Chadi | maandag 19 april 2004 @ 14:06 |
quote:US calls for Iraq, Syria border plug
The chairman of the US Joint Chiefs of Staff, General Richard Myers has called on Syria to act immediately to plugs its border after US forces were involved in fierce fight in Iraq near the border with Syria.
Five US marines were killed when their patrol was ambushed in the town of Husaybah by as many as 150 guerrillas using machineguns and rocket-propelled grenades.
The US believes they killed at least 25 guerrillas.
"We know that the path, the pathway into Iraq for many foreign fighters is through Syria. It's a fact, we know it and the Syrians know it," he said.
"The Syrians could do more to stop that. It doesn't do their government any good, it certainly doesn't do the work we're trying to accomplish in Iraq any good." Ik dacht dat de VS de grenzen van Irak bewaakte en niet Syrie. |
pooier | maandag 19 april 2004 @ 14:13 |
ver van mijn bed show.
Ze moeten Al-Sadr snel liquideren en de macht overdragen aan iemand met een beetje verstand en dan snel weg uit dat land. Dan heb je geen aanslagen meer en gaat het leven daar weer normaal worden. Saddam is in ieder geval weg, dus missie geslaagd. |
Toffe_Ellende | maandag 19 april 2004 @ 14:14 |
Weet niet of iemand er al over begonnen is maar ik hoorde vanochtend op de radio dat GW Bush niet overtuigd was van de bewijzen die moesten aantonen dat Irak massavernietigingswapens had. Cheney en Rumsfeld wisten dat er vrijwel geen bewijs was maar wisten Bush toch over te halen. Powell was fel tegen de inval in Irak maar stond toch achter de president. Het plannen van de oorlog in Irak is reeds begonnen in november 2001.
Je kunt hieruit opmaken wie de werkelijke macht in het land heeft, als dat nog niet bekend was dan.
In het nieuwe boek van Bob Woodward staan interviews met alle hoofdpersonen, incl. een interview met de president. Het boek gaat over de periode voor de inval en de oorlog. |
Re | maandag 19 april 2004 @ 14:16 |
quote:Op maandag 19 april 2004 14:13 schreef pooier het volgende: ver van mijn bed show.
Ze moeten Al-Sadr snel liquideren en de macht overdragen aan iemand met een beetje verstand en dan snel weg uit dat land. Dan heb je geen aanslagen meer en gaat het leven daar weer normaal worden. Saddam is in ieder geval weg, dus missie geslaagd. Vergeet de Soenieten niet |
sp3c | maandag 19 april 2004 @ 14:17 |
overigens schijnt die irakees van die schietpartij met Nederlanders inmiddels te zijn overleden.
de Wijkerslooth zal wel weer achter zijn typmachine zitten inmiddels |
zakjapannertje | maandag 19 april 2004 @ 14:39 |
quote:Op maandag 19 april 2004 14:14 schreef Toffe_Ellende het volgende: Weet niet of iemand er al over begonnen is maar ik hoorde vanochtend op de radio dat GW Bush niet overtuigd was van de bewijzen die moesten aantonen dat Irak massavernietigingswapens had. Cheney en Rumsfeld wisten dat er vrijwel geen bewijs was maar wisten Bush toch over te halen. Powell was fel tegen de inval in Irak maar stond toch achter de president. Het plannen van de oorlog in Irak is reeds begonnen in november 2001.
Je kunt hieruit opmaken wie de werkelijke macht in het land heeft, als dat nog niet bekend was dan.
In het nieuwe boek van Bob Woodward staan interviews met alle hoofdpersonen, incl. een interview met de president. Het boek gaat over de periode voor de inval en de oorlog. zie ook hiervoor: Een eigen topique voor de 9/11 Commission
nieuws over oa al-Sadr:quote:Al-Sadr: Spaanse soldaten in Irak veilig
NAJAF/MADRID - De radicale sjiitische geestelijke Moektada al-Sadr heeft zijn volgelingen vandaag opgeroepen de aanvallen op Spaanse militairen in Irak te staken. De oproep komt nadat Madrid had besloten zijn troepen, die deel uitmaakten van de door de Amerikanen geleide coalitie, zo snel mogelijk terug te trekken. Een woordvoerder van al-Sadr zei dat de nieuwe Spaanse premier, José Luis Rodríguez Zapatero, woord heeft gehouden en dat de Spaanse militairen daarvan profiteren.
''Wij roepen de bevolking op de veiligheid van de Spaanse troepen te garanderen tot hun vertrek en zolang deze troepen geen daden van agressie begaan tegen het Iraakse volk,'' aldus de woordvoerder. Namens Moektada al-Sadr riep hij andere landen met troepen in Irak op het Spaanse voorbeeld te volgen 'om het leven van hun soldaten te sparen'.
De socialist Zapatero heeft de 1300 Spaanse militairen het bevel gegeven zich 'zo snel mogelijk' terug te trekken uit Irak. Zapatero deed dit meteen na zijn beëdiging tot premier, zaterdag.
Hij veranderde daarmee zijn aanvankeljke standpunt de troepen terug te trekken tenzij die eind juni onder VN-commando zouden komen te staan.
''Maar uit de informatie de we hebben, blijkt dat het niet erg waarschijnlijk is dat een VN-resolutie wordt aanvaard die overeenkomt met onze voorwaarden voor onze aanwezigheid in Irak,'' aldus de premier. ''De Spaanse troepen in Irak zullen dus zo snel mogelijk en onder maximale beveiliging worden teruggetrokken.''
Zijn rechtse voorganger José María Aznar stuurde de militairen in augustus vorig jaar naar Irak, ondanks massale protesten van de bevolking. De aanslagen in Madrid op 11 maart kostten Aznars Volkspartij de overwinning. Veel Spanjaarden vinden dat Aznar de terreur over Spanje had afgeroepen door gemene zaak te maken met de Amerikanen in Irak.
Polen boos
Een hoge bron bij het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken toonde zich niet verrast over de beslissing van Zapatero. Maar de Poolse minister van Defensie zei wel zeer verbaasd te zijn. De Spaanse militairen in Irak vallen onder Pools commando.
De Spaans-Amerikaanse verhouding is door de terugtrekking onder druk komen te staan. De nieuwe Spaanse minister van Buitenlandse Zaken Miguel Angel Moratinos bezoekt deze week Washington in een poging de relaties te herstellen.
Bijna tweederde van de Japanse bevolking steunt de beslissing van de regering-Koizumi om de Japanse troepen niet terug te trekken uit Irak. Dat is gebleken uit een peiling onder ruim duizend Japanners door het dagblad Mainichi Shimbun. Bijna de helft van de Japanners is tegen de Japanse aanwezigheid in Irak, maar een meerderheid van de tegenstanders vindt het niet gepast om te buigen voor terreur. De vijf gegijzelde Japanners zijn inmiddels weer vrij. (ANP) http://www.parool.nl/artikelen/NIE/1082350568446.html
[ Bericht 61% gewijzigd door zakjapannertje op 19-04-2004 14:55:05 ] |
Chadi | maandag 19 april 2004 @ 15:46 |
quote:De radicale sjiitische geestelijke Moektada al-Sadr radicaal omdat hij zich verzet  |
zakjapannertje | maandag 19 april 2004 @ 16:32 |
problemen voor de coalitie: http://www.washingtonpost(...)r17?language=printer |
zakjapannertje | maandag 19 april 2004 @ 19:14 |
quote:Soldaten VS schieten medewerkers tv-station dood 19-04-2004
Amerikaanse soldaten hebben maandag in Irak een verslaggever en een chauffeur van het door de Verenigde Staten betaalde televisiestation Al-Iraqiya doodgeschoten. Een cameraman raakte gewond. Dat heeft het televisiestation gemeld, dat zijn reguliere uitzendingen onderbrak en alleen nog koranverzen uitzond.
De Amerikanen openden het vuur op de medewerkers van de propagandazender, terwijl die hun werk aan het doen waren, aldus Al-Iraqiya. Een redacteur van het station zei geen nadere details over de toedracht te hebben, alleen dat de schietpartij plaatsvond op de weg die leidt naar de stad Samarra. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl |
Strijder | maandag 19 april 2004 @ 19:54 |
quote:Op maandag 19 april 2004 19:14 schreef zakjapannertje het volgende:[..] www.nieuws.nl Dus ze hebben opnieuw mensen van Al-Jazeera doodgeschoten ? Wel erg toevallig dat de VS vorige week Al-Jazeera betichten van oorlogshitserij...
edit: correcte link, voor de toekomst |
NorthernStar | maandag 19 april 2004 @ 19:58 |
quote:Op maandag 19 april 2004 19:54 schreef Strijder het volgende:
Dus ze hebben opnieuw mensen van Al-Jazeera doodgeschoten ? Al-Iraqiya |
Disorder | maandag 19 april 2004 @ 20:43 |
quote:Op maandag 19 april 2004 14:14 schreef Toffe_Ellende het volgende: In het nieuwe boek van Bob Woodward staan interviews met alle hoofdpersonen, incl. een interview met de president. Het boek gaat over de periode voor de inval en de oorlog. In een interview met de schrijver in 60 minutes kwam geloof ik ook naar voren dat Bush een afspraak zou hebben gemaakt met een stel Arabieren, om met de olieprijzen te gaan goochelen vlak voor de verkiezingen, zodat de economie van de VS tijdelijk een boost zou krijgen. Ben benieuwd of het waar is.
-edit- Ah, het staat ook al op CNN.com |
Strijder | maandag 19 april 2004 @ 20:51 |
quote:Op maandag 19 april 2004 19:58 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Al-Iraqiya Klopt, mijn excuses. |
NorthernStar | maandag 19 april 2004 @ 21:08 |
quote:Op maandag 19 april 2004 20:51 schreef Strijder het volgende:
[..]
Klopt, mijn excuses. Al-Jazeera is voor zover ik weet gestopt met werken in Irak vanwege tegenwerking door de Coalitie. |
DrWolffenstein | maandag 19 april 2004 @ 21:15 |
quote:Op maandag 19 april 2004 21:08 schreef NorthernStar het volgende: Al-Jazeera is voor zover ik weet gestopt met werken in Irak vanwege tegenwerking door de Coalitie. Dat is het beste nieuws sinds tijden. Met het vertrek van Al-jazeera zal het geweld ook evenredig afnemen. Of zal de geest al uit de fles zijn. |
NorthernStar | maandag 19 april 2004 @ 21:26 |
quote:Op maandag 19 april 2004 21:15 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Dat is het beste nieuws sinds tijden. Met het vertrek van Al-jazeera zal het geweld ook evenredig afnemen. Of zal de geest al uit de fles zijn. Hmmm. volgens mij heb ik dat helemaal fout want ik kan er nu niets meer van vinden. Ik meende dat ik een week of wat geleden iets gehoord had over dat ze niet door de checkpoints kwamen en hun mensen onder vuur hadden gelegen etc. en daarom hun reporters uit het veld hadden gehaald. 
Maar jij denkt dat het iets had uitgemaakt voor de opinie van de Iraakse bevolking wanneer Al Jazeera er niet was geweest? |
DrWolffenstein | maandag 19 april 2004 @ 21:29 |
quote:Op maandag 19 april 2004 21:26 schreef NorthernStar het volgende: Maar jij denkt dat het iets had uitgemaakt voor de opinie van de Iraakse bevolking wanneer Al Jazeera er niet was geweest? Ja. De berichtgeving is zelfs niet een beetje objectief en de spreekbuis van OBL brengt zijn tapes zo dat er een soort cultus ontstaat om hem. Ik denk serieus dat A-J de populatie van Irak - tenminste diegenen die er gevoelig voor zijn - flink opgezweept is door deze zender. |
Ulx | maandag 19 april 2004 @ 21:32 |
quote:Op maandag 19 april 2004 15:46 schreef Chadi het volgende:[..] radicaal omdat hij zich verzet  Nah, eerder radicaal omdat hij koste wat het kost de macht wil grijpen. Het opportunisme druipt van die heethoofd af.
Stom van de VS dat ze die kerel niet bij het eerste arrestatiebevel een half jaar geleden hebben opgepakt. Had veel gezeik kunnen schelen. Maar goed, Amerikanen en slim doen met betrekking tot Irak past ook niet echt goed in een zin samen. |
Chadi | maandag 19 april 2004 @ 21:40 |
Al Jazeera is daar niet weg gegaan en is dat ook niet van plan  |
NorthernStar | maandag 19 april 2004 @ 21:42 |
quote:Op maandag 19 april 2004 21:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja. De berichtgeving is zelfs niet een beetje objectief en de spreekbuis van OBL brengt zijn tapes zo dat er een soort cultus ontstaat om hem. Ik denk serieus dat A-J de populatie van Irak - tenminste diegenen die er gevoelig voor zijn - flink opgezweept is door deze zender. Ze hebben een andere invalshoek dan bijvoorbeeld CNN, verder zijn ze net zo objectief of subjectief dan de rest. De coalitie bekritiseert ze ook niet dat ze liegen over wàt er gebeurd (bijvoorbeeld wanneer Amerikanen enkele burgers heeft doodgeschoten) maar dat ze daaraan de verkeerde suggestie meegeven; dat de Amerikanen het bijv. doelbewust hebben gedaan.
Afgezien daarvan brengen zij het tenminste. Hier lees je er sowieso niks over. Er worden (mogen?) zelfs geeneens opnames van bodybags of begrafenissen getoond of interviews met (kritische) nabestaanden. So much for onafhankelijkheid.
Verder denk ik dat de Iraki's Al Jazeera niet nodig hebben om te weten wat er om hen heen gebeurd. |
Chadi | maandag 19 april 2004 @ 21:42 |
quote:Op maandag 19 april 2004 21:32 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nah, eerder radicaal omdat hij koste wat het kost de macht wil grijpen. Het opportunisme druipt van die heethoofd af.
Stom van de VS dat ze die kerel niet bij het eerste arrestatiebevel een half jaar geleden hebben opgepakt. Had veel gezeik kunnen schelen. Maar goed, Amerikanen en slim doen met betrekking tot Irak past ook niet echt goed in een zin samen. Nergens beweert hij de macht te willen hebben of zich verkiesbaar te stellen dusik weet niet hoe jij aan die info komt. Amerikanen zijn sowieso niet slim als het gaat om hun buitenlandse politiek |
Chadi | maandag 19 april 2004 @ 21:44 |
quote:Op maandag 19 april 2004 21:29 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Ja. De berichtgeving is zelfs niet een beetje objectief en de spreekbuis van OBL brengt zijn tapes zo dat er een soort cultus ontstaat om hem. Ik denk serieus dat A-J de populatie van Irak - tenminste diegenen die er gevoelig voor zijn - flink opgezweept is door deze zender. Nou nee ze brengen de situatie in kaart wat de andere zenders weigeren te doen en telkens maar het pentagon raport voor lezen. Aljazeera laat de mensen om wie het gaat aan het woord ipv de briefing van generaal nog wat de hele tijd te herhalen of hun berichten klakeloos over te nemen. |
Strijder | maandag 19 april 2004 @ 22:16 |
quote:Op maandag 19 april 2004 21:26 schreef NorthernStar het volgende:[..] Hmmm. volgens mij heb ik dat helemaal fout want ik kan er nu niets meer van vinden. Ik meende dat ik een week of wat geleden iets gehoord had over dat ze niet door de checkpoints kwamen en hun mensen onder vuur hadden gelegen etc. en daarom hun reporters uit het veld hadden gehaald.  Maar jij denkt dat het iets had uitgemaakt voor de opinie van de Iraakse bevolking wanneer Al Jazeera er niet was geweest? Vrije journalistiek wordt inderdaad niet op prijs gesteld door de VS, maar ze blijven wel doorgaan (voor zolang het kan, want het wordt ze inderdaad erg moeilijk gemaakt). |
zakjapannertje | maandag 19 april 2004 @ 22:31 |
quote:Negroponte Amerikaans ambassadeur in Irak 19-04-2004
De Amerikaanse president George Bush heeft maandag John Negroponte benoemd tot ambassadeur in Irak. De 64-jarige Negroponte is nu ambassadeur bij de Verenigde Naties.
Negroponte's benoeming werd al enige tijd verwacht. Negroponte reist op 30 juni, als de Verenigde Staten de politieke macht overdragen aan een Iraakse interim-regering, naar Bagdad af. Waarschijnlijk keert de huidige Amerikaanse bestuurder van Irak, Paul Bremer, na de machtsoverdracht terug naar de VS. Het Amerikaanse leger blijft na 30 juni gewoon in Irak.
De voordracht van Negroponte heeft nog de instemming van de Senaat nodig. De Amerikaanse ambassade in Bagdad moet de grootste in de wereld worden. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nlquote:19/04 Burgerleiders Fallujah roepen strijders op wapens in te leveren
Vertegenwoordigers van burgers uit Fallujah en Amerikaanse functionarissen hebben Iraakse strijders in de stad opgeroepen hun wapens in te leveren. Dat was maandag het gevolg van overleg tussen beide partijen.
De Amerikanen beloven geen offensief meer uit te voeren in Fallujah en de humanitaire situatie in de stad te verbeteren als gehoor wordt gegeven aan de oproep, zo staat in een overeenkomst met de Iraakse burgerleiders. Gebeurt dat niet, dan staan Amerikaanse mariniers klaar om de stad in te nemen, zei de plaatsvervangend commandant van de Amerikaanse troepen in Irak, generaal Mark Kimmitt.
Volgens de overeenkomst krijgen burgers weer ongehinderd toegang tot het stadsziekenhuis, wordt het uitgaansverbod versoepeld en kunnen gevluchte families op termijn terugkeren in de stad. Verder wordt gezorgd voor het ophalen en begraven van lijken en de aanvoer van medicijnen en voedsel naar afgelegen gedeeltes van de stad. In ruil daarvoor moeten niet alleen wapens worden ingeleverd maar ook een onderzoek worden gestart naar de moord op vier Amerikaanse burgers in Fallujah, wier lijken door de stad werden gesleept en opgehangen aan een brug. Voorts moeten Amerikaanse soldaten en de Iraakse politie hun patrouilles in de stad kunnen hervatten.
De afgelopen dagen was het rustig in Fallujah, samen met de stad Najaf de grootste haard van verzet tegen de coalitietroepen. Maandag gingen bewoners de straat op om boodschappen te doen. Ook in Najaf bleef het rustig. De radicale sjiitische geestelijke Muqtada al-Sadr heeft daar zondag opgeroepen tot een staakt-het-vuren ter ere van de sterfdag van de profeet Mohammed. Hij gebood zijn aanhangers ook de Spaanse militairen in Irak met rust te laten omdat die door hun regering worden teruggehaald. In Najaf wordt eveneens overleg gevoerd met Iraakse verzetsleiders. http://www.hbvl.be/nieuws(...)8-9FB2-D6866BB59842} |
Chadi | maandag 19 april 2004 @ 22:56 |
nah dat gaat niet gebeuren en waar z emee dreigen betekend een uitbreiding van het conflict. Ze zitten dus in een moeilijke situatie. Niks doen is toegeven wel wat doen is bijna zeker uitbreiding van het conflict en een grote puinhoop. Niks doen levert ze uiteindelijk meer op. |
IPdaily | dinsdag 20 april 2004 @ 00:29 |
quote:Op maandag 19 april 2004 22:31 schreef zakjapannertje het volgende:... De Amerikaanse ambassade in Bagdad moet de grootste in de wereld worden. ... www.nieuws.nl Tuurlijk want Irak is natuurlijk het belangrijkste land in de wereld voor Amerika... |
DrWolffenstein | dinsdag 20 april 2004 @ 00:42 |
quote:Op maandag 19 april 2004 21:42 schreef NorthernStar het volgende: Afgezien daarvan brengen zij het tenminste. Hier lees je er sowieso niks over. Er worden (mogen?) zelfs geeneens opnames van bodybags of begrafenissen getoond of interviews met (kritische) nabestaanden. So much for onafhankelijkheid. Journalistieke onafhankelijkheid is niet vanzelfsprekend. En zeker niet in een oorlogsgebied.quote:Verder denk ik dat de Iraki's Al Jazeera niet nodig hebben om te weten wat er om hen heen gebeurd. Nee, A-J papt het lekker aan. Dat is wat er gebeurd. RTL4 nieuws bijvoorbeeld. De enige berichtgeving die van enigzins positieve aard was kwam daar vandaan naast CNN dan. Ook maken ze bijzonder goede reportages. Het NOS is exact het tegenovergestelde; niets anders dan kommer en kwijl á la A-J. Maar deze discussie hebben we al gehad. |
Lord_Vetinari | dinsdag 20 april 2004 @ 09:47 |
quote:Steun Britten voor oorlog brokkelt af
De steun van de Britse bevolking voor de oorlog in Irak loopt terug. Dat blijkt uit een peiling waarvan de Britse krant The Guardian de resultaten dinsdag publiceerde.
Nog maar 41 procent van de Britten vindt dat de invasie in Irak gerechtvaardigd was. In januari was dat nog 53 procent. Bijna de helft (48 procent) vindt dat de oorlog er niet had mogen komen.
Tweederde van de Britten heeft weinig of geen vertrouwen in de manier waarop de Verenigde Staten omgaan met de situatie in Irak. De afgelopen maand was de bloedigste sinds de invasie van de coalitietroepen, ruim een jaar geleden. http://www.ad.nl/artikelen/Nieuws/1082436928144.html
Goed zo. Een oud Hollandsch spreekwoord zegt immers: Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt haar wel. Blijkbaar begint de waarheid op snelheid te komen, zelfs voor de Britten. |
Chadi | dinsdag 20 april 2004 @ 10:05 |
quote:Op dinsdag 20 april 2004 00:29 schreef IPdaily het volgende:[..] Tuurlijk want Irak is natuurlijk het belangrijkste land in de wereld voor Amerika... Ze moeten toch laten zien dat ze de Olie bevrijdt hebben om het vervolgens zelf te bezetten
Ambassade is niet erg en goed voor contacten maar het moet wel met instemming zijn van het Iraakse volk en dus is zo'n bouw pas nadat er een volksvertegenwoordiging is gekozen legitiem. |
zakjapannertje | dinsdag 20 april 2004 @ 11:38 |
quote:Honduras vertrekt uit Irak, El Salvador blijft (05:55)
(Belga)
TEGUCIGALPA/SAN SALVADOR 20/04 (BELGA/AG) = De president van Honduras, Ricardo Maduro, heeft maandagavond bekendgemaakt dat hij de 368 Hondurese militairen "zo snel mogelijk" uit Irak zal terugtrekken. "Ik heb vandaag aan de landen die lid zijn van de coalitie en aan andere bevriende landen doen weten dat ik besloten heb tot de terugtrekking van de Hondurese troepen uit Irak", aldus Maduro in een uitzending op radio en televisie. De 374 soldaten uit El Salvador zullen hun missie in Irak ongewijzigd voortzetten. Dat heeft de Salvadoraanse defensieminister generaal Juan Antonio Martinez maandag bekendgemaakt. De troepen uit El Salvador zijn gelegerd in Najaf, op 160 km ten zuiden van Bagdad. Ze maken deel uit van de Plus Ultra-brigade die wordt aangevoerd door Spanje. De Spaanse leiding staat op haar beurt onder Pools bevel. Spanje is reeds begonnen met het terugtrekken van zijn troepen uit Irak. (BVH) (Belga) http://www.demorgen.be/telex/?news=B126929 |
kLowJow | dinsdag 20 april 2004 @ 16:30 |
quote:Mortieraanval op Iraakse gevangenis: 21 doden 20-04-2004
Een gevangenis van het Amerikaanse leger in Bagdad is dinsdag getroffen door ongeveer achttien mortiergranaten. Eenentwintig gevangenen kwamen om het leven. Dat heeft een woordvoerder van het Amerikaanse leger bekendgemaakt. Onduidelijk is of de gevangenen criminelen waren of gearresteerde guerrillastrijders. http://www.nieuws.nl |
kLowJow | dinsdag 20 april 2004 @ 16:35 |
quote:Denmark reveals Iraq arms secretsDenmark has declassified intelligence reports compiled before the Iraq war which show officials thought Iraq had weapons of mass destruction. In one report, Iraq was thought to have both chemical and biological weapons, as well as an active nuclear programme. The extracts appear to contradict claims leaked to a newspaper that there was no evidence to back up the theory. Former intelligence officer Major Frank Soeholm Grevil has been charged with breaching the official information act. The major told reporters at the Berlingske Tidende newspaper he had sent 10 reports to the prime minister which concluded that the coalition was unlikely to find weapons of mass destruction. ... |
kLowJow | dinsdag 20 april 2004 @ 16:37 |
quote:Prodi hails Spain's Iraq pull-outEuropean Commission President Romano Prodi has praised Spain's decision to withdraw its troops from Iraq. Mr Prodi told a gathering of left-wing Italian parties that the Spanish move increased pressure on the international community to resolve the Iraq crisis. In what is being seen as controversial comments, he added: "The divide that prevented Europe from having a common position is being sorted out." ... |
zakjapannertje | dinsdag 20 april 2004 @ 22:50 |
quote:171 tt-TV1 171 di 20 apr 20:53:08 buitenland VS NEMEN POSITIES SPAANSE TROEPEN OVER In de Iraakse stad Najaf hebben Ameri- kaanse militairen posities overgenomen van de Spaanse troepen. Dat gebeurt nadat de nieuwe Spaanse regering eerder had aangekondigd dat het de 1.300 Spaanse militairen uit Irak wil terugtrekken. Spanje voert in Najaf het bevel over een brigade van Spaanstalige troepen. Honduras gaat zijn 370 soldaten terug- trekken, de andere troepen blijven. Najaf zelf is nu grotendeels opnieuw in handen van Iraakse troepen en politie. Enkele weken geleden had de radicale militie van Moqtada Sadr zich daar ver- schanst maar die is nu teruggetrokken. |
sanniejj | dinsdag 20 april 2004 @ 22:57 |
-flamebait-
[ Bericht 99% gewijzigd door NorthernStar op 20-04-2004 23:04:15 ] |
sanniejj | dinsdag 20 april 2004 @ 23:10 |
quote:Op dinsdag 20 april 2004 22:57 schreef sanniejj het volgende: -flamebait- ja vast hoor.. de waarheid vertellen is weer een flamebait. Ik word nu zelf gecensureerd |
NorthernStar | dinsdag 20 april 2004 @ 23:17 |
quote:Op dinsdag 20 april 2004 23:10 schreef sanniejj het volgende:[..] ja vast hoor.. de waarheid vertellen is weer een flamebait. Ik word nu zelf gecensureerd Gewoon niet proberen een links/rechts discussie of rel te ontlokken.
