatsgevaarlijk. Ze wil hem de Britse nationaliteit afnemen en hem laten deporteren naar Jemen. Abu Hamza is een radicale moslimleider die tot vorig jaar een grote moskee leidde aan het Londense Finsbury Park.
Ian Burnett, raadgever van de Britse minister van Binnenlandse Zaken David Blunkett, vertelde de bevoegde immigratiecommissie dat Abu Hamza steun en advies heeft verleend aan verschillende islamitische terroristengroeperingen.
Het zou gaan om de GIA in Algerije, de Jemenitische IAA groep, een Egyptische organisatie die EIJ heet, een terreurgroep uit Kashmir en Al Qaida.
“Abu Hamza steunt de Jihad. Hij moedigt jonge moslims aan om in het buitenland te gaan vechten of deel te nemen aan terroristische activiteiten,” aldus Thomas Burnett.
Zijn moskee in Finsbury Park is een toevluchtsoord geworden voor radicale moslims. Hamza (46), bijgenaamd kapitein Haak door zijn kunstarm, staat overigens op een lijst van de Verenigde Naties voor zijn medewerking aan Al Qaeda. www.hln.be
quote:Prima, en in alle gevallen waar dat juridisch mogelijk is, meteen doen.Op maandag 26 april 2004 16:50 schreef DePresident het volgende:
Nu wordt ook radicale moslimleider uit Engeland waarschijnlijk uitgezet.
[afbeelding]
[..]
Wat vinden jullie hier dan van als je het vergelijkt met het vorige bericht over de imam uit Frankrijk?
Maar de bewijzen moet wel waterdicht zijn zodat elke schijn van willekeur vermeden wordt, want anders scoren de fundi's er uiteindelijk alleen maar punten mee...
quote:grote klasse ..Op maandag 26 april 2004 16:50 schreef DePresident het volgende:
Nu wordt ook radicale moslimleider uit Engeland waarschijnlijk uitgezet.
[afbeelding]
[..]
Wat vinden jullie hier dan van als je het vergelijkt met het vorige bericht over de imam uit Frankrijk?
quote:hij moet worden veroordeeld tot een gevangenisstraf vind ik, als hij daadwerkelijk terroristengroepen heeft gesteund anders dan woordelijkOp maandag 26 april 2004 16:50 schreef DePresident het volgende:
Nu wordt ook radicale moslimleider uit Engeland waarschijnlijk uitgezet.
[afbeelding]
[..]
Wat vinden jullie hier dan van als je het vergelijkt met het vorige bericht over de imam uit Frankrijk?
uitzetten vind ik nou helemaal niks, zo bestrijd je terrorisme niet het effectiefst, behalve misschien als hij in Jemen dan alsnog een gevangenisstraf krijgt, en volgens mij staat niet in het strafrecht beschreven, verbanning als strafmiddel
quote:ja he dacht ik ook al. Dan rent hij naar Jemen en gaat hij daar een aanslag voorbereiden op Engeland die hem durfde uit te zetten.Op maandag 26 april 2004 17:32 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
hij moet worden veroordeeld tot een gevangenisstraf vind ik, als hij daadwerkelijk terroristengroepen heeft gesteund anders dan woordelijk
uitzetten vind ik nou helemaal niks, zo bestrijd je terrorisme niet het effectiefst, behalve misschien als hij in Jemen dan alsnog een gevangenisstraf krijgt, en volgens mij staat niet in het strafrecht beschreven, verbanning als strafmiddel
quote:Kapitein Haak!Op maandag 26 april 2004 16:50 schreef DePresident het volgende:
quote:Eindelijk heb ik je in je benauwde holletje geplaatst he
Moest wel even de spelling nazoeken, maar de omschrijving is geknipt voor je. Jammer dat je zelf niet nadenkt verder
quote:Het spijt me, dat is niet het geval, maar ik vond het wel amusant.Op maandag 26 april 2004 20:54 schreef kamagurka het volgende:
Eindelijk heb ik je in je benauwde holletje geplaatst he
quote:Als ik het topic zo lees, lijk ik wel de enige die nadenkt, die niet liegt en die geen ongefundeerde beschuldigingen uit.Op maandag 26 april 2004 20:54 schreef kamagurka het volgende:
Moest wel even de spelling nazoeken, maar de omschrijving is geknipt voor je. Jammer dat je zelf niet nadenkt verder
quote:Here is a page that links to the reportVrijheid van meningsuiting is niet absoluut. Het oproepen tot geweld tegen groepen van mensen is altijd strafbaar. En ik vind uitzetting een prima straf voor zo iemand.Op dinsdag 20 april 2004 20:51 schreef DePresident het volgende:
Radicale Imam die slaan vrouwen goedkeurt is opgepakt en het land uitgezet
[afbeelding]
Chirane Abdelkader Bouziane
[..]
