Nederlandse Scholen moeten dit voorbeeld volgen , niet alleen om Arabisch te kennen , maar te leren wat Islaam betekent .quote:Britse eliteschool krijgt een imam
LONDON - De Britse eliteschool Eton heeft voor het eerst in haar bestaan een imam aangesteld. Monawar Hussein moet er volgens de Britse krant Sunday Times voor zorgen dat de leerlingen (schoolgeld 31.000 euro per kind per jaar) een beter begrip krijgen van de islam.
De iets ten westen van Londen gevestigde kostschool telt ongeveer 20 islamitische scholieren. Tot voor kort konden die niet terecht bij een geestelijke van hun eigen geloof. Eton beschikte tot nog toe alleen over Anglicaanse huisgeestelijken. De komst van de imam is niet de enige noviteit. Eton, dat de opleiding van onder anderen achttien Britse premiers en de prinsen William en Harry verzorgde, biedt in het nieuwe schooljaar ook het vak Arabisch aan.
"De relatie tussen het westen en de islamitische wereld wordt naar alle waarschijnlijkheid een van de dominante onderwerpen voor onze jongens in de komende jaren'', verklaart directeur T. Little de noodzaak van de komst van de imam en de invoering van het Arabisch als nieuw vak. "Ze moeten uitstekende kennis hebben van de islamitische cultuur om geslaagde burgers te kunnen zijn.''
Ik weet zeker dat je alleen de " Negatieve dingen " weet van de Islaam . Maar er juist veel Positief te vertellen over de Islaam en die weet je nog nietquote:Op zondag 18 april 2004 17:55 schreef Dagonet het volgende:
Waarom zouden we moeten leren wat Islam betekent? Of staat er ook een cursus Hindoeïsme, Christendom, Taoïsme en wat voor andere vage geloven er nog meer zijn tegenover?
Eton is in Engelandquote:Op zondag 18 april 2004 18:00 schreef MaartenGrendel het volgende:
Van mij mag het...als iedere Nederlander de Nederlandse taal beheerst.
Ja, en? De TS wil toch dat "Nederlandse scholen deze dit voorbeeld volgen"?quote:Op zondag 18 april 2004 18:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Eton is in Engeland
Dat komt omdat je er geen reet vanaf weet.quote:Op zondag 18 april 2004 17:58 schreef Extend het volgende:
Umm... zijn er ergens lessen van andere geloven? nee, en waarom is de islam nou zo belangrijk? Ik vind het meer een belachelijk geloof.
Islaam is geen achterlijke geloof , Islaam is hetzelfde als jouw geloofquote:Op zondag 18 april 2004 17:58 schreef Extend het volgende:
Umm... zijn er ergens lessen van andere geloven? nee, en waarom is de islam nou zo belangrijk? Ik vind het meer een belachelijk geloof.
Ja, dat is ook heel normaal. Maar als het met de Islam te maken heeft is het ineens weer bijzonder. Of de Moslims willen weer eens bijzonder zijn, of de media heeft weer een mooie kop te pakken met Islam er in.quote:Op zondag 18 april 2004 18:02 schreef Miwe het volgende:
Op mijn middelbare school kregen we bij het vak levensbeschouwing uitleg over alle grote godsdiensten. Lijkt me de normaalste zaak van de wereld dat je iets weet over de diverse religies, aangezien het grootste deel van de wereldbevolking wel een of andere god op de een of andere manier aanbidt.
Dat weet je nietquote:Op zondag 18 april 2004 17:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat je alleen de " Negatieve dingen " weet van de Islaam . Maar er juist veel Positief te vertellen over de Islaam en die weet je nog niet
De vraag is, doen ze dat ook? Waarom specifiek deze religie en niet de drie monotheïstische geloven bij elkaar gooien, zelfde god, zelfde stamvader en slechts een paar verschillende regels. Kan makkelijk bij elkaar.quote:Natuurlijk mogen ze Joods ook geven
Wat Miwe dus ook al postte.quote:Op zondag 18 april 2004 18:05 schreef MaartenGrendel het volgende:
Oh, en deze stelling is achterhaald, bij de lessen levensbeschouwing die ik op de middelbare school kreeg werd ook aandacht besteed aan de Islam, alsmede andere geloofsovertuigingen.
quote:Op zondag 18 april 2004 17:51 schreef Meki het volgende:
[..]
Nederlandse Scholen moeten dit voorbeeld volgen , niet alleen om Arabisch te kennen , maar te leren wat Islaam betekent .
Lijkt me een goed idee
Het ging over arabische studenten, geen Ierse.quote:Op zondag 18 april 2004 18:05 schreef HarigeKerel het volgende:
Zou men ook een cursus bommen maken krijgen?
Gezien het feit dat de Islam de laatste tijd heel veel, en voornamelijk negatief, in het nieuws is, is het wel noemenswaardig dat een vooraanstaande school het initiatief neemt om iets te doen aan de negatieve beeldvorming over de Islam.quote:Op zondag 18 april 2004 18:04 schreef Toeps het volgende:
[..]
Ja, dat is ook heel normaal. Maar als het met de Islam te maken heeft is het ineens weer bijzonder. Of de Moslims willen weer eens bijzonder zijn, of de media heeft weer een mooie kop te pakken met Islam er in.![]()
Bommen maken kan iedereen leren.quote:Op zondag 18 april 2004 18:07 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het ging over arabische studenten, geen Ierse.
Kijk eens naar het discussiepunt, wijsneus.quote:Op zondag 18 april 2004 18:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Eton is in Engeland
Nee, de Ieren kochten ze vaak van de Libische moslims.quote:Op zondag 18 april 2004 18:07 schreef Dagonet het volgende:
Het ging over arabische studenten, geen Ierse.
Vanwege het feit dat er heel erg negatief tegen de Islam/de moslims gekeken wordt op dit moment.quote:Op zondag 18 april 2004 17:55 schreef Dagonet het volgende:
Waarom zouden we moeten leren wat Islam betekent? Of staat er ook een cursus Hindoeïsme, Christendom, Taoïsme en wat voor andere vage geloven er nog meer zijn tegenover?
Absoluut, maar op de meeste scholen is er volgens mij wel tijd om te discussieren over actuele onderwerpen. Ik denk dat door het te verplichten je voor sommige scholieren de negatieve gevoelens tegenover de Islam alleen maar versterkt.quote:Op zondag 18 april 2004 18:07 schreef Miwe het volgende:
[..]
Gezien het feit dat de Islam de laatste tijd heel veel, en voornamelijk negatief, in het nieuws is, is het wel noemenswaardig dat een vooraanstaande school het initiatief neemt om iets te doen aan de negatieve beeldvorming over de Islam.
Ha ha dus je haat geen Moslims ( want vele fokkers haten de moslims hier , dat zie ik aan reacties van afgelopen jaren )quote:Op zondag 18 april 2004 18:05 schreef Dagonet het volgende:
Dat weet je niet
De vraag is, doen ze dat ook? Waarom specifiek deze religie en niet de drie monotheïstische geloven bij elkaar gooien, zelfde god, zelfde stamvader en slechts een paar verschillende regels. Kan makkelijk bij elkaar.
En Arabisch als keuzevak, tja waarom niet, je kan zoveel talen kiezen op school, een grotere keuze is nooit slecht.
Alle vakken op school zijn verplicht. Met deze redenering kan je alle schoolvakken wel afschaffen, je zou toch niet willen dat iemand een hekel krijgt aan wiskunde oid.quote:Op zondag 18 april 2004 18:10 schreef MaartenGrendel het volgende:
[..]
Absoluut, maar op de meeste scholen is er volgens mij wel tijd om te discussieren over actuele onderwerpen. Ik denk dat door het te verplichten je voor sommige scholieren de negatieve gevoelens tegenover de Islam alleen maar versterkt.
Gelukkig kun je tegenwoordig redelijk kiezen welke vakken je wel en niet wilt dankzij de tweede fase met z'n profielen (bij Havo en VWO iig, ik weet niet precies het het bij het VMBO zit).quote:Op zondag 18 april 2004 18:14 schreef Miwe het volgende:
[..]
Alle vakken op school zijn verplicht. Met deze redenering kan je alle schoolvakken wel afschaffen, je zou toch niet willen dat iemand een hekel krijgt aan wiskunde oid.
Aangezien er ook geen specifiek op het Christendom gerichte vakken hebben, zal dat er voor de Islam ook niet snel komen. Dat zou ook weer niet kloppen.quote:Op zondag 18 april 2004 18:17 schreef MaartenGrendel het volgende:
[..]
Gelukkig kun je tegenwoordig redelijk kiezen welke vakken je wel en niet wilt dankzij de tweede fase met z'n profielen (bij Havo en VWO iig, ik weet niet precies het het bij het VMBO zit).
Maar als ze al een specifiek op de Islam gericht vak willen invoeren moet dat wel een keuzevak zijn.