Verder kun je in [NWS] Feedback voor al uw nieuwe klachten. terecht. |
kLowJow | woensdag 21 april 2004 @ 09:03 |
quote:Iraqi attackers target Basra areaA series of explosions in the Basra area of southern Iraq have killed at least 46 people and injured many more. The first blasts occurred during the morning rush hour in central Basra. At least 44 were killed in three attacks targeting police stations. Two school buses were reportedly destroyed in one of the explosions. A fourth explosion then killed at least two in Zubair, south of Basra. There was also fighting between gunmen and US troops in the central city of Falluja. Iraqi police told Reuters news agency that mortar bombs had hit two police stations in the central Ashar district of Basra, while a third station was targeted in the Old City. However, a UK military official in the city suggested the three explosions, which all came at about 0715 (0315 GMT), had been caused by car bombs. "They were vehicle-based improvised explosive devices," said Squadron Leader John Arnold. Angry crowds In Basra's Saudia district, the wreckage of four vehicles could be seen, including the two school buses. A police colonel said about 10 elementary school students whose bus had been passing at the time of the blast were among the dead. The facade of Saudia police station was also heavily damaged with a hole two metres deep and three metres wide. Squadron Leader Arnold said that coalition medical forces were standing by to assist with casualties but had been unable to reach two blast sites "because coalition forces are being stoned by crowds". Another UK spokesperson told the PA news agency that Basra had been "mainly calm" up to now and the attacks were "worrying". Iraqi doctors say they counted at least 44 dead and up to 200 injured. Later, reports emerged of a fourth attack in the town of Zubair, about 25 km (16 miles) south of Basra. At least two Iraqis were reported killed. A UK official quoted by Reuters said two British soldiers were wounded in the Zubair blast. Dawn assault In Falluja, about 35 militants attacked US troops with guns and grenades. The gunmen struck in the north of the city, mounting a "massive" barrage of rocket-propelled grenades and small-arms fire, AP said. Explosions could be heard throughout Falluja as marines were put on high alert. The US defence secretary warned on Tuesday that coalition troops would not wait indefinitely for gunmen to surrender in Falluja. Donald Rumsfeld suggested the chance of a peaceful outcome was remote as militants resisting US marines were not involved in the negotiations.  |
zakjapannertje | woensdag 21 april 2004 @ 11:37 |
quote:178 tt-TV1 178 wo 21 apr 11:18:37 buitenland RECHTBANK VOOR SADDAM EN ZIJN AANHANG In Irak heeft de bestuursraad een speciale rechtbank opgericht die ex-dictator Saddam Hoessein en zijn medestanders moet berechten. Zie 175. De rechtbank wordt voorgezeten door Salim Chalabi, de neef van Ahmed Chalabi, een van de toplui van het voorlopige bestuur. Wanneer het proces tegen de vroegere Baath-toplui er komt, is nog niet duidelijk. Saddam en de meeste toplui van het vroegere regime zijn vorig jaar opgepakt. Ze zullen zich moeten verant- woorden voor moord, foltering en andere misdaden tegen de menselijkheid. |
Disorder | woensdag 21 april 2004 @ 14:08 |
quote:BREAKING NEWS Danish businessman feared kidnapped in Iraq found dead, Danish government says. Details soon. CNN.com |
Frutsel | woensdag 21 april 2004 @ 14:09 |
BREAKING NEWS: -- Twenty schoolchildren among more than 60 killed in Basra, Iraq, car bombings, police say.
(dat met die twee schoolbussen klopt dus helaas...) |
Chadi | woensdag 21 april 2004 @ 16:58 |
quote:‘Corruptie hindert wederopbouw Irak’ Gepubliceerd op woensdag 21 april 2004 Nu steeds duidelijker wordt dat er geen massavernietigingswapens in Irak zijn, rechtvaardigt de Amerikaanse regering de invasie door te zeggen dat ze vrijheid en welvaart hebben gebracht. Maar uit een memo van een medewerker van de Coalition Provisional Authority blijkt dat de wederopbouw zwaar tekort schiet, en dat deze geteisterd wordt door corruptie. De memo werd geschreven door een Amerikaanse regeringsfunctionaris in opdracht van een hoge directeur van de Coalition Provisional Authority (CPA), het bestuur van het naoorlogse Irak. Een medewerker van een Westerse inlichtingendienst speelde het document door aan de Amerikaanse journalist Jason Vest.
De CPA-medewerker schrijft dat door ernstige fouten van het Amerikaanse ministerie van Defensie en de CPA de wederopbouw in gevaar is gebracht. In plaats van het brengen van democratie en veiligheid, hebben de VS een omgeving geschapen waarin corruptie welig tiert, en een burgeroorlog op de loer ligt.
Corruptie interim-raad De interim-raad is doordrenkt van corruptie en nepotisme, en dat ondermijnt het gezag en aanzien van de CPA bij de Iraakse bevolking, luidt de memo. “Achteraf richtte het besluit om toe te staan dat de interim-raad 25 ministers selecteerde, de grootste schade aan. Niet alleen lieten we vriendjespolitiek toe, waarin mensen hun zoons en schoonzoons kozen, we hebben er ook in gefaald ons voorrecht te gebruiken om een systeem scheppen dat werkt. Ons falen om verantwoordelijkheid te stimuleren heeft ons beschadigd.”
De schrijver van de memo pleit ervoor dat de VS hun ‘voorrecht als bezettingsmacht gebruiken om een signaal af te geven dat corruptie niet getolereerd wordt’. Tegen vier ministers – wier namen uit de memo zijn verwijderd – moet volgens de auteur actie worden ondernomen. Hoewel er wellicht geen verband is, nam minister van Binnenlandse Zaken Nuri Badran twee weken geleden plotseling ontslag, en stapte ook Iyad Allawi van de interim-raad op. In de memo wordt ook een minister genoemd die steekpenningen aan zou nemen. De minister zou een van de twee bewindsmannen zijn die president Bush hebben ontmoet en met hem op de foto gingen. De enige Iraakse ministers die ooit met Bush op de foto gingen zijn Nesreen Berwari van Publieke Werken en Ayhem al-Sammarai van Elektriciteit. Het is echter niet bekend of in de memo over een van hen geschreven wordt.
De corruptie van de interim-raad leidt ertoe dat de VS ‘in de ogen van gewone Irakezen als medeplichtigen worden gezien’, aldus de memo. Veel Irakezen zijn al verbolgen over het feit dat ze niet profiteren van de wederopbouwprojecten, en dat alleen buitenlandse – vooral Amerikaanse – bedrijven de lucratieve contracten opstrijken.
De ‘bunker-in-Bagdad’-mentaliteit van de CPA heeft ertoe bijgedragen dat er een reële kans op een burgeroorlog is ontstaan, stelt de medewerker. “[Topbestuurder] Paul Bremer heeft de recentralisatie in Irak aangemoedigd, omdat het makkelijker is een interim-raad te besturen die minder dan een kilometer van het paleis vandaan is, in plaats van achttien verschillende provinciale raden die een budgettair gezag hebben.” Het gevolg is dat er ‘een wanhopige wens is om Bagdad te domineren, en een absolutisme dat geboren is uit regionale isolatie’. Daar komt bij dat de kiesdistricten die de leden van de interim-raad vertegenwoordigen niet gebaseerd zijn op ideologie, maar op de sterkte van hun milities en nepotisme.
Burgeroorlog De memo merkt op dat de handel en het ondernemerschap in de Iraakse hoofdstad in opkomst zijn, maar de auteur voegt eraan toe dat ‘de vooruitgang plaats vindt ondanks ons, in plaats van dankzij ons’. Frequente explosies en ander geweld maken duidelijk dat de onzekerheid groot is. “De inwoners van Bagdad hebben het ongemakkelijke gevoel dat ze op een burgeroorlog afstevenen.”
De ‘vonk voor een burgeroorlog’ zal geen op zichzelf staand incident zijn, maar het resultaat van ‘diepere conflicten die draaien om vriendjespolitiek en alleenheerschappij’ die hun kookpunt bereiken.
De Iraakse politie is niet in staat de onveiligheid te bestrijden. Agenten zijn ‘te bang om de wet te handhaven’, en verdienen bovendien bij door wapens te verkopen. “De CPA domineert ironisch genoeg de wapenmarkt. De Iraakse politie verkoopt door de VS geleverde wapens op de zwarte markt. De wapens worden prompt opnieuw geleverd. Het terugkopen van wapens door het ministerie van Binnenlandse Zaken houdt de wapenprijzen hoog.”
Ook zou de bewaking van de grenzen als ‘compleet irrelevant’ worden beschouwd. “Het valt niet te ontkennen dat een afbrokkelend Baath-regime het nog beter deed dan wij”, zo valt in de memo te lezen.
De memo refereert aan een rapport van het US Army War College - een prestigieuze militaire academie van het Amerikaanse leger - uit februari 2003, kort voor de oorlog. Daarin wordt de Amerikaanse regering verweten onvoldoende oog te hebben voor de naoorlogse situatie in Irak. De academie waarschuwt dat er onvoldoende aandacht is besteed aan de politieke complicaties die waarschijnlijk opkomen in een post-Saddam Irak, zoals religieuze en etnische milities die de overgang naar een democratie ernstig bemoeilijken. De War College schreef dat ‘de mogelijkheid dat de VS de oorlog wint en de vrede verliest reëel en serieus is’.
Elektriciteit Maar ook het herstel van rudimentaire voorzieningen als elektriciteit verloopt slecht. Bremer verzekerde het afgelopen jaar herhaaldelijk dat de elektriciteitsvoorziening in Irak grotendeels verbeterd is. Maar volgens de memo is er ‘geen consistentie’ in de stroomtoevoer. “De straatverlichting werkt onregelmatig en verkeerslichten werken helemaal niet. De elektriciteit in Bagdad fluctueert tussen drie uur aan en uit en vier uur aan en uit.”
Verschillende elektriciteitscentrales staan op non-actief. Afgelopen najaar moesten die gerepareerd worden, maar er zou geen geld en reserveonderdelen zijn geweest. Dat terwijl de onderdelen snel en goedkoop gekocht hadden kunnen worden van Russische, Franse of Duitse firma’s. De VS hadden die landen echter uitgesloten van de wederopbouw, omdat ze tegen de oorlog waren. |
Strijder | woensdag 21 april 2004 @ 19:33 |
quote:Op woensdag 21 april 2004 16:58 schreef Chadi het volgende:
[..]
Raar dat er eigenlijk niets staat over de corruptie onder de Amerikanen (zoals de 'toevalligheid' van gunning aan telkens dezelfde bedrijven waar bepaalde personen ook heel 'toevallig' connecties mee hebben). De rest is eigenlijk volgens de verwachting. |
zakjapannertje | woensdag 21 april 2004 @ 20:30 |
quote:Zeker 68 doden bij zelfmoordaanslagen in Basra 21-04-2004
Vijf zelfmoordaanslagen op drie politiebureaus en een politieacademie in de Zuid-Iraakse stad Basra hebben woensdag zeker 68 mensen het leven gekost. Minstens tweehonderd mensen raakten gewond. Onder de slachtoffers zijn zestien agenten en vermoedelijk negen schoolkinderen. Iraakse leiders stelden Al-Qaida-strijders verantwoordelijk.
De eerste vier explosies vonden ongeveer tegelijkertijd plaats, tijdens de ochtendspits. De politieacademie in Zubair, een voorstad van Basra, werd een uur na de eerste explosies doelwit van nog een aanslag. Vier Britse soldaten raakten bij de aanslagen gewond. Twee van hen zijn er slecht aan toe, meldde het Britse ministerie van defensie. Britse militairen die zich naar de plaatsen van de explosies wilden begeven, werden tegengehouden door woedende Irakezen.
De gouverneur van Basra, Wael Abdul-Latif, zei dat zestien agenten en negen schoolkinderen waren gedood. Een verslaggever van The Associated Press telde echter de lichamen van tien kleine kinderen en zes tienermeisjes. Volgens Abdul-Latif bevonden zich onder de tweehonderd gewonden 36 politiemannen. Van 168 gewonden zou de toestand kritiek zijn.
De daders hadden de auto's geladen met TNT en raketten. Een van de drie politieposten stond aan de grootste openluchtmarkt in Basra. De voorgevel van een van de politiebureaus werd volledig weggeblazen. Voor het gebouw was een krater van enkele meters breed en diep geslagen. Bij het bureau stonden verschillende uitgebrande voertuigen, waaronder twee schoolbusjes: een van leerlingen van een meisjesschool (10 tot 15 jaar) en een van kleuters. De busjes reden langs op het moment van de explosie. De politie ontdekte twee andere autobommen voordat die konden exploderen en arresteerde in de voertuigen drie personen.
De Amerikaanse bewindvoerder in Irak, Paul Bremer, zei dat de aanslagen eens te meer aantonen dat de terroristen in het wilde weg zoveel mogelijk mensen doden. Amerikaanse functionarissen zeiden eerder dat soortgelijke aanslagen, met name die van 2 maart in Karbala en Bagdad waarbij 181 doden vielen, het werk zijn van Abu Musab al-Zarqawi, een Jordaans lid van Al-Qaida. Al-Zarqawi zou erop uit zijn door spectaculaire aanslagen een burgeroorlog te ontketenen tussen soennieten en sjiieten.
In de noordelijke stad Fallujah, waar dinsdag een wapenstilstand van kracht werd, vielen tientallen Iraakse strijders Amerikaanse mariniers aan. Er brak een hevig vuurgevecht uit en er waren explosies te horen. Bij de confrontatie kwamen zeker negen Iraakse strijders om. Na een paar uur keerde de rust in de stad terug.
Een commandant van de mariniers noemde het verontrustend dat er woensdag nog helemaal geen wapens waren overgedragen aan de Amerikanen, een van de voorwaarden voor de wapenstilstand. Omdat aan de voorwaarde niet is voldaan, hebben de Amerikanen besloten voorlopig geen burgers te laten terugkeren naar Fallujah, waar de afgelopen weken hevig strijd werd geleverd. Er ontstond woensdag in de loop van de dag een opstopping van honderden mensen die bij een Amerikaanse controlepost werden tegengehouden. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl |
kLowJow | donderdag 22 april 2004 @ 10:33 |
quote:Granaten afgevuurd op Nederlands kamp IrakANP AS-SAMAWAH - Het Nederlandse kamp in het Zuid-Iraakse As-Samawah is in de nacht van woensdag op donderdag beschoten met diverse mortiergranaten. Dat heeft een woordvoerder van de Nederlandse landmacht donderdag gezegd. Een granaat kwam op het kamp terecht, maar richtte geen schade aan. Het was de eerste keer dat Camp Smitty onder vuur lag. 'Alle mensen zijn veilig, en dat is het belangrijkste', aldus de zegsman. Het is nog onduidelijk hoeveel mortiergranaten precies zijn afgevuurd op het Nederlandse kamp. Dat moet onderzoek in de loop van donderdag uitwijzen. De beschieting vond plaats omstreeks 3.00 uur plaatselijke tijd (1.00 uur Nederlandse tijd). Conform de procedures zijn de Nederlandse militairen de bunkers in gegaan en is de wacht versterkt. Ook het kantoor van de dienst van de bewindvoerder in Irak, Paul Bremer, is donderdagochtend beschoten. Volgens de politie in As-Samawah hebben onbekenden drie granaten afgevuurd op het gebouw. Of er een verband bestaat tussen beide beschietingen is niet duidelijk. De beschieting is het derde incident waarmee de Nederlandse militairen in Irak binnen een week te maken kregen. Bij een schietincident bij een checkpoint van de Nederlandse militairen in Irak kwam woensdagochtend vroeg een Irakees om het leven. Het was de tweede keer dat een Irakees omkwam bij een incident met Nederlandse militairen. Op 27 december overleed een Irakese plunderaar, vermoedelijk door een waarschuwingsschot van marinier Erik O. Nederlandse militairen in Irak waren zaterdagavond betrokken bij een schotenwisseling. Aan Nederlandse zijde vielen geen gewonden, aan de andere kant raakte een persoon gewond. Nederland heeft in de Zuid-Iraakse provincie Al-Muthanna ongeveer 1275 militairen gelegerd, die de opdracht hebben de regio te stabiliseren en aan de wederopbouw mee te helpen. |
kLowJow | donderdag 22 april 2004 @ 11:29 |
quote:Iraqi forces 'turn on coalition'The new coalition-trained Iraqi police force is being infiltrated by insurgents, a US army general has said. Maj Gen Martin Dempsey said about 10% of new officers were rebels and a further 40% have left their jobs - but the rest "stood tall and stood firm". His comments came hours after a series of bomb blasts in southern Iraq killed at least 68 people and hurt many more. US forces have also been caught up in fresh clashes around Falluja, which remains under the control of militants. 'Intimidation' Gen Dempsey, commander of the US army's 1st Armored Division, told media executives in an interview that he believed popular support for the coalition among Iraqis remained high, though it could not be taken for granted. But he acknowledged that one in every 10 of the Iraqi security forces trained by the coalition ended up working against the US-led forces. About 50% of the security forces that we built over the past year stood tall and stood firm," he told the annual meeting of the Associated Press news agency. "About 40% of them walked off the job because they were intimidated and about 10% actually worked against us." He said it had been difficult for some of the people who joined the local security forces because they were looking for the emergence of an Iraqi rather than US hierarchy. Gen Dempsey also said these recruits had found it hard to accept that Iraqis were fighting each other. "It's very difficult at times to convince them that Iraqis are killing fellow Iraqis and fellow Muslims, because it's something they shouldn't have to accept," he said. "Over time I think they will probably have to accept it." ... |
zakjapannertje | donderdag 22 april 2004 @ 18:19 |
quote:173 tt-TV1 173 do 22 apr 18:17:11 buitenland "BRITSE TROEPEN BLIJVEN ZEKER IN IRAK" De Britse minister van Buitenlandse Za- ken Jack Straw zegt dat er nog minstens twee jaar Britse troepen in Irak blij- ven. Straw zei dat op de BBC-radio. Zo'n 8.700 Britse soldaten zijn op het ogenblik gelegerd in de omgeving van de zuidelijke stad Basra. Het bleef daar lang vrij rustig geweest, maar woensdag zijn er bij zware incidenten ten minste 68 mensen omgekomen. Er vielen ook 200 gewonden. Premier Blair is niet geneigd om meer troepen te sturen, maar Straw sloot dat niet uit. Hij verwacht ook dat de VN het in de maand mei eens raken over een nieuwe resolutie, die dan de weg vrij zou maken voor de machtsoverdracht. goed nieuws:quote:VS komen terug op uitsluiting leden Baath-partij van overheidsbanen 22-04-2004
De Verenigde Staten overwegen vertegenwoordigers van het oude Iraakse leger en de opgeheven Baath-partij van Saddam Hussein toch banen aan te bieden bij de Iraakse overheid. Ze hopen op die manier de steun onder de soennitische minderheid, die onder Saddam de overheid beheerste, voor de door de VS geleide coalitie te vergroten en het geweld in Irak terug te dringen. Dat hebben Amerikaanse regeringsvertegenwoordigers donderdag gezegd.
Na de val van Saddam werden legerofficieren en vertegenwoordigers van de Baath-partij op een zwarte lijst geplaatst van mensen die geweerd moesten worden uit het landsbestuur en overheidsdiensten. Maar volgens woordvoerder Richard Boucher van het Amerikaanse ministerie van buitenlandse zaken kunnen mensen die niets hebben misdaan en die alleen lid waren van de Baath-partij omdat ze daartoe vanwege hun werk verplicht waren van de lijst worden geschrapt. De voorlichter van het Witte Huis, Scott McClellan, zei dat er wordt gezocht naar een beter evenwicht tussen de behoefte aan expertise en ervaring en de behoefte aan gerechtigheid. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl
[ Bericht 37% gewijzigd door zakjapannertje op 22-04-2004 21:34:19 ] |
NorthernStar | vrijdag 23 april 2004 @ 02:02 |
 quote:Worker fired over photo of flag-draped coffinsSEATTLE, Washington (AP) -- A cargo worker whose photograph of flag-draped coffins bearing the remains of U.S. soldiers was published on a newspaper's front page was fired by the military contractor that employed her. Tami Silicio, 50, was fired Wednesday by Maytag Aircraft Corp. after military officials raised "very specific concerns" related to the photograph, said William L. Silva, Maytag president. The photo was taken in Kuwait. Silva declined to identify the Pentagon's concerns but said Silicio violated company and federal government rules. He declined to comment further. Silicio said she hoped the photo of the 20 flag-draped coffins awaiting transport from Kuwait to the United States would show the relatives of soldiers killed in Iraq that civilian and military crews return the remains of their loved ones with care and devotion. "It wasn't my intent to lose my job or become famous or anything," Silicio said. Silicio's husband and co-worker, David Landry, was also fired, but the company gave no reason for his dismissal. Under a policy adopted in 1991, the Pentagon bars news organizations from photographing caskets being returned to the United States, saying publication of such photos would be insensitive to bereaved families. Critics say the public is being denied information by not being able to see photos of coffins coming back from Iraq. >> CNN >> |
Disorder | vrijdag 23 april 2004 @ 09:21 |
De site www.thememoryhole.org is offline gehaald. Daarop stonden foto's van Amerikaanse lijkenkisten die vanuit Irak terug kwamen in de VS. Het Pentagon heeft er lucht van gekregen, en sinds vandaag is de website ineens offline. |
kLowJow | vrijdag 23 april 2004 @ 09:37 |
quote:Van Agt: Nederlanders zo snel mogelijk uit Irak HILVERSUM (ANP) - De Nederlandse troepen moeten zich zo snel snel mogelijk terugtrekken uit Irak. Zonder een mandaat van de Veiligheidsraad was de oorlog tegen Irak onrechtmatig, dus ook de aanwezigheid van het Nederlandse contingent. Dat zei oud-premier Van Agt (CDA) donderdag in het tv-programma Nova. Van Agt vindt dat de Amerikanen en de Britten nooit aan de aanval op Irak hadden moeten beginnen. ,,Het werd al vrij snel duidelijk dat er voor de oorlog geen enkele reden bestond die deugde.'' De coalitie zei er zeker van te zijn dat de Iraakse president Saddam Hussien beschikte over massavernietigingswapens. Deze werden nooit aangetroffen. Het kabinet besluit volgende maand over verlenging van het verblijf van de Nederlandse militairen als de speciale VN-gezant Brahimi zijn rapport over de mogelijke rol van de VN heeft uitgebracht. Minister Kamp (Defensie) zei vorige week in de Tweede Kamer dat vertrek van de Nederlandse troepen rampzalig zou zijn voor de Iraakse bevolking. Van Agt vond verder dat het kabinet-Balkenende te veel zijn oren laat hangen naar de Verenigde Staten. De oud-premier noemde de VS arrogant en een schelmenstaat omdat president Bush de internationale rechtsorde aan zijn laars lapt, niet alleen met de oorlog tegen Irak, maar ook met zijn steun aan Israël. |
Basp1 | vrijdag 23 april 2004 @ 09:51 |
quote:Op vrijdag 23 april 2004 09:21 schreef Disorder het volgende:De site www.thememoryhole.org is offline gehaald. Daarop stonden foto's van Amerikaanse lijkenkisten die vanuit Irak terug kwamen in de VS. Het Pentagon heeft er lucht van gekregen, en sinds vandaag is de website ineens offline. Dat ze soms triest zijn in amerika dat wist ik wel maar dit slaat echt alles, land of the free, behalve als het niet uit komt.
En over die grappig bedoelde fotot van die amerikaanse soldaat met de irakees die een bord ophoud met denigrerende teksten horen we niets meer. |
Darklight | vrijdag 23 april 2004 @ 10:04 |
Die foto's zijn wel op andere sites te vinden, het gaat om deze foto's:


 |
kLowJow | vrijdag 23 april 2004 @ 10:05 |
quote:Op vrijdag 23 april 2004 09:21 schreef Disorder het volgende:De site www.thememoryhole.org is offline gehaald. Daarop stonden foto's van Amerikaanse lijkenkisten die vanuit Irak terug kwamen in de VS. Het Pentagon heeft er lucht van gekregen, en sinds vandaag is de website ineens offline. quote:UNDATED PHOTO OF US MILITARY COFFINS BEING OFFLOADED AT DOVER AIR FORCE BASECoffins of U.S. military personnel are offloaded at Dover Air Force Base in Dover, Delaware in this undated photo. The U.S. Air Force, in response to a Freedom of Information Act request, released to Web site http://www.thememoryhole.org on April 14 more than 300 photographs showing the remains of U.S. service members returning home. The Pentagon tightly restricts publication of photographs of coffins with the remains of U.S. troops and has forbidden journalists from taking pictures at Dover Air Force Base in Delaware, the first stop for the bodies of troops being sent home. REUTERS/U.S. Air Force/www.thememoryhole.org FOR EDITORIAL USE ONLY |
Disorder | vrijdag 23 april 2004 @ 10:08 |
quote:Op vrijdag 23 april 2004 10:04 schreef Darklight het volgende:[ afbeelding] Niet vanwege het idee erachter, maar dit is misschien wel één van de beste foto's die ik ooit heb gezien. |
Chadi | vrijdag 23 april 2004 @ 10:25 |
Er vallen meer doden dan ze willen toegeven omdat anders die hele politiek op losse schroeven komt te staan. |
sp3c | vrijdag 23 april 2004 @ 10:26 |
jah lachen man 20 man dood w00h000 zie je nu wel dat de Amerikanen aan het verliezen zijn vet gaaf VIETNAM VIETNAM VIETNAM nu wordt Bush zeker niet herkozen en dan is het plotsklaps vrede in de wereld ... yay 
* sp3c koopt kratje bier |
Mutant01 | vrijdag 23 april 2004 @ 10:30 |
18 + 15 hoor spec! de bovenste twee foto's zijn uit hetzelfde vliegtuig genomen, daar tel ik er minstens 18 en de onderste, daar tel ik er minstens 15. Het blijft triest dat het zo gecensureerd wordt. |
zakjapannertje | vrijdag 23 april 2004 @ 17:02 |
quote:23/04 Houding VS was voor Zapatero 'de druppel'
De verklaring van een hooggeplaatste Amerikaanse regeringsfunctionaris, dat Amerikaanse troepen alleen bevelen van hun eigen commandanten opvolgen, was voor de nieuwe Spaanse regering de druppel die haar deed besluiten de Spaanse eenheden versneld terug te halen uit Irak. Dat zegt premier José Luis Rodríguez Zapatero in een interview dat vrijdag in de krant El Mundo is gepubliceerd.
De door hem niet bij naam genoemde functionaris zei volgens Zapatero tegen de Spaanse minister van defensie José Bono letterlijk: "Kunt u zich voorstellen dat Amerikaanse soldaten gecommandeerd worden door iemand die geen Amerikaanse generaal is?" Voor Zapatero was daarmee de zaak duidelijk. Besloten werd de 1.300 Spaanse militairen rond 1 juni terug te halen, een maand eerder dan gepland.
Zapatero zei na de verkiezingsoverwinning van zijn socialistische partij op 14 maart dat hij zoals hij in de campagnes had beloofd de Spaanse militairen uit Irak terug zou halen, tenzij de Verenigde Naties de politieke en militaire leiding over zouden nemen van de door de Amerikanen geleide coalitie. De afgelopen dagen hebben Zapatero, Bono en andere leden van de regering gezegd dat daar op korte termijn geen uitzicht op is en dat de troepen eerder terug konden komen.
Bono sprak eerder deze maand in Washington met zijn Amerikaanse ambtgenoot Donald Rumsfeld. Om de politieke schade te beperken voerde minister van buitenlandse zaken Miguel Moratinos woensdag overleg met zijn Amerikaanse evenknie Colin Powell. Zapatero zei dat de terugtrekking uit Irak geenszins betekent dat Spanje zich aan zijn internationale verplichtingen onttrekt of wankelmoedig is in de strijd tegen het terrorisme. Er zijn drieduizend Spaanse vredesmilitairen actief in verschillende landen, waaronder Afghanistan, en Spanje staat klaar om een bijdrage te leveren aan de oplossing van het conflict tussen Israël en de Palestijnen, zei hij. http://www.hbvl.be/nieuws(...)16} style="font-size: 10px;">quote:23/04 VS-regering wil Iraakse overgangsregering met beperkte macht
De overgangsregering die naar planning vanaf 1 juli het "soevereine" Irak moet bestieren, zal dit met zo weinig mogelijk bevoegdheden moeten doen, zo schrijft vrijdag de krant Washington Post. De krant baseert zich op uitlatingen van staatssecretaris van buitenlandse zaken Marc Grossman, volgens wie de (mogelijk nagenoeg identieke) opvolger van de Iraqi Governing Council (IGC) het recht ontzegd moet worden, nieuwe wetten uit te vaardigen. Ook vice-minister van Defensie Paul Wolfowitz, de ideoloog van de neoconservatieve werelddemocratiseringsdrang, sprak zich in gelijkaardige bewoordingen over het "nieuwe Irak" uit. Op die manier wordt verhinderd dat een Iraakse regering de klok van de privatisering van het gehele economische bestel zou terugdraaien. Bovendien zal, ongeacht de wil van het nieuwe bestuursorgaan, de "veiligheid" in Irak verder verzekerd worden door Amerikaanse troepen. Volgens Grossman valt de beperkte soevereiniteit die de bezettingsmacht Irak gunt, te verantwoorden door VN-Resolutie 1511 van oktober 2003 en door een door de Amerikanen aan de IGC ingeblazen "overgangswet".