[afbeelding]
Franse minister van Justitie Dominique Perben
Wat vind je hier van? Goed dat Frankrijk hem het land heeft uitgezet? Of vrijheid van meningsuiting?
quote:Ach jo, dat denkt iedereen van zichzelfOp maandag 26 april 2004 22:15 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als ik het topic zo lees, lijk ik wel de enige die nadenkt, die niet liegt en die geen ongefundeerde beschuldigingen uit.
Als je je ook ns kritisch tov het soort rabiate imams/fundamentalisten zou kunnen uiten waar het in dit soort topics over gaat, zouden wat meer mensen je misschien nog echt serieus gaan nemen.
deze enge kerel heeft een "haak hand" en die woordvoerder van de taliban had ook al zo'n ooglapje
quote:Ik hoef niet kritisch te zijn. Als ik er niet iets over zeg, betekent het niet dat ik het goedkeur, simpel. Ik geef niets om kortzichtige mensen die mij niet serieus nemen, ze blijven vasthouden aan hun starre kortzichtige houding. Goed, laat ze, ik hoef ze niet van gedachte te doen veranderen. Waarbij overigens opgemekrt dient te worden dat ik vaak genoeg kritisch ben geweest op fundamentalisten, maar mensen met een zwarte hatelijke bril op zullen dat niet zien. Zij zien in elke nuance, in elk niet-xenofobe post een moslimfundamentalist of een links-extremist. Helaas, zonde. Hun fout, niet mijn zorg.Op maandag 26 april 2004 23:56 schreef kamagurka het volgende:
Als je je ook ns kritisch tov het soort rabiate imams/fundamentalisten zou kunnen uiten waar het in dit soort topics over gaat, zouden wat meer mensen je misschien nog echt serieus gaan nemen.
quote:Daar heb je in principe gelijk in (dit geldt evenzo hard voor de xenofielen en pro-moslims op dit forum, maar affijn).Op dinsdag 27 april 2004 00:00 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik hoef niet kritisch te zijn. Als ik er niet iets over zeg, betekent het niet dat ik het goedkeur, simpel. Ik geef niets om kortzichtige mensen die mij niet serieus nemen, ze blijven vasthouden aan hun starre kortzichtige houding. Goed, laat ze, ik hoef ze niet van gedachte te doen veranderen. Waarbij overigens opgemekrt dient te worden dat ik vaak genoeg kritisch ben geweest op fundamentalisten, maar mensen met een zwarte hatelijke bril op zullen dat niet zien. Zij zien in elke nuance, in elk niet-xenofobe post een moslimfundamentalist of een links-extremist. Helaas, zonde. Hun fout, niet mijn zorg.
Je kunt echter ook tever doorschieten in je nuance, waardoor het eerder op een verkapte steunbetuiging voor heel foute mensen lijkt of op het alleen maar hersenloos tegen bepaalde mensen aantrappen op dit forum ongeacht de kwestie die het topic behandelt..