Oh, het doel is dus om islamcritici te 'bekeren'. Waarom moet een school/overheid een bepaalde visie aan de bevolking opleggen?quote:Op zondag 18 april 2004 18:23 schreef Miwe het volgende:
[..]
Aangezien er ook geen specifiek op het Christendom gerichte vakken hebben, zal dat er voor de Islam ook niet snel komen. Dat zou ook weer niet kloppen.
Maar als je leerlingen kennis wil laten maken met een andere godsdienst, zou ik het maar wel verplicht maken, anders zullen alleen de mensen die toch al niets tegen de Islam hebben het vak wel volgen en de Islam-haters niet. En dan bereik je dus niets.
Klopt, maar verhelp je dat door een vak over een enkel geloof? Volgens mij is men er veel meer bij gebaat als er aangetoond wordt dat Judaïsme en Islam voor zo'n 90% gelijk zijn aan elkaar en beide nauw verwant aan het meer wereldse Christendom.quote:Op zondag 18 april 2004 18:10 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Vanwege het feit dat er heel erg negatief tegen de Islam/de moslims gekeken wordt op dit moment.
Noem er eens een paar.quote:Op zondag 18 april 2004 18:11 schreef Meki het volgende:
[..]
want vele fokkers haten de moslims hier
De halve FP en dan schat ik het laag in? Hoewel, haten, haten, dat is ook weer zo'n sterk woordquote:Op zondag 18 april 2004 18:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Noem er eens een paar.
FP'ers zijn even Foks als dat Drenten Nederlands zijn. Niet dus.quote:Op zondag 18 april 2004 18:37 schreef Dagonet het volgende:
[..]
De halve FP en dan schat ik het laag in? Hoewel, haten, haten, dat is ook weer zo'n sterk woord
Waar in mijn post zie je mij schrijven dat islamcritici bekeerd moeten worden?quote:Op zondag 18 april 2004 18:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oh, het doel is dus om islamcritici te 'bekeren'. Waarom moet een school/overheid een bepaalde visie aan de bevolking opleggen?
Zou ook wel kunnen ja, maar op dit moment zijn erl veel vooroordelen over moslims. Het is een actueel iets met al die terroristen op het moment. Misschien zou dit vervangen kunnen worden door een discussie uur op school of iets dergelijks. Maar ik denk dat dit wel een goed initiatief is.quote:Op zondag 18 april 2004 18:34 schreef Dagonet het volgende:
Klopt, maar verhelp je dat door een vak over een enkel geloof? Volgens mij is men er veel meer bij gebaat als er aangetoond wordt dat Judaïsme en Islam voor zo'n 90% gelijk zijn aan elkaar en beide nauw verwant aan het meer wereldse Christendom.
Eton zou er dus bij gebaat zijn om ook een rabbijn uit te nodigen om het setje compleet te maken.
Ik krijg anders een steeds grotere hekel aan dat suffe geloof naarmate ik er meer over te weten kom.quote:Op zondag 18 april 2004 18:39 schreef Miwe het volgende:
[..]
Waar in mijn post zie je mij schrijven dat islamcritici bekeerd moeten worden?
De meeste kritiek op de Islam komt van mensen die geen idee hebben wat die godsdienst inhoudt en waar het voor staat. Ze baseren hun mening op verhalen over eerwraak, vrouwenbesnijdenissen en hoofddoekjes. Als ze wat meer over de Islam zouden weten, zouden ze bijvoorbeeld weten dat al deze zaken geen zak met het geloof te maken hebben, maar cultureel bepaald zijn.
Hebben zij een hekel aan moslims?quote:Op zondag 18 april 2004 18:40 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Akkersloot, Robert_Jensen, Dr. Wolffenstein en zo nof de een en ander.
Wou jij beweren van niet dan?quote:Op zondag 18 april 2004 18:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hebben zij een hekel aan moslims?
Ja, als je alleen maar anti-islamitische sites leest, wordt het alleen maar erger. Daarom is het ook goed dat er op school aandacht wordt besteed aan de Islam, zodat je ook eens wat OBJECTIEVE informatie voorgeschoteld krijgt.quote:Op zondag 18 april 2004 18:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik krijg anders een steeds grotere hekel aan dat suffe geloof naarmate ik er meer over te weten kom.
http://www.geocities.com/(...)l
Jij bent ook meer iemand voor Multatuli inderdaadquote:Op zondag 18 april 2004 18:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik krijg anders een steeds grotere hekel aan dat suffe geloof naarmate ik er meer over te weten kom.
http://www.geocities.com/(...)l
Um, een Imaam gaat objectieve info geven? En jij gelooft dat?quote:Op zondag 18 april 2004 18:43 schreef Miwe het volgende:
[..]
Ja, als je alleen maar anti-islamitische sites leest, wordt het alleen maar erger. Daarom is het ook goed dat er op school aandacht wordt besteed aan de Islam, zodat je ook eens wat OBJECTIEVE informatie voorgeschoteld krijgt.
Ja. Misschien zijn ze niet gediend vd islam, maar een hekel aan moslims hebben ze niet. Akkersloot iig niet, hij ziet de islam als een kwaadaardige politieke doctrine en de moslims als de slachtoffers daarvan. RJ heeft geen hekel aan de gematigde islam, zei hij laatst. En van DrW weet ik het niet.quote:Op zondag 18 april 2004 18:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wou jij beweren van niet dan?
GVDquote:Op zondag 18 april 2004 18:46 schreef BansheeBoy het volgende:
Wat maakt net nou uit ? Ik vind het juist een goed idee, ik pleit er zelfs voor om dit te verplichten in het reguliere onderwijs
[afbeelding]
Het probleem is alleen dat hij elke moskeeganger een fundamentalist vindr.quote:Op zondag 18 april 2004 18:46 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
RJ heeft geen hekel aan de gematigde islam, zei hij laatst.
Nee, maar hij laat iig de andere kant van het verhaal horen, en dat is vaak wat anders dan wat multi-poedels CNN en RTL4 weergevenquote:Op zondag 18 april 2004 18:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, een Imaam gaat objectieve info geven? En jij gelooft dat?
Ik lees nooit anti-islamitische sites. Wel heb ik de koran gelezen en volg ik het nieuws.quote:Op zondag 18 april 2004 18:43 schreef Miwe het volgende:
[..]
Ja, als je alleen maar anti-islamitische sites leest, wordt het alleen maar erger. Daarom is het ook goed dat er op school aandacht wordt besteed aan de Islam, zodat je ook eens wat OBJECTIEVE informatie voorgeschoteld krijgt.
Hij zal in ieder geval proberen een totaalbeeld van de Islam te schetsen i.p.v. juist die koran-passages bij elkaar te zoeken waarmee je een zo negatief mogelijk beeld van de religie vormt.quote:Op zondag 18 april 2004 18:45 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Um, een Imaam gaat objectieve info geven? En jij gelooft dat?
Of hij zoekt lekker de Koranpassages op die alleen maar spreken van liefde en vrede en vergeet even de passages die oproepen tot het verdelgen van de ongelovigen.. Hmm?quote:Op zondag 18 april 2004 18:51 schreef Miwe het volgende:
[..]
Hij zal in ieder geval proberen een totaalbeeld van de Islam te schetsen i.p.v. juist die koran-passages bij elkaar te zoeken waarmee je een zo negatief mogelijk beeld van de religie vormt.
Dat verklaart een hoop, de westerse media wordt vaak gebruikt als propaganda-apparaat en is zo goed als altijd eenzijdig in de berichtgevingquote:Op zondag 18 april 2004 18:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik lees nooit anti-islamitische sites. Wel heb ik de koran gelezen en volg ik het nieuws.
Gelukkig zijn er dan nog voldoende mensen zoals jij die dat die kids graag bij willen brengen.quote:Op zondag 18 april 2004 18:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of hij zoekt lekker de Koranpassages op die alleen maar spreken van liefde en vrede en vergeet even de passages die oproepen tot het verdelgen van de ongelovigen.. Hmm?
Had jij geen hekel aan religie? Of heb je alleen een hekel aan het christendom en niet aan de islam?quote:Op zondag 18 april 2004 18:51 schreef Miwe het volgende:
[..]
Hij zal in ieder geval proberen een totaalbeeld van de Islam te schetsen i.p.v. juist die koran-passages bij elkaar te zoeken waarmee je een zo negatief mogelijk beeld van de religie vormt.
Helaas voor jou heb ik de Koran helemaal gelezen en er ooit zelfs in het kader van een werkcollege Geschiedenis een thema college over gegeven, dus leg ik die beschuldiging naast me neerquote:Op zondag 18 april 2004 18:53 schreef Miwe het volgende:
[..]
Gelukkig zijn er dan nog voldoende mensen zoals jij die dat die kids graag bij willen brengen.