Het "echte" regeren zal gebeuren vanuit de immense VS-ambassade, waar op 1 juli huidig VS-ambassadeur bij de VN John Negroponte het roer overneemt van huidig civiel bestuurder Paul Bremer. Volgens de krant New York Times heeft de regering in Washington nog steeds niet de knoop kunnen doorhakken aan wie nu precies op 30 juni "de macht" wordt overgedragen. Naar verluidt werkt die onzekerheid, enkele weken voor de "teruggave van de soevereiniteit", een aantal Senatoren behoorlijk op de zenuwen.
Voorlopig schrijft het plaatje voor dat de IGC, die in Irak zelf op weinig steun van de bevolking mag rekenen en gezien wordt als een verzameling zakkenvullende collaborateurs, per 30 juni wordt opgeheven. In plaats daarvan komt een overgangsregering met één president, twee vice-presidenten, een premier en een ministerraad. Dat overgangskabinet dient in functie te blijven tot de verkiezingen, die voor januari 2005 voorzien zijn. http://www.gva.be/nieuws/(...)C-901B-9BB054511984}
maar dat wordt dan per januari 2005 dan toch wel opgeheven, die situatie, als dit idd klopt, en wordt Irak als het goed is volledig soeverein?
[ Bericht 36% gewijzigd door zakjapannertje op 23-04-2004 17:37:10 (artikel bijgevoegd) ] |
HarigeKerel | vrijdag 23 april 2004 @ 19:23 |

Goed idee  |
HarigeKerel | zaterdag 24 april 2004 @ 00:52 |
April 23, 2004 Bob Jacobs Headquarters, Washington (Phone: 202/358-1600)
NOTE TO EDITORS: n04-059
COLUMBIA CREW MISTAKENLY IDENTIFIED AS IRAQI WAR CASUALTIES
Many news organizations across the country are mistakenly identifying the flag-draped caskets of the Space Shuttle Columbia's crew as those of war casualties from Iraq.
Editors are being asked to confirm that the images used in news reports are in fact those of American casualties and not those of the NASA astronauts who were killed Feb.1, 2003, in the Columbia tragedy.
An initial review of the images featured on the Internet site www.thememoryhole.org shows that more than 18 rows of images from Dover Air Force Base in Delaware are actually photographs of honors rendered to Columbia's seven astronauts.
News organizations across the world have been publishing and distributing images featured on the web site. |
zakjapannertje | zaterdag 24 april 2004 @ 02:13 |
quote:Brahimi voelt zich gehinderd door steun Bush aan Sharon 24-04-2004
De steun van de Amerikaanse president George Bush aan de Israëlische premier Ariel Sharon maakt het VN-gezant Lakhdar Brahimi moeilijker zijn werk in Irak te doen. Brahimi zegt dat in een interview met de Amerikaanse televisiezender ABC, dat zondag wordt uitgezonden.
Ik geloof dat er in de Arabische wereld, sterker nog, in een groot deel van de rest van de wereld overeenstemming over bestaat dat het Israëlische beleid fout is, dat het Israëlische beleid onmenselijk, repressief is en dat ze niet geïnteresseerd zijn in vrede, wat jullie in Amerika dan ook mogen geloven, zei Brahimi. Hij zei van Irakezen te horen dat die Amerikanen die Irak bezetten dezelfde Amerikanen zijn die Israël toestaan te doen waar het zin in heeft. Gevraagd hoe hij daar op reageert zei hij: Ik heb geen antwoord op hun vragen over de situatie in het Midden-Oosten.
Brahimi zei ook dat de Iraakse interim-regering waaraan de Amerikanen op 30 juni de macht overdragen geen wetgevende bevoegdheden moet krijgen. Beslissingen over de verkoop van olie en andere kwesties moeten volgens Brahimi worden overgelaten aan een gekozen regering.
Brahimi is namens de Verenigde Naties in Irak om de vestiging van een democratisch bestuur in het land voor te bereiden. Hij zei dat de Amerikaanse minister van buitenlandse zaken Colin Powell hem heeft aangespoord haast te maken met zijn plannen, maar dat hij zich niet laat opjutten. Democratie is geen oploskoffie, aldus de VN-gezant. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl |
Mikrosoft | zaterdag 24 april 2004 @ 11:40 |
Amerika wil Baath-partijleden (de partij van Saddam!) in Irak aan het werk zetten om eindelijk orde te brengen in de chaos die Amerika zelf in dat land heeft geschapen. Zogenaamd leden die alleen in naam lid waren. Alsof dat zo goed te controleren is. Als het dan toch nog niet lukt dan kan Amerika zich voor advies wenden tot een gevangene die luistert naar de naam Saddam. De Amerikaanse expertise in het opzetten en steunen van autoritaire regimes is echter weergaloos dus Saddam kan met rust gelaten worden. Geen draai van 180 graden volgens Amerika. Nou ok dan 179 graden. |
Mylene | zaterdag 24 april 2004 @ 12:37 |
quote:Op zaterdag 24 april 2004 11:40 schreef Mikrosoft het volgende: Amerika wil Baath-partijleden (de partij van Saddam!) in Irak aan het werk zetten om eindelijk orde te brengen in de chaos die Amerika zelf in dat land heeft geschapen. Zogenaamd leden die alleen in naam lid waren. Alsof dat zo goed te controleren is. Als het dan toch nog niet lukt dan kan Amerika zich voor advies wenden tot een gevangene die luistert naar de naam Saddam. De Amerikaanse expertise in het opzetten en steunen van autoritaire regimes is echter weergaloos dus Saddam kan met rust gelaten worden. Geen draai van 180 graden volgens Amerika. Nou ok dan 179 graden. Ja, op naar volgende dictator. Die leden krijgen vast ook wel een andere namen om te voorkomen dat Amnesty en HRW gaan vissen in het verleden van hen .
-----------quote:Doden door bomaanslagen in Bagdad en Tikrit TIKRIT/BAGDAD (ANP) - In de sjiitische wijk Sadr-City in Bagdad zijn zaterdag zeker acht mensen omgekomen en circa 33 anderen gewond geraakt als gevolg van drie explosies. Dit hebben medische bronnen in Bagdad gemeld.
Ooggetuigen zeiden dat raketten insloegen op een markt. In Tikrit, voormalige thuishaven van ex-dictator, vielen zaterdag ook zeker vier doden bij een aanslag met een autobom. De aanslag had plaats vlak bij een Amerikaanse basis en de doden zijn Iraakse politieagenten. Ook de meeste gewonden, in totaal zeker zesstien mensen, zijn agenten, zo liet de lokale politie weten.
Arrestaties
De Iraakse politie heeft drie Iraki's gearresteerd in verband met de zelfmoordaanslagen woensdag in en bij de Zuid-Iraakse stad Basra. Ook is er een vrachtwagen geladen met 3,5 ton explosieven gevonden, zo meldde een functionaris van de lokale inlichtingendienst.
Eerder meldde CNN dat er vijf verdachten waren aangehouden, die banden zouden hebben met het terreurnetwerk al-Qaeda. Bij de aanslagen op politiebureaus in Basra en een politieschool in Zubair kwamen 74 personen om het leven.
Terugtrekking Noorwegen
Noorwegen peinst er niet over zijn troepen langer in Irak te houden dan tot 30 juni, de dag waarop de machtsoverdracht aan de Iraki's moet plaatsvinden. Oslo maakte vrijdag duidelijk niets te voelen voor een verlenging van zijn aanwezigheid in Irak.
De Noorse minister van Buitenlandse Zaken, Petersen, reageerde op de hoop die zijn Amerikaanse ambtsgenoot Powell in interviews met buitenlandse media uitte. Powell stelde dat een nieuwe resolutie van de Verenigde Naties Noorwegen, Nederland en El Salvador zou kunnen overhalen langer in Irak te blijven. bron |
sp3c | zaterdag 24 april 2004 @ 12:41 |
wat klets Powell nou Nederland heeft toch niet besloten terug te trekken of heb ik dat gemist?
laat hem lekker zijn eigen buitenland beleid proberen te beinvloeden met zijn bullshit  Als Nederland besluit te stoppen dan stopt Nederland, daar zal een VN resolutie weinig aan veranderen. |
Disorder | zaterdag 24 april 2004 @ 16:36 |
Vandaag zijn ook nog eens 5 Amerikaanse soldaten om het leven gekomen, en een stuk of 7 gewond geraakt bij een raket aanval. Voltreffer, lijkt me. |
zakjapannertje | zaterdag 24 april 2004 @ 16:51 |
quote:164 tt-TV1 164 za 24 apr 16:46:57 buitenland IRAAKSE BUS GETROFFEN DOOR AANSLAG In Irak zijn 14 busreizigers omgekomen toen er een bom ontplofte aan de kant van de weg. Er zijn ook twaalf gewonden. De bus was op weg naar de hoofdstad Bagdad. Wellicht was de bom bedoeld om Amerikaanse legervoertuigen te treffen. In Bagdad zijn twee raketten of mortierbommen terechtgekomen op een drukke markt. De aanslag vond plaats in de sjiitische wijk Sadr City. Bij de inslag van de mortieren zouden dertien mensen om het leven gekomen zijn. Een dertigtal Irakezen is ook gewond geraakt.
meer over de aanslag op die Bagdadse markt:quote:162 tt-TV1 162 za 24 apr 16:32:25 buitenland RAKETTEN TREFFEN EEN MARKT IN BAGDAD In de Iraakse hoofdstad Bagdad zijn twee raketten of mortierbommen terecht- gekomen op een drukke markt. De aanslag vond plaats in de sjiitische wijk Sadr City. Bij de inslag van de mortieren zouden dertien mensen om het leven gekomen zijn. Een dertigtal Irakezen is ook gewond geraakt. Een woordvoerder van een ziekenhuis in de buurt heeft verklaard dat verscheidene gewonden er bijzonder slecht aan toe zijn. Wie de projectielen heeft afgevuurd, is nog niet duidelijk. |
Caesu | zaterdag 24 april 2004 @ 21:22 |
quote:Boats Explode Near Iraqi Oil Platform 4 minutes ago
BAGHDAD, Iraq - Three boats exploded near an Iraqi oil platform and two oil tankers off the Persian Gulf coast on Saturday evening, a British military spokesman said, in what appeared to be coordinated suicide attacks.
There was no immediate word on casualties or damage from the blasts, Capt. Hisham H. Halawi said.
It was the first known maritime attack on Iraqi oil facilities since the March 2003 U.S.-led invasion of Iraq. Insurgents have been attacking pipelines in the north and south of Iraq, at times disrupting the vital export of oil.
The first blast came when a coalition warship patrolling the Gulf sighted a small boat near an oil platform, Halawi said. The warship sent a team to the boat, but when the team boarded it, the boat exploded, he said.
Halawi said he did not know if there were coalition casualties.
The other boats exploded alongside two oil tankers near the Abbott oil facility south of Iraq's main port, Umm Qasr, he said.
The attack appeared to resemble an Oct. 12, 2000 attack on USS Cole off Yemen, in which an explosives-laden boat rammed the destroyer, killing 17 American sailors. On Oct. 6, 2002, a boat rammed a French oil tanker off the coast of Yemen and exploded, killing one crewman.
Both of those attacks were blamed on Osama bin Laden al-Qaida terror network group.
The oil attacks came three days after near-simultaneous suicide car bombings that killed 74 people in the southern Iraqi city of Basra — 30 miles from Umm Qasr. AP |
Disorder | zaterdag 24 april 2004 @ 21:26 |
quote:Op zaterdag 24 april 2004 21:22 schreef Caesu het volgende:
[..]
AP Ouch. Als die olietankers ook de lucht in zijn gegaan zal het wel een flinke knal hebben veroorzaakt. |
HarigeKerel | zondag 25 april 2004 @ 03:37 |
Hebben de Nederlandse soldaten daar eigenlijk ook altijd verplicht (dus vanuit defensie verstrekt) een mes op zak? en/of een bajonet? Zo ja: wat voor een merk/type?  |
Strijder | zondag 25 april 2004 @ 13:07 |
quote:Op zondag 25 april 2004 03:37 schreef HarigeKerel het volgende:Hebben de Nederlandse soldaten daar eigenlijk ook altijd verplicht (dus vanuit defensie verstrekt) een mes op zak? en/of een bajonet? Zo ja: wat voor een merk/type?  Standaarduitrusting vermoed ik. Alleen de helm is de laatste tijd af en toe verplicht om mee te nemen (anders dus gewoon pet of baret). |
DrWolffenstein | zondag 25 april 2004 @ 18:01 |
quote:BAGHDAD, Iraq (CNN) -- Coalition officials in Iraq on Sunday warned that a "dangerous situation is developing in Najaf," the holy Shiite Muslim city controlled by wanted radical cleric Muqtada al-Sadr.
Iraqis in Najaf are stockpiling weapons in mosques, shrines and in schools, Coalition Provisional Authority spokesman Dan Senor said, while U.S. forces remained deployed outside the city.
U.S. officials have said they want to capture or kill al-Sadr, who is wanted for questioning in the killing of a rival cleric. There have been ongoing talks to avert the threat of fighting between U.S. forces and al-Sadr's militia, the Mehdi Army. bron
The final showdown is about to begin. |
zakjapannertje | zondag 25 april 2004 @ 18:06 |
vaag berichtje:quote:Jordaniër werpt zich op als advocaat Saddam 25-04-2004
Een Jordaanse advocaat zegt door de echtgenote van Saddam Hussein te zijn gevraagd de verdediging van haar man te voeren, maar geen antwoord te hebben gekregen op herhaalde verzoeken aan het Amerikaanse bestuur in Irak om Saddam te mogen ontmoeten.
De advocaat, Mohammad Rashdan, zegt zijn verdediging, als hij die mag voeren, te zullen stoelen op het argument dat Saddam nog altijd de wettige president van Irak is en dat de nieuwe (interim-)grondwet niet rechtsgeldig is, omdat hij onder bezetting is opgesteld. Daarom zijn de rechters en de rechtbank die Saddam berechten onwettig, aldus Rashdan, die zegt te beschikken over een lijst met de namen van zo'n 1.500 advocaten uit de Arabische wereld en Europa die Saddam willen verdedigen. De Franse advocaat Jacques Verges, die ook zegt dat Saddams familie hem heeft gevraagd de Iraakse ex-dictator te verdedigen, staat niet op de lijst, zegt Rashdan.
Rashdan staat in Jordanië bekend als een Arabische nationalist die banden heeft met Saddams (opgeheven) Baath-partij.
Kort geleden is in Irak een tribunaal opgericht dat Saddam, die in december door Amerikaanse soldaten werd opgepakt, gaat berechten. Er is nog geen datum vastgesteld voor het begin van Saddams proces. Ook de aanklacht tegen Saddam is nog niet bekendgemaakt. Volgens het hoofd van het tribunaal, Salem Chalabi, moet het team dat Saddam gaat verdedigen worden aangevoerd door een Iraakse advocaat, maar mag de rest van het team uit buitenlanders bestaan. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl |
digitaLL | zondag 25 april 2004 @ 18:06 |
quote:Op zondag 25 april 2004 18:01 schreef DrWolffenstein het volgende:[..] bronThe final showdown is about to begin. Kunnen ze ff niet wachten tot 30 juni. Dat gaat tot een grote escalatie leiden vlgs mij. Zo brengen ze ook onze soldaten in gevaar. |
Strijder | zondag 25 april 2004 @ 18:55 |
quote:Op zondag 25 april 2004 18:06 schreef digitaLL het volgende:
[..]
Kunnen ze ff niet wachten tot 30 juni. Dat gaat tot een grote escalatie leiden vlgs mij. Zo brengen ze ook onze soldaten in gevaar. Zodat ze niet weghoeven maar gewoon nog een tijdje kunnen blijven zitten. Tenzij er te veel doden vallen, dan worden ze vlak voor de verkiezingen terug gehaald. |
sp3c | zondag 25 april 2004 @ 18:59 |
quote:Op zondag 25 april 2004 03:37 schreef HarigeKerel het volgende:Hebben de Nederlandse soldaten daar eigenlijk ook altijd verplicht (dus vanuit defensie verstrekt) een mes op zak? en/of een bajonet? Zo ja: wat voor een merk/type?  niet voor zover ik weet
er past wel een bayonet op het geweer/karabijn maar voor zover ik weet is het geen standaard verschilt ook per eenheid .. maar gezien de riot control functie zullen gummiknuppels waarschijnlijker zijn |
sp3c | zondag 25 april 2004 @ 19:01 |
quote:Op zondag 25 april 2004 13:07 schreef Strijder het volgende:
[..]
Standaarduitrusting vermoed ik. Alleen de helm is de laatste tijd af en toe verplicht om mee te nemen (anders dus gewoon pet of baret). helm is wel standaarduitrusting, hoeft alleen niet altijd (wel tijdens patrouilles hoor ik) |
HarigeKerel | zondag 25 april 2004 @ 19:03 |
We waren bijna vergeten dat deze gek ook nog bestond 
 quote:Zhirinovsky Opts to Defend Saddam at Trial
The ultra-nationalist Liberal-Democratic Party leader Vladimir Zhirinovsky wants to be Saddam Hussein’s public defense lawyer in the upcoming trial, the Russian Information Agency Novosti reported, citing an LDPR co-chairman, as the party demonstrated outside the Iraqi embassy in Moscow Friday.
The co-chairman said its party believes that the regulation process should be presided over by the UN, and that Zhirinovsky, “as an authority on the Middle East, is also ready to take part in regulating the conflict.”
The Liberal Democratic Party of Russia (LDPR), currently brandishing anti-Bush slogans and banners in support of peace in Iraq, has lately been demonstrating in front of foreign embassies in Moscow to protest the war in Iraq. In April, the party visited the embassies of the United States, Qatar, Georgia and the Ukraine.
“Zhirinovsky and I are prepared to act as public defense in the trial,” the party co-chairman, Duma Deputy Alexei Ostrovsky, was quoted by Novosti as saying. “We are going to try to get access to the trial.”
He added that Friday’s protest was timed to the creation of a “democratic and independent” court to try Saddam Hussein, the news agency reported.
“In itself, a court like this lacks any authority,” the agency quoted him as saying. |
sanniejj | zondag 25 april 2004 @ 21:12 |
quote:Op zondag 25 april 2004 19:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
helm is wel standaarduitrusting, hoeft alleen niet altijd (wel tijdens patrouilles hoor ik) De meesten lopen nog gewoon met een desert hoedje. |
zakjapannertje | zondag 25 april 2004 @ 22:20 |
Verhofstadt pessimistisch over Irak:quote:25/04 Verhofstadt in mei naar Afghanistan
Premier Guy Verhofstadt zegt dat er geen Belgische troepen naar Irak gaan. Hij verklaarde dat zaterdag in een interview met de krant Het Niewsblad. Verhofstadt voegde daar aan toe dat het aantal Belgische manschappen in Afghanistan daarentegen zal worden opgevoerd. De premier brengt naar alle waarschijnlijkheid in mei een bezoek aan de troepen daar.
"De toestand in Irak wordt onhoudbaar. Irak dreigt een moeras te worden waarin de Amerikanen worden meegezogen", aldus onze premier. Hij voegt daar aan toe dat "Bush alle belang heeft bij een terugkeer naar een multilateraal kader onder VN-vlag". "Een politieke oplossing kan alleen maar bestaan uit de overdracht van de macht aan een Iraaks bestuur dat aanvaardbaar is voor én de sjiieten én de soennieten én de Koerden", aldus Verhofstadt. Hij geeft toe dat militaire aanwezigheid onder de VN-vlag nog geruime tijd vereist is.
Op de vraag of België bereid is om in VN-kader vervangende troepen te leveren in Irak, antwoordt Verhofstadt: "Die vraag is niet aan de orde, want er is nog geen VN-kader. Bovendien concentreren wij ons vooral op Afghanistan, waar de Europese Unie een nog grotere rol gaat spelen". De eerste minister zegt dan ook dat België het aantal troepen in Afghanistan zal opvoeren. "Wij hebben in dat land al een kleine driehonderd manschappen. We trekken dat op tot zowat zeshonderd. Na de Verenigde Staten, Duitsland, Frankrijk en Canada is ons land straks de vijfde leverancier van vredestroepen in dat land".
Hij voegt daar aan toe dat hij naar alle waarschijnlijkheid de troepen in mei gaat bezoeken "want onze jongens doen er goed werk en ze verdienen een hart onder de riem". http://www.gva.be/nieuws/(...)2-A5BA-908D4D97FF97} |
Dagonet | zondag 25 april 2004 @ 23:23 |
Leuk al die kleine nieuwsberichten maar het is nog steeds geen nieuwsdump.
Minder copy/pasten. |
HAL9000S | maandag 26 april 2004 @ 01:05 |
quote:Op zondag 25 april 2004 18:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
niet voor zover ik weet
er past wel een bayonet op het geweer/karabijn maar voor zover ik weet is het geen standaard verschilt ook per eenheid .. maar gezien de riot control functie zullen gummiknuppels waarschijnlijker zijn Infanterie eenheden in Irak hebben organiek een bayonet op de man  |
Troetel | maandag 26 april 2004 @ 02:02 |
@HAL9000S
Weet jij wanneer het intercafe in Al-Khidr klaar is...??? |
HAL9000S | maandag 26 april 2004 @ 03:17 |
Durf ik geen uitspraak over te doen...in As Samawah is ie nou net klaar, mischien binnen een paar weken.
Vannacht is er wat gebeurt in Al Khidr ,wat vandaag het nieuws gaat bereiken, dus hou het in de gaten...
[ Bericht 2% gewijzigd door HAL9000S op 26-04-2004 03:54:18 ] |
Disorder | maandag 26 april 2004 @ 08:32 |
quote:Op maandag 26 april 2004 03:17 schreef HAL9000S het volgende: Vannacht is er wat gebeurt in Al Khidr ,wat vandaag het nieuws gaat bereiken, dus hou het in de gaten... Klinkt interessant. Waar ligt Al Khidr? |
CeeJee | maandag 26 april 2004 @ 08:40 |
quote:Op maandag 26 april 2004 03:17 schreef HAL9000S het volgende: Durf ik geen uitspraak over te doen...in As Samawah is ie nou net klaar, mischien binnen een paar weken.
Vannacht is er wat gebeurt in Al Khidr ,wat vandaag het nieuws gaat bereiken, dus hou het in de gaten... Hebben jullie Bin Laden gevangen ? |
Bibilot | maandag 26 april 2004 @ 09:58 |
Nederlandse militairen doden Irakees
Uitgegeven: 26 april 2004 09:49
DEN HAAG - Nederlandse militairen hebben zondagavond in Irak bij het vuren op een verdacht voertuig een Iraakse inzittende gedood. Andere inzittenden raakten gewond. Aan Nederlandse zijde raakte niemand gewond, aldus maandag een woordvoerder van de Koninklijke Landmacht.
Het gebeurde bij een controlepost bij Al Khidr. De Koninklijke Marechaussee heeft samen met de Iraakse politie de zaak in onderzoek. Nadere bijzonderheden zijn nog niet bekend.
NU.nl |
sp3c | maandag 26 april 2004 @ 10:38 |
quote:Op zondag 25 april 2004 21:12 schreef sanniejj het volgende:
[..]
De meesten lopen nog gewoon met een desert hoedje. ongetwijfeld maar hebben ze hun helm bij zich of niet?
volgens mij staan er nog geldboetes op het niet meebrengen van de juiste klederdracht. |
sp3c | maandag 26 april 2004 @ 10:41 |
quote:Op maandag 26 april 2004 01:05 schreef HAL9000S het volgende:[..] Infanterie eenheden in Irak hebben organiek een bayonet op de man  is dat zo?
heb je er ook oefening meegehad? Toen wij een bayonet meekregen wist niemand wat er mee gedaan moest worden op het openmaken van blikvoer en het slachten van laagbedegronds gespuis (ratten en kakkerlakken dus geen moslims) na dan  |
Dagonet | maandag 26 april 2004 @ 10:42 |
quote:Op maandag 26 april 2004 03:17 schreef HAL9000S het volgende: Durf ik geen uitspraak over te doen...in As Samawah is ie nou net klaar, mischien binnen een paar weken.
Vannacht is er wat gebeurt in Al Khidr ,wat vandaag het nieuws gaat bereiken, dus hou het in de gaten... Was dat waar die bulgaarse president langs kwam, of de australische? Of was dat karbalah? |
Disorder | maandag 26 april 2004 @ 11:38 |
En daar gaan we weer:quote:In Baghad, meanwhile, a massive explosion Monday leveled a building, badly damaging four U.S. military vehicles and inflicting casualties, witnesses said.
Wounded were seen being taken away from the scene.
No other details were immediately available. CNN.com |
zakjapannertje | maandag 26 april 2004 @ 12:48 |
Richard Clarke denkt oa dat de VS nog zeker 5 jaar in Irak moet blijven, en de kosten voor de oorlog en bezetting/wederopbouw oplopen tot 700 miljard dollar, veel geld, maar als ik het zo ff grof bereken dat ik het door 7 jaren deel (die 5 jaar dan + voorbereiding + oorlog/bezetting/wederopbouw al uitgegeven tegen Irak) kom ik op 100 miljard per jaar, gedeeld door het BBP, is ongeveer 0.8% vh BBP, ietsje meer dan Nederland aan ontwikkelingshulp geeft via de overheid (wel via het BNP berekend) en dat geld gaat natuurlijk naar verscheidene landen, in tegenstelling tot wat in dit stukje de VS aan Irak besteedt
ik weet niet of voorgaande wel klopt, maar ff proberen in perspectief te plaatsen
het artikel: http://www.volkskrant.nl/buitenland/1082876479526.html
[ Bericht 2% gewijzigd door zakjapannertje op 26-04-2004 12:57:10 ] |
zakjapannertje | maandag 26 april 2004 @ 13:49 |
quote:... De Amerikaanse president George Bush heeft gezegd dat Brahimi zal helpen met het benoemen van de regering die op 30 juni de door de VS aangestelde Iraakse bestuursraad gaat vervangen. Een figuur die waarschijnlijk niet op het lijstje van de VN-gezant staat is Ahmad Chalabi, een Iraakse sjiiet die veertig jaar als balling in het buitenland heeft gewoond en naar verluidt een belangrijke informatiebron van de VS is geweest in de aanloop tot de oorlog tegen Irak. In Fox News Sunday noemde Chalabi Brahimi een Algerijn met een Arabisch-nationalistische agenda. ... www.nieuws.nl
Chalabi is niet zo dol op Brahimi, zo te lezen, maar goed, hij zelf heeft natuurlijk alle recht om iets te zeggen over geloofwaardigheid hebben als bestuurder
[ Bericht 0% gewijzigd door zakjapannertje op 26-04-2004 13:54:43 ] |
HAL9000S | maandag 26 april 2004 @ 15:34 |
quote:Op maandag 26 april 2004 10:38 schreef sp3c het volgende:
[..]
ongetwijfeld maar hebben ze hun helm bij zich of niet?
volgens mij staan er nog geldboetes op het niet meebrengen van de juiste klederdracht. Tuurlijk heb je je helm bij op patrouilles, lijkt me nogal logisch. Ik heb zelf geen bayonet, moet ff aan de luchmobielers vragen of ze er oefeningen mee hebben gehad.quote:Op maandag 26 april 2004 08:32 schreef Disorder het volgende:
[..]