Wat ik van je lees zo nu en dan neigt daar soms wel erg naar, dan is het dus tegenaanval uit principe en niet om de kwestie zelf.
weer om te zien, dat de Nederlandse politiek andermaal verzandt in overloos koldergepolder en enige vorm van daadkracht in geen velden of wegen te bekennen is. Wat valt er in godsnaam hierover te discussieren 
???Terwijl de Fransen dit soort tuig zonder discussie het land uitflikkeren, zoals het hoort
.quote:Sssst! Links denken is beschermd in Nederland. Hoe meer tegengas, des te meer gaat men doorslaan. Straks krijgt Al Quaida nog een beschermde status.Op vrijdag 30 april 2004 02:05 schreef JudgeD het volgende:
volgens mij is monidique zelf een imam ofzo.... jezus wat een gezeur
quote:of de ponyOp vrijdag 23 april 2004 08:58 schreef extreme het volgende:
[..]
zolang de geit er ook maar wat aan heeft mag dat in Nederland
quote:Brievenbussen zijn ook populair.Op vrijdag 30 april 2004 03:16 schreef sybsyb het volgende:
[..]
of de pony
quote:Links denken is helemaal niet beschermd in Nederland, hoor, het zou ook wel erg vreemd zijn, aangezien het rechtse denken nu de boventoon voert. Het is gemakkelijk snel in de slachtofferrol te vervallen, het zorgt er immers voor dat er geen argumenten gegeven hoeven te worden. Het is echter niet echt positief. Het is sowieso natuurlijk al laag om niets zinnigs toe te voegen en slechts suggereren dat ik zelf een imam ben omdat iemand het niet eens is met wat ik zeg.Op vrijdag 30 april 2004 02:56 schreef Price het volgende:
[..]
Sssst! Links denken is beschermd in Nederland. Hoe meer tegengas, des te meer gaat men doorslaan. Straks krijgt Al Quaida nog een beschermde status.
Het probleem is, wat in jouw post ook weer duidelijk gemaakt wordt, dat veel mensen absoluut geen onderscheid meer kunnen maken tussen, laten we zeggen, moslimactiviteiten. Het uitzetten van imams is door Frankse rechters illegaal verklaard en deze imam mag weer naar Frankrijk en meteen haalt men zo, aldus de fundamentalistische islamofoben, Al-Qa'ida binnen. Dit is kortzichtig en een gevaar voor de Westerse manier van leven.
quote:het zou ook wel erg vreemd zijn, aangezien het rechtse denken nu de boventoon voertOp vrijdag 30 april 2004 09:05 schreef Monidique het volgende:
[..]
Links denken is helemaal niet beschermd in Nederland, hoor, het zou ook wel erg vreemd zijn, aangezien het rechtse denken nu de boventoon voert. Het is gemakkelijk snel in de slachtofferrol te vervallen, het zorgt er immers voor dat er geen argumenten gegeven hoeven te worden. Het is echter niet echt positief. Het is sowieso natuurlijk al laag om niets zinnigs toe te voegen en slechts suggereren dat ik zelf een imam ben omdat iemand het niet eens is met wat ik zeg.
Het probleem is, wat in jouw post ook weer duidelijk gemaakt wordt, dat veel mensen absoluut geen onderscheid meer kunnen maken tussen, laten we zeggen, moslimactiviteiten. Het uitzetten van imams is door Frankse rechters illegaal verklaard en deze imam mag weer naar Frankrijk en meteen haalt men zo, aldus de fundamentalistische islamofoben, Al-Qa'ida binnen. Dit is kortzichtig en een gevaar voor de Westerse manier van leven.
Ja nu voert eindelijk rechts de boventoon doordat links te soft was en gelijk is alles fout. Toen rechts nog niet de boventoon voerde werden we gelijk vergeleken met natzies, nu is dat wat minder gelukkig. Eindelijk de rollen omgedraaid.
Sorry was off topic
Nu weer on topic Uitzetten moet kunnen ook in nederland desnoods moeten er wetten aangepast worden. Ik heb liever geen grote vijfde collone in Nederland.