Gelukkig hebben de Arabische media daar geen last van.quote:Op zondag 18 april 2004 18:52 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat verklaart een hoop, de westerse media wordt vaak gebruikt als propaganda-apparaat en is zo goed als altijd eenzijdig in de berichtgeving
quote:Op zondag 18 april 2004 18:53 schreef Silmarwen het volgende:
Prima dat ze Arabasich geven hoor, prima dat ze leren over de Islam. Maar leren ze dan meteen ook Spaans en Frans En Duits ow en ChineesDie talen worden veel gebruikt hoor.
En leren ze dan meteen over het Jodendom en alle soorten Christelijke stromingen en over Hindoeisme en Boeddhisme?
Weetje wat, we slaan Natuurkunde en Scheikunde gewoon over aangezien alle geloven zo'n beetje wel zeggen dat alles door God gemaakt is dus wat maken natuurwetten eigenlijk uit? Schaffen we meteen wiskunde af. Waar heb je het voor nodig. Misschien moeten we maar alleen geloof predikken en een nationale taal invoeren. Weetje wat we schaffen cultuur af en zorgen ervoor dat iedereen Arbaisch spreekt en Moslim wordtDat bevordert de intregratie pas goed
Die site die je net gaf is anders behoorlijk anti-islam.quote:Op zondag 18 april 2004 18:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik lees nooit anti-islamitische sites. Wel heb ik de koran gelezen en volg ik het nieuws.
Kan je Arabisch?quote:Op zondag 18 april 2004 18:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ik lees nooit anti-islamitische sites. Wel heb ik de koran gelezen en volg ik het nieuws.
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Ook de Arabische media heeft daar helemaal geen last van, zij belichten vaak 2 kanten van het verhaal en komen op voor de rechten van de zwakkeren (bv. de hitsige Palestijnse kinderen die worden vermoorden door massa-agressoren)quote:Op zondag 18 april 2004 18:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Gelukkig hebben de Arabische media daar geen last van.
Nee hoor, dat is inderdaad een anti-islamitische site die ik toevallig in mijn favorieten had staan. Ik postte hem gewoon om jou te laten zien dat de islam niet all vrede en liefde is.quote:Op zondag 18 april 2004 18:56 schreef Miwe het volgende:
[..]
Die site die je net gaf is anders behoorlijk anti-islam.
Oh nee, dit is natuurlijk 'de waarheid' volgens jou.
jij iig geen Nederlands daar het kun je moet zijnquote:Op zondag 18 april 2004 18:57 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Kan je Arabisch?
Een paar woordenquote:Op zondag 18 april 2004 18:57 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Kan je Arabisch?
Zoek eens op wat hitsig betekend.quote:Op zondag 18 april 2004 18:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Ook de Arabische media heeft daar helemaal geen last van, zij belichten vaak 2 kanten van het verhaal en komen op voor de rechten van de zwakkeren (bv. de hitsige Palestijnse kinderen die worden vermoorden door massa-agressoren)
Ik heb zeker wel een hekel aan religie, maar nog maar aan domme mensen met domme vooroordelen.quote:Op zondag 18 april 2004 18:53 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Had jij geen hekel aan religie? Of heb je alleen een hekel aan het christendom en niet aan de islam?
En ook 'tevens' en 'ofschoon'.quote:Op zondag 18 april 2004 19:00 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Zoek eens op wat hitsig betekend.
Hoe ben je tot deze conclusie genomen?quote:Op zondag 18 april 2004 18:58 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
jij iig geen Nederlands daar het kun je moet zijn
geen id hoe je het spelt maarquote:Op zondag 18 april 2004 18:59 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Een paar woorden.
Al = lidwoord
Lah = maan
akhbar = groot
En wat mag Joods dan wel niet zijn?quote:Op zondag 18 april 2004 17:58 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik weet zeker dat je alleen de " Negatieve dingen " weet van de Islaam . Maar er juist veel Positief te vertellen over de Islaam en die weet je nog niet
Natuurlijk mogen ze Joods ook geven
Natuurlijk is de Islam niet alleen maar pais en vree. Elke religie kan misbruikt worden om haat te zaaien, als je maar de juiste stukjes uit een of ander heilig boek bij elkaar zet, kan je elke bevolkingsgroep tegen een andere ophitsen.quote:Op zondag 18 april 2004 18:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee hoor, dat is inderdaad een anti-islamitische site die ik toevallig in mijn favorieten had staan. Ik postte hem gewoon om jou te laten zien dat de islam niet all vrede en liefde is.
Mijn hekel aan de islam (en aan alle andere geloven) is niet gebaseerd op domme vooroordelen, maar op feiten. Bovendien is het domste vooroordeel over de islam nog lang niet zo dom als het hele idee ve opperwezen.quote:Op zondag 18 april 2004 19:01 schreef Miwe het volgende:
Ik heb zeker wel een hekel aan religie, maar nog maar aan domme mensen met domme vooroordelen.
Goed, jij vindt dat, maar is het een goed idee om ook andere mensen te verplichten dit te doen?quote:Afgezien van mijn antipathie jegens religies, vindt ik het wel belangrijk om te weten wat er in andere mensen omgaat, om ze te begrijpen. Aangezien de meerderheid van de wereldbevolking in een of andere hogere macht gelooft, ontkom ik er niet aan me af en toe in religie te moeten verdiepen.
quote:Al was het alleen al om in discussies hun eigen argumenten tegen ze kunnen gebruiken.
quote:Op zondag 18 april 2004 19:02 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
geen id hoe je het spelt maar
jella = opschieten
imshi = ga weg
=zibi = lul
lehe = nee
aiwa= ja
nagui = neuken
hella de jo-en = paas me die joint
omdat het Kun je Arabisch is en niet kan je.quote:Op zondag 18 april 2004 19:02 schreef OldJeller het volgende:
[..]
Hoe ben je tot deze conclusie genomen?
quote:Op zondag 18 april 2004 18:59 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Een paar woorden.
Al = lidwoord
Lah = maan
akhbar = groot
Ik geloof niet, wat nu?quote:Op zondag 18 april 2004 18:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Islaam is geen achterlijke geloof , Islaam is hetzelfde als jouw geloof
Ik heb een aardig leventje achter de rug so to speak. Bovendien kom ik uit een "zwarte" wijk. Daar leer je zo af en toe wat dingetjes hequote:Op zondag 18 april 2004 19:05 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
.
Wat heb jij daar uitspookt?
Moslims accepteren gewoon geen kritiek op hun achterlopende geloof. Ze moeten eens de kernwaarden ve democratie leren te accepteren, waaronder de vrijheid van meningsuiting. Iemand die een negatieve mening heeft over de islam, moet deze gewoon kunnen uiten zonder dat er direct met doodsbedreigingen en fatwahs wordt gesmeten. Om hervorming binnen de islam te stimuleren, moet er eens begonnen worden met het uiten van kritiek op dat suffe geloof. Net als het gristendom tientallen jaren geleden helemaal tot op het bot is afgekraakt door linkse intellectuelen.quote:Op zondag 18 april 2004 19:03 schreef Miwe het volgende:
[..]
Natuurlijk is de Islam niet alleen maar pais en vree. Elke religie kan misbruikt worden om haat te zaaien, als je maar de juiste stukjes uit een of ander heilig boek bij elkaar zet, kan je elke bevolkingsgroep tegen een andere ophitsen.
Ik wil wel een curcusje. Alleen woordjes en geen spelling of grammatica. Bijv scheldwoordenquote:Op zondag 18 april 2004 19:06 schreef Meki het volgende:
[..]
![]()
Fout !!! Leer eens Arabisch
Ik kan je Arabsich leren ( alle fokkers) Goed idee Dagonet
![]()
Iek will ook een curcoez, weetjuh.quote:Op zondag 18 april 2004 19:08 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik wil wel een curcusje. Alleen woordjes en geen spelling of grammatica. Bijv scheldwoorden
aaaaaaaah dan word je gekquote:Op zondag 18 april 2004 19:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Ik geloof niet, wat nu?
Fout!!! Leer eens Nederlands.quote:Op zondag 18 april 2004 19:06 schreef Meki het volgende:
[..]
![]()
Fout !!! Leer eens Arabisch
Ik kan je Arabsich leren ( alle fokkers)
Hoe zeg je dat in het marokkees?quote:Op zondag 18 april 2004 19:09 schreef Meki het volgende:
[..]
aaaaaaaah dan word je gek![]()
quote:Op zondag 18 april 2004 19:06 schreef Meki het volgende:
[..]
![]()
Fout !!! Leer eens Arabisch
Ik kan je Arabsich leren ( alle fokkers) Goed idee Dagonet
![]()
Kost veel, meki?quote:Op zondag 18 april 2004 19:10 schreef Meki het volgende:
Cursus kan , Hou me site in de Gaten !!