Klinkt interessant. Waar ligt Al Khidr? Zo'n 50 km van As Samawah vandaan, de base van 11lmb zit daar |
HAL9000S | maandag 26 april 2004 @ 15:39 |
quote:Op maandag 26 april 2004 10:42 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Was dat waar die bulgaarse president langs kwam, of de australische? Of was dat karbalah? Ik heb er niks van gehoord dus ik betwijfel het.... |
zakjapannertje | maandag 26 april 2004 @ 20:11 |
de gijzeling van die Italianen duurt maar voort:quote: 126 Teletekst ma 26 apr *************************************** Irakezen dreigen Italianen te doden
*************************************** DUBAI Een groep Irakezen die drie Italianen gijzelt,dreigt hen over vijf dagen te doden.Ze zeggen dat op een video waarop ze hun gijzelaars tonen. De ontvoerders beweren de drie vrij te zullen laten als het Italiaanse volk de komende dagen massaal demonstreert tegen de aanwezigheid van Italiaanse troepen in Irak.De groep toonde de drie eerder op 13 april,samen met een vierde Italiaan.Die werd gedood toen Rome weigerde zijn troepen terug te trekken. In Irak zijn 3000 Italiaanse soldaten. De gijzelaars werden ontvoerd toen ze op 12 april in Bagdad een taxi nemen.Ze waren daar als beveiligingsmedewerkers. *************************************** |
zakjapannertje | maandag 26 april 2004 @ 20:43 |
hier staat meer over Richard Clarke, mi een goed stuk, alleen ben ik niet zo pessimistisch over de komende situatie in Irak als hij is, de Amerikanen kunnen ook niet weg, anti-Westerse gevoelens zijn ook niet zo bedreigend zoals hij het stelt ook denk ik http://www.volkskrant.nl/buitenland/1082956914091.html |
Caesu | maandag 26 april 2004 @ 21:18 |
 Mogelijk nieuwe Iraakse vlagquote:The design consists of a pale blue crescent on a white background, with a yellow strip between two blue lines at the bottom.
IGC spokesman Hameed al-Kafaei said the flag heralded "a new era" as Iraq could not continue using its flag from the Saddam Hussein ear.
However, one Council member said Iraq had more pressing issues to deal with.
The new design's crescent represents Islam, while the blue lines are meant to be the Tigris and Euphrates rivers and the yellow strip stands for the Kurdish minority.
BBC "more pressing issues to deal with" echt waar? |
Chadi | maandag 26 april 2004 @ 22:12 |
quote:Op maandag 26 april 2004 13:49 schreef zakjapannertje het volgende:[..] www.nieuws.nlChalabi is niet zo dol op Brahimi, zo te lezen, maar goed, hij zelf heeft natuurlijk alle recht om iets te zeggen over geloofwaardigheid hebben als bestuurder Ze hebben allemaal het imago van dieven in Irak. Dus pot verwijt ketel eigenlijk. |
zakjapannertje | maandag 26 april 2004 @ 23:01 |
quote:Op maandag 26 april 2004 22:12 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ze hebben allemaal het imago van dieven in Irak. Dus pot verwijt ketel eigenlijk. volgens mij is die Brahimi een betrouwbare man, waarom niet , Chalabi is idd een man met iig een dubieus verleden
Blair verder in moeilijkheden:quote:166 tt-TV1 166 ma 26 apr 22:30:35 buitenland EX-AMBASSADEURS HEBBEN KRITIEK OP BLAIR Een vijftigtal gewezen Britse ambassa- deurs hebben kritiek op het beleid van Londen inzake het Midden-Oosten. In een open brief stellen ze dat premier Tony Blair zich meer moet laten gelden in de VS of zich niet langer achter het beleid van Bush moet scharen. De ex-diplomaten verwijten de coalitie dat die geen effectief Irak-beleid heeft. De kritiek komt op een ogenblik dat Londen plannen heeft om meer troepen naar Zuid-Irak te sturen. Die zouden er mee de leegte helpen opvullen die er komt na de Spaanse terugtrekking. jammer dat hier niet een alternatief voor het Bush-beleid (dat is wel iig op te maken, wel wat onduidelijk) naar voren komt |
Mwanatabu | dinsdag 27 april 2004 @ 08:37 |
Die nieuwe vlag is zo'n ontiegelijk DOMME zet. Geld- en tijdverspilling om daar mensen aan te laten werken. Zodra de VS zich terugtrekken, dan vegen ze er daar hun r**t mee af. Niemand wil toch een vlag die a) slechts één bevolkingsgroep apart "vermeldt" (de gele streep voor de Koerden)em b) opgelegd is door een bezettingsmacht. Als de Amerikanen nog enig krediet overhadden (yeah right) dan hebben ze dat nu helemaal verspild. Megalomane idioten...  |
Darklight | dinsdag 27 april 2004 @ 10:11 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 08:37 schreef Mwanatabu het volgende:Die nieuwe vlag is zo'n ontiegelijk DOMME zet. Geld- en tijdverspilling om daar mensen aan te laten werken. Zodra de VS zich terugtrekken, dan vegen ze er daar hun r**t mee af. Niemand wil toch een vlag die a) slechts één bevolkingsgroep apart "vermeldt" (de gele streep voor de Koerden)em b) opgelegd is door een bezettingsmacht. Als de Amerikanen nog enig krediet overhadden (yeah right) dan hebben ze dat nu helemaal verspild. Megalomane idioten...  De Amerikanen trekken zich niet terug, Powell heeft al gezegd dat de Amerikaanse troepen ook na 1 juli gewoon in Irak blijven  |
Mwanatabu | dinsdag 27 april 2004 @ 10:16 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 10:11 schreef Darklight het volgende:[..] De Amerikanen trekken zich niet terug, Powell heeft al gezegd dat de Amerikaanse troepen ook na 1 juli gewoon in Irak blijven  "Gewoon" in Irak....hhhmmm... Maar ooit gaan ze wel weg. |
Chadi | dinsdag 27 april 2004 @ 11:20 |
quote:"The human rights violations that happened in Falluja are very serious and the massacres that happened there are unprecedented"
Shaikh Muhammad Hamad al-Shihan, Falluja delegation leader Het gaat de goede kant op. Heeft Irak een verdrag getekend tegen Den Haag? |
Monidique | dinsdag 27 april 2004 @ 11:22 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 11:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het gaat de goede kant op. Heeft Irak een verdrag getekend tegen Den Haag? quote:"The human rights violations that happened in Falluja are very serious and the massacres that happened there are unprecedented"
Shaikh Muhammad Hamad al-Shihan, Falluja delegation leader Laat hem maar eens duidelijk maken, wát er dan precies gebeurd is. |
Chadi | dinsdag 27 april 2004 @ 11:26 |
http://english.aljazeera.(...)3E3-D9753608DCB4.htm |
Monidique | dinsdag 27 april 2004 @ 11:29 |
quote: En over welke human rights violations en massacres die zo very serious en unprecedented (Ja, unprecedented, iedereen is Saddam kennelijk alweer vergeten) zijn heeft deze man het dan? |
Chadi | dinsdag 27 april 2004 @ 11:35 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 11:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
En over welke human rights violations en massacres die zo very serious en unprecedented (Ja, unprecedented, iedereen is Saddam kennelijk alweer vergeten) zijn heeft deze man het dan? ik denk over het bombarderen van de stad en het afsluiten van de stad waarbij veel burgers worden getroffen door deze acties. |
HarryP | dinsdag 27 april 2004 @ 12:26 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 11:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
En over welke human rights violations en massacres die zo very serious en unprecedented (Ja, unprecedented, iedereen is Saddam kennelijk alweer vergeten) zijn heeft deze man het dan? Ik ben blij dat jij vindt dat omdat Saddam zo'n lievertje was de Amerikanen de rechten van de mens ook mogen schenden.. Want het is niet een stad waar alleen Saddam woont maar ook ongeveer 298.200 normale burgers. |
Monidique | dinsdag 27 april 2004 @ 12:29 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 12:26 schreef HarryP het volgende: Ik ben blij dat jij vindt dat omdat Saddam zo'n lievertje was de Amerikanen de rechten van de mens ook mogen schenden.. Want het is niet een stad waar alleen Saddam woont maar ook ongeveer 298.200 normale burgers. Je weet wat unprecedented betekent?
Je kan trouwens wel mooie conclusies trekken, hoor. Saddam was fout, dús ik vind dat Amerika ook fout mag zijn en dat uit een citaat die daar niet eens over gaat.
Om maar even on-topic te blijven, wat de Amerikanen nu doen in Fallujah is midner erg dan wat Hoessein heeft gedaan. De Amerikanen vechten nu tegen gewapende anti-amerikaanse strijders en proberen burgerslachtoffers te vermijden, hoewel ze dat uiteraard niet de hoogste prioriteit kunnen geven. |
kLowJow | dinsdag 27 april 2004 @ 12:31 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 12:29 schreef Monidique het volgende:
[..]
Je weet wat unprecedented betekent?
Je kan trouwens wel mooie conclusies trekken, hoor. Saddam was fout, dús ik vind dat Amerika ook fout mag zijn en dat uit een citaat die daar niet eens over gaat.
Om maar even on-topic te blijven, wat de Amerikanen nu doen in Fallujah is midner erg dan wat Hoessein heeft gedaan. De Amerikanen vechten nu tegen gewapende anti-amerikaanse strijders en proberen burgerslachtoffers te vermijden, hoewel ze dat uiteraard niet de hoogste prioriteit kunnen geven. Vervang uiteraard door klaarblijkelijk, en je hebt helemaal gelijk  |
Strijder | dinsdag 27 april 2004 @ 17:36 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 12:29 schreef Monidique het volgende:
[..] Om maar even on-topic te blijven, wat de Amerikanen nu doen in Fallujah is midner erg dan wat Hoessein heeft gedaan. De Amerikanen vechten nu tegen gewapende anti-amerikaanse strijders en proberen burgerslachtoffers te vermijden, hoewel ze dat uiteraard niet de hoogste prioriteit kunnen geven. Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom er anti-Amerika strijders zijn....
(Hint: Saddam was fout, maar hij was wel Irakees. De Amerikanen zijn ook fout, geen Irakees, dus....) |
Monidique | dinsdag 27 april 2004 @ 17:39 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 17:36 schreef Strijder het volgende:
[..]
Je kunt je natuurlijk ook afvragen waarom er anti-Amerika strijders zijn....
(Hint: Saddam was fout, maar hij was wel Irakees. De Amerikanen zijn ook fout, geen Irakees, dus....) Leuk, maar wat heeft het er mee te maken? |
Disorder | dinsdag 27 april 2004 @ 17:42 |
Volgens CNN hebben Amerikaanse soldaten en een gunship samen 64 'insurgents' gedood. Zullen we over een paar dagen te horen krijgen dat zo'n 50% daarvan voorbijgangers waren? Hoe tellen ze dat uberhaupt? Dit soort berichten vind ik zowieso moeilijk te geloven. Gaan ze daarna het gebied in, om te tellen, en hun levens daarvoor op het spel zetten? |
Chadi | dinsdag 27 april 2004 @ 18:08 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 17:42 schreef Disorder het volgende: Volgens CNN hebben Amerikaanse soldaten en een gunship samen 64 'insurgents' gedood. Zullen we over een paar dagen te horen krijgen dat zo'n 50% daarvan voorbijgangers waren? Hoe tellen ze dat uberhaupt? Dit soort berichten vind ik zowieso moeilijk te geloven. Gaan ze daarna het gebied in, om te tellen, en hun levens daarvoor op het spel zetten? Is al bekend van de eerste 28 waren er slechts 6 militie leden bij. |
Disorder | dinsdag 27 april 2004 @ 18:13 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 18:08 schreef Chadi het volgende:
[..]
Is al bekend van de eerste 28 waren er slechts 6 militie leden bij. Bron? |
Chadi | dinsdag 27 april 2004 @ 18:15 |
Aljazeera die een Arts citeert uit 1 van de ziekenhuizen. |
DrWolffenstein | dinsdag 27 april 2004 @ 18:21 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 17:36 schreef Strijder het volgende: (Hint: Saddam was fout, maar hij was wel Irakees. De Amerikanen zijn ook fout, geen Irakees, dus....) 
Dus? Ook al zouden de Amerikanen fout zijn, dat geeft die achterlijke idioten het recht niet om de toekomst van het irakeze volk in het algemeen te verklooien. Kijk naar de koerden. Zij vonden Saddam fout, maar werken wel mee met de amerikanen voor hun eigen toekomst. Het resultaat is straks een beter ontwikkeld koerdisch gebied en de rest van Irak zal een puinhoop zijn en blijven tenzij ze die achterlijke fundi's uitschakelen.  |
sp3c | dinsdag 27 april 2004 @ 18:56 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 18:15 schreef Chadi het volgende: Aljazeera die een Arts citeert uit 1 van de ziekenhuizen. hoe ziet een arts dat als ik vragen mag?
kent die arts alle militieleden of hebben ze een allah is groot merkje in hun kont gebrand? |
Quasar_de_Duif | dinsdag 27 april 2004 @ 20:28 |
quote:Op maandag 26 april 2004 21:18 schreef Caesu het volgende: Mogelijk nieuwe Iraakse vlag Als vlaggenliefhebber moet ik zeggen dat er lelijkere vlaggen bestaan. Echter, het past totaal niet in die regio. De kleuren stralen niks daadkrachtigs uit. Het zijn zachte babykleuren. Ook zou ik de halve maan niet toelaten op de vlag in een tijd waarin secularisatie groeiende is en een scheiding tussen kerk en staat gewenst is.
Ik begrijp wel dat een vlag sybolisch kan zijn voor een nieuw begin maar de oude vlag van 1963 heeft wel mijn voorkeur. Dat is herkenbaar en niemand binnen Irak kan er ontevreden mee zijn.
1963 vlag:
 Zonder de handgeschreven tekst van Saddam dus. |
Caesu | dinsdag 27 april 2004 @ 20:45 |
quote:Fighting Erupts in Fallujah After Dark
4 minutes ago
FALLUJAH, Iraq - Explosions shook Fallujah after dark Tuesday as new fighting erupted, and a U.S. AC-130 gunship hammered targets in the city.
The AC-130 fired its heavy guns into the northern part of Fallujah, the area where a battle broke out the night before in the Jolan neighborhood. Sustained blasts were heard for more than 10 minutes Tuesday.
AP ze slaan nu hard toe als ik CNN mag geloven. |
Manager | dinsdag 27 april 2004 @ 20:46 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 20:45 schreef Caesu het volgende: ze slaan nu hard toe als ik CNN mag geloven. De beelden die ze nu op CNN laten zien geven wel aan dat het daar met de rust eventjes gedaan is. |
Disorder | dinsdag 27 april 2004 @ 20:47 |
Met een AC-130 doelen bestoken in een drukke stad vind ik nogal onverstandig. Die dingen zijn niet zo heel nauwkeurig. |
Disorder | dinsdag 27 april 2004 @ 21:16 |

Ziet er gezellig uit. |
zakjapannertje | dinsdag 27 april 2004 @ 22:25 |
quote:Spanje wil met Frankrijk en Duitsland alternatief Irak-plan maken 27-04-2004
Spanje wil in samenwerking met Duitsland en Frankrijk, de belangrijkste Europese tegenstanders van de invasie van Irak, een nieuw plan opstellen om een einde te maken aan de Amerikaanse bezetting van het land. Dat heeft een woordvoerder van de nieuwe Spaanse premier José Luis Rodríguez Zapatero dinsdag bekendgemaakt.
Spanje wil in samenwerking met Frankrijk en Duitsland een nieuw plan voor Irak voorleggen aan de VN-Veiligheidsraad. Spanje wil de pacificatie en democratisering van Irak onder vlag van de Verenigde Naties laten plaatsvinden en niet meer onder het gezag van Washington, dat volgens Zapatero's woordvoerder Javier Valenzuela te veel weerstand opwekt onder de Iraakse bevolking. Details over het Spaanse voorstel zijn niet naar buiten gebracht. [ Zapatero reist woensdag naar Berlijn voor overleg met de Duitse bondskanselier Gerhard Schröder en vrijdag naar Parijs voor een ontmoeting met de Franse president Jacques Chirac.
Kort na zijn aantreden maakte Zapatero bekend dat de 1.300 Spaanse militairen die zijn voorganger José Maria Aznar naar Irak uitzond op korte termijn terug worden getrokken. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl
enquote:Italië wil VN-mandaat voor zijn troepen in Irak 27-04-2004
Italië kan zijn militaire aanwezigheid in Irak niet uitbreiden en stelt bovendien een langer verblijf van zijn troepen afhankelijk van een nieuwe resolutie van de Verenigde Naties. Dat heeft vice-premier Gianfranco Fini dinsdag aan de Amerikaanse vice-president Dick Cheney en minister van defensie Donald Rumsfeld laten weten.
Op de vraag hoe Cheney en Rumsfeld hadden gereageerd, antwoordde Fini dat het Witte Huis in de verhouding met Europa enkele barsten moet lijmen. Nader liet hij zich er niet over uit.
Spanje, dat dinsdag meldde de terugtrekking van zijn troepen uit Irak te hebben voltooid, verlangde ook een VN-mandaat. Na Spanje hebben ook Honduras en de Dominicaanse Republiek aangekondigd hun troepen terug te halen uit Irak.
Italië heeft drieduizend militairen in Irak. Het nam niet deel aan de invasie, hoewel de conservatieve coalitie van premier Silvio Berlusconi het Amerikaanse beleid steunde.
In Irak worden drie Italiaanse beveiligingsmedewerkers gegijzeld. Hun gijzelnemers hebben gedreigd hen te doden als de Italiaanse bevolking niet de straat opgaat om tegen het beleid van de regering te demonstreren. Een vierde gijzelaar is al vermoord.
De linkse oppositie, die fel tegen de oorlog was, is het er nu over eens dat niet aan chantage moet worden toegegeven. Familieleden van de drie gijzelaars hebben hun landgenoten opgeroepen donderdag met hen deel te nemen aan een optocht in Rome, voor de vrede, niet uit protest. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl
[ Bericht 21% gewijzigd door zakjapannertje op 28-04-2004 00:52:47 ] |
Strijder | woensdag 28 april 2004 @ 01:21 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 18:21 schreef DrWolffenstein het volgende:[..]  Dus? Ook al zouden de Amerikanen fout zijn, dat geeft die achterlijke idioten het recht niet om de toekomst van het irakeze volk in het algemeen te verklooien. Kijk naar de koerden. Zij vonden Saddam fout, maar werken wel mee met de amerikanen voor hun eigen toekomst. Het resultaat is straks een beter ontwikkeld koerdisch gebied en de rest van Irak zal een puinhoop zijn en blijven tenzij ze die achterlijke fundi's uitschakelen.  Dan moeten de Irakezen daar zelf wat aan doen, maar dat mag weer niet van de Amerikanen. Het feit dat een kleine bevolkingsgroep het straks beter zou hebben dan de rest lijkt mij niet echt een stevige basis voor de toekomst (maar daar zullen de Amerikanen natuurlijk al aan gedacht hebben).
Overigens waren de Amerikanen fout door de oorlog te beginnen en zijn ze nu op een foute manier bezig om er uit proberen te komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Strijder op 28-04-2004 01:28:24 ] |
Strijder | woensdag 28 april 2004 @ 01:27 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 17:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Leuk, maar wat heeft het er mee te maken? Amerika heeft Saddam uit het zadel geholpen, en nu mogen ze fijn oprotten want ze hebben Amerika net zo lief als Saddam. En dat is juist iets wat ze dus niet gaan doen (en dus een boel mensen tegen de haren instrijken, die dan weer aanslagen gaan plegen. En dus treedt Amerika weer op, en dus gaan nog meer mensen, en dus ....). |
sp3c | woensdag 28 april 2004 @ 11:11 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 20:47 schreef Disorder het volgende: Met een AC-130 doelen bestoken in een drukke stad vind ik nogal onverstandig. Die dingen zijn niet zo heel nauwkeurig. wel hoor die dingen zijn bedoelt voor speciale operaties om commando's e.d. rugdekking te geven
maar goed lijkt me overigens niet verstandig om er een stad mee te gaan bestoken, ze hadden die stad beter wat kunnen uithongeren/isoleren dan aanvallen denk ik.
vooralsnog doet het me wel aan de 'massamoordpartijen' in Jenin denken |
MokroKees | woensdag 28 april 2004 @ 16:12 |
quote:Op dinsdag 27 april 2004 11:22 schreef Monidique het volgende: Laat hem maar eens duidelijk maken, wát er dan precies gebeurd is. wat dacht je van een stad ( jeweetwel waar mensen gewoon wonen enzo ) afsluiten en vervolgens met vliegtuigen bombarderen.. je kent dat wel, van die 2000 ponders ongecontroleerd laten vallen in een woonwijk omdat er ergens in die stad verzetstrijders rond zouden lopen.
voor het gemak noemen we de daarbij omgekomen 4 jarige burgertjes maar insurgents geheel in de traditie van de Israelische PR tactieken.
Kortom de VS is overgegaan tot het afslachten van burgers.. de vorige keer in Vietnam liep dat in de miljoenen.. |
sp3c | woensdag 28 april 2004 @ 16:18 |
quote:Op woensdag 28 april 2004 16:12 schreef MokroKees het volgende:
[..]
wat dacht je van een stad ( jeweetwel waar mensen gewoon wonen enzo ) afsluiten en vervolgens met vliegtuigen bombarderen.. je kent dat wel, van die 2000 ponders ongecontroleerd laten vallen in een woonwijk omdat er ergens in die stad verzetstrijders rond zouden lopen.
voor het gemak noemen we de daarbij omgekomen 4 jarige burgertjes maar insurgents geheel in de traditie van de Israelische PR tactieken.
Kortom de VS is overgegaan tot het afslachten van burgers.. de vorige keer in Vietnam liep dat in de miljoenen.. echt net als Jenin! |
MokroKees | woensdag 28 april 2004 @ 16:22 |
quote:Op woensdag 28 april 2004 16:18 schreef sp3c het volgende: echt net als Jenin! mja de neocons willen Irak , de bevolking zal dat nooit accepteren. dus slachten de neocons gewoon de bevolking.. |
sp3c | woensdag 28 april 2004 @ 16:23 |
quote:Op woensdag 28 april 2004 16:22 schreef MokroKees het volgende:
[..]
mja de neocons willen Irak , de bevolking zal dat nooit accepteren. dus slachten de neocons gewoon de bevolking.. ja idd net zoals de Israelis duizenden mensen hebben vermoord in Jenin toen!!! |
RealLife | woensdag 28 april 2004 @ 16:47 |
Mokrokees verwijs ik ook weer door naar het topic Truth.. |
MokroKees | woensdag 28 april 2004 @ 17:10 |
quote:Op woensdag 28 april 2004 16:47 schreef RealLife het volgende: Mokrokees verwijs ik ook weer door naar het topic Truth.. humooooooooooooooooooooooooooooooooorrrrr hahahahaHAHAHAHAHAHAHA.... ahem |
sp3c | woensdag 28 april 2004 @ 17:12 |
quote:Op woensdag 28 april 2004 17:10 schreef MokroKees het volgende:[..] humooooooooooooooooooooooooooooooooorrrrr hahahahaHAHAHAHAHAHAHA....  ahem normaal denk ik dat na het lezen van 1 van je posts maar nu lees ik het en denk ik .... |
zakjapannertje | woensdag 28 april 2004 @ 17:45 |
quote:Berlusconi: terugtrekking troepen uit Irak leidt tot burgeroorlog 28-04-2004
Terugtrekking van alle Amerikaanse troepen uit Irak zou geheid tot een burgeroorlog leiden in dat land. Dat heeft de Italiaanse premier Silvio Berlusconi, een van de trouwste bondgenoten van de Amerikaanse president George Bush, woensdag gezegd tijdens een herdenkingsdienst voor de negentien Italianen die in november omkwamen in Irak.
Berlusconi zei ook dat het de taak is van Italië om deel te nemen aan de campagne in Irak die er volgens hem democratie en vrede zal brengen. Met drieduizend troepen heeft Italië de op twee na grootste troepenmacht in Irak. De premier heeft herhaaldelijk gezegd dat hij niet van plan is de Italiaanse troepen terug te trekken, ondanks de dood van negentien Italiaanse soldaten bij een aanslag in Nasiriyah op 12 november vorig jaar of de recente ontvoering in Irak van vier Italianen, van wie er een voor het oog van de camera is doodgeschoten.
De drie overgebleven Italiaanse gijzelaars maken het goed en worden naar verwachting binnenkort vrijgelaten. Dat heeft de katholieke patriarch van Babylon, Emmanuel III Delly, woensdag gezegd. De patriarch onderhandelt met de ontvoerders over de vrijlating van de drie Italianen. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl vreemd, blijkbaar is de vice-premier teruggefloten, op zijn uitspraak dat Italië mogelijk zijn troepen terug zou trekken als er geen VN-resolutie zou komen over Irak
trouwens:quote: 114 Teletekst wo 28 apr *************************************** Balkenende:grotere rol VN in Irak
*************************************** PARIJS Premier Balkenende heeft tijdens een onderhoud met de Franse president Chirac benadrukt dat de VN een grotere rol in Irak moet krijgen.Daartoe is een nieuwe VN-resolutie wenselijk,zei hij. Balkenende sprak vandaag in Parijs met de Franse president Chirac over het Nederlandse EU-voorzitterschap van de EU,dat op 1 juli ingaat.De inhoud van een nieuwe resolutie is niet besproken. Over een verlenging van het verblijf van de Nederlandse troepen in Irak wilde Balkenende nog niets zeggen.Hij wil eerst het Kamerdebat over deze kwestie afwachten.In Irak zijn ongeveer 1100 Nederlandse militairen gelegerd. ***************************************
[ Bericht 9% gewijzigd door zakjapannertje op 28-04-2004 19:33:37 ] |
Cosma-Shiva | donderdag 29 april 2004 @ 01:51 |
quote:Negroponte: Iraakse interim-regering krijgt beperkte macht
De Irakezen zullen na de bestuursoverdracht op 30 juni "veel meer soevereiniteit krijgen dan nu", maar de Verenigde Staten blijven de controle over de veiligheid houden en de Iraakse overgangsregering krijgt geen wetgevende macht. Dat zei dinsdag John Negroponte, de kandidaat van de regering-Bush voor het ambassadeurschap in Irak, voor de Senaatscommissie Buitenlandse Betrekkingen. Negroponte stelde tijdens de hoorzitting nadrukkelijk dat zowel het mandaat als het tijdsbestek van de interim-regering beperkt zal zijn. "Er is de term zakenkabinet gebruikt", aldus de kandidaat-ambassadeur. "Die term houdt in dat het gaat om een beperkte duur en een specifiek doel", het organiseren van verkiezingen. Negroponte bevestigde dat de Irakezen verantwoordelijk worden voor het dagelijks bestuur. Als er conflicten rijzen tussen het Iraakse civiele bestuur en de Amerikaanse legerleiding "zullen alle partijen daarmee moeten omgaan".
Over de militaire verhoudingen zei Negroponte dat de Iraakse ordetroepen onder bevel komen van een multinationale troepenmacht onder leiding van de VS, die ongeveer 135.000 manschappen in Irak houden. Over de rol van de Verenigde Naties merkte hij op dat de wereld belang heeft bij "het vooruitzicht van legitimiteit" dat de VN kunnen geven aan de operatie in Irak. Hij benadrukte dat de rol van de VN niet ten koste zal gaan van de invloed van de VS of Amerikaanse belangen. "Een sterk partnerschap met de internationale gemeenschap, waaronder de Verenigde Naties (...) is in ons strategisch belang." Op de vraag of de Irakezen vetomacht krijgen over Amerikaanse militaire operaties in Irak, zei Negroponte dat de soevereiniteit die de Irakezen krijgen inhoudt dat zij hun eigen veiligheidsapparaat moeten kunnen opzetten. "Wij werken in de richting van de dag dat de Irakezen meer en meer verantwoordelijkheid kunnen dragen voor hun eigen veiligheid." Hij voegde hieraan toe dat het nu nog niet zo ver is.
President George Bush droeg Negroponte, de huidige Amerikaanse ambassadeur bij de VN, nog geen week geleden voor. Oschoon dergelijke benoemingen normaal maanden vergen, begon de Senaatscommissie vrijwel onmiddellijk met de nodige hoorzittingen. Negroponte was eerder ambassadeur in de Filipijnen, Mexico en Honduras. Jeane Kirkpatrick, een van zijn voorgangers bij de VN, zei dat hij zich in dat laatste land in het begin van de jaren '80 onderscheidde toen Midden-Amerika in bloedige burgeroorlogen en regionale conflicten verwikkeld was. Vragen over zijn rol bij de steun aan de Nicaraguaanse Contra's in de strijd met het toenmalige Sandinistische bewind hielden zijn benoeming bij de VN in 2001 een half jaar op.