Ik ga er binnenkort aan beginnen , ff een Arabische woordenboek halenquote:Op zondag 18 april 2004 19:10 schreef Dagonet het volgende:
[..]Ik?
Maar als jij een Arabisch voor beginners topic wil kan dat natuurlijk makkelijk in LIT
Ga jij dan een cursus Nederlands doen?quote:Op zondag 18 april 2004 19:10 schreef Meki het volgende:
Cursus kan , Hou me site in de Gaten !!
Leer eens Nederlands.quote:Op zondag 18 april 2004 19:10 schreef Meki het volgende:
Cursus kan 1, H2ou me3 site in de G4aten !!5
quote:Op zondag 18 april 2004 19:12 schreef Meki het volgende:
[..]
Ik ga er binnenkort aan beginnen , ff een Arabische woordenboek halen![]()
Aah ikwordgek : ik word gek = ana hmaaar
Neeh Gratis behalve voor Meki-Hatersquote:Op zondag 18 april 2004 19:11 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Kost veel, meki?
Jij gaat mij niet vertellen dat je zomaar de hele koran hebt gelezen en vervolgens tot de conclusie bent gekomen dat je het een kut-geloof vindt. Je bent ws naar aanleiding van de berichtgeving over moslims de koran gaan lezen en hebt daarin de bevestiging gevonden van je vooroordeel dat het een kut-geloof is. Net zoals een moslim een bevestiging voor zijn/haar levensovertuiging in de koran vindt.quote:Op zondag 18 april 2004 19:04 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Mijn hekel aan de islam (en aan alle andere geloven) is niet gebaseerd op domme vooroordelen, maar op feiten. Bovendien is het domste vooroordeel over de islam nog lang niet zo dom als het hele idee ve opperwezen.
[..]
Ja, absoluut. Hoe meer je weet over een ander, hoe beter je die ander kan beoordelen.quote:Goed, jij vindt dat, maar is het een goed idee om ook andere mensen te verplichten dit te doen?
[..]
quote:.
Hoeveel moet ik betalen?quote:Op zondag 18 april 2004 19:14 schreef Meki het volgende:
[..]
Neeh Gratis behalve voor Meki-Haters
Ik stel voor dat jij dan een curcus Nederlands gaat volgen. Niet bij mij uiteraardquote:Op zondag 18 april 2004 19:14 schreef Meki het volgende:
[..]
Neeh Gratis behalve voor Meki-Haters
com je koeskoes eten bij me?quote:Op zondag 18 april 2004 19:15 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik stel voor dat jij dan een curcus Nederlands gaat volgen. Niet bij mij uiteraard
Nee.quote:Op zondag 18 april 2004 19:15 schreef Miwe het volgende:
Jij gaat mij niet vertellen dat je zomaar de hele koran hebt gelezen en vervolgens tot de conclusie bent gekomen dat je het een kut-geloof vindt. Je bent ws naar aanleiding van de berichtgeving over moslims de koran gaan lezen en hebt daarin de bevestiging gevonden van je vooroordeel dat het een kut-geloof is.
quote:Op zondag 18 april 2004 19:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Over arabieren gesproken, check
[afbeelding]
Waarom heb jij zo'n grote hekel aan de islam?quote:Op zondag 18 april 2004 19:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Over arabieren gesproken, check
[afbeelding]
quote:Op zondag 18 april 2004 19:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom heb jij zo'n grote hekel aan de islam?
Als er geen vlees inzit.quote:Op zondag 18 april 2004 19:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
com je koeskoes eten bij me?
Jij accepteert toch ook geen kritiek van Moslims op jouw levensstijl? Het heeft helemaal geen zin ze te dwingen om de westerse waarden te aanvaarden, want dat zou jij ook nooit doen met hun waarden. Door kritiek te leveren van buitenaf, zullen ze zich nog meer afsluiten van de westerse wereld en stel je de door jou gewenste veranderingen alleen maar langer uit.quote:Op zondag 18 april 2004 19:07 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Moslims accepteren gewoon geen kritiek op hun achterlopende geloof. Ze moeten eens de kernwaarden ve democratie leren te accepteren, waaronder de vrijheid van meningsuiting. Iemand die een negatieve mening heeft over de islam, moet deze gewoon kunnen uiten zonder dat er direct met doodsbedreigingen en fatwahs wordt gesmeten. Om hervorming binnen de islam te stimuleren, moet er eens begonnen worden met het uiten van kritiek op dat suffe geloof. Net als het gristendom tientallen jaren geleden helemaal tot op het bot is afgekraakt door linkse intellectuelen.
Verwerp je dan ook de islam zoals die man in de cartoon?quote:Op zondag 18 april 2004 19:17 schreef BansheeBoy het volgende:
Over arabieren gesproken, check
[afbeelding]
Joh. Zouden ze daar een reden voor hebben, of hebben ze voor de lol een hekel aan de islam?quote:Op zondag 18 april 2004 19:20 schreef Meki het volgende:
Iedereen heeft een hekel aan de Islam
doei.quote:Op zondag 18 april 2004 19:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom heb jij zo'n grote hekel aan de islam?
Nee hoor ik niet. Ik heb wel een hekel aan mensen die de Islam overal voor misbruiken en zielig gaan doen. Ik heb een hekel aan alle mensen die hypcoriet gelovig zijn. Nou ja hekel is het niet. Ik heb er eerder medelijden mee.quote:Op zondag 18 april 2004 19:20 schreef Meki het volgende:
Iedereen heeft een hekel aan de Islam
Jij ook meki?quote:Op zondag 18 april 2004 19:20 schreef Meki het volgende:
Iedereen heeft een hekel aan de Islam
Jawel hoor. Ik zal ze keihard uitlachen en hun mening verwerpen, maar ik accepteer die kritiek wel. Ik zal geen aangifte doen bij de politie, als een moslim zijn mening geeft. Ik zal de moslims die kritiek geven niet met de dood bedreigen. Dit gebeurt helaas wel bij mensen die het aandurven om kritiek te leveren op de islam, zoals Ayaan Hirsi Ali, Geert Wilders en Salman Rushdie.quote:Op zondag 18 april 2004 19:20 schreef Miwe het volgende:
[..]
Jij accepteert toch ook geen kritiek van Moslims op jouw levensstijl?
Ik ga dan ook niet in Saoedie-Arabie wonen. Als ik dat wel deed, zou ik hun achterlijke waarden WEL aanvaarden. De moslims komen hierheen, dus ZIJ moeten ONZE waarden accepteren.quote:Het heeft helemaal geen zin ze te dwingen om de westerse waarden te aanvaarden, want dat zou jij ook nooit doen met hun waarden.
Idd. Volgens Meki is Hamasleider Al-Rantassi een 'onschuldige kinderarts' en is het terecht als het Westen wordt getroffen door een tweede 11/9.quote:Op zondag 18 april 2004 19:22 schreef pomtiedom het volgende:
Haha,
wat kan ik mijn lol weer op.
Reken er maar op Meki en vooral BSB dat dit een grotere bedreiging is voor de fundamentele Islam als de VS of wat voor macht dan ook.
Met jouw kan ik wel levenquote:Op zondag 18 april 2004 19:22 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee hoor ik niet. Ik heb wel een hekel aan mensen die de Islam overal voor misbruiken en zielig gaan doen. Ik heb een hekel aan alle mensen die hypcoriet gelovig zijn. Nou ja hekel is het niet. Ik heb er eerder medelijden mee.
Dat ze heel hun leven in een leugen moeten leven. Dat is eerder zielig dan haatverwekkend.
Et tu, Brutus?quote:Op zondag 18 april 2004 19:22 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee hoor ik niet. Ik heb wel een hekel aan mensen die de Islam overal voor misbruiken en zielig gaan doen. Ik heb een hekel aan alle mensen die hypcoriet gelovig zijn. Nou ja hekel is het niet. Ik heb er eerder medelijden mee.
Dat ze heel hun leven in een leugen moeten leven. Dat is eerder zielig dan haatverwekkend.
En ook met onschuldige kinderartsen als Al-Rantissi, maar niet met mensen als ondergetekende?quote:Op zondag 18 april 2004 19:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Met jouw kan ik wel leven
Ik ben even dom hoor. Et tu betekend en jij en brutus?quote:Op zondag 18 april 2004 19:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Et tu, Brutus?
Seksist!quote:Op zondag 18 april 2004 19:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Met jouw kan ik wel leven
Ik voel me vereerdquote:Op zondag 18 april 2004 19:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Met jouw kan ik wel leven
Daar blijf ik bij hij is onschuldigquote:Op zondag 18 april 2004 19:24 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Idd. Volgens Meki is Hamasleider Al-Rantassi een 'onschuldige kinderarts' en is het terecht als het Westen wordt getroffen door een tweede 11/9.
echt waarquote:Op zondag 18 april 2004 19:23 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Jij ook meki?![]()
![]()
Ik vind je zo'n lieve jongen.![]()
"Zelfs jij, Brutus?"quote:Op zondag 18 april 2004 19:26 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik ben even dom hoor. Et tu betekend en jij en brutus?
Hij is leider vd Hamas. Hamas is inderdaad erg onschuldig, bussen met Israelische schoolkinderen opblazen. Hoera.quote:Op zondag 18 april 2004 19:28 schreef Meki het volgende:
[..]
Daar blijf ik bij hij is onschuldig
Merci beaucoup.quote:Op zondag 18 april 2004 19:28 schreef pomtiedom het volgende:
et tu, Brutus betekend ook gij, Brutus
Wat jij wilt. Al-Rantisi was wel stoer.quote:Op zondag 18 april 2004 19:28 schreef Meki het volgende:
[..]
echt waar
Oi Oi Oi (is dat niet skinheads?)quote:Op zondag 18 april 2004 19:30 schreef Dagonet het volgende:
Oi![]()
Islamkennis op school, arabish als keuzevak is het topic, de rest naar het SC topic graag.
\quote:Op zondag 18 april 2004 19:30 schreef Dagonet het volgende:
Oi![]()
Islamkennis op school, arabish als keuzevak is het topic, de rest naar het SC topic graag.
God, wat hou ik van je!quote:Op zondag 18 april 2004 19:31 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
\
Bek houwe of ik ga rellen
En Israel die is zeker ook onschuldigquote:Op zondag 18 april 2004 19:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hij is leider vd Hamas. Hamas is inderdaad erg onschuldig, bussen met Israelische schoolkinderen opblazen. Hoera.
Luister naar Dagonetquote:Op zondag 18 april 2004 19:30 schreef Dagonet het volgende:
Oi![]()
Islamkennis op school, arabish als keuzevak is het topic, de rest naar het SC topic graag.
Je snapt hem!quote:Op zondag 18 april 2004 19:32 schreef Meki het volgende:
[..]
En Israel die is zeker ook onschuldig
Respect, aaaaaight!quote:Op zondag 18 april 2004 19:38 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Je snapt hem!
Ze hebben dit land gegeven aan de Joden. De Israeliers maken er iets moois van en dan ineens wil dat uitschot (wantd at is 90% van de Palsetijnen uit alle andere landen geflikkert) dat land terug hebben.
Degene die schuld hebben zijn de mensen die dat land gegeven hebben uit schuldgevoel voor de holocaust. En die zielige nep moslims daar die nu het geen zand meer is het ineens terug willen.
Weetje hoe dat heet. PECH
En weetje wat. Israel gaat zijn gang maar. Ik ben dat Moslim gejank zo zat, vredenlievend geloof my ass, maar wel KINDEREN met bommen op hun lichaam de grens pversturen met leugens! Dat is WALGELIJK en HyOPCRIET. En dat noemt zich een vredenlievend geloof. Er zijn bijna geen vredenlievende geloven. Weetje wat het is. Zielig en een facade. GRoepgevoel creeeren en leugens vertellen om te verklaren wat je niet kunt verklaren.
Van mij part gaat Palestina fijn zo door en blazen ze zich stuk voor stuk op. Hoe vaker zij zich opblazen hoe erger ze hun geloof voor lul zetten. Hoe kan een vredenlievend geloof oproepen tot een oorlog? En dat geld voor alle geloven. ikop zulke geloven
zo Silmarwen heeft gesproken
Ja, als je het hebt over net niet-opzettelijk vermoorden van kinderen en buspassagiers. Dan heb je inderdaad gelijk.quote:Op zondag 18 april 2004 19:32 schreef Meki het volgende:
En Israel die is zeker ook onschuldig
Zo zien we maar weer waar die lessen voor nodig zijnquote:Op zondag 18 april 2004 19:38 schreef Silmarwen het volgende:
huillieverhaal
Er zijn ook Nederlanders die politici met de dood bedreigen en er was er zelfs 1 die een politicus neer schoot. Alleen schuif je dat om de een of andere reden niet af op onze waarden, maar is dat ineens 'gewoon' een gek.quote:Op zondag 18 april 2004 19:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Jawel hoor. Ik zal ze keihard uitlachen en hun mening verwerpen, maar ik accepteer die kritiek wel. Ik zal geen aangifte doen bij de politie, als een moslim zijn mening geeft. Ik zal de moslims die kritiek geven niet met de dood bedreigen. Dit gebeurt helaas wel bij mensen die het aandurven om kritiek te leveren op de islam, zoals Ayaan Hirsi Ali, Geert Wilders en Salman Rushdie.
[..]
Als jij een paar jaar in SA gaat werken, wordt je ook geen Moslim. Als je er naartoe emigreert misschien wel, maar dan zou je niet gaan.quote:Ik ga dan ook niet in Saoedie-Arabie wonen. Als ik dat wel deed, zou ik hun achterlijke waarden WEL aanvaarden. De moslims komen hierheen, dus ZIJ moeten ONZE waarden accepteren.
Aardig gezegd.quote:Op zondag 18 april 2004 19:38 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Je snapt hem!
Ze hebben dit land gegeven aan de Joden. De Israeliers maken er iets moois van en dan ineens wil dat uitschot (wantd at is 90% van de Palsetijnen uit alle andere landen geflikkert) dat land terug hebben.
Degene die schuld hebben zijn de mensen die dat land gegeven hebben uit schuldgevoel voor de holocaust. En die zielige nep moslims daar die nu het geen zand meer is het ineens terug willen.
Weetje hoe dat heet. PECH
En weetje wat. Israel gaat zijn gang maar. Ik ben dat Moslim gejank zo zat, vredenlievend geloof my ass, maar wel KINDEREN met bommen op hun lichaam de grens pversturen met leugens! Dat is WALGELIJK en HyOPCRIET. En dat noemt zich een vredenlievend geloof. Er zijn bijna geen vredenlievende geloven. Weetje wat het is. Zielig en een facade. GRoepgevoel creeeren en leugens vertellen om te verklaren wat je niet kunt verklaren.
Van mij part gaat Palestina fijn zo door en blazen ze zich stuk voor stuk op. Hoe vaker zij zich opblazen hoe erger ze hun geloof voor lul zetten. Hoe kan een vredenlievend geloof oproepen tot een oorlog? En dat geld voor alle geloven. ikop zulke geloven
zo Silmarwen heeft gesproken
En even ontopic. Gaan die schijnheilige Britten met hun schijnheilige oorlog tegen terrorisme dit ook geven? De waarheid? Nee waarom neit. Omdat Engelsen altijd alles willen inpikken maar ondertussen lief glimlachen naar de wereld!
en dat was wrok omdat ik Schotse ben
Als je dat al eens gedaan hebt kun je niet meer posten hier.quote:Op zondag 18 april 2004 19:41 schreef Meh7 het volgende:
Ik ben ook moslim maar ik heb nog nooit mezelf opgeblazen op een druk pleintje.
wel op een rustig pleintje?quote:Op zondag 18 april 2004 19:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zo zien we maar weer waar die lessen voor nodig zijnIk ben ook moslim maar ik heb nog nooit mezelf opgeblazen op een druk pleintje.
Maak dat de kat maar wijs.quote:Op zondag 18 april 2004 19:41 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Zo zien we maar weer waar die lessen voor nodig zijnIk ben ook moslim maar ik heb nog nooit mezelf opgeblazen op een druk pleintje.
Ik zal maar even niet zeggen wat ik nu denk maar het heeft iets te maken met had hij maar.....quote:Op zondag 18 april 2004 19:42 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Als je dat al eens gedaan hebt kun je niet meer posten hier.
Ik begin me zo langzamerhand af te vragen wat jouw fixatie is met hitsige kinderen?quote:Op zondag 18 april 2004 18:57 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dat ben ik niet helemaal met je eens. Ook de Arabische media heeft daar helemaal geen last van, zij belichten vaak 2 kanten van het verhaal en komen op voor de rechten van de zwakkeren (bv. de hitsige Palestijnse kinderen die worden vermoorden door massa-agressoren)
quote:Op zondag 18 april 2004 19:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
wel op een rustig pleintje?
Scherp!quote:Op zondag 18 april 2004 19:42 schreef DrWolffenstein het volgende:
Als je dat al eens gedaan hebt kun je niet meer posten hier.
Als er kritiek op de islam wordt geuit zijn de dreigementen talrijker. Terwijl de moslims (godzijdank) in de minderheid zijn.quote:Op zondag 18 april 2004 19:42 schreef Miwe het volgende:
[..]
Er zijn ook Nederlanders die politici met de dood bedreigen en er was er zelfs 1 die een politicus neer schoot. Alleen schuif je dat om de een of andere reden niet af op onze waarden, maar is dat ineens 'gewoon' een gek.