De kwestie van de Contra's werd ook dinsdag aan de orde gesteld. De Democratische senator Christopher Dodd wees er op dat hij het in de jaren '80 aan de stok had gehad met Negroponte over het gebrek aan openheid. Dodd beloofde zijn stem aan Negroponte, maar wilde nog wel kwijt dat openheid cruciaal zal zijn voor de voortgezette steun aan het Amerikaanse beleid in Irak. Hij waarschuwde dat, als het Amerikaanse beleid in Irak niet werkt, het de taak van Negroponte zal zijn "om dat te zeggen, en heel duidelijk te zeggen, en zonder aarzeling, zodat wij van koers kunnen veranderen voordat het te laat is". De Amerikaanse ambassade in Irak zal ongeveer duizend Amerikaanse personeelsleden krijgen, plus zevenhonderd Irakezen. GvA
Geen macht zeg maar. |
Caesu | donderdag 29 april 2004 @ 01:53 |
CBS gaat die beelden uitzenden over 10 minuutjes.quote:(CBS) A few weeks ago, the U.S. Army announced that 17 soldiers in Iraq had been removed from duty, and six of them were facing court martial for mistreating Iraqi prisoners at Abu Ghraib, the infamous prison where Saddam Hussein and his henchmen tortured and executed Iraqis for decades. In his Wednesday morning briefing, Brig. Gen. Mark Kimmitt said the photographs may be shown in Dan Rather's report on 60 Minutes II, Wednesday at 8 p.m. ET/PT http://www.cbsnews.com/stories/2004/04/27/60II/main614063.shtml |
Frutsel | donderdag 29 april 2004 @ 13:20 |
Breaking News: volgens FOXnews Marines prepare Pull Back from Fallujah
Er zou een deal zijn bereikt over een staakt ut vuren... CNN meldt ondermeer.
BAGHDAD, Iraq (CNN) West of the capital in Fallujah, Iraqi and U.S. Marine generals have reached a tentative agreement that would hand over control of the violence-wracked city to the new Iraqi army, according to a journalist embedded with the 1st Marine Division.
The deal is based on several caveats, including whether the Iraqi army can stop insurgents from launching attacks, Los Angeles Times reporter Tony Perry said.
Perry said it would be "a slow transition of a week or two" before the Marines would move out and let the new Iraqi army take over.
According to Perry, the Iraqi army would be led by the four Iraqi generals who met with their U.S. Marine counterparts Thursday.
It is not clear how the deal was brokered and whether it involved talks between Sunni sheikhs and coalition commanders and other officials.
The sheikhs, from across Iraq, were to gather in Fallujah for cease-fire talks Thursday after a rise in clashes in recent days.
Late Wednesday, an AC-130 Spectre aircraft fired its cannons on targets in northeastern Fallujah, causing large fires in the area where insurgents fought U.S. troops earlier in the day.
There were no details on casualties. Marines engaged in firefights across the northern part of the city, and loudspeakers from mosques were urging insurgents to take up arms and fight.
In a dramatic late-afternoon firefight on Wednesday, Marine helicopters and snipers in Fallujah cranked up an assault on three buildings harboring insurgents.
U.S. Secretary of State Colin Powell said he hoped the Fallujah conflict would be over by June 30, when the coalition transfers political power to Iraq.
"The Marines have cordoned off the town, we're hoping that the tribal sheikhs who have come to help with this situation will be able to talk to the people inside the town and say let's end this, let's bring this to a conclusion," Powell said.
In Washington, President Bush said fighting between Marines and insurgents Tuesday and Wednesday was taking place in "pockets of resistance."
"Our military commanders will take whatever action is necessary to secure Fallujah," he said.
While at the United Nations, Secretary-General Kofi Annan urged all parties to refrain from violence and said the United States should do all it can to seek a peaceful end to the confrontation in Fallujah.
"It is definitely time now for those who prefer restraint and dialogue to make their voices heard," Annan said.
Brig. Gen. Mark Kimmitt said they still want to give negotiations a chance and that most of the fighting has been limited to one area of the city.
"The vast majority of Fallujah is under a cease-fire," said Kimmitt. "But it seems as if in the northwest and the north-central area of Fallujah, there seems to be a determined group of insurgents that don't want to put down their arms."
U.S. commanders paused the offensive against insurgents earlier in this month to let negotiators try to arrange a return to Iraqi civil control in the city, but the fighting hasn't stopped despite a declared cease-fire.
The Marines were deployed in Fallujah in response to the killing and mutilation of four American contractors by insurgents there on March 31. |
Disorder | donderdag 29 april 2004 @ 13:57 |
quote:Op donderdag 29 april 2004 13:20 schreef Frutsel het volgende: Breaking News: volgens FOXnews Marines prepare Pull Back from Fallujah
[...]
BAGHDAD, Iraq (CNN) West of the capital in Fallujah, Iraqi and U.S. Marine generals have reached a tentative agreement that would hand over control of the violence-wracked city to the new Iraqi army, according to a journalist embedded with the 1st Marine Division. Lekker is dat. Dan mogen die onervaren Iraakse soldaten dus alle kogels opvangen? |
Chadi | donderdag 29 april 2004 @ 14:04 |

iemand dit al gezien? |
Disorder | donderdag 29 april 2004 @ 14:54 |
quote:Car bomb kills 8 U.S. troops Eight U.S. troops die in a car bombing and two others are killed in separate incidents in Iraq, the U.S. military says. CNN.com
En deze foto vond ik op Aljazeera.net:

Ze vinden de vlag niet zo leuk, zo te zien. |
Chadi | donderdag 29 april 2004 @ 15:04 |
quote:Op donderdag 29 april 2004 14:54 schreef Disorder het volgende:[..] CNN.com En deze foto vond ik op Aljazeera.net: [ afbeelding] Ze vinden de vlag niet zo leuk, zo te zien. ze vinden die vlag een enorme belediging omdat hij zo veel op de Israelische lijkt volgens hen. |
the_predator | donderdag 29 april 2004 @ 15:18 |
Irak dreigt een bodemloze put te worden van ellende, er ontstaat een geweldsspiraal welke niet meer te stoppne lijkt.
Ik heb een voorstel:
Neem afscheid van Irak, bojcot de handel, trek elke buitenlander terug uit Irak en laat dat sooitje ongeregeld maar lekker verekken!
Als de verschillende bevolkingsgroeppen denken dat ze voor zichzlef kunnen zorgen, dan gaan ze maar lekker hun gang!
Net als met kinderen die graag als volwassenen behandelt willen worden, geef ze warom ze vragen maar dan wel onder de voorwaarden van de ouders. |
RM-rf | donderdag 29 april 2004 @ 16:49 |
quote:Op donderdag 29 april 2004 15:18 schreef the_predator het volgende:
Neem afscheid van Irak, bojcot de handel, trek elke buitenlander terug uit Irak en laat dat sooitje ongeregeld maar lekker verekken! dat is een leuk voorstel, maar de kans is dan groot dat Iran ingrijpt om de orde te handhaven en dan komt 80% van de huidige wereld-olievoorraad in handen van een redelijk solide fundamenteel shiitisch-arabisch blok. Dan zou het beleid van Bush er dus op gericht zijn geweest een enorm machtige arabisch blok te creeeren en gaat amerika economisch behoorlijk zware tijden tegemoet, waarin anti-amerikaanse fundamentele moslims de olieprijs bepalen (eventjes los ervan of je misschien paranoia conspiracy-ideeen hebt en bedenkt dat de direkte Bush-clan hier juist extra financiele voordelen van heeft).
het zou het domste zijn wat amerika kan doen, een catastrofaal internationaal-politiek zelfmoord-beleid, zelfs nog erger dan het idee om met beperkte internationale ondersteuning te snel een 'bevrijdingsoorlog' beginnen zonder rekening te houden met de staatsindeling en organisatie na de oorlog. |
RealLife | donderdag 29 april 2004 @ 16:58 |
quote:En deze foto vond ik op Aljazeera.net: [ afbeelding] Ze vinden de vlag niet zo leuk, zo te zien. Wat is 't toch met die lui dat het van die opgewonde standjes zijn? Ga nou is ff lekker zitten met een blow in je smoel i.p.v dat onzinnige gejank heel de dag |
RetepV | donderdag 29 april 2004 @ 18:09 |
Mag ik opmerken dat er steeds over 'DE Irakezen' gesproken wordt, terwijl er 24 miljoen mensen wonen? Wie van die 24 miljoen mensen zijn dan toch steeds 'DE Irakezen' waar over gesproken wordt?
Als we over probleem-Marokkanen spreken, dan hebben we het toch ook over 'de Marokkanen' en niet over 'de Nederlanders'? |
RetepV | donderdag 29 april 2004 @ 18:10 |
quote:Op donderdag 29 april 2004 15:18 schreef the_predator het volgende: Als de verschillende bevolkingsgroeppen denken dat ze voor zichzlef kunnen zorgen, dan gaan ze maar lekker hun gang! Ze hebben anders gewoon het RECHT om voor zichzelf te zorgen hoor. Net als wij of de VS het recht hebben om ze te helpen. En het recht hebben om ons terug te trekken als we dat met ons geweten overeen kunnen komen.
Maar jij weet net zo goed als ik dat als de VS zich terugtrekt, er daar een totale burgeroorlog uitbreekt. En die heb je dan wel op je geweten.
Op dit moment gaan er minder mensen dood in Irak dan wanneer de VS zich teruggetrokken had. Zo simpel is het. Wat Bush dan ook verder voor verborgen agenda heeft. |
Mwanatabu | donderdag 29 april 2004 @ 18:35 |
quote:Op donderdag 29 april 2004 15:18 schreef the_predator het volgende:
Als de verschillende bevolkingsgroeppen denken dat ze voor zichzlef kunnen zorgen, dan gaan ze maar lekker hun gang! Het probleem is dan dat ze niet voor zichzelf gaan zorgen. Ze snijden elkaar liever eerst de keel af. En dan heb je nog het gevaar van een groot conflict als de Koerden besluiten het maar helemaal zelf te doen. Dat zal Turkije nooit toelaten. Boem! |
Strijder | donderdag 29 april 2004 @ 18:44 |
quote:Op donderdag 29 april 2004 18:35 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het probleem is dan dat ze niet voor zichzelf gaan zorgen. Ze snijden elkaar liever eerst de keel af. En dan heb je nog het gevaar van een groot conflict als de Koerden besluiten het maar helemaal zelf te doen. Dat zal Turkije nooit toelaten. Boem! Dus probleem opgelost. Maar het kan veel beter (in ieder geval veel beter dan wat we nu laten gebeuren in Irak). |
Mwanatabu | donderdag 29 april 2004 @ 19:03 |
Probleem opgelost?  |
Strijder | donderdag 29 april 2004 @ 20:33 |
quote:Op donderdag 29 april 2004 19:03 schreef Mwanatabu het volgende:Probleem opgelost?  Was niet duidelijk, maar ik had je boem vetgemaakt. Een grote boem, en dan is er niets meer, dus is het opgelost. Of dat een echte oplossing is en of het de beste, ik denk het niet, maar goed. |
MelkKoe | donderdag 29 april 2004 @ 22:41 |
Uit de katagorie kijk eens hoeveel beter de Iraqezen afzijn onder de Amerikanen dan ze onder Saddam waren, de volgende plaatjes genomen in een van de beruchtste gevangenissen van Baghdad onder Amerikaans gezag:





 quote:United States soldiers at a prison outside Baghdad have been accused of forcing Iraqi prisoners into acts of sexual humiliation and other abuses. The charges, first announced by the military in March, were documented by photographs taken by guards in the prison. Some of the photographs, and descriptions of others, were broadcast in the US on Wednesday by a CBS television news program and were verified by military officials. The photographs were taken inside Abu Ghraib prison, near Baghdad, where US forces have been holding hundreds of Iraqis. bron |
Mutant01 | donderdag 29 april 2004 @ 22:44 |
Wtf, sick |
DrWolffenstein | donderdag 29 april 2004 @ 22:49 |
Zieke lui  |
kLowJow | donderdag 29 april 2004 @ 22:50 |
Dat is wel heel erg triest inderdaad  |
MelkKoe | donderdag 29 april 2004 @ 23:20 |
Hier is trouwens ook een Quicktime film van de hele 60minute show |
Chadi | donderdag 29 april 2004 @ 23:55 |
Dit is gewoon verkrachting man.  |
Meh7 | donderdag 29 april 2004 @ 23:59 |
Zij zullen de Amerikanen zeker dankbaar zijn voor de "bevrijding" |
Strijder | vrijdag 30 april 2004 @ 00:12 |
... |
sweek | vrijdag 30 april 2004 @ 00:21 |
Wow... . |
Isabeau | vrijdag 30 april 2004 @ 06:41 |
Ik zie hier verder op Fok geen topic over of ik kijk niet goed. Verbazingwekkend hoe Nederlanders zich druk maken over zeehondjes, maar als er mensen op een dergelijke oneerbare manier worden behandeld dan zwijgt iedereen.
Net op www.neukia.nl nog een filmpje bekeken waar militairen deden of ze in een soort schietspelletje zaten. Irakees zwaar gewond (volkomen uitgeschakeld) op de grond en dan vrolijk doorschieten. De Irakees probeert zich nog weg te slepen en dan schieten ze hem dood. Onder enthousiast gejuich 
Lekker.
Maar laten we ons vooral druk maken om de zeehondjes die het geluk hebben er dermate schattig uit te zien dat de hele wereld voor ze opkomt. |
Strijder | vrijdag 30 april 2004 @ 09:24 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 06:41 schreef Isabeau het volgende:Ik zie hier verder op Fok geen topic over of ik kijk niet goed. Verbazingwekkend hoe Nederlanders zich druk maken over zeehondjes, maar als er mensen op een dergelijke oneerbare manier worden behandeld dan zwijgt iedereen. Net op www.neukia.nl nog een filmpje bekeken waar militairen deden of ze in een soort schietspelletje zaten. Irakees zwaar gewond (volkomen uitgeschakeld) op de grond en dan vrolijk doorschieten. De Irakees probeert zich nog weg te slepen en dan schieten ze hem dood. Onder enthousiast gejuich  Lekker. Maar laten we ons vooral druk maken om de zeehondjes die het geluk hebben er dermate schattig uit te zien dat de hele wereld voor ze opkomt. Een heleboel Fok!jers zijn het daar ook niet mee eens. Maar er zijn in een oorlog een aantal regels waar je niet aan mag tornen. Dat gebeurd dus wel. En wel door degene die zegt dat die het nooit zou doen. Door degene die zegt dat ie vrede en veiligheid komt brengen. Hoe je dat precies met zeehondjes kan vergelijken weet ik niet, maar je kan iets makkelijker actie voeren tegen de zeehondenjacht dan tegen oorlog (plus dat als je Canada hier wat van zegt geen economische, culturele, sociale en politieke sancties tegen je krijgt...(. |
Monidique | vrijdag 30 april 2004 @ 09:40 |
Dat filmpje is in een oorlogssituatie geschoten. Het is de vijand die net nog op hen vuurde. Nu moet je gewonden uiteraard niet afknallen, maar in een oorlogssituatie waar je constant beschoten wordt, is beslissingen maken net wat anders.
Maar goed, misschien is het wel puur barbaars geweest, we zullen het waarschijnlijk nooit weten, want het filmpje geeft slechts een paar fragmentjes. We weten niet wat er voor gebeurd is, wat de omstandigheden zijn. |
Strijder | vrijdag 30 april 2004 @ 09:43 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 09:40 schreef Monidique het volgende: Dat filmpje is in een oorlogssituatie geschoten. Het is de vijand die net nog op hen vuurde. Nu moet je gewonden uiteraard niet afknallen, maar in een oorlogssituatie waar je constant beschoten wordt, is beslissingen maken net wat anders.
Maar goed, misschien is het wel puur barbaars geweest, we zullen het waarschijnlijk nooit weten, want het filmpje geeft slechts een paar fragmentjes. We weten niet wat er voor gebeurd is, wat de omstandigheden zijn. Hoewel het niet altijd even makkelijk is om zo te handelen, mag het niet. Punt.
Daar wordt je voor getraind als soldaat. Dat het lang niet altijd gebeurd of dat er alles aan wordt gedaan om jou dat toch te laten doen, dat is nu oorlog. Maar toch mag je er niet aan toegeven. |
CeeJee | vrijdag 30 april 2004 @ 09:45 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 09:43 schreef Strijder het volgende:
[..]
Hoewel het niet altijd even makkelijk is om zo te handelen, mag het niet. Punt.
Daar wordt je voor getraind als soldaat. Dat het lang niet altijd gebeurd of dat er alles aan wordt gedaan om jou dat toch te laten doen, dat is nu oorlog. Maar toch mag je er niet aan toegeven. Iemand is een bom aan het plaatsen, ligt gewond naast de bom en jij gaat 'm je noodverbandje geven ? Voor een knop indrukken heb je maar 1 vinger nodig. |
Monidique | vrijdag 30 april 2004 @ 09:46 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 09:43 schreef Strijder het volgende: Hoewel het niet altijd even makkelijk is om zo te handelen, mag het niet. Punt. Daar ben ik het mee eens, hoor, maar ik kan niet uit zo'n minimaal filmpje afleiden hoe de situatie was. Wat ook niet uitmaakt, aangezien ik geen militair expert ben. Als er iets slechts gebeurt, moet er tegen opgetreden worden en het is geen excuus dat oorlog mensen beesten maakt. Daarom is het ook goed dat Amerika soldaten berecht die te ver zijn gegaan, zoals nu met het 'gevangenispersoneel'. |
Strijder | vrijdag 30 april 2004 @ 10:55 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 09:45 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Iemand is een bom aan het plaatsen, ligt gewond naast de bom en jij gaat 'm je noodverbandje geven ? Voor een knop indrukken heb je maar 1 vinger nodig. enquote:Dat het lang niet altijd gebeurd of dat er alles aan wordt gedaan om jou dat toch te laten doen, dat is nu oorlog. |
sweek | vrijdag 30 april 2004 @ 10:58 |
Het oorlogsrecht bestaat echt al heel lang, maar er is volgens mij nog geen enkele oorlgo geweest waarin het ook in de praktijk werd toegepast... Ik vraag me af wat voor straffen hier nu op staan. |
Mylene | vrijdag 30 april 2004 @ 19:18 |
De man met bril verdedigt zich door te zeggen dat er geen duidelijke instructies zouden zijn geweest van hoe je een gevangene moet behandelen. Het boekje van de Conventie van Genève zou hij pas hebben gekregen na de aanklacht.
Hij klapt zelfs uit de school door een bevestigend antwoord te geven op de vraag of er honden worden losgelaten op Irakese gevangenen. Er zou ook een foto zijn van een Irakese gevangene wiens genitaliën zijn bewerkt met ijzerdraad. |
sweek | vrijdag 30 april 2004 @ 19:28 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:18 schreef schatje het volgende: De man met bril verdedigt zich door te zeggen dat er geen duidelijke instructies zouden zijn geweest van hoe je een gevangene moet behandelen. Het boekje van de Conventie van Genève zou hij pas hebben gekregen na de aanklacht.
Hij klapt zelfs uit de school door een bevestigend antwoord te geven op de vraag of er honden worden losgelaten op Irakese gevangenen. Er zou ook een foto zijn van een Irakese gevangene wiens genitaliën zijn bewerkt met ijzerdraad. En dat zeg je allemaal met een lach-posticoon? . |
Monidique | vrijdag 30 april 2004 @ 19:30 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:18 schreef schatje het volgende: Er zou ook een foto zijn van een Irakese gevangene wiens genitaliën zijn bewerkt met ijzerdraad. Eerder versierd met ijzerdraad, zoals ze ook dat 'apenkooien' deden. |
Mylene | vrijdag 30 april 2004 @ 19:37 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:28 schreef sweek het volgende:[..] En dat zeg je allemaal met een lach-posticoon?  . Zeur niet. |
Mylene | vrijdag 30 april 2004 @ 19:38 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Eerder versierd met ijzerdraad, zoals ze ook dat 'apenkooien' deden. Ja, kan ook . |
DrWolffenstein | vrijdag 30 april 2004 @ 19:41 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:37 schreef schatje het volgende:
[..]
Zeur niet.  |
SaintOfKillers | vrijdag 30 april 2004 @ 19:43 |
quote:Expressions of shock among U.S. allies
British Prime Minister Tony Blair's human rights envoy to Iraq said Friday she was shocked by the images, while the editor of a London-based Arabic newspaper predicted Muslims would be furious.
Ann Clwyd, Blair's envoy and a lawmaker from the ruling Labor Party, voiced her condemnation. "I think they are absolutely terrible. I am shocked," she told British radio.
However, Clwyd said there was no comparison with how prisoners were treated under Saddam. "A small number of cases, horrible though they are -- you cannot compare that with the tens of thousands of people Saddam Hussein was responsible for executing and torturing."
Australian Prime Minister John Howard said Friday he was "appalled" by the images but praised the U.S. military for investigating.
British military expert Colonel Bob Stewart said the pictures would inflame an already volatile situation in the Arab world.
Stewart, NATO's former commander in Bosnia, told ITN the images were "the best recruiting sergeant that al Qaeda and those people that want to fight against British soldiers, American soldiers and the rest of coalition could ever want."
Photos also were splashed across many of Britain's newspapers. "We are losing their hearts and minds" was the headline in the Daily Mail's main editorial comment.
The Daily Mirror added: "When it comes to winning hearts and minds the U.S. Army hasn't got a clue. Many of its actions seem calculated to make enemies of Iraqis and drive them into the arms of extremists. The photos of prisoners being tortured ... are the most unforgivable acts yet."
Abdel Bari Atwan, editor of Al-Quds Al-Arabi newspaper in London, agreed. "It is absolutely shocking. I think this is the end of the story, the straw that broke the camel's back, for America," he told the UK Press Association.
"People will be extremely angry. ... Sexual abuse is the worst thing in that part of the world. It is shocking to all Muslims. America has lost the battle completely. I believe there will be more attacks." Vooral die "Saddam was toch erger" uitspraak vind ik volledig naast de kwestie. Tevens ben ik het eens met die Stewart dat deze foto's een perfect recruteringsmiddel vormen voor Al Qaeda en andere terroristen. |
DrWolffenstein | vrijdag 30 april 2004 @ 19:51 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:43 schreef SaintOfKillers het volgende: Vooral die "Saddam was toch erger" uitspraak vind ik volledig naast de kwestie. Tevens ben ik het eens met die Stewart dat deze foto's een perfect recruteringsmiddel vormen voor Al Qaeda en andere terroristen. Sexual abuse-geruchten spoken ook rond op dat kamp in Cuba, in hoeverre die waar zijn weet ik niet, maar ik vind het zeer kleinzering van de vermeende terroristen om dit soort propaganda te gebruiken. Voor zover ze hun achterban nog niet konden overtuigen van de "ongelovigheid" van de westerse wereld. |
Toffe_Ellende | vrijdag 30 april 2004 @ 19:54 |
goed dat de Amerikaanse pers ook dit soort foto's laat zien. |
Mylene | vrijdag 30 april 2004 @ 19:57 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:54 schreef Toffe_Ellende het volgende: goed dat de Amerikaanse pers ook dit soort foto's laat zien. Ja, misschien dat de boodschap nu overkomt dat Saddam niet onder doet van het Amerikaanse leger. |
zakjapannertje | vrijdag 30 april 2004 @ 21:03 |
quote:Bush verdedigt omstreden Irak-toespraak 30-04-2004
De Amerikaanse president George Bush zat er niet naast toen hij zaterdag een jaar geleden aan boord van een vliegdekschip verklaarde dat de voornaamste gevechten in Irak voorbij waren. Dat vindt Bush zelf althans.
De afgelopen maand zijn de gevechten in Irak zwaarder dan tijdens de invasie. Toch had Bush naar eigen zeggen gelijk, een jaar geleden. We hadden toen een belangrijk doel bereikt, een missie volbracht, namelijk de verwijdering van Saddam Hussein. Als gevolg daarvan zijn er nu geen (...) martelkamers meer in Irak.
Over de deze week bekend geworden foto's van Amerikaanse soldaten die lachend Iraakse gevangenen mishandelen zei Bush een diepe walging te voelen. De manier waarop deze gevangenen zijn behandeld weerspiegelt niet de aard van het Amerikaanse volk. Zo doen we dat niet in Amerika.
Bush zei verder dat er nog moeilijk werk te doen is in Irak. [Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press] www.nieuws.nl
en dit is die toespraak van een jaar geleden, 1 mei 2003: http://www.cnn.com/2003/US/05/01/bush.transcript/index.html |
sweek | vrijdag 30 april 2004 @ 23:11 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:37 schreef schatje het volgende:
[..]
Zeur niet. Wat nou zeur niet? Het slaat echt helemaal nergens op om bij zoiets zo'n posticoon te plaatsen... Of ben je nou echt zo blij met hetgene wat je zegt in je post? Pas gewoon je posticoon aan naargelang je bericht, net zoals je je woordenschat aanpast naargelang hetgene wat je wil zeggen bijvoorbeeld ernstig of grappig is. |
CeeJee | vrijdag 30 april 2004 @ 23:18 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:43 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
The Daily Mirror added: "When it comes to winning hearts and minds the U.S. Army hasn't got a clue. Many of its actions seem calculated to make enemies of Iraqis and drive them into the arms of extremists. The photos of prisoners being tortured ... are the most unforgivable acts yet." En nu duiken ook opeens foto's op van Britse soldaten die gevangenen mishandelen.
http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-13075721,00.html
De kreet "War is a great asshole magnet" gaat weer helemaal op, ongeacht om welk leger het gaat. |
Strijder | vrijdag 30 april 2004 @ 23:19 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 19:43 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Vooral die "Saddam was toch erger" uitspraak vind ik volledig naast de kwestie. Tevens ben ik het eens met die Stewart dat deze foto's een perfect recruteringsmiddel vormen voor Al Qaeda en andere terroristen. Inderdaad, juist door te zeggen dat het "wel meevalt" in vergelijking met iets anders roept vee; begrip op.... En maar niet begrijpen waarom ze zo anti-Amerikaans zijn . |
Strijder | vrijdag 30 april 2004 @ 23:20 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 23:18 schreef CeeJee het volgende:[..] En nu duiken ook opeens foto's op van Britse soldaten die gevangenen mishandelen. http://www.sky.com/skynews/article/0,,30000-13075721,00.htmlDe kreet "War is a great asshole magnet" gaat weer helemaal op, ongeacht om welk leger het gaat. Blair was geschokt toen hij hoorde van de Amerikaanse martelingen. Dus nu ? |
Caesu | zaterdag 1 mei 2004 @ 00:32 |
 ook Britse soldaten mishandelen inderdaad. |
Sidekick | zaterdag 1 mei 2004 @ 00:42 |
Goeie opleidingskampen voor terroristen van de Amerikanen. Toch mooi hoe ze hun eigen oorlog tegen het terrorisme laten voortduren.  |
Monidique | zaterdag 1 mei 2004 @ 00:49 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 00:42 schreef Sidekick het volgende:Goeie opleidingskampen voor terroristen van de Amerikanen. Toch mooi hoe ze hun eigen oorlog tegen het terrorisme laten voortduren.  Wanneer zulke praktijken in de openbaarheid komen is er grote kans, een zekere waarschijnlijkheid, dat het gebruikt zal woorden door extremisten om mensen te indoctrineren, daar heb je gelijk in. Het is alleen niet zo dat dit het beleid is van Amerika. Het zijn acties van individuelen, zonder goedkeuring van hun superieuren. Het is niet goed, het moet onderzocht worden, maar zulke dingen gebeuren in elke oorlog. Uiteraard dienen deze incidenten bestraft te worden. Overigens is "Irak" natuurlijk moeilijk een oorlog om terrorisme te noemen, in tegendeel, de Amerikanen hebben zelf de terreur daar heen gebracht. |
yup | zaterdag 1 mei 2004 @ 00:50 |
Sorry maar vind het een beetje vreemd hoor, je weet wel, onder Saddam had iedereen het slecht enzo 
Die Amerikanen zijn echt niet wijs:
Beschuldigen van Irak dat ze WOMD hadden... Daarna Irak binnenvallen... Niets kunnen vinden, en daarna Bush die zegt dat het toch rechtvaardig was, want Saddam moest ophoeren... (want Saddam liet martelen, bla bla bla, standaard Bush preekjes)... Irakezen worden gemarteld door Amerikaanse militairen...