Interesseert me niet. Als zij hun eigen normen en waarden willen behouden, doen ze dat maar in Barbaristan. Niet in Nederland.quote:Als jij een paar jaar in SA gaat werken, wordt je ook geen Moslim. Als je er naartoe emigreert misschien wel, maar dan zou je niet gaan.
Zij zijn hier in eerste instantie ook niet gekomen om voor altijd te blijven. De bedoeling was dat ze terug zouden gaan. Dit bleek een stuk moeilijker dan verwacht en nu moeten ze ineens, na 30 jaar, onze waarden overnemen. Terwijl dat eerder nooit een probleem was.
Een ....... in de dop.quote:Op zondag 18 april 2004 19:44 schreef Davitamon het volgende:
[..]
Ik begin me zo langzamerhand af te vragen wat jouw fixatie is met hitsige kinderen?
De Palestijnen plegen zelfmoord aanslagen uit de naam van de Islam? Of simpelweg omdat ze niet zo heel veel keus hebben kwa militair apparatuur?quote:Op zondag 18 april 2004 19:44 schreef Aaahikwordgek het volgende:
wel op een rustig pleintje?
Silmarwen heeft het over de palestijnen die zich achter de islam scharen terwijl het eigenlijk om ordinair landjepik gaat. Lullig, maar niet het opblazen van kinderen waard. Als Hitler had gewonnen, dan was ik me ook niet zelf gaan opblazen, maar had ik geprobeerd iets van het leven te maken.
Je hebt gelijk. Het komt voort uit ongeloof. Hamas en Jihad zijn helemaal niet islamitisch en beloven hun aanhangers niet dat ze 70 maagden in het paradijs krijgen als ze worden opgeblazen.quote:Op zondag 18 april 2004 19:45 schreef Meh7 het volgende:
Misschien vloeien zelfmoordaanslagen niet voort uit de Islam [afbeelding]
Zelfmoord plegen is nu niet bepaald effectief op grote schaal. Dan wis je jezelf al bij voorbaat uit. Het hele martelaarschap moet eens flink op de schop in de islam.quote:Op zondag 18 april 2004 19:47 schreef Meh7 het volgende:
[..]
De Palestijnen plegen zelfmoord aanslagen uit de naam van de Islam? Of simpelweg omdat ze niet zo heel veel keus hebben kwa militair apparatuur?
Het is een reactie op de Israelische kolonisatie/"verdelgingen". Ik als moslim pleeg toch ook geen aanslagen? Het is oorlog daar, ze hebben weinig middelen en gebruiken de middelen die ze hebben. Het verschil is misschien dat ze niet bang zijn voor de dood en zich verzetten met alles wat ze hebben.quote:Op zondag 18 april 2004 19:47 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Je hebt gelijk. Het komt voort uit ongeloof. Hamas en Jihad zijn helemaal niet islamitisch en beloven hun aanhangers niet dat ze 70 maagden in het paradijs krijgen als ze worden opgeblazen.
Ik. Het Arabisch moet optiefen.quote:Op zondag 18 april 2004 19:48 schreef Meki het volgende:
Wie wilt bij zijn studie geen Arabisch ??
Domme mensen beledigen is niet echt netjes.quote:Op zondag 18 april 2004 19:46 schreef Aaahikwordgek het volgende:
-verwijderd-
De islaam is NIETS van mij. Islam is haat, dood, vernieling en anti-semitisme. Lees je Soera's maar.quote:Op zondag 18 april 2004 18:04 schreef Meki het volgende:
[..]
Islaam is geen achterlijke geloof , Islaam is hetzelfde als jouw geloof
Hmm, goed punt. Sorry BSB.quote:Op zondag 18 april 2004 19:50 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Domme mensen beledigen is niet echt netjes.
Leer jij nou maar eerst Nederlands voordat je gaat janken om Arabisch. wilTquote:Op zondag 18 april 2004 19:48 schreef Meki het volgende:
Wie wilt bij zijn studie geen Arabisch ??
En de Israelische politiek is weer een reactie op de Palestijnse zelfmoordaanslagen OP BURGERS.quote:Op zondag 18 april 2004 19:49 schreef Meh7 het volgende:
Het is een reactie op de Israelische kolonisatie/"verdelgingen".
Lang niet alle moslims zijn terroristen.quote:Ik als moslim pleeg toch ook geen aanslagen?
als per zijn en niet bang zijn voor de dood vanwaar dan een hemel? Waarom dan kinderen de dood insturen in plaats van zichzelf opblazen? Nou?quote:Op zondag 18 april 2004 19:49 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Het is een reactie op de Israelische kolonisatie/"verdelgingen". Ik als moslim pleeg toch ook geen aanslagen? Het is oorlog daar, ze hebben weinig middelen en gebruiken de middelen die ze hebben. Het verschil is misschien dat ze niet bang zijn voor de dood en zich verzetten met alles wat ze hebben.
Als je vraagt wie het wel wil is het makkelijker tellen want dat zijn er waarschijnlijk niet zoveel.quote:Op zondag 18 april 2004 19:48 schreef Meki het volgende:
Wie wilt bij zijn studie geen Arabisch ??
Okay.quote:Op zondag 18 april 2004 19:51 schreef NorthernStar het volgende:
Als het woord 'moslim' of 'islam' valt gaat bij jullie de waas voor de ogen hé?
Het gaat hier over een Imam die les gaat geven op school. Hou het een beetje on-topic svp.
Misschien heeft het dus meer te maken met de situatie dan het geloof, dat is wat ik wil zeggen.quote:Op zondag 18 april 2004 19:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Lang niet alle moslims zijn terroristen.
quote:Op zondag 18 april 2004 19:51 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Leer jij nou maar eerst Nederlands voordat je gaat janken om Arabisch. wilT.
Oh, en ik wil geen Arabisch nee.
Helemaal mee eensquote:Op zondag 18 april 2004 19:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Okay.
Ik noem het pure islampropaganda. Het typische knuffelbeleid waar we jaren later weer spijt van krijgen in Europa. De imam moet zelf leerling worden en fatsoenlijk de taal leren spreken in het land waar die verblijft.
Nederlands zou in jouw geval geen kwaad kunnen.quote:Op zondag 18 april 2004 19:48 schreef Meki het volgende:
Wie wilt bij zijn studie geen Arabisch ??
Het is een combinatie waarbij zowel het geloof als de situatie van belang zijn.quote:Op zondag 18 april 2004 19:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Misschien heeft het dus meer te maken met de situatie dan het geloof, dat is wat ik wil zeggen.
Ik denk dat het een soort van taktiek is(of taktieksverwisseling) (niet dat ik het aanmoedig of mijn kinderen zoiets zou laten doen)quote:Op zondag 18 april 2004 19:52 schreef Silmarwen het volgende:
als per zijn en niet bang zijn voor de dood vanwaar dan een hemel? Waarom dan kinderen de dood insturen in plaats van zichzelf opblazen? Nou?
Leuke paradox, aangezien er met geweld altijd een slechte situatie zal zijn en dus altijd geweldquote:Op zondag 18 april 2004 19:54 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Het is een combinatie waarbij zowel het geloof als de situatie van belang zijn.
Een slechte situatie plus Islam betekend geweld.
Tja, de waarheid is hard. Hier in Nederland zijn wij niet gediend van je suffe taal en geloof.quote:Op zondag 18 april 2004 19:54 schreef Meki het volgende:
[..]
![]()
Misschien wel met beide.quote:Op zondag 18 april 2004 19:53 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Misschien heeft het dus meer te maken met de situatie dan het geloof, dat is wat ik wil zeggen.
Tja, nu je het zegt, kijk maar naar Palastina. Daar is ook een mooi cirkeltje gevormt dat inmiddels alweer bijna 60 jaar ronddraaid. Dus het klopt wel hier en daar.quote:Op zondag 18 april 2004 19:56 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Leuke paradox, aangezien er met geweld altijd een slechte situatie zal zijn en dus altijd geweld
Een slechte situatie heeft vaker geweld tot gevolg, heeft de Islam niet zoveel mee te maken.quote:Op zondag 18 april 2004 19:54 schreef pomtiedom het volgende:
Het is een combinatie waarbij zowel het geloof als de situatie van belang zijn.
Een slechte situatie plus Islam betekend geweld.
Ok ik zal het uitspellen voor je.quote:Op zondag 18 april 2004 19:56 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik denk dat het een soort van taktiek is(of taktieksverwisseling) (niet dat ik het aanmoedig of mijn kinderen zoiets zou laten doen)
(en ik volg je niet zo goed je trekt rare conclusies)
Juist, totdat 1 der fases bereikt wordt:quote:Op zondag 18 april 2004 19:56 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Leuke paradox, aangezien er met geweld altijd een slechte situatie zal zijn en dus altijd geweld
O jawel.quote:Op zondag 18 april 2004 19:57 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Een slechte situatie heeft vaker geweld tot gevolg, heeft de Islam niet zoveel mee te maken.
Nee, de Islam heeft een slechte situatie tot gevolg. Net zoals bij alle andere landen die hun geloof tot de letter nauwkeurig uitoefenen.quote:Op zondag 18 april 2004 19:57 schreef Meh7 het volgende:
Een slechte situatie heeft vaker geweld tot gevolg, heeft de Islam niet zoveel mee te maken.
Die man gaat les geven, niet mensen bekeren ofzo. Jouwe en andere reacties worden m.i. meer ingegeven door afkeer dan door rationele argumenten. Als men de kans zou krijgen zou men het waarschijnlijk verbieden zelfs. Nu mag je die afkeer koesteren zoveel je wilt, je mag jezelf daardoor zelfs verhinderen om iets bij te leren, maar het gaat tever om op basis daarvan anderen onderwijs te ontzeggen.quote:Op zondag 18 april 2004 19:53 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Ik noem het pure islampropaganda. Het typische knuffelbeleid waar we jaren later weer spijt van krijgen in Europa. De imam moet zelf leerling worden en fatsoenlijk de taal leren spreken in het land waar die verblijft.
Mee eens terrorisme en zelfmoordaanslagen zijn niet specifiek iets van de islaam. En niet alle moslims hebben dezelfde denkwereld. Generaliseren is iets waar je voorzichtig mee moet zijn. Je kunt er mensen mee kwetsen. Of zoals in het geval van Hitler genocides veroorzaken. BTW kinderen in ons Nederland worden ook vaak geindoctrineerd via bijzondere scholen. Ze blazen zich niet op maar ook dat keur ik af.quote:Op zondag 18 april 2004 19:45 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Scherp!Zie je wel, niet elke moslim blaast zichzelf op of stuurt zijn kinderen met bommen om zijn lichaam ergens heen!
als ik president wordt dan ben je Illegaal en dan zet ik je uitquote:Op zondag 18 april 2004 19:56 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Tja, de waarheid is hard. Hier in Nederland zijn wij niet gediend van je suffe taal en geloof.
Wil JIJ president worden?![]()
![]()
.
Van NEDERLAND?![]()
![]()
.
Nederland HEEFT niet eens presidenten![]()
![]()
.
En al helemaal geen presidenten die geen Nederlands spreken![]()
![]()
.
Ik volg het nog steeds niet goed maar ja. Ze zijn niet bang voor de dood, oftewel ze zijn bereid hun leven op te geven voor hun doel. Ik denk niet dat het in de eerste plaats gaat om dat ze zoveel maagden gaan krijgen, ze kunnen niet eens zeker weten dat ze in de hemel komen. Ze worden onderdrukt, er zijn velen die veel famillieleden hebben verloren etc. Het is oorlog en ze hebben niet zoveel middelen als de Israelis.quote:Op zondag 18 april 2004 19:58 schreef Silmarwen het volgende:
als ze niet bang zijn voor de dood waarom hebben ze dan dat hemel en tig maagden fabeltjes nodig om te sterven. en als ze niet bang zijn voor de dood waarom liegen ze hun kinderen dan voor en laten ze hun eigen kinderen zich opblazen in de hoop wat israelis mee te nemen?
Interpunctie en staatschiedenis zijn 2 dingen die je leert op school.quote:Op zondag 18 april 2004 20:03 schreef Meki het volgende:
als ik president wordt dan ben je Illegaal en dan zet ik je uit
Hetgeen toch niet zal gebeurenquote:Op zondag 18 april 2004 20:03 schreef Meki het volgende:
[..]
als ik president wordt
Op islamitische scholen natuurlijk niet.quote:Op zondag 18 april 2004 20:05 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Interpunctie en staatschiedenis zijn 2 dingen die je leert op school.![]()
Afkeer, wellicht. Maar wel na rationele afweging. Wat is nu het belang van die lessen? Ik weet nu al wat de uitkomst moet zijn: de islam in positief daglicht zetten. Dat is net zo kut als een Balkenende godsdienstles laten geven. Het westen heeft geen behoefte aan de islam, dat keer je niet om met een imam die poeslieve verhaaltjes gaat vertellen. Dat is naief en pvda's.quote:Op zondag 18 april 2004 20:02 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Die man gaat les geven, niet mensen bekeren ofzo. Jouwe en andere reacties worden m.i. meer ingegeven door afkeer dan door rationele argumenten. Als men de kans zou krijgen zou men het waarschijnlijk verbieden zelfs. Nu mag je die afkeer koesteren zoveel je wilt, je mag jezelf daardoor zelfs verhinderen om iets bij te leren, maar het gaat tever om op basis daarvan anderen onderwijs te ontzeggen.
Ik had mijn post al 'ingetrokken'.quote:Op zondag 18 april 2004 20:06 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hij wil, dus ook wie wil.
Arg, het is wie wil! Is dat nu zo moeilijk?!?quote:Op zondag 18 april 2004 20:06 schreef Monidique het volgende:
Nevermind, laat maar.
Ga je een zelfmoordaanslag plegen?quote:Op zondag 18 april 2004 20:07 schreef Meki het volgende:
Ik ga weg
Maar Dora Dikzak i will come back
Nee, maar het zou best kunnen, hoezo?quote:Op zondag 18 april 2004 19:59 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Meh7, had jij niet eerst 'Strijder van Allah' als ondertitel?
Ik kan niet zo heel veel voorbeelden bedenken waar na de bezetting van een land (een slechte situatie) de inwoners heel erg blij waren? Zal wel aan mij liggen.quote:Op zondag 18 april 2004 20:00 schreef pomtiedom het volgende:
O jawel.
Er heerst op veel plaatsen een slechte situatie, maar niet overal lijdt dat tot geweld (meestal niet, eerder tot een wanhopige, vreedzame, kreet van hulp)
Maar in het MO heerst vrijwel overal waar er een slechte situatie is en de Islam geweld. Uitzondering is bij dictaturen zowel totaalmacht als religieus.
Schijnbaar zullen de Islamieten altijd geketend aan het wiel van geweld en onderdrukking moeten lopen.
Argh! Sluit ramen en deuren!?!??!?!?quote:Op zondag 18 april 2004 20:07 schreef pomtiedom het volgende:
[..]
Arg, het is wie wil! Is dat nu zo moeilijk?!?
Zijn vader roept hem. Die wil een knuffel voor die gaat slapen.quote:Op zondag 18 april 2004 20:07 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ga je een zelfmoordaanslag plegen?
Eerder straatveger.quote:Op zondag 18 april 2004 20:12 schreef digitaLL het volgende:
De hoogste functie die je kan krijgen is die van minister-president.
Ik ben bijna mijn familie lid verloren door een of andere debiel die zich in een bus moes opblazen waar voornamelijk vrouwen en kinderen inzaten. Ik weet wel hoe het voelt om in angst te zitten of de 2 familieleden die daar toen woonde, omgekomen zijn door een of ander moslimfundi. Blaas dan soldaten op maar geen onschuldige burgers. dat kun je niet goed praten nooit, onderdrukking of niet.quote:Op zondag 18 april 2004 20:04 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Ik volg het nog steeds niet goed maar ja. Ze zijn niet bang voor de dood, oftewel ze zijn bereid hun leven op te geven voor hun doel. Ik denk niet dat het in de eerste plaats gaat om dat ze zoveel maagden gaan krijgen, ze kunnen niet eens zeker weten dat ze in de hemel komen. Ze worden onderdrukt, er zijn velen die veel famillieleden hebben verloren etc. Het is oorlog en ze hebben niet zoveel middelen als de Israelis.
Dat haal ik niet uit dat bericht. Ik heb zelf een ontiegelijke hekel aan godsdiensten (vooral de drie mono-theistische) ben het volledig met alles wat Marx, Freud, Nietzsche etc erover gezegd hebben. Maar het interesseert me wel mateloos. Nu hoeft niet iedereen die interesse te delen, ook niet iedereen denkt hetzelfde over wiskunde, scheikunde of talen, desalniettemin zijn dat wel onderdelen van het onderwijs. Op de middelbare school kreeg ik trouwens ook godsdienstonderwijs van een dominee ipv een leraar (of hij was het allebeide, weet niet precies). Hoe dan ook, die man kon er iets over vertellen en daar gaat het om.quote:Op zondag 18 april 2004 20:06 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Afkeer, wellicht. Maar wel na rationele afweging. Wat is nu het belang van die lessen? Ik weet nu al wat de uitkomst moet zijn: de islam in positief daglicht zetten. Dat is net zo kut als een Balkenende godsdienstles laten geven. Het westen heeft geen behoefte aan de islam, dat keer je niet om met een imam die poeslieve verhaaltjes gaat vertellen. Dat is naief en pvda's.