Hoop voor die martelende soldaatjes dat ze langzaam en pijnlijk sterven, dit is niet normaal meer, en ik zie nu pas dat de Amerikanen niet onder doen voor de Nazi's... De Nazi's deden nog normaal door de Joden in gaskamers te stoppen...
BTW, dat die Irakezen in opstand komen vind ik 100% normaal, in de 2de wereldoorlog ging Nederland toch ook niet de Duitsers met open armen ontvangen? |
Sidekick | zaterdag 1 mei 2004 @ 00:54 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 00:49 schreef Monidique het volgende:
Het is alleen niet zo dat dit het beleid is van Amerika. Het zijn acties van individuelen, zonder goedkeuring van hun superieuren. Dat weet ik, en ik probeerde de schuld ook niet bij Amerika te leggen, het was wat ironisch. |
Monidique | zaterdag 1 mei 2004 @ 00:56 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 00:54 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Dat weet ik, en ik probeerde de schuld ook niet bij Amerika te leggen, het was wat ironisch. Ironie is okay. |
NorthernStar | zaterdag 1 mei 2004 @ 01:08 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 00:49 schreef Monidique het volgende:
maar zulke dingen gebeuren in elke oorlog. Een goede reden om tegen oorlog-als-oplossing te zijn dus. Het maakt van mensen beesten en mensen met sowieso al weinig gewetensfunctie hebben helemaal een feestje.
Maar goed, we zeggen dat het 'incidenten' zijn, sturen een paar zondebokjes naar de krijgsraad en benadrukken hoe we dit gedrag allemaal ten stelligste veroordelen. Klaar. 
En ondertussen zitten de gevangenissen van Saddam voller dan ooit. |
DrWolffenstein | zaterdag 1 mei 2004 @ 01:20 |
quote:Maar goed, we zeggen dat het 'incidenten' zijn, sturen een paar zondebokjes naar de krijgsraad en benadrukken hoe we dit gedrag allemaal ten stelligste veroordelen. Klaar. Eens.quote:Op zaterdag 1 mei 2004 01:08 schreef NorthernStar het volgende: En ondertussen zitten de gevangenissen van Saddam voller dan ooit. Daar zijn ze ook voor. Zo lang er geen gebizarre fysieke mishandelingen plaatsvinden, moeten ze zich niet aanstellen. Die lui wilden terroristje spelen met de amerikanen en nu zullen ze het weten ook. |
Monidique | zaterdag 1 mei 2004 @ 01:27 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 01:08 schreef NorthernStar het volgende: Een goede reden om tegen oorlog-als-oplossing te zijn dus. Het maakt van mensen beesten en mensen met sowieso al weinig gewetensfunctie hebben helemaal een feestje. Incidenten zeggen uiteraard niets over de globale toestand en dat sommigen 'gek' worden, is nog geen reden om alles maar af te zeggen. |
zakjapannertje | zaterdag 1 mei 2004 @ 01:30 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 01:20 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Eens. [..]
Daar zijn ze ook voor. Zo lang er geen gebizarre fysieke mishandelingen plaatsvinden, moeten ze zich niet aanstellen. Die lui wilden terroristje spelen met de amerikanen en nu zullen ze het weten ook. zijn het wel allemaal terroristen? |
NorthernStar | zaterdag 1 mei 2004 @ 01:44 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 01:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Incidenten zeggen uiteraard niets over de globale toestand en dat sommigen 'gek' worden, is nog geen reden om alles maar af te zeggen. Het zijn ook geen incidenten. Als het maar lang genoeg duurt is heeft iedereen straks wel een verhaal over mishandeling, vernedering, verkrachting, marteling of wat dan ook. Dat hoort zoals je zei bij oorlog. En zeker bij een voortslepend conflict ala Irak. |
Monidique | zaterdag 1 mei 2004 @ 01:50 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 01:44 schreef NorthernStar het volgende: Het zijn ook geen incidenten. Als het maar lang genoeg duurt is heeft iedereen straks wel een verhaal over mishandeling, vernedering, verkrachting, marteling of wat dan ook. Dat hoort zoals je zei bij oorlog. En zeker bij een voortslepend conflict ala Irak. Het zijn wel incidenten. Incidenten die weliswaar af en toe opduiken, maar het blijven incidenten, zeker in vergelijking met het totaal gearresteerden, etc. |
NorthernStar | zaterdag 1 mei 2004 @ 02:01 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 01:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zijn wel incidenten. Incidenten die weliswaar af en toe opduiken, maar het blijven incidenten, zeker in vergelijking met het totaal gearresteerden, etc. Omdat je van de rest niks hoort zijn het incidenten?
Van het overgrote meerendeel zul je ook nooit wat horen totaan 2050 wanneer Discovery een docu uitzendt waarin een snotterende veteraan verteld hoe de ogen van die ene Irakees hem al die jaren hebben achtervolgt.  |
Strijder | zaterdag 1 mei 2004 @ 09:05 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 01:50 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het zijn wel incidenten. Incidenten die weliswaar af en toe opduiken, maar het blijven incidenten, zeker in vergelijking met het totaal gearresteerden, etc. Wat er bij CBS over stond, werd dit (volgens een verdachte) goedgekeurd door zowel de leiding als de veiligheidsdiensten. De leiding door niets te doen en de veiligheidsdiensten omdat..., tsja, waarom ?quote:"Military intelligence has encouraged and told us 'Great job.' "
"They usually don't allow others to watch them interrogate. But since they like the way I run the prison, they have made an exception." Er staat ook dat het volgens het eigen onderzoek van het leger de "normale" manier van handelen is ter voorbereiding op ondervraging. Dus gewone gang van zaken. Ik weet niet of ze zich bewust zijn van de beschuldiging hiermee tegen het Amerikaanse leger/de VS dat ze zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden. |
BloodhoundFromHell | zaterdag 1 mei 2004 @ 09:42 |
de amerikanen staan bekend om martelpraktijken, de FBI heeft ook martelkamers in Jordanie en Egypte, waar politieke gevangenen vrijeleijk gemarteld worden om verklaringen los te krijgen. In dit geval zijn het echter meer beelden van getraumatiseerde soldaten die hun emoties niet meer de baas kunnen en zich afreageren op de irakezen. Onvergefelijk natuurlijk, vooral omdar er geen superieur is die daar wat aangedaan heeft. (en dan ook nog foto's maken!! en breeduit lachend op de foto gaan bewijst de totale gefliptheid van die soldaten) De beelden gezien hebbend van een US officier die een regio controleerde vanaf saddams troon met een dikke sigaar in zn mond, de bevolking schofferend en iedereen afblaffend verbaast me het ook weer niet.
Die soldaten moeten mi meteen gerepatrieerd worden , hun straf krijgen plus psychische behandeling, want zulk gedrag krijg je alleen maar als je zelf helemaal doorgedraaid bent.. het lijkt ook in dat opzicht idd steeds meer op vietnam. |
Cassii | zaterdag 1 mei 2004 @ 10:40 |
http://www.mirror.co.uk/n(...)roops-name_page.html
artikel van de Daily Mirror voor de geintrseerde... ziek. |
#ANONIEM | zaterdag 1 mei 2004 @ 10:46 |
Godallemachtig, net als je denkt dat het niet erger kan worden dan de totale fuck up die het al was komt dit nog eens.
'Private contractors' die ondervragingen doen en reservisten instrueren en zelf niet ter verantwoording geroepen kunnen worden omdat ze niet onder militair bevel staan? Hoe belachelijk wordt dit?
Dit is het dan wel, denk ik, ik denk niet dat het Irak verhaal nog goed zal komen voor de VS, je zou toch denken dat men geleerd had van Vietnam...blijkbaar dus niet, dezelfde stupide fouten worden gewoon weer gemaakt. |
ExTec | zaterdag 1 mei 2004 @ 10:51 |
De amerikanen en britten dienen zich te schamen 
Zo ga je niet om met mensen die zich niet kunnen verweren. |
SaintOfKillers | zaterdag 1 mei 2004 @ 10:55 |
Ik begrijp het toch niet allemaal meer, hoor.
Eerst gaat het over WMD's, maar die blijken er dan niet te zijn. Dan is het weer in kader van de algemene strijd tegen het terrorisme, maar de terroristen zijn dankzij de Amerikanen naar Irak gekomen. Dan is het weer tegen het martelregime van Saddam en nu beginnen ze zelf hetzelfde te doen.
Kerels als Bush zijn volgens mij enkel "geschokt" omdat het is uitgekomen, niet omdat het is gebeurd. |
Manager | zaterdag 1 mei 2004 @ 10:56 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 01:50 schreef Monidique het volgende: Het zijn wel incidenten. Incidenten die weliswaar af en toe opduiken, maar het blijven incidenten, zeker in vergelijking met het totaal gearresteerden, etc. Het doet er vrij weinig tot helemaal niets toe dat het incidenten zijn. Het is de beeldvorming die uiteindelijk relevant is en dit soort incidenten worden uiteindelijk ongenuanceeerd hét beeld van hoe Amerika zich gedraagt in Irak (en kennelijk inmiddels ook hoe de Britten zich gedragen). Ook hier geldt dat "het goede" en "het slechte" in geen verhouding tot elkaar staan maar dat "het slechte" alle aandacht op zal eisen. |
Mylene | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:14 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 23:11 schreef sweek het volgende:
[..]
Wat nou zeur niet? Het slaat echt helemaal nergens op om bij zoiets zo'n posticoon te plaatsen... Of ben je nou echt zo blij met hetgene wat je zegt in je post? Pas gewoon je posticoon aan naargelang je bericht, net zoals je je woordenschat aanpast naargelang hetgene wat je wil zeggen bijvoorbeeld ernstig of grappig is. Ik ga geen verantwoordiging afleggen voor mijn gebruik van P.I. en smiley's .
. |
MrBean | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:15 |
Ik had het niet verwacht, zulke Vietnam-taferelen .... Ik en mijn naieve hoofd.  |
Disorder | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:23 |
Nouja, echt heel ernstig vind ik het nog niet. Maar het is gewoon ontzettend dom. Dit is perfect rekruteringsmateriaal voor iedereen die daar tegen de VS en GB willen vechten. |
CeeJee | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:25 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 11:23 schreef Disorder het volgende: Nouja, echt heel ernstig vind ik het nog niet. Maar het is gewoon ontzettend dom. Dit is perfect rekruteringsmateriaal voor iedereen die daar tegen de VS en GB willen vechten. Vreemd eigenlijk, als er Amerikaanse, Italiaanse of Japanse gevangenen mishandeld en vermoord worden is dat nooit een rekrutering voor de stijd tegen de terroristen. |
Mylene | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:25 |
In de 60 minutes liet men ook filmpje zien van een bezoek aan de beruchte gevangenis van een half jaar terug. De vrouw die leiding had vertelde, in dus een gepland interview, hoe alles koek en ei was. Dat ze de gevangenen het beste aanbieden op humanitair gebied. Totdat de pers die vernederende foto's liet zien . |
CeeJee | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:27 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 11:25 schreef schatje het volgende:In de 60 minutes liet men ook filmpje zien van een bezoek aan de beruchte gevangenis van een half jaar terug. De vrouw die leiding had vertelde, in dus een gepland interview, hoe alles koek en ei was. Dat ze de gevangenen het beste aanbieden op humanitair gebied. Totdat de pers die vernederende foto's liet zien  . Die foto's zijn heel recent en dat interview maanden oud. Mevrouw de Generaal heeft zich waarschijnlijk al een hele tijd niet laten zien daar in die gevangenis en liet een stelletje eikels daar aanklooien. |
Disorder | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:27 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 11:25 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Vreemd eigenlijk, als er Amerikaanse, Italiaanse of Japanse gevangenen mishandeld en vermoord worden is dat nooit een rekrutering voor de stijd tegen de terroristen. Niet? Ik krijg het idee dat veel jonge Amerikaanse soldaten na het zien van 9/11 bijvoorbeeld zich opgegeven hebben voor het leger. Ik denk dat veel van hen erg impulsief zijn en zich aanmelden zonder er goed over na te hebben gedacht. |
Mylene | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:31 |
Maaruh, wat voor straffen krijgen die lui nou indien zij schuldig worden bevonden?? |
CeeJee | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:38 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 11:27 schreef Disorder het volgende:
[..]
Niet? Ik krijg het idee dat veel jonge Amerikaanse soldaten na het zien van 9/11 bijvoorbeeld zich opgegeven hebben voor het leger. Ik denk dat veel van hen erg impulsief zijn en zich aanmelden zonder er goed over na te hebben gedacht. Als je 3000 doden gelijk stelt met deze foto's is er inderdaad vast wel een logica achter te vinden. |
BloodhoundFromHell | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:45 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 11:31 schreef schatje het volgende: Maaruh, wat voor straffen krijgen die lui nou indien zij schuldig worden bevonden?? Hier komt meteen de reden dat de VS geen tribunaal wil in den Haag. Ik verwacht echter dat ze wel zullen worden gestraft en dat de "mantel der liefde" dit keer niet van toepassing is. Al is het alleen maar doordat ze de VS en diens president te schande hebben gebracht maar zeker ook door de Amerikaanse troepen in direct gevaar te brengen door de enorm slechte invloed dit gaat hebben op de directe verstandhouding tussen de bevolking en de miltairen daar.
Vergeet ook niet dat soldaten daar een voorbeeldfunctie hebben, ze zijn het boegbeeld/ithangbord van een land. Het hele land brengen ze te schande met alle implicaties van dien. Als soldaat in een uitzendgebied is dat iets waar je je altijd zeer goed van bewust moet zijn. Als Nederlandse troepen zich zo zouden misdragen zou ik me daar voor schamen (als Nederlander zijnde) |
Mylene | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:47 |
Voor de krijgsraad dus?? Of is dat enkel maar voorraad?? |
BloodhoundFromHell | zaterdag 1 mei 2004 @ 11:55 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 11:47 schreef schatje het volgende: Voor de krijgsraad dus?? Of is dat enkel maar voorraad?? oneervol ontslag en een gevangenisstraf/geldboete , plus een verplichte psychiatrisch onderzoek /TBS lijkt me logisch.
Maar wellicht heeft het pentagon het eea te verbergen en heeft het ook te maken met de drugs die de amerikaanse soldaten krijgen toegediend in combinatie met de constante spanning ,veel doden en gewonden om je heen, vrienden die worden neergeschoten (oorlogstrauma) en de zeer lange uitzendtermijn (vaak 1 jaar of langer) van de US soldaten. |
Loedertje | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:01 |
quote:Brits onderzoek naar mogelijke marteling Irakezen 01 mei 2004, 10:41:36
LONDEN (ANP) - De Britse autoriteiten stellen een onderzoek in naar beweringen dat Britse militairen in Irak Irakezen hebben gemarteld. Generaal Mike Jackson gelastte vrijdag onmiddellijk een onderzoek nadat The Daily Mirror op zijn internetsite foto's had gepubliceerd van mishandeling door Britse soldaten.
,,De gevangene, tussen de achttien en twintig jaar oud, smeekte om genade terwijl hij in het kruis en op zijn hoofd werd geslagen met geweerkolven en knuppels, hij werd geschopt, er werd op hem geürineerd en hij kreeg de loop van een geweer in zijn mond geduwd'', zo beschrijft de krant de ernstige foltering die de man onderging.
Aan het eind van de acht uur durende behandeling wordt de bloedende en brakende man die een gebroken kaak heeft opgelopen en tanden mist, afgevoerd uit het kamp in Basra en van de rijdende vrachtwagen gegooid. ,,Niemand weet of hij het heeft overleefd of gestorven is'', schrijft de krant zaterdag op gezag van anonieme getuigenissen van militairen ter plekke.
Verontwaardiging
De publicatie van de foto's heeft een storm van verontwaardiging teweeg gebracht. In een poging de schade enigszins te beperken kondigden de Britse autoriteiten onmiddellijk een diepgravend onderzoek aan. De aantijgingen zouden volgens een Defensie-expert van de BBC paniek hebben veroorzaakt op het ministerie van Defensie.
Een zegsman van de Britse premier Blair haastte zich te zeggen dat de regeringsleider achter de woorden en acties van Jackson staat. Het Britse onderzoek komt een dag nadat soortgelijke foto's de Verenigde Staten hadden opgeschikt. President Bush zei vrijdag te walgen van de berichten dat Amerikaanse soldaten in Irak gevangenen hebben gemarteld en mishandeld. Het Amerikaanse onderzoek heeft tot nu toe geleid tot de vervolging van zes Amerikaanse militairen in Irak. Als het waar is is dit té walgelijk voor woorden ;{ . |
BloodhoundFromHell | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:03 |
ja afschuwlijk! khoop dat de daders hiervan worden gestraft en ik hoop ook dat het incidenten zijn.  |
Mylene | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:08 |
Op iemand urineren is wel het laagste van het laagste zeg .
Blair is ook weer lekker op de tour door nu al te zeggen achter de woorden en acties van Jackson te staan. Ik zou zeggen wacht eerst dat onderzoek af Tony. |
BloodhoundFromHell | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:10 |
quote:Ex-generaal van Saddam toegejuicht Reuters, AP, AFP
FALLUJA - Een vroegere commandant van de Republikeinse Garde van Saddam Hussein, generaal Jassim Mohamed Saleh, is naar eigen zeggen bezig 'een nieuwe militaire eenheid voor noodgevallen' te formeren in Falluja. Deze eenheid, die zal bestaan uit ruim duizend Iraakse oud-militairen, moet de politie helpen de orde te herstellen in deze Iraakse stad.
Generaal Saleh, wiens verleden onder Saddam Hussein is nagegaan door de Amerikanen, werd luid toegejuicht toen hij door Falluja reed in zijn oude legeruniform. Hij zei dat de inwoners willen dat de Amerikanen vertrekken en dat er alleen Iraakse ordetroepen actief zijn in hun stad.
Maar Amerikaanse militaire woordvoerders, zowel in Washington als in Irak, zeiden dat het Beschermingsleger van Falluja onder de bevel komt te staan van de Amerikaanse mariniers die daar gelegerd zijn. Een van de drie Amerikaanse bataljons heeft zich al grotendeels teruggetrokken uit het industriegebied aan de zuidrand van Falluja.
In een kennelijk gebaar van verzoening hebben de Amerikanen de imam van de grootste moskee van de stad vrijgelaten, een uitgesproken tegenstander van de Amerikaanse bezetting. Desondanks werden de mariniers vrijdag het doelwit van een zelfmoordaanslag met een bomauto, waarbij twee Amerikanen om het leven kwamen. De Amerikaanse bevelhebber voor het Midden-Oosten, generaal John Abizaid, waarschuwde voor de overspannen verwachting dat de rust van de ene dag op de andere zal zijn teruggekeerd in Falluja.
Na de val van Bagdad hebben de Amerikanen onmiddellijk alle strijdkrachten van Saddam Hussein ontbonden . Ook met partijgangers van de Ba'ath wilden ze niets te maken hebben. Daarmee werd de Iraakse samenleving echter van de meeste ervaren bestuurders beroofd. De Amerikanen lijken op hun schreden terug te keren. Behalve de oud-militairen die nu de orde gaan herstellen in Falluja worden ook tienduizenden Iraakse leerkrachten in hun functie hersteld.
Net als in Falluja proberen de Amerikanen ook in Najaf via overleg met traditionele plaatselijke leiders tot een oplossing te komen. Daar belegeren de Amerikanen de radicale shi'itische leider Muqtadar al-Sadr, die zich met zijn Mehdi-militie heeft teruggetrokken in de heilige stad. Volgens een woordvoerder van al-Sadr wordt er overlegd over een voorstel waarbij de aanhangers van Al-Sadr de openbare orde weer overlaten aan de plaatselijke politie en het Mehdi Leger de stad verlaat.
http://www.volkskrant.nl/buitenland/1083301763740.html
Opmerkelijk. Ik zag net in het journaal deze man (genaal onder Saddam!!) , gekleed in een net uniform van Saddams republikijnse garde verkondigen dat hij een nieuwe legereenheid gaat opzetten daar om daar de regio te controleren. De Amerikanen zullen zich volledig terugtrekken... wil de VS weer terug naar Saddam, zal die straks ook zelf worden gevraagd de orde in zijn land weer te herstellen. 

foto'stje van een breed lachende generaal saleh toen hij nog onder Saddam diende.
[ Bericht 2% gewijzigd door BloodhoundFromHell op 01-05-2004 12:20:33 ] |
sweek | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:10 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 11:14 schreef schatje het volgende:[..] Ik ga geen verantwoordiging afleggen voor mijn gebruik van P.I. en smiley's  .  . En waarom dan wel niet? Dat maakt ook gewoon deel uit van je post. |
Mylene | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:13 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 12:10 schreef sweek het volgende:
[..]
En waarom dan wel niet? Dat maakt ook gewoon deel uit van je post. En??
Ik laat mijn afkeer gewoon blijken hoor .
Lijkt me ook wel vanzelfsprekend.
Maar goed, laten we maar ontopic gaan. Niet ik sta hier ter discussie. |
Mylene | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:15 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 12:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:[..] Opmerkelijk. Ik zag net in het journaal deze man (genaal onder Saddam!!) , gekleed in een net uniform van Saddams republikijnse garde verkondigen dat hij een nieuwe legereenheid gaat opzetten daar om daar de regio te controleren. De Amerikanen zullen zich volledig terugtrekken... wil de VS weer terug naar Saddam, zal die straks ook zelf worden gevraagd de orde in zijn land weer te herstellen.  [ afbeelding] foto'stje van een breed lachende generaal saleh toen hij nog onder Saddam diende. Ik zal eens kijken of Amnesty/HRW wat over deze man te melden heeft. |
Loedertje | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:17 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 12:10 schreef BloodhoundFromHell het volgende:. De Amerikanen zullen zich volledig terugtrekken... wil de VS weer terug naar Saddam, zal die straks ook zelf worden gevraagd de orde in zijn land weer te herstellen.  [ afbeelding] foto'stje van een breed lachende generaal saleh toen hij nog onder Saddam diende. quote:
Amerikaanse mariniers zijn begonnen met de terugtrekking uit de Iraakse stad Falluja. Daarmee moet een einde komen aan langdurige gevechten met opstandelingen.
Generaal Iraakse troepen onder leiding van de Iraakse generaal Saleh moeten nu de rust gaan bewaren in Falluja. Saleh werd door een juichende menigte in Falluja ingehaald. |
Mylene | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:21 |
Ik kan zo gauw niets vinden over de man. Ik heb er vertrouwen in dat mensenrechten organisaties ook gaan graven in diens verleden. |
Loedertje | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:23 |
(Jassim Mohamed Saleh onderaan voor het videofragment ) |
sweek | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:26 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 12:13 schreef schatje het volgende:[..] En?? Ik laat mijn afkeer gewoon blijken hoor  . Lijkt me ook wel vanzelfsprekend. Maar goed, laten we maar ontopic gaan. Niet ik sta hier ter discussie. En? Het is gewoon heel erg ongepast wat je doet... Zo'n posticoon of een smiley kan echt veel verschil uitmaken, hoor. Ik snap je doel ook niet? Vind je het nou gewoon "leuk" om altijd dezelfde te gebruiken? Wat mij dan weer vanzelfsprekend lijkt, is dat je dus ook dat soort dingen aanpast aan hetgene wat je er van vindt. Als je tegen iemand in het echt vertelt over dit soort martelingen, vertel je het dan ook met een lach op je gezicht? Indien nee, waarom wel hier dan? |
Loedertje | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:27 |
Sweek en Schatje, kunnen jullie het gebruik van PI's verder uitdiepen in [NWS SlowChat #3] Bijna al het nieuws is Politiek getint! . Je hebt wel een puntje trouwens, maar liever niet hier  |
Mylene | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:27 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 12:26 schreef sweek het volgende:
[..]
En? Het is gewoon heel erg ongepast wat je doet... Zo'n posticoon of een smiley kan echt veel verschil uitmaken, hoor. Ik snap je doel ook niet? Vind je het nou gewoon "leuk" om altijd dezelfde te gebruiken? Wat mij dan weer vanzelfsprekend lijkt, is dat je dus ook dat soort dingen aanpast aan hetgene wat je er van vindt. Als je tegen iemand in het echt vertelt over dit soort martelingen, vertel je het dan ook met een lach op je gezicht? Indien nee, waarom wel hier dan? Ik ben volstrekt duidelijk geweest. Ik ga ook geen verdere uitleg meer geven .
Ik weet jouw mening nu ook . |
Disorder | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:27 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 11:38 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Als je 3000 doden gelijk stelt met deze foto's is er inderdaad vast wel een logica achter te vinden. Dat doe ik niet. Jij maakt die vergelijking. Ik geef aan dat mensen soms impulsief handelen wanneer ze iets gruwelijks of vernederends op tv hebben gezien. |
Loedertje | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:31 |
quote:Mariniers VS verlaten Fallujah Amerikaanse mariniers zijn met de terugtrekking uit Fallujah begonnen, melden ooggetuigen. De troepen ontruimen de zuidelijke en westelijke delen van de stad. Gisteren maakten de Amerikanen bekend dat er een voorlopig akkoord was bereikt met de soennieten in de stad over de terugtrekking van de militairen.
Een volledig uit Irakezen bestaande troepenmacht, genaamd het Fallujah Beschermings Leger (FPA) zal hun plaats innemen en de veiligheid bewaken. De FPA staat onder leiding van een generaal uit het tijdperk van Saddam Hussein.
Gisteren voerden de Amerikaanse mariniers ook na het akkoord in en om de Iraakse stad Fallujah aanvallen uit op stellingen van de opstandelingen. De Amerikanen maakten onder meer gebruik van tanks, gevechtshelikopters en straaljagers. Over slachtoffers is niets bekend.
Gruwelijke dood De soennitische stad, met veel aanhangers van de verdreven dictator Saddam Hussein, wordt al sinds begin april van de buitenwereld afgesloten. De aanleiding daarvoor was de gruwelijke dood van vier Amerikaanse burgerlijfwachten in de stad. Tot nu toe zouden in de strijd zeker 600 doden zijn gevallen.
Volgens de Amerikaanse generaal Sattler houden zo'n 1500 opstandelingen zich in de stad op. Een deel van hen werkte vroeger voor de Republikeinse Garde, de elitetroepen van Saddam Hussein. Van de 300.000 inwoners zijn vele duizenden gevlucht. Sattler zei ook dat extra pantserwagens en tanks naar Irak worden en zijn verscheept. Die zijn vooral bestemd voor Fallujah en andere opstandige steden ten westen van Bagdad, en voor Saddams geboortestad Tikrit.
Volgens Jassim Mohamed Saleh (in dat rtl journaal fragment) hebben de Irakezen groot vertrouwen in het Irakeze leger. |
sweek | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:35 |
Dankje Loedertje, ik ga daar even verder, Schatje hopelijk ook. . |
BloodhoundFromHell | zaterdag 1 mei 2004 @ 12:37 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 12:21 schreef schatje het volgende: Ik kan zo gauw niets vinden over de man. Ik heb er vertrouwen in dat mensenrechten organisaties ook gaan graven in diens verleden. het lijkt nu even heel verstandig van de Amerikanen, maar het is wel een ommezwaai dat de saddam getrouwen er nu worden bijgehaald om de orde te herstellen..(het lijkt op een "zachte" coup van het oude regime) .. de VS moet heel erg uitkijken dat er geen "zuiveringen" uitgevoerd gaan worden door deze troepen.. De oude middelen van het Saddam regime zullen wel weer uit de kast gehaald worden en ik vrees voor de genen die hebben gecollaboreerd met de amerikanen.. en ik ben bang dat de Amerikanen deze troepen helemaal niet zo makkelijk zullen kunnen controleren als dat ze nu wel zeggen...
Saleh zelf hoopt wellicht op een machtige positie door zichzelf nu zowel voor de Amerikanen , als de bevolking te profileren...voor als de rookwolken wat zijn opgetrokken.. De VS kiezen voor een korte termijn oplossing om rust te creeeren, maar nemen hiermee m.i. wel een groot risico /paard van troje met het binnenhalen van deze man en diens troepen. |
#ANONIEM | zaterdag 1 mei 2004 @ 13:59 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 11:27 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Die foto's zijn heel recent en dat interview maanden oud. Mevrouw de Generaal heeft zich waarschijnlijk al een hele tijd niet laten zien daar in die gevangenis en liet een stelletje eikels daar aanklooien. Fout dus, de vergrijpen dateren van 6 maanden terug en er zijn al lang en breed onderzoeken gaande. Men wist er dus gewoon vanaf in het Pentagon en men heeft geprobeerd het onder het kleed te vegen. Men noeme dat een doofpot en zoals gewoonlijk heeft George Bush het 'nicht gewusst'.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2004 14:02:03 ] |
Monidique | zaterdag 1 mei 2004 @ 14:06 |
President Assad van Syrië prijst de opstandelingen in Irak, omdat het vecht tegen een bezetter. Dit stond in de Telegraaf.
Amerika en Syrië zullen nog wel geen vriendjes worden. |
Mikrosoft | zaterdag 1 mei 2004 @ 15:04 |
Bush kwam nogal mak en ongeïnspireerd over in zijn "afkeer" van de martelingen van Irakezen (wijdverspreid volgens Amnesty International en geen incidenten zoals Bush beweert) door Amerikaanse "bevrijders". Ik miste de gedrevenheid, het fanatisme en het ongeduld die Bush kenmerkte toen hij de wereld wilde porren voor de illegale en misdadige invasie van Irak. Dat Bush "I didn't like it one bit" zei i.p.v. "I HATED it!" zegt genoeg. Het liefste had hij natuurlijk de mishandelingen in een doofpot gestopt. Excuses aan het Irakeze volk konden er ook niet af. Bush is bang dat hij ze dan ook nabestaanden van gesneuvelde militairen moet aanbieden omdat de oorlog op leugens is gebaseerd. We rollen van de ene verbazing in de andere. Vroeg ik me een tikkeltje gekscherend af of de Baath-partij in ere zou worden gesteld, gaat zelfs een generaal van Saddam's Republikeinse Garde meehelpen de orde te herstellen. Waarmee de Amerikanen gewoon tonen wat al zo duidelijk is als maar zijn kan en dat is dat het Amerika niet gaat om een democratisch Irak. De opstandelingen in Irak zijn inderdaad te prijzen. Zij houden de agressors goed bezig en verkleinen daarmee de kansen op Amerikaanse moordpartijen en mishandelingen in Syrië en Iran. Uitstel van executie vrees ik. |
Ylias | zaterdag 1 mei 2004 @ 16:08 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 15:04 schreef Mikrosoft het volgende: We rollen van de ene verbazing in de andere. Vroeg ik me een tikkeltje gekscherend af of de Baath-partij in ere zou worden gesteld, gaat zelfs een generaal van Saddam's Republikeinse Garde meehelpen de orde te herstellen. Waarmee de Amerikanen gewoon tonen wat al zo duidelijk is als maar zijn kan en dat is dat het Amerika niet gaat om een democratisch Irak. Volgens mij is het heel simpel. Vergeet democratie daar in Irak, die komt er toch niet deze eeuw(zonder Irak weer opnieuw in te delen) . Maar er is wel olie in Irak, als de VS die olie in handen wil krijgen moet de orde en rust terugkeren in Irak. De VS zelf kan daar niet voor zorgen, die maakt alles kapot, dus maar naar de oude regime, zonder Saddam, die werkt een beetje tegen, die wilde zijn olie (macht) niet delen. De VS had het graag anders gezien, maar dit (leden oude regime terughalen) was dus de enige manier om controle te krijgen over de olie. Gek genoeg zei Saddam ooit in een intervieuw: De VS zal nooit de controle krijgen over de oliegebieden zonder dat het Irak helemaal verwoest, het volk zal het niet toelaten, Saddam kende zijn volk goed, al was hij een dictator, maar lang niet zo slecht als de VS nu in Irak. |
Monidique | zaterdag 1 mei 2004 @ 16:11 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 16:08 schreef Ylias het volgende: Saddam kende zijn volk goed, al was hij een dictator, maar lang niet zo slecht als de VS nu in Irak. Saddam was vele malen bruter, gewelddadiger en wreder voor de Irakezen dan dat de VS dat zijn. |
Nyrem | zaterdag 1 mei 2004 @ 18:13 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 16:11 schreef Monidique het volgende:
[..]
Saddam was vele malen bruter, gewelddadiger en wreder voor de Irakezen dan dat de VS dat zijn. Dood is dood hoor. Of is het alleen erg als het kwantitatief opzienbarend is? Deze man is overleden door het martelen.
Wel 'grappig', dat men Saddam heeft verdreven en nu zelf de rol van Saddam overneemt en een rechterhand van Saddam (plus soldaten) in dienst neemt.
Voor de mensen die denken dat het om een incident gaat: Our extensive research in Iraq suggests that this is not an isolated incident |
BloodhoundFromHell | zaterdag 1 mei 2004 @ 18:17 |
op zich gaat het qua aantallen (amerikaanse) slachtoffers in Irak natuurlijk nog prima naar verhouding. Het aantal Amerikaanse doden is nog minder dan 1000 , wat in schril contrast staat met de 55000 amerikaanse doden in Vietnam.. maar in Irak is de oorlog natuurlijk ook nog maar net een jaar onderweg.
over het aantal Irakese doden moeten we het maar niet hebben,..  |
BloodhoundFromHell | zaterdag 1 mei 2004 @ 18:22 |
misschien kan de VS een deal sluiten met die generaal, hij zorgt dat met harde hand de orde hersteld wordt en krijgt de absolute macht in Irak (op koerdistan na waarschijnlijk) en de VS mag in ruil daarvoor de olie exploiteren. Het zal me niet verbazen als het uiteindelijk tot zon soort oplossing komt. |
Skeffie | zaterdag 1 mei 2004 @ 20:41 |
In een oorlog gebeuren nou eenmaal dingen die niet goed te praten zijn. In een oorlog zijn er geen regels (of niemand houdt zich er natuurlijk aan)! |
Monidique | zaterdag 1 mei 2004 @ 22:22 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 18:13 schreef Nyrem het volgende:Dood is dood hoor. Of is het alleen erg als het kwantitatief opzienbarend is? Deze man is overleden door het martelen. Het gaat niet om het doodgaan, het gaat om het regime dat gehanteerd wordt en Saddam is veel gewelddadiger dan de Amerikanen, die immers vrij humaan bezig zijn. |
MasterPeace | zaterdag 1 mei 2004 @ 23:33 |
Abuse may have been 'order'quote:01/05/2004
Washington - Abuse of Iraqi prisoners that sparked worldwide condemnation may have been ordered by US military intelligence to extract information from the captives, and was possibly more cruel than officially acknowledged, The New Yorker magazine and Britain's daily Guardian reported on Saturday.
Seymour Hersh, investigative reporter for The New Yorker, said that Staff Sergeant Ivan Frederick, one of six US military policemen accused of humiliating Iraqi prisoners at the Abu Gharib prison outside Baghdad, wrote home in January that he had "questioned some of the things" he saw inside the prison, but that "the answer I got was, 'This is how military intelligence wants it done'."
According to his letter quoted by Hersh, military intelligence officers had congratulated Frederick and other soldiers on the "great job" done with prisoners because "they were now getting positive results and information".
The Guardian newspaper said it had reviewed a journal Frederick began keeping in January after an investigation was launched into the alleged abuse of prisoners.
"The journals... detail the conditions of the prisoners, apparent torture and the death of one inmate after interrogation," the newspaper said.
According to Frederick's journal quoted in the Guardian, "prisoners were forced to live in damp cool cells" and those placed in isolation cells were left there with "little or no clothes, no toilet or running water, no ventilation or window for as much as three days."
Frederick writes in his journal that he tried to raise the issue with his superior who told him: "Don't worry about it".'
'Stress out'
He said that soldiers were told to stress out prisoners as much as possible to get information and on one occasion in November soldiers "stressed out (an inmate) so bad that the man passed away".
Fredericks writes that the man's body was packed in ice for 24 hours before medics "came in and put his body on a stretcher, placed a fake IV in his arm and took him away".
The prison scandal broke out on Wednesday, after CBS's "60 Minutes II" programme broadcast a picture showing a prisoner standing on a box with a hood over his head and wires attached to his hands.
Other pictures showed nude prisoners lying on each other and simulating sex acts as smiling US troops pointed and laughed.
Six US military police were charged in March with conspiracy, dereliction of duty, cruelty, maltreatment, assault and indecent acts against up to 20 prisoners at the jail last November and December. They may face a court martial.
But Gary Myers, a civilian defence attorney who represents Frederick, said his client and the other soldiers were only carrying out orders that came from their superiors.
"Do you really think a group of kids from rural Virginia decided to do this on their own? Decided that the best way to embarrass Arabs and make them talk was to have them walk around nude?" Myers is quoted as asking. http://www.news24.com/New(...)1460_1520513,00.html |
MasterPeace | zaterdag 1 mei 2004 @ 23:58 |
quote:Op zaterdag 1 mei 2004 22:22 schreef Monidique het volgende:
[..]
Het gaat niet om het doodgaan, het gaat om het regime dat gehanteerd wordt en Saddam is veel gewelddadiger dan de Amerikanen, die immers vrij humaan bezig zijn. Dream on...quote:US worse than Saddam, Arabs say
May 1, 2004
Photographs showing US soldiers abusing Iraqi prisoners drew international condemnation today, with Arabs saying the US campaign to win the hearts and minds of Iraqis was now a lost cause.
"This is the straw that broke the camel's back for America," said Abdel-Bari Atwan, editor of the Arab newspaper Al Quds Al Arabi.
"The liberators are worse than the dictators.
"They have not just lost the hearts and minds of Iraqis but all the Third World and the Arab countries," he said.
The CBS News program 60 Minutes II on Wednesday aired photos taken at the Abu Ghraib prison last year showing US troops abusing Iraqis held at what was once a notorious centre of torture and executions under ousted president Saddam Hussein.
The pictures showed US troops smiling, posing, laughing or giving the thumbs-up sign as naked, male Iraqi prisoners were stacked in a pyramid or positioned to simulate sex acts.
The US military has brought criminal charges against six of the soldiers, including indecent acts with another person, maltreatment, battery, dereliction of duty and aggravated assault.
US President George W Bush said he "shared a deep disgust" at the treatment of Iraqi prisoners after the pictures were published and broadcast around the world.
UN Secretary-General Kofi Annan said he was "deeply disturbed" by the pictures and that he hoped it was an isolated incident, his spokesman Fred Eckhard said.
Britain, the staunchest US ally, condemned the abuse.
"Nobody underestimates how wrong this is," Prime Minister Tony Blair's spokesman told reporters.
"Actions of this kind are in no way condoned by the coalition."
Meanwhile, British military officials today confirmed they were investigating new allegations that their soldiers abused a prisoner in Iraq.
The report came as the Daily Mirror newspaper published photos of a hooded prisoner who was reportedly beaten and had teeth broken at the hands of British troops.
"All allegations are already under investigation," General Michael Jackson, chief of the General Staff, told a late night news conference.
"If proven, the perpetrators are not fit to wear the Queen's uniform. They have besmirched the good name of the army and its honour."
The Mirror said it was given the pictures by serving soldiers from the Queen's Lancashire Regiment, who were concerned that "rogue elements" in the army were undermining attempts to win support from the Iraqi people.
The newspaper quoted the unidentified soldiers as saying the unarmed captive had been threatened with execution during eight hours of abuse, and was left bleeding and vomiting. They said the captive was then driven away and dumped from the back of a moving vehicle, and it was not known whether he survived.
The publicity could not have been worse in the Arab world, with the sexual humiliation in the pictures especially shocking.
"That really, really is the worst atrocity," Atwan said.
"It affects the honour and pride of Muslim people. It is better to kill them than sexually abuse them."
Arab satellite televisions, seen by millions of Arabs and Muslims, began their news bulletins with the pictures, which they said showed the "savagery" of US troops against Iraqi prisoners.
"They (Americans) said Saddam committed crimes against the people, now they are committing more vicious crimes in front of the whole world," said Yemeni university student Faez al-Kaynai.
Many said the photographs shattered the credibility of the United States as a promoter of democracy and human rights.
Egyptian Mahmoud Walid, 28, said: "It quite clearly showed to me the whole insanity of this war. These soldiers are being touted as the saviours of the Iraqi people and America claims to be the moral leader of the world, but ... they have been exposed, the whole world sees them as they really are."
Jamal Khashoggi, media adviser to Saudi Arabia's ambassador in London, said US officials responsible for policy in Iraq should be held responsible for such acts, which he said reflected "deep contempt" for Arabs.
"It is a big failure. It is going to make people say 'what was wrong with Saddam?'," he said.
In Geneva, the International Committee of the Red Cross voiced concern, saying torture, humiliation and degrading treatment of prisoners was forbidden in any circumstance.
The New York-based Human Rights Watch said Washington should investigate the superiors of soldiers accused of abuse.
"The brazenness with which these soldiers conducted themselves ... suggests they felt they had nothing to hide from their superiors," said Kenneth Roth, executive director of the organisation.
"Their superiors should be closely scrutinised to see whether they created an atmosphere of impunity that fostered this abuse," he said.
The release of the photographs was similar to the broadcast of amateur videos of Canadian soldiers in Somalia.
After the videos were broadcast in 1995, Canada disbanded its elite Airborne Regiment after its members tortured and beat to death a Somali teenager in 1993 when they were part of a UN peacekeeping mission there. http://www.theage.com.au/articles/2004/05/01/1083224628877.html |
Monidique | zondag 2 mei 2004 @ 00:02 |
quote: Leuk, hoor, zo'n newsdump, maar ik lees er niet in dat de Amerikanen grotere misdaden begaan dan het voormalige regime. |
MasterPeace | zondag 2 mei 2004 @ 00:06 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 00:02 schreef Monidique het volgende:
[..]
Leuk, hoor, zo'n newsdump, maar ik lees er niet in dat de Amerikanen grotere misdaden begaan dan het voormalige regime. quote:US worse than Saddam, Arabs say wat begrijp je hier niet aan? |
Monidique | zondag 2 mei 2004 @ 00:14 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 00:06 schreef MasterPeace het volgende:
[..]
[..]
wat begrijp je hier niet aan? Ik hoop dat je het verschil kent tussen een mening en een feit? Het is de mening van een in London gevestigde Arabische krant dat de bezetter slechter is dan de dictator, "The liberators are worse than the dictators", dat zegt dus niet dat het ook zo is, het geeft alleen de mening weer van een in Londen gevestigde Arabische krant.
Het valt eenvoudig te ontkrachten. Er worden onderzoeken ingesteld naar aanleiding van fouten, de pers is vrijer, mensen zijn vrijer, Amerikanen plegen, in tegenstelling tot Hoessein, geen genocide. Het is dus grappig dat men zoiets vindt, maar het slaat als een tang op 'n varken.
Uiteraard zullen wel mer Arabieren vinden dat Amerika slechter is, immers zij protesteren ook niet tegen de bezetting van Libanon of de Westelijke-Sahara, de genocide in Algerije, de onderdrukking in Syrië en Saudi-Arabië en de globale corruptheid in de gehele Arabische wereld. Ook hoorden we ze niet toen Hoessein nog aan de macht was. Totdat de tere Arabische ziel gekrenkt wordt... |
Sidekick | zondag 2 mei 2004 @ 00:15 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 00:06 schreef MasterPeace het volgende:
[..]
[..]
wat begrijp je hier niet aan? Arabs say
Oh ja. Uhuh.
De populariteit van Bush is slecht, maar dat was het geval al voor de bezetting van Irak, dus het zegt niets over de gruwelheden van de Amerikanen daar. Gruwelijkheden die imho in de verste verte niet kunnen tippen aan de gruwelijkheden van Hussein. |
Maerycke | zondag 2 mei 2004 @ 00:17 |
Het is maar hoe de mensen het zelf ervaren natuurlijk. De westerse wereld en dan met name de VS is natuurlijk wel tientallen jaren lang als de wrede vijand afgeschilderd en dit past natuurlijk wel uitstekend in het plaatje. Hoe je er ook tegenaan kijkt, de Britten en de Amerikaanse troepen (althans degenen die hiervoor verantwoordelijk zijn) hebben hier grove fouten gemaakt die absoluut bestraft moeten worden. Het zal z'n weerslag hebben op de rest van de troepen en dit zal voorlopig (als het al niet voor alitjd is) een forse smet zijn op de reputatie van de aldaar aanwezige troepen. |
Sidekick | zondag 2 mei 2004 @ 00:18 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 00:14 schreef Monidique het volgende:
Ook hoorden we ze niet toen Hoessein nog aan de macht was. Totdat de tere Arabische ziel gekrenkt wordt... Nee, totdat ze een kans werden geboden om een mening te uiten. Door die fascistische bezetter natuurlijk.  |
SaintOfKillers | zondag 2 mei 2004 @ 01:02 |
Ondertussen blijven het Witte Huis en het Pentagon er maar op aandringen (zeg maar gerust enorme druk uitoefenen) om zeker géén foto's van rijen doodskisten van dode Amerikaanse soldaten te tonen aan het publiek. Erg netjes. Erg netjes. Het moet een droom zijn om voor zo'n administration te mogen sterven. |
Vassili_Z | zondag 2 mei 2004 @ 01:48 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 01:02 schreef SaintOfKillers het volgende: Ondertussen blijven het Witte Huis en het Pentagon er maar op aandringen (zeg maar gerust enorme druk uitoefenen) om zeker géén foto's van rijen doodskisten van dode Amerikaanse soldaten te tonen aan het publiek. Erg netjes. Erg netjes. Het moet een droom zijn om voor zo'n administration te mogen sterven. Die jongens sterven voor hun vlag, wat voor vrijheid staat.... Vrijheid is ook om die vlag te mogen verbranden.
Amerika en vrijheid...een lachertje Nederland heeft gelukkig veel meer vrijheid in haar samenleving. Laten we dat aub zo houden. |
Monidique | zondag 2 mei 2004 @ 02:24 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 01:48 schreef Vassili_Z het volgende: Amerika en vrijheid...een lachertje Nederland heeft gelukkig veel meer vrijheid in haar samenleving. Even kijken, een rare conclusie, hoor. De Amerikaanse (vergevorderde) vrijheid is een lachertje omdat het in Nederland, volgens jou, vrijer is. Vergeet je dat misschien niet de democratie in Amerika, de vrijheid van pers en mening, de vrijheden in het algemeen? |
Vassili_Z | zondag 2 mei 2004 @ 02:37 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 02:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Even kijken, een rare conclusie, hoor. De Amerikaanse (vergevorderde) vrijheid is een lachertje omdat het in Nederland, volgens jou, vrijer is. Vergeet je dat misschien niet de democratie in Amerika, de vrijheid van pers en mening, de vrijheden in het algemeen? De pers is daar niet echt pluriform te noemen, en de vrijheden in het algemeen...ach, als je geld hebt is de vrijheid niet duur |
Cosma-Shiva | zondag 2 mei 2004 @ 04:08 |
quote:Op vrijdag 30 april 2004 06:41 schreef Isabeau het volgende: Ik zie hier verder op Fok geen topic over of ik kijk niet goed. Verbazingwekkend hoe Nederlanders zich druk maken over zeehondjes, maar als er mensen op een dergelijke oneerbare manier worden behandeld dan zwijgt iedereen. Er waren reeds 2 topics over maar beide zijn gesloten omdat het niet bij te modereren was. Onzin dus te stellen dat iedereen zwijgt in deze en de zeehonden erbij te betrekken.
Ik zou het ook liever in een apart topic zien, vooral nu blijkt dat ook de Britten zich aan soortgelijk gedrag hebben schuldig gemaakt, en wie weet wat er nog allemaal boven tafel komt, maar ik hoef danook geen puin te ruimen in topics en zal een dergelijke beslissing (de discussie in het centrale topic te voeren) moeten respecteren. |
Price | zondag 2 mei 2004 @ 05:47 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 02:37 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
...ach, als je geld hebt is de vrijheid niet duur Dat geldt overal ter wereld. Waar dan ook. In westerse landen heb je je gelukkig nog aan regels te houden. De regels zijn hier en daar misschien enigszins rekbaar, maar zelfs de rijksten kunnen zich niet alles permitteren. |
MelkKoe | zondag 2 mei 2004 @ 10:27 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 02:24 schreef Monidique het volgende: Even kijken, een rare conclusie, hoor. De Amerikaanse (vergevorderde) vrijheid is een lachertje omdat het in Nederland, volgens jou, vrijer is. Ja want protesteren in "free speech zones" ver weg van waar je tegen protesteerd, en opgepakt worden vanwege een tekening van de president zijn echt tekens van vergevorderde vrijheid in Amerika ja. En dan nog te zwijgen over een President die zich alleen maar laat interviewen op speciale gelegenheden waar bewezen makke lamme pers gescripte vragen stellen. |
BloodhoundFromHell | zondag 2 mei 2004 @ 10:46 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 02:37 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
De pers is daar niet echt pluriform te noemen, en de vrijheden in het algemeen...ach, als je geld hebt is de vrijheid niet duur in de vs heb je best wel redelijk objectieve en kritische(geschreven) pers hoor! (bv washingtonpost, newyorktimes) |
Mylene | zondag 2 mei 2004 @ 10:57 |
Dit dan:quote: Twijfel over echtheid martelfoto's
Er zijn twijfels gerezen over de echtheid van de foto's waarop Britse militairen een Irakees mishandelen. Dat meldt de BBC. De foto's werden gisteren gepubliceerd door The Daily Mirror. Volgens bronnen in het leger kloppen enkele details niet met de situatie in Irak. Zo zijn de hoofddeksels, een wapen en een truck op de achtergrond niet in gebruik bij de Britse militairen. The Sunday Telegraph schrijft dat zes militairen gearresteerd in verband met de foto's. Twee dagen eerder toonde de CBS ook al beelden van Amerikanen die Iraakse gevangenen folteren,wat volgens Amnesty International vaker gebeurt. (NOS TeleTekst) |
Mylene | zondag 2 mei 2004 @ 10:58 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 10:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
in de vs heb je best wel redelijk objectieve en kritische(geschreven) pers hoor! (bv washingtonpost, newyorktimes) Ik vind vooral de Washington Post heel erg goed . |
BloodhoundFromHell | zondag 2 mei 2004 @ 10:59 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 10:57 schreef schatje het volgende: Dit dan: [..]
(NOS TeleTekst) zou me ook niet verbazen, er zijn groeperingen die baat hebben bij dit soort negatieve publiciteit... laten we hope dat het inderdaad in scene is gezet en dat men er ook achter komt wie daar achter zitten, die mogen nwat mij betreft dan ook wel een aantal jaar achter tralies belanden. |
Mylene | zondag 2 mei 2004 @ 11:14 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 10:59 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
zou me ook niet verbazen, er zijn groeperingen die baat hebben bij dit soort negatieve publiciteit... laten we hope dat het inderdaad in scene is gezet en dat men er ook achter komt wie daar achter zitten, die mogen nwat mij betreft dan ook wel een aantal jaar achter tralies belanden. Ja, je kunt het niet uitsluiten. |
Mylene | zondag 2 mei 2004 @ 15:17 |
quote:Onderzoeken wijzen op systeem van marteling NEW YORK/LONDEN - Het martelen van Iraakse gevangenen heeft mogelijk een systematischer karakter dan de Britse en Amerikaanse regering willen doen geloven. Dat blijkt niet alleen uit klachten van mensenrechtenorganisaties maar ook uit de onderzoeken die de overheden zelf hebben ingesteld, meldden media op zondag.
Het Amerikaanse tijdschrift The New Yorker heeft naar eigen zeggen de hand weten te leggen op een onderzoeksrapport van de Amerikaanse landmacht waarin wordt gesproken van buitensporige en gruwelijke mishandelingen in de periode oktober-december 2003.
Getuigen spreken van mishandeling van gevangenen en dreigementen met verkrachting, electrocutie en aanvallen met honden in de beruchte Abu Ghraib-gevangenis. Drijvende kracht achter het veelal seksueel getinte geweld zouden de militaire inlichtingendienst en de CIA zijn, zeggen betrokken Amerikaanse militairen onder wie de geschorste brigade-generaal Karpinski die verantwoordelijk was voor het gevangeniswezen in Irak.
Functionarissen van de inlichtingendiensten drongen er bij bewakers op aan " de fysieke en mentale omstandigheden te creëeren die gunstig zijn voor ondervraging van getuigen", zo meldt het officiële onderzoeksrapport van de landmacht waar The New Yorker over beschikt. Bewakers die vraagtekens zetten bij het naakt of in vrouwenondergoed vastketenen van mannelijke gevangenen krijgen als antwoord; "dit is hoe de militaire inlichtingendienst wil dat het gebeurt", blijkt uit het onderzoek.
In november al stelden de Amerikaanse autoriteiten een onderzoek in naar een mogelijke betrokkenheid van inlichtingendiensten bij het onder druk zetten van gevangenen door bewakers. Er zouden zich geen onregelmatigheden hebben voorgedaan, iets dat expliciet wordt tegengesproken in het later verschenen rapport waar The New Yorker over beschikt.
Het instellen van twee nieuwe onderzoeken, zoals the Washington Post zondag meldt, wijst verder in de richting van een systematisch karakter. Naast het reguliere militair gerechtelijk onderzoek naar het gedrag van de direct betrokken militairen zullen de methoden en procedures gebruikt bij het ondervragen van Irakezen onder de loep worden genomen. De inspecteur-generaal van de CIA zal bovendien de vermeende betrokkenheid van de inlichtingendienst onderzoeken.
Onduidelijk is wel of de nieuwe onderzoeken zich ook op andere Amerikaanse detentiecentra in Irak zullen richten. De Britse zondagskrant Observer zegt ook klachten te hebben gehoord over martelingen in Camp Cropper, een gevangenkamp bij het vliegveld van Bagdad.
De mensenrechtenorganisatie Amnesty International zegt geregeld berichten te ontvangen over foltering en mishandeling van gedetineerden door Amerikaanse en Britse bewakers. Zij zouden gevangenen onder meer uit hun slaap houden, slaan of blootstellen aan fel licht en harde muziek. bron
Het gaat dus niet om rotte appels. De CIA maakt zich schuldig aan praktijken die niet onder doen van de gruwelijkheden van Saddam. En de Amerikaanse overheid knijpt een oogje dicht. Tot nu natuurlijk, nu de media het aan de kaak hebben gesteld. Dan is men plotseling verontwaardigd .
Je begint je onderhand af te vragen of men niet beter af was onder Saddam. |
Loedertje | zondag 2 mei 2004 @ 15:28 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 15:17 schreef schatje het volgende:
Je begint je onderhand af te vragen of men niet beter af was onder Saddam. Jij misschien, ik iig niet . |
Mylene | zondag 2 mei 2004 @ 15:33 |
Wat goed nieuws:quote: De Amerikaanse gijzelaar Thomas Hamill heeft zondag weten te ontsnappen aan zijn Iraakse ontvoerders. Dat heeft het Amerikaanse leger bekendgemaakt. Hamill werd ten zuiden van Tikrit aangetroffen. Hij zou in goede gezondheid verkeren. “Hij is blijkbaar uit een gebouw ontsnapt”, zei brigadier-generaal Mark Kimmitt tijdens een persconferentie in Bagdad. “Hij kwam uit een gebouw en identificeerde zichzelf voor Amerikaanse soldaten. Het lijkt op een ontsnapping.” Hamill werd op 9 april ontvoerd na een aanval op zijn konvooi ten westen van Bagdad. Bij die aanval werd ook de militair Keith Maupin gegijzeld. Enkele dagen later zond de Arabische zender al-Jazeera beelden van Maupin uit. Zijn lot is echter onbekend. Ook zond al-Jazeera beelden uit van Hamill die voor een Iraakse vlag zat. Hamill was een vrachtwagenchauffeur van Kellogg Brown and Root (KBR), een dochterbedrijf van de oliemaatschappij Halliburton. KBR heeft een groot contract met de Amerikaanse regering voor het herstel van de beschadigde olie-infrastructuur in Irak. De Amerikaanse vice-president Dick Cheney was voorheen directeur van Halliburton. bron |
Vassili_Z | zondag 2 mei 2004 @ 17:46 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 10:46 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
in de vs heb je best wel redelijk objectieve en kritische(geschreven) pers hoor! (bv washingtonpost, newyorktimes) Maar is het pluriform..daar gaat het om |
Vassili_Z | zondag 2 mei 2004 @ 17:49 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 15:28 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Jij misschien, ik iig niet . Irak wist wat men had aan Saddam, als je zijn regels opvolgde en je koest hield had je een rustig en veilig leventje, er was weinig criminaliteit in de samenleving, etc..
Nu is Saddam weg, en ben jeje leven niet meer veilig als je over straat gaat, of je wordt door een verdwaalde kogel geraakt, je kan omkomen bij een aanslag, of je hebt de pech dat de Amerikanen je ''per ongeluk'' beledigen, of je wordt beroofd door Ali Baba''s (dieven) die vrij spel hebben. Zoals het er nu voorstaat was Irak beter af met Saddam. |
Bibilot | zondag 2 mei 2004 @ 19:54 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 17:49 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Irak wist wat men had aan Saddam, als je zijn regels opvolgde en je koest hield had je een rustig en veilig leventje, er was weinig criminaliteit in de samenleving, etc..
Nu is Saddam weg, en ben jeje leven niet meer veilig als je over straat gaat, of je wordt door een verdwaalde kogel geraakt, je kan omkomen bij een aanslag, of je hebt de pech dat de Amerikanen je ''per ongeluk'' beledigen, of je wordt beroofd door Ali Baba''s (dieven) die vrij spel hebben. Zoals het er nu voorstaat was Irak beter af met Saddam. Ik weet het allemaal niet.Als je onderstaande link bekijkt kom je misschien wel tot heel andere gedachten.En dit is van de bewoners zelf,hoe die dit ervaren!
http://iraq-iraqis.blogspot.com/ |
Mylene | zondag 2 mei 2004 @ 20:07 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 17:49 schreef Vassili_Z het volgende:
[..]
Zoals het er nu voorstaat was Irak beter af met Saddam. Zo stellig wil ik niet zijn.
Je vraagt het je enkel af, omdat je leest dat verkrachting, electrocutie en aanvallen met honden meer dan incidenteel schijnt voor te komen.
Bij Saddam waren die gruwelijkheden het harde beleid en bij de bezettingsmacht (hopelijk) niet. |
Sphere | zondag 2 mei 2004 @ 20:20 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 20:07 schreef schatje het volgende:
[..]
Zo stellig wil ik niet zijn.
Je vraagt het je enkel af, omdat je leest dat verkrachting, electrocutie en aanvallen met honden meer dan incidenteel schijnt voor te komen.
Bij Saddam waren die gruwelijkheden het harde beleid en bij de bezettingsmacht (hopelijk) niet. Je denkt dat de soldaten uit de vredesmacht zich hier aan schuldig maken? 
Wat is je bron dan, schatje? |
Vassili_Z | zondag 2 mei 2004 @ 20:26 |
Als jeje koest hield en jeje aan de regeltjes had je nog een rustig en veilig leventje...geen leventje zoals wij dat kennen, maar ala
Ik zeg niet dat Saddam goed was voor irak, maar de bezettingsmacht is dat zeker ook niet. Volgens een artikel in KIJK moet de Coaltie daar minstens 2 generaties blijven (40 jaar) om daar de democratie en vrijheid wortel te laten schieten. Afhaken is geen optie.
Ik denk gewoon dat Irak, na de verkiezingen (ingesteld door de VS), Irak weer terugglijdt maar een soort dictatuur gebaseerd op de islam.
[ Bericht 61% gewijzigd door Vassili_Z op 02-05-2004 20:33:26 ] |
Sidekick | zondag 2 mei 2004 @ 20:29 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 20:26 schreef Vassili_Z het volgende: Als jeje koest hield en jeje aan de regeltjes had je nog een rustig en veilig leventje...geen leventje zoals wij dat kennen, maar ala. Onder leiding van de Amerikanen hebben de Irakezen ook niets te vrezen hoor, met zelfs nog grotere vrijheden qua meningsuiting.
Massaal protest tegen Hussein werd met harde hand neergeslagen, nu zie je genoeg demonstraties. Sommige denken dat het onder Hussein dan beter was, terwijldat gewoon met meer vrijheid te maken heeft. |
Vassili_Z | zondag 2 mei 2004 @ 20:39 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 20:29 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Onder leiding van de Amerikanen hebben de Irakezen ook niets te vrezen hoor, met zelfs nog grotere vrijheden qua meningsuiting.
Massaal protest tegen Hussein werd met harde hand neergeslagen, nu zie je genoeg demonstraties. Sommige denken dat het onder Hussein dan beter was, terwijldat gewoon met meer vrijheid te maken heeft. Demonstraties waartegen... Als je tegen Saddam demonstreert en voor de coaltie, wedden dat je dan even later wordt opgezocht...wie zorgt ervoor dat je niet kwaad wordt aangedaan door een paar extremisten als jeje mening flink hebt verkondigt ? het ordeapparaat is nog erg dubieus en zwak. |
DiGuru | maandag 3 mei 2004 @ 01:10 |
quote:Op vrijdag 23 april 2004 17:02 schreef zakjapannertje het volgende: ... De door hem niet bij naam genoemde functionaris zei volgens Zapatero tegen de Spaanse minister van defensie José Bono letterlijk: "Kunt u zich voorstellen dat Amerikaanse soldaten gecommandeerd worden door iemand die geen Amerikaanse generaal is?" ... Dat is de kern van de zaak. De Amerikanen zijn de baas en bepalen wat er wel en niet mag. Alleen de stemming van de eigen bevolking heeft daar invloed op. De coalitie niet, de Irakezen al helemaal niet.
Amerika wil ook graag dat de VN van alles gaat doen, dan ziet het er allemaal wat geloofwaardiger uit en hoeven ze zelf minder te betalen, maar alleen onder Amerikaanse leiding natuurlijk.
De enigen die dat ook daadwerkelijk doen, zijn de Irakezen, die hebben immers geen keus, kunnen meehelpen de situatie in hun eigen land te verbeteren en kunnen er een machtsbasis mee (her-) opbouwen.quote:Op zaterdag 1 mei 2004 12:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
het lijkt nu even heel verstandig van de Amerikanen, maar het is wel een ommezwaai dat de saddam getrouwen er nu worden bijgehaald om de orde te herstellen..(het lijkt op een "zachte" coup van het oude regime) .. de VS moet heel erg uitkijken dat er geen "zuiveringen" uitgevoerd gaan worden door deze troepen.. De oude middelen van het Saddam regime zullen wel weer uit de kast gehaald worden en ik vrees voor de genen die hebben gecollaboreerd met de amerikanen.. en ik ben bang dat de Amerikanen deze troepen helemaal niet zo makkelijk zullen kunnen controleren als dat ze nu wel zeggen...
Saleh zelf hoopt wellicht op een machtige positie door zichzelf nu zowel voor de Amerikanen , als de bevolking te profileren...voor als de rookwolken wat zijn opgetrokken.. De VS kiezen voor een korte termijn oplossing om rust te creeeren, maar nemen hiermee m.i. wel een groot risico /paard van troje met het binnenhalen van deze man en diens troepen. Dat past precies in het denkkader van de Amerikanen. Met zo iemand kunnen ze praten. Ze begrijpen elkaar. Niemand met daadwerkelijke invloed op het conflict is geinteresseerd in het wel en wee van de Irakese bevolking zolang ze hun eigen doelstellingen kunnen verwezelijken.
Hoe hard de media misschien ook het tegendeel laten zien, geloof maar dat de gemiddelde Irakees het helemaal niet erg zou vinden als de oude situatie weer wordt hersteld, natuurlijk het liefs wel wat "vriendelijker". Maar ja, als de leider te vriendelijk is, is er vast wel iemand die arroganter en onscrupuleuzer is en de macht overneemt.
De Irakezen weten hoogstens "van horen zeggen" dat het beter kan, maar ik denk niet dat het voorbeeld van de Amerikanen, die zelf het hardste verkondigen dat het bij hun het allerbeste geregeld is, hun veel vertrouwen heeft gegeven in een democratisch bestuur dat "vanzelf alles beter gaat maken". Naar Amerikaans voorbeeld, natuurlijk. Ja, ja.
Het verschil met Amerikaanse leiders is voornamelijk, dat die zich in hun eigen land voor moeten doen als mensen die het beste met hun burgers voor hebben, omdat ze stemmen nodig hebben. In Irak valt die remming weg. En dan krijg je allerlei onsmakelijke taferelen zoals het op grote schaal martelen (natuurlijk eufermistisch anders genoemd) van niet-Amerikanen (ie. geen stemmers, dus dan maakt het niet uit).
En zouden die Amerikaanse soldaten en hun bazen nou zo anders zijn en denken?
"Why we do it? Because we can." |
HarigeKerel | maandag 3 mei 2004 @ 02:19 |
Die Spaanse minister heeft zitten slapen, er waren ook Amerikaanse troepen die rechtstreeks onder het bevel van Britten stonden deze oorlog. |
NorthernStar | maandag 3 mei 2004 @ 02:47 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 02:19 schreef HarigeKerel het volgende: Die Spaanse minister heeft zitten slapen, er waren ook Amerikaanse troepen die rechtstreeks onder het bevel van Britten stonden deze oorlog. En die Britten stonden weer onder het bevel van Amerikanen.
Washington is niet van plan de autoriteit uit handen te geven aan bijvoorbeeld de VN. In plaats daarvan komt er een tandeloze, puppet 'interim government' die niks mag en niks kan. Noemen ze dan overdracht van macht.
En daar levert vazal-staat Nederland dan wel weer troepen voor waarschijnlijk.  |
NorthernStar | maandag 3 mei 2004 @ 03:25 |
Klein stukje uit een open brief wat ik wel goed beschreven vond:quote:Can anyone imagine, that some of the asinine excuses being put forth for this depravity are: "Saddam did much worse! These are only a few bad apples etc." I would say more than a few. If these are the pictures we're seeing, what aren't we seeing? What hasn't been photographed? My dear God, beating people to death, raping, humiliating, and degrading them. And people wonder at the less than enthusiastic welcome of the populous? These pictures are now all over the world. What people must think of us! Every solider or contractor, taken as a prisoner of war in the future, will now be put at grave risk. Let's all think about this before they decide to send millions of our kids off to war in some draft. Save these pictures. And what of these prisoners? What International or U.S. groups are seeking to their treatment and release? Who? This is not war anymore. This is some macabre circus. A circus of the insane, the mad, the deranged, sexual predators, the mindless and soulless corporations. I keep thinking of these people(prisoners-the young women). Imagine the fear, the trauma, the humiliation. I am so sick and ashamed. What can we possibly tell the Iraqi citizens, that would explain this behavior? How can we let them know, that we are as sick at heart as they are? How to speak in a world has gone mad? Here at home people are bickering about the "Pledge of Allegiance" and the words "Under God". I don't think after viewing these pictures that we need worry about being "Under God" any longer. |
Strijder | maandag 3 mei 2004 @ 08:27 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 02:47 schreef NorthernStar het volgende:[..] En die Britten stonden weer onder het bevel van Amerikanen. Washington is niet van plan de autoriteit uit handen te geven aan bijvoorbeeld de VN. In plaats daarvan komt er een tandeloze, puppet 'interim government' die niks mag en niks kan. Noemen ze dan overdracht van macht. En daar levert vazal-staat Nederland dan wel weer troepen voor waarschijnlijk.  Dat is ook het hele probleem met Amerika. Hoe erg het ook is, ze moesten maar eens een paar jaartjes bezet worden in een of andere gruwelijke oorlog, misschien dat ze dan eens begrijpen waarom de rest van de wereld niet zo graag vecht (al lijkt het er vaak ontzettend veel niet op). Misschien dat ze dan het begrip samenwerking ook eens leren, in plaats van alleen het "goede" dat uit de VS komt (in dezelfde boot met de wapens die worden verkocht). |
RealLife | maandag 3 mei 2004 @ 10:18 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 03:25 schreef NorthernStar het volgende: Klein stukje uit een open brief wat ik wel goed beschreven vond: [..] Vind het maar een grote hoop onzin wat daar geschreven wordt. Natuurlijk zijn het rotte appelen, als het al waar is. Deze schrijver maakt er meteen weer een grote slachting van en idd onder Saddam was ook alles veel erger, maar dat argument telt niet, aangezien je niet onwijs hip en diepzinnig kan analyseren tegenwoordig als je tegen Amerika bent.
Mensen moeten eens inzien wie dat land vergallen en dat zijn niet de Amerikanen, maar juist de rotte appels die onder het bewind van Saddam een prettig leven leidden, terwijl 100000en mensen afgeschoten in de woestijn lagen te rotten.
De schrijver keert het juist precies om. Hij denkt dat dit het gemeengoed is in heel Irak, maar vergeet de stabiele regio's in Irak waar men wel blij is dat ze van Saddam af zijn. |
RealLife | maandag 3 mei 2004 @ 10:19 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 02:47 schreef NorthernStar het volgende:[..] En die Britten stonden weer onder het bevel van Amerikanen. Washington is niet van plan de autoriteit uit handen te geven aan bijvoorbeeld de VN. In plaats daarvan komt er een tandeloze, puppet 'interim government' die niks mag en niks kan. Noemen ze dan overdracht van macht. En daar levert vazal-staat Nederland dan wel weer troepen voor waarschijnlijk.  Wat een naar volk toch die geallieerden willen dat land alleen maar in de verzieking helpen |
sp3c | maandag 3 mei 2004 @ 12:07 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 02:47 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
En die Britten stonden weer onder het bevel van Amerikanen. In Macedonie stonden vorig jaar Amerikanen onder direct bevel van Nederland (die de leiding over de missie had) ... maakt het stukje van die spaanse meneer vrij onwaarschijnlijk.
kan nog wel meer voorbeelden noemenquote:Washington is niet van plan de autoriteit uit handen te geven aan bijvoorbeeld de VN. In plaats daarvan komt er een tandeloze, puppet 'interim government' die niks mag en niks kan. Noemen ze dan overdracht van macht. En daar levert vazal-staat Nederland dan wel weer troepen voor waarschijnlijk.  Washington heeft op dit moment geen keuze ... de VN is absoluut geen goede kandidaat om het over te nemen, op het moment heeft de moeite met vredesmachten groter dan 15.000 man op te zetten en wie nemen hier dan weer meestal het leeuwendeel van voor hun rekening?
Nederland, Groot Brittannie, Spanje, Denemarken, Italie ... allemaal landen die ook in Irak zitten.
die roep om de VN is hypocriet, voor de ogen van de Irakezen zal er nix veranderen, er blijven dezelfde soldaten op straat banjeren van dezelfde landen als voorheen en terroristen blijven ze bestoken met bommen waar de gemiddelde Irakees niet zelden zelf slachtoffer van wordt.
Alleen zijn die voertuigen nu spierwit, makkelijker te raken en nagenoeg onbewapend. |
MelkKoe | maandag 3 mei 2004 @ 12:39 |
Slechts een paar dagen nadat een ex-Saddam generaal de stad Fallujah introk, een stap die door beide kanten als overwinning werd gezien, krijgen de Amerikanen toch natte voeten. Nadat de goeie General beweerde dat er geen buitelandse terroristen in Fallujah waren en dat de opstand aan de Amerikanen zelf te danken waren, besloten de Amerikanen in koor te roepen "Ohhhh maar DAT is niet de Generaal die we kozen, wij hadden heeeeeeel iemands anders in gedachten" --> bron |
Nyrem | maandag 3 mei 2004 @ 12:53 |
quote:Op zondag 2 mei 2004 20:29 schreef Sidekick het volgende:
Massaal protest tegen Hussein werd met harde hand neergeslagen, nu zie je genoeg demonstraties. Sommige denken dat het onder Hussein dan beter was, terwijldat gewoon met meer vrijheid te maken heeft. Deze worden nu ook neergeslagen; althans als het om anti-amerikaanse of pro-Irak demonstraties gaat in Irak. |
Monidique | maandag 3 mei 2004 @ 12:58 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 12:53 schreef Nyrem het volgende: Deze worden nu ook neergeslagen; althans als het om anti-amerikaanse of pro-Irak demonstraties gaat in Irak. Als je met geweren vanuit die demonstraties op soldaten gaat schieten, is dat niet gek, nee. |
sp3c | maandag 3 mei 2004 @ 13:29 |
quote:Uitgegeven 1 mei 2004
AS SAMAWAH | CAMP SMITTY | De Nederlandse troepen in Irak krijgen nog deze maand radars om mortieren op te sporen. Zo kunnen aanvallers sneller getraceerd worden. Minister Kamp (Defensie) heeft de radars toegezegd tijdens zijn bezoek aan de troepen in de zuid-Iraakse provincie Al Muthanna.
De apparatuur kan geen aanvallen beantwoorden, maar alleen razendsnel in beeld brengen waar de mortier vandaan komt, zodat daar een patrouille naartoe kan worden gestuurd om de schutters te pakken.
In de nacht van donderdag op vrijdag, toen de minister op de basis Camp Smitty, verbleef, lag de noordelijkste Nederlandse basis Ar Rumaythah onder vuur. Daarbij zijn geen gewonden gevallen. Er werden drie mortiergranaten afgeschoten waarvan er twee in het kamp terechtkwamen. Een granaat raakte een vrachtwagen. In Ar Rumaythah zijn 180 Nederlandse militairen gelegerd. Kamp maakt zich zorgen over de risico's die de militairen lopen. De afgelopen weken is het aantal incidenten toegenomen. Zo werd eerder Camp Smitty beschoten met mortiergranaten. Nederlandse militairen schoten twee Irakezen dood die stoptekens bij controleposten negeerden. Kamp heeft in gesprekken met lokale leiders benadrukt dat zij er alles aan moeten doen om de gewelddadige acties tegen de Nederlanders te voorkomen. De leiders stellen dat de aanvallers van buiten hun provincie komen. Zij zien graag dat de Nederlandse militairen ook na de machtsoverdracht aan de Irakezen op 30 juni in Al Muthanna blijven.
Kamp is daar zelf ook voorstander van, zo heeft hij in debat met de Tweede Kamer laten blijken. Het kabinet neemt eind deze maand een besluit over een mogelijk langer verblijf. Maar dan moeten de risico's voor de militairen wel aanvaardbaar zijn, vindt Kamp. Als de beschietingen doorgaan, konden de militairen hun boeltje wel eens voorgoed pakken. Gouverneur Al Hassani en andere lokale leiders hebben beloofd er alles aan te doen de veiligheid van de militairen te waarborgen.
De provincie Al Muthanna waar de Nederlanders zitten, is tot heden de rustigste regio van Irak. Elders in het land leveren Amerikanen slag met sjiïtische en soennitische opstandelingen. Al Muthanna is overwegend sjiïtisch.
[bron: GPD] quote:Nederlandse legerbasis in Ar-Rumaytah beschoten 30-4-2004 10:18:00 De Nederlandse compagnieslocatie Ar-Rumaytah in Zuid-Irak is in de nacht van donderdag op vrijdag (30 april) rond half drie beschoten met zeker drie granaten. Twee daarvan ontploften op het kamp, één ernaast. Er vielen geen gewonden, wel raakte een legervoertuig licht beschadigd. Na de inslag werden de gebruikelijke veiligheidsmaatregelen in acht genomen, waaronder een bunkerverblijf van enkele uren. Inmiddels zijn de normale werkzaamheden weer opgepakt. Woensdag werden al twee granaten afgevuurd op het Japanse kamp. Deze kwamen buiten het kamp tot ontploffing. Minister Kamp kondigde gisteren in reactie op de recentelijke dreigingen aan een mortier opsporingsradar eenheid naar Irak te zullen sturen. De minister bezoekt vandaag de troepen in Irak. http://www.mindef.nl/nieu(...)l het is toch wat dat de minister als een soort sinterklaas er daar met cadeautjes moet gaan zitten smijten zeg ... die radars hadden er vanaf de eerste dag moeten staan en niet nadat de basis met enige regelmaat onder vuur is komen te liggen 
strax moeten de commando's er ook weer naar toe |
Vassili_Z | maandag 3 mei 2004 @ 13:32 |
Begrijp het eens voor Irakezen, het voelt voor hun alsof ze gewoonweg bezet worden door de geen respect hebbende Amerikanen, zo denkt de Iraakse massa erover. |
Vassili_Z | maandag 3 mei 2004 @ 13:33 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 13:29 schreef sp3c het volgende:[..] [..] het is toch wat dat de minister als een soort sinterklaas er daar met cadeautjes moet gaan zitten smijten zeg ... die radars hadden er vanaf de eerste dag moeten staan en niet nadat de basis met enige regelmaat onder vuur is komen te liggen  strax moeten de commando's er ook weer naar toe Ach ,we (Defensie+politiek) willen zo graag met alle geweld meedoen |
sp3c | maandag 3 mei 2004 @ 13:38 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 13:33 schreef Vassili_Z het volgende:[..] Ach ,we (Defensie+politiek) willen zo graag met alle geweld meedoen blablablablabla
we (defensie) willen idd graag meedoen ja, we staan voor vrede en veiligheid in de wereld en zijn bereid om onze nek daarvoor (en de dikke premies) uit te steken. Maar dit hoeft niet met alle geweld Irak te zijn (brandhaarden zat) en liever wel met de benodigde apparatuur om het zo veilig mogelijk te maken.
de politiek wil het met alle geweld zo goedkoop mogelijk doen  |
sp3c | maandag 3 mei 2004 @ 13:41 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 13:32 schreef Vassili_Z het volgende: Begrijp het eens voor Irakezen, het voelt voor hun alsof ze gewoonweg bezet worden door de geen respect hebbende Amerikanen, zo denkt de Iraakse massa erover. onzin, klinkklare onzin.
de grootste vijanden van de Amerikanen zijn nog steeds de importterroristen en de Saddam sympathisanten, zijn dr aardig wat en de Amerikanen stapelen absoluut blunder op blunder op het moment maar de Iraakse massa wil gewoon graag rustig in vrede kunnen leven, als de Amerikanen dat kunnen brengen zijn ze allang blij.
Als de massa er overdacht zoals jij denkt dan waren de Amerikanen nu weg met de rest van de coalitie erachteraan. |
MelkKoe | maandag 3 mei 2004 @ 14:12 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 13:41 schreef sp3c het volgende: Amerikanen stapelen absoluut blunder op blunder op het moment maar de Iraakse massa wil gewoon graag rustig in vrede kunnen leven, als de Amerikanen dat kunnen brengen zijn ze allang blij. Volgens de laatste gallup poll is er een ruime meerderheid die de Amerikanen graag zien vertrekken, zelfs als daardoor enige tijd meer onrust onstaat. Slechts 1/3e zegt dat de Amerikaanse bezetting meer goeds dan kwaads met zich meegebracht heeft.
Dit was de mening van Iraqis nog voor de Fallujah en Al Sadr blunders, en nog voor de martel fotos hun ronde deden, dus kan je nagaan wat nu de mening is van de "Iraakse massa" is.
Bovendien dat er buitelands tuig bezig is, word (tenminste in Fallujah) tegengesproken door die ex-Generaal die de Amerikanen naar Fallujah hebben gestuurd. Maar buitelandse terroristen klinkt natuurlijk erg goed in Bush land die uit noodzaak graag de Iraq oorlog aan 9/11 koppelt. |
sp3c | maandag 3 mei 2004 @ 14:28 |
mjah die poll is iedere week anders, ene moment zijn ze blij, volgende moment niet, week daarna zien ze de toekomst rooskleurig in enz. enz. enz. polls zijn niet bepaald heilig en het staat inmiddels vast dat er buitenlands tuig aanwezig is ... zelfs de Nederlandse eenheid heeft er inmiddels een stuk of wat in de kraag gevat |
Vassili_Z | maandag 3 mei 2004 @ 15:54 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 13:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
onzin, klinkklare onzin.
de grootste vijanden van de Amerikanen zijn nog steeds de importterroristen en de Saddam sympathisanten, zijn dr aardig wat en de Amerikanen stapelen absoluut blunder op blunder op het moment maar de Iraakse massa wil gewoon graag rustig in vrede kunnen leven, als de Amerikanen dat kunnen brengen zijn ze allang blij.
Als de massa er overdacht zoals jij denkt dan waren de Amerikanen nu weg met de rest van de coalitie erachteraan. Je praat zelf onzin gast |
sp3c | maandag 3 mei 2004 @ 15:55 |
want |
Chadi | maandag 3 mei 2004 @ 16:06 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 15:55 schreef sp3c het volgende: want Grootste gevaar voor de Amerikanen is hun eigen manier van doen en laten en het daarmee bevestigen van het beeld dat de mensen daar al jaren van hen hebben. |
MelkKoe | maandag 3 mei 2004 @ 16:12 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 14:28 schreef sp3c het volgende: mjah die poll is iedere week anders, ene moment zijn ze blij, volgende moment niet, week daarna zien ze de toekomst rooskleurig in enz. enz. enz. polls zijn niet bepaald heilig Het is iniedergeval al meer bewijs dan jou totaal uit de lucht gegrepen "massa iraqis" die erg blij zijn met de bezetting. |
RealLife | maandag 3 mei 2004 @ 16:13 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 16:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Grootste gevaar voor de Amerikanen is hun eigen manier van doen en laten en het daarmee bevestigen van het beeld dat de mensen daar al jaren van hen hebben. Nee hoor, het beeld van rare importmoslims wordt alleen maar versterkt. De Amerikaanse soldaten lopen niet voor hun lol daar nog rond, maar om het onkruid weg te halen die van dat land het liefst weer een streng Islamitische staat maken met al hun leuke bijkomstigheidjes
Denk niet dat ze Falluhja omsingelen omdat ze het leuk vinden om de mensen in Irak een slecht beeld van zich te laten geven. Kunst is om dat te zien en niet van die kortzichtige redeneringen zoals die van jou te geven
|
sp3c | maandag 3 mei 2004 @ 16:15 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 16:12 schreef MelkKoe het volgende:
[..]
Het is iniedergeval al meer bewijs dan jou totaal uit de lucht gegrepen "massa iraqis" die erg blij zijn met de bezetting. ik heb het nergens over massa iraqis die blij zijn met de bezetting?
en zoals ik al zeg, die polls op cnn zeggen iedere week wat anders dus dan is het dus niet meer bewijs, ik kan net zogoed een cnn poll opzoeken en quoten. |
RealLife | maandag 3 mei 2004 @ 16:15 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 16:12 schreef MelkKoe het volgende:
[..]
Het is iniedergeval al meer bewijs dan jou totaal uit de lucht gegrepen "massa iraqis" die erg blij zijn met de bezetting. Wie ben jij, van het Republikeinse Leger? |
sp3c | maandag 3 mei 2004 @ 16:16 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 16:06 schreef Chadi het volgende:
[..]
Grootste gevaar voor de Amerikanen is hun eigen manier van doen en laten en het daarmee bevestigen van het beeld dat de mensen daar al jaren van hen hebben. dat is zeer zeker waar, dat is nu juist het punt wat ik de hele tijd probeer te maken
maar het is geen antwoord op de vraag |
Chadi | maandag 3 mei 2004 @ 16:43 |
quote:Op maandag 3 mei 2004 16:13 schreef RealLife het volgende:[..] Denk niet dat ze Falluhja omsingelen omdat ze het leuk vinden om de mensen in Irak een slecht beeld van zich te laten geven. Kunst is om dat te zien en niet van die kortzichtige redeneringen zoals die van jou te geven Nee ze deden dat omdat ze geen klote geven om de (600) Irakezen maar wel om hun 4 man. |
sp3c | maandag 3 mei 2004 @ 16:46 |
in dat geval waren ze er natuurlijk uberhaupt nooit naar binnen gegaan |
Chadi | maandag 3 mei 2004 @ 16:57 |
tjah zou ze nog meer eigen slachtoffers opleveren dan ze wilden. |