Leuk, maar erg objectief komt dat niet over uit de mond van een imam. Liever een geschiedkundige die de feiten op tafel legt, maar dat is een kwestie van smaak.quote:Op zondag 18 april 2004 20:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat haal ik niet uit dat bericht. Ik heb zelf een ontiegelijke hekel aan godsdiensten (vooral de drie mono-theistische) ben het volledig met alles wat Marx, Freud, Nietzsche etc erover gezegd hebben. Maar het interesseert me wel mateloos. Nu hoeft niet iedereen die interesse te delen, ook niet iedereen denkt hetzelfde over wiskunde, scheikunde of talen, desalniettemin zijn dat ook onderdelen van het onderwijs. Op de middelbare school kreeg ik trouwens ook godsdienstonderwijs van een dominee ipv een leraar (of hij was het allebeide, kan ook wel). Hoe dan ook, die man kon er iets over vertellen en daar gaat het om.
En tijdens vergeldingen van Israelische kant komen er geen onschuldige mensen om? Al is dat niet de doel van de vergelding, het gebeurt, het gaat gebeuren dat weten ze. Toch gebeurt het. Gisteren tijdens de aanval op de nieuwe hamas leider zijn er weer onschuldige voorbijgangers om het leven gekomen! Alleen hebben de Palestijnen geen apaches om deze actie mee te vergelden!quote:Op zondag 18 april 2004 20:14 schreef Silmarwen het volgende:
Ik ben bijna mijn familie lid verloren door een of andere debiel die zich in een bus moes opblazen waar voornamelijk vrouwen en kinderen inzaten. Ik weet wel hoe het voelt om in angst te zitten of de 2 familieleden die daar toen woonde, omgekomen zijn door een of ander moslimfundi. Blaas dan soldaten op maar geen onschuldige burgers. dat kun je niet goed praten nooit, onderdrukking of niet.
Mensen in Israel leven net zo goed elke dag in ansgt, in angst om smiddags ineens je vader kwijt te zijn, om steeds in spanning af te moeten wachten of je bij de laatste aanslag mensen van wie je hield dood zijn.
Hmmm, goed, wellicht een wat onverwachte zet, maar wat dacht je van Constantinopel, het is nu een paar honderd jaar later, maar ik kan me niet herrineren dat die veel problemen hadden.quote:Op zondag 18 april 2004 20:08 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Nee, maar het zou best kunnen, hoezo?
[..]
Ik kan niet zo heel veel voorbeelden bedenken waar na de bezetting van een land (een slechte situatie) de inwoners heel erg blij waren? Zal wel aan mij liggen.
Toch nog even: Er waren 4 doden gevallen.quote:Op zondag 18 april 2004 20:18 schreef Meh7 het volgende:
[..]
En tijdens vergeldingen van Israelische kant komen er geen onschuldige mensen om? Al is dat niet de doel van de vergelding, het gebeurt, het gaat gebeuren dat weten ze. Toch gebeurt het. Gisteren tijdens de aanval op de nieuwe hamas leider zijn er weer onschuldige voorbijgangers om het leven gekomen! Alleen hebben de Palestijnen geen apaches om deze actie mee te vergelden!
We gaan wel off topic zo trouwens, hier is een ander topic voor.
Elke keer als Israel een pogng doet om vrede te stichten blaast zon idioot zich weer op. Blij toe dat ze geen grote wapens hebben.quote:Op zondag 18 april 2004 20:18 schreef Meh7 het volgende:
[..]
En tijdens vergeldingen van Israelische kant komen er geen onschuldige mensen om? Al is dat niet de doel van de vergelding, het gebeurt, het gaat gebeuren dat weten ze. Toch gebeurt het. Gisteren tijdens de aanval op de nieuwe hamas leider zijn er weer onschuldige voorbijgangers om het leven gekomen! Alleen hebben de Palestijnen geen apaches om deze actie mee te vergelden!
We gaan wel off topic zo trouwens, hier is een ander topic voor.
Dat kan, maar dat is al weer een heel andere discussie dan "die imam moet opzouten"quote:Op zondag 18 april 2004 20:17 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Leuk, maar erg objectief komt dat niet over uit de mond van een imam. Liever een geschiedkundige die de feiten op tafel legt, maar dat is een kwestie van smaak.![]()
er gings iets compleet mis met de quote...quote:Op zondag 18 april 2004 20:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Toch nog even: Er waren 4 doden gevallen.
2 lijfwachten, de hamasleider en misschien de vrouw van de hamasleider, maar dat weet niemand met zekerheid te
Dat ook.quote:Op zondag 18 april 2004 20:20 schreef NorthernStar het volgende:
Dat kan, maar dat is al weer een heel andere discussie dan "die imam moet opzouten"
Ik neem aan dat die imam ook een jaarlijkse beoordeling krijgt.quote:Op zondag 18 april 2004 20:20 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat kan, maar dat is al weer een heel andere discussie dan "die imam moet opzouten"
Hoezo niet? Heb je geen medelijden met de vrouw van zo'n vrouwenonderdrukkende fundamentalist?quote:Op zondag 18 april 2004 20:21 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
er gings iets compleet mis met de quote...
de vrouw van de hamasleider lijkt me niet echt onschuldig.
Ik zeg dan ook "hooguit".quote:Op zondag 18 april 2004 20:21 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
er gings iets compleet mis met de quote...
de vrouw van de hamasleider lijkt me niet echt onschuldig.
uhm denk denk denkquote:Op zondag 18 april 2004 20:22 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoezo niet? Heb je geen medelijden met de vrouw van zo'n vrouwenonderdrukkende fundamentalist?
Hoezo niet?quote:Op zondag 18 april 2004 20:23 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
uhm denk denk denk
NEE
Iedereen heeft een keuze. Keuze in leven keuze in dood. Ik zou liever sterven dan de vrouw van een Hamas leider zijnquote:Op zondag 18 april 2004 20:24 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoezo niet?
Toen ze trouwden was hij nog geen Hamasleider!!!quote:Op zondag 18 april 2004 20:25 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Iedereen heeft een keuze. Keuze in leven keuze in dood. Ik zou liever sterven dan de vrouw van een Hamas leider zijn![]()
Misschien was hij nog geen hamas leider toen ze trouwdenquote:Op zondag 18 april 2004 20:25 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Iedereen heeft een keuze. Keuze in leven keuze in dood. Ik zou liever sterven dan de vrouw van een Hamas leider zijn![]()
Maar nu sta ik erg op mijn prinicipes.
Dan had hij vast al wel enge ideeen. Dus....quote:Op zondag 18 april 2004 20:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Toen ze trouwden was hij nog geen Hamasleider!!!
quote:Op zondag 18 april 2004 20:26 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Toen ze trouwden was hij nog geen Hamasleider!!!
Het was een enge huisarts jaquote:Op zondag 18 april 2004 20:27 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Dan had hij vast al wel enge ideeen. Dus....
Ach kom op. Hitler had ook al enge ideeen voordat hij aan de macht kwam je weet best wat ik bedoel.quote:Op zondag 18 april 2004 20:27 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het was een enge huisarts ja
was hij geslachtloos?quote:Op zondag 18 april 2004 20:27 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het was een enge huisarts ja
Liefde maakt blind.quote:Op zondag 18 april 2004 20:27 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Dan had hij vast al wel enge ideeen. Dus....
Waar heb je het nu over? De overname van de Osmanen? Maar dan nog blijven er zoveel andere oorlogen/bezettingen die het nodige geweld met zich meebrachten.quote:Op zondag 18 april 2004 20:18 schreef pomtiedom het volgende:
Hmmm, goed, wellicht een wat onverwachte zet, maar wat dacht je van Constantinopel, het is nu een paar honderd jaar later, maar ik kan me niet herrineren dat die veel problemen hadden.
quote:Trouwens, weet iemand hoe die plaats nu heet.
Nee domme mensen worden blind zodra ze verliefd worden. Dat heet naief. Ik dara in tegen zie meteen al met wat voor een zak ik nu weer het bed deel. Of is dat geen liefdequote:Op zondag 18 april 2004 20:29 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Liefde maakt blind.
Dus 'domme' mensen verdienen geen sympathie?quote:Op zondag 18 april 2004 20:30 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Nee domme mensen worden blind zodra ze verliefd worden. Dat heet naief. Ik dara in tegen zie meteen al met wat voor een zak ik nu weer het bed deel. Of is dat geen liefde
sure.quote:Op zondag 18 april 2004 20:30 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Dus 'domme' mensen verdienen geen sympathie?
WAT!! Istanbul!!quote:Op zondag 18 april 2004 20:29 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Waar heb je het nu over? De overname van de Osmanen? Maar dan nog blijven er zoveel andere oorlogen/bezettingen die het nodige geweld met zich meebrachten.
[..]
Istanbul/
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |