WW3: speculeer hier over de mogelijke scenario's en tijdstip

quote:

Op zondag 25 april 2004 23:56 schreef Prikkeldraad het volgende:

[..]

Ten tweede, beetje offtopic, wat heeft amerika nou na 2e wereldoorlog aan iets goeds gaan?

- Irak gesteund met oorlog tegen iran, geen ene aap uit iran mag vs.
- Ongelooflijk zitten mee bemoeien met israel...gevolgen is wat je nu merkt
- zo fokking veel geld investeren in wapens productie en onderzoek, met dat geld kan je 1,5x afrika voeden.

quote:

Op zondag 25 april 2004 23:56 schreef Prikkeldraad het volgende:
Ten derde, mensen zijn nu wel wat verdraagzamer geworden na de 2 ww, ik denk niet dat de 3e zo snel zult volgen, ik zeg niet dat het helemaal vermijdelijk is, maar de drempel zou nu toch wel hoger liggen dan bijvoorbeeld een "schiet incident op bush" (ww1). Als de 3e ww komt, landen zoals europa heeft echt niet veel in te brengen, alleen nog landen zoals VS, China kunnen enigzins mee bemoeien, ook al gaat de oorlog tussen VS en China, amerikanen zullen nooit genoeg kogels hebben voor de manmacht van de red army

quote:

Op maandag 26 april 2004 07:51 schreef Bio_Bastard het volgende:

[..]

Dit is eersteklas kolder. Met de situatie van nu heb ik ook een afkeer van de V.S. gekregen, maar ze hebben niet alleen kwaad gedaan. Denk daarbij aan de Marshallhulp. Welk land geeft er nou zoveel donatie (ook uit eigenbelang natuurlijk) weg om de Europese of enig andere economie te stimuleren.

Ten tweede is het voeden van Afrika gelul. De wapenwetloop was essentieel om de vrede in de wereld te kunnen behouden. Afrika moet maar is leren met de ontwikkelingshulp die ze krijgen zelf iets op te bouwen want zij knokken meer dan de Amerikanen over het algemeen genomen.
[..]

Daarom hebben ze ook bommen

quote:

Op zondag 25 april 2004 23:18 schreef N_I_ het volgende:
3de Wereld Oorlog:

15 Juni. Overal breken rassenrellen uit tussen aziaten en de lokale bevolking van Europa en Amerika.

quote:

Op maandag 26 april 2004 18:32 schreef MrBean het volgende:

[..]

Yeah right. Ik zie die Indonesische kok van de TROS al als rebel met een bandana en een machinegeweer door de Biesbosch sluipen.

quote:

Op maandag 26 april 2004 00:12 schreef Monidique het volgende:
De Siberische Kwestie is inderdaad wel interessant. In het verleden zijn er al schotenwisselingen geweest tussen de toenmalige Sovjet-Unie en China. China heeft, om maar een term te gebruiken, lebensraum nodig en Siberië is daarvoor perfect. Een spannend iets. Ik wist trouwens niet dat een derde van de bevolking daar Chinees was, misschien zijn daar wat cijfers over?

China dat Siberië binnenvalt is niet eens zo raar.

quote:

Op maandag 26 april 2004 00:12 schreef Monidique het volgende:
De Siberische Kwestie is inderdaad wel interessant. In het verleden zijn er al schotenwisselingen geweest tussen de toenmalige Sovjet-Unie en China. China heeft, om maar een term te gebruiken, lebensraum nodig en Siberië is daarvoor perfect. Een spannend iets. Ik wist trouwens niet dat een derde van de bevolking daar Chinees was, misschien zijn daar wat cijfers over?

China dat Siberië binnenvalt is niet eens zo raar.

quote:

Op maandag 26 april 2004 21:27 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Schotenwisselingen ? Er zijn zelfs volledige veldslagen gevoerd in de jaren zestig. Zoek maar op, de chinezen die met infanterie probeerden grond te veroveren en de Sovjets die ze terugsloegen met een storm van Artillerie. Dat was in de tijd dat het Rode Leger (sovjet Rode Leger) nog hele artillerie-divisies in het veld kon brengen. Het is nooit zo uitgebreid in het nieuws geweest.

quote:

Op maandag 26 april 2004 21:59 schreef MrBean het volgende:

[..]

Hebben China en Rusland nu een beetje een goede relatie BTW?

quote:

Op maandag 26 april 2004 00:12 schreef Monidique het volgende:
De Siberische Kwestie is inderdaad wel interessant. In het verleden zijn er al schotenwisselingen geweest tussen de toenmalige Sovjet-Unie en China. China heeft, om maar een term te gebruiken, lebensraum nodig en Siberië is daarvoor perfect. Een spannend iets. Ik wist trouwens niet dat een derde van de bevolking daar Chinees was, misschien zijn daar wat cijfers over?

China dat Siberië binnenvalt is niet eens zo raar.

quote:

A Chinese 'Invasion'

Vladimir Radyuhin, The Hindu (centrist), Chennai, India, Sept. 23, 2003


Russia?s latest census has produced a bombshell result: Over the past decade, the Chinese have emerged as the fastest-growing ethnic minority in Russia. While official data of the October 2002 census will be published only next month, preliminary figures leaked to the press show that Russia?s Chinese population has grown from just over 5,000 in the late 1980s to 3.26 million today.

This makes the Chinese the fourth biggest ethnic group in this country after Russians (104.1 million), Tatars (7.2 million), and Ukrainians (5.1 million)?all indigenous inhabitants of Russia. More than three-fourths of Chinese immigrants have settled down in Siberia and the Far East.

The census results lend chilling reality to Russia?s age-old nightmare of a Chinese takeover of the Asian part of Russia. Eighteen million Russians scattered across the India-size expanse of the Far East and Siberia face 250 million Chinese cramped across a common border in China?s northern provinces. In the past the huge Chinese demographic pressure was contained by a tightly sealed barbed-wire border, but when the Soviet Union collapsed, the 4,300-kilometer Russian-Chinese border was thrown open to bilateral trade. Chinese traders poured in to sell clothes and other necessities to Russians struggling with a deep economic crisis. They took back to China Russian timber, scrap metal, ginseng roots, frogs, and jellyfish. New glittering towns have sprung up in recent years on the Chinese side of the border, thanks to the booming cross-border trade, while Russian border regions have remained stagnant.

Russia?s main Pacific port and naval base of Vladivostok, once closed to foreigners, today is bristling with Chinese markets, restaurants, and stores. The former mayor of Vladivostok, Viktor Cherepkov, estimates that Chinese businessmen control 30 to 40 percent of the economy in the Far East and 100 percent of its light industry. Russian officials concede that the region needs Chinese workers to compensate for a shrinking local population. ?We face a bad shortage of manpower as Russians are leaving the Far East by the millions,? complains the presidential representative in the Far East, Konstantin Pulikovsky.

The problem is not confined to the Far East. Russia?s population is declining at a rate of close to a million people a year and may shrink by 30 percent from today?s 145 million to 101.9 million by the end of 2050, according to the State Statistics Committee. The country needs millions of foreign workers from the former Soviet republics to keep the economy ticking. However, in no other part of Russia has there been such a massive influx of migrants from such a powerful neighbor. Experts predict that the Chinese community in Russia will swell at least to 10 million by 2010. Interestingly, Beijing?s main condition for supporting Moscow?s bid to join the World Trade Organization is to give Chinese labor free access to the Russian market.

?The Chinese have used various ways to legalize their presence in Russia, including through mixed marriages, and gained economic footholds by acquiring considerable assets in a number of Russian regions,? said the head of Russia?s Federal Migration Service, Andrei Chernenko.

The Russians are particularly concerned over the emergence of compact Chinese settlements on Russian territory. ?Foreigners who obtain residence status get the right to vote. It is easy to guess whom they will elect if they live in a compact ethnic community of 3,000 or 10,000,? the migration chief, Chernenko, said, describing such communities as a ?ticking time bomb.?

The history of Chinese territorial claims to Russia feeds Russian fears of a demographic invasion. Former Chinese leaders Mao Zedong and Deng Xiaoping are both on record as saying that Russians had taken too much territory and that Vladivostok and Khabarovsk by right should be Chinese. Chinese tribes had settled in the Far East long before the Russians came there. However, the region was never part of the Chinese empire, and when Russia established its control over the Far East in the mid-19th century, it signed a treaty with the Chinese emperor asserting Russian sovereignty over the region.

After two decades of ?eternal friendship,? the two countries fought a short but bitter border battle in 1969, when Chinese troops occupied a Russian island on the Amur River and the Russians fired Grad multi-barrel missiles to wipe out the intruders. In 1997, Russia and China signed a border demarcation accord, which settled most of their border disputes except over three islands on the borderline rivers. As grueling negotiations over the disputed islands continue, the Chinese have been spotted trying to link their territory with the islands by dropping rocks into the river and sinking sand-filled barges in order to have more grounds for claiming the islands.

Two years ago, Russia and China concluded a 20-year political treaty that declared the two countries ?friends forever, enemies never.? The treaty stated for the first time that the two sides had no territorial claims to each other?s land. Russia is the only country with which China has such a treaty, and this is a reflection of its foreign policy doctrine, which calls for ?relying on the North (Russia), stabilizing the West (India), and concentrating on the East (Taiwan) and the South (Spratly Islands).? Russia also needs China as a geostrategic partner and a vast market for Russian weapons, commodities, and manufactured goods.

Yet Russians remain suspicious of China?s longer-term intentions. Chinese historians continue to denounce the current borders as unfair and imposed on China by Russia in the 19th century, and Chinese children are still being taught in school that Russia took away the Far East from China by force.

Even though China, like India, is officially rated as Russia?s ?strategic partner,? it does not have unrestricted access to the top-of-the-line Russian weapons that India has.

While a Chinese military threat to Russia appears remote, Chinese demographic expansion is seen as a real danger. Russia has canceled visa-free travel for Chinese traders that was introduced to encourage border trade after the breakup of the Soviet Union and has imposed new restrictions on the Chinese trying to settle permanently in Russia. The Khabarovsk Territory governor, Viktor Ishayev, has banned granting citizenship to Chinese men who marry Russian women, even though foreigners have this option under federal legislation, while authorities in Russia?s easternmost Sakhalin Island have restored the Soviet-era border checkpoints to prevent illegal Chinese migrants from getting to the island from mainland Russia. However, these measures are ineffective, and demographers predict that the Chinese may become the dominant ethnic group in the region 20 to 30 years from now.

?The situation is not hopeless but very dangerous,? says the minister for economic development and foreign trade of the Khabarovsk Territory, Alexander Levental. ?If things remain as they are and the regime for Chinese migrants is not tightened, several decades from now they will be in a position to vote in a referendum for acceding to China.?

Experts say it is not Chinese immigration as such, but deindustrialization and progressive depopulation that threaten Russia?s hold on Eastern Siberia and the Far East. ?The matter isn?t one of someone causing a military threat to Russia in this region, though under certain circumstances this could happen,? says the well-known political analyst Andrei Piontkovsky. ?The problem is that if current trends continue, these territories will drift away of their own accord first economically and then demographically....The main security issue today, and perhaps the key to Russia?s survival in the first half of the 21st century, is whether Russia can hold on to its territory in Siberia and the Far East.?

The thoughtless shock reforms of the past decade have hit the Far East worse than the rest of Russia and have all but cut it off from the industrial centers of European Russia. Only 10 percent of the region?s economic ties today are with other Russian regions, as sky-high rail and air tariffs have forced Russia?s eastern provinces to turn to China, Korea, and Japan for supplies. While elsewhere Russians drive left-hand-drive cars, in Vladivostok, Khabarovsk, and Irkutsk they have long switched to right-hand-drive Japanese cars.

There are indications that the federal government is finally awakening to the problem. It has drawn up a program of economic reconstruction of the region to be driven by the development of rich energy and mineral resources and the building of a rail transport corridor from Eastern Asia to Europe. The government is also trying hard to attract Japanese, American, and other foreign capital to the region. During a visit to the Far East last year, Russian President Vladimir Putin urged local authorities to do more to revive the economy.

?If people here do not regenerate their region and economy, they will all be speaking Chinese or some other Asian language,? Putin warned.

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 00:33 schreef Nietszeggendwezentje het volgende:
Denk dat de kans op een wereldoorlog waar de VS, Europa, Zuid-Oost Azië of China tegen elkaar strijden lijkt me minmaal gezien de economische belangen. Alle landen zonder nuclaire wapens zullen ook niks doen, want die worden met gemak vand e laart geveegd.
Naar mijn mening de enige mogelijk wereld oorlog:

India en Pakistan raken in oorlog, nucliare wapens worden gebruikt.
Navo landen proberen vrede te bereiken, China wordt bang en allieerd met India. Arabische wereld kiest kant van Pakistan. Heel Azië nog banger, alle Zui-Oost Azië landen sluiten zich uit angst aan bij India & China.
Noord Korea ziet de kans schoon om Zuid Korea aan te vallen. VS pikt et nie meer en steunt de zuid oost Aziaten + China + India.
Atoombom op de VS, Europa wordt bang en bouwt ineens weer een leger. Bush vraagt EU ten hulp. EU volgt, ook al hebben Frankrijk en Duitsland twijvels, aangezien hun laatste bommen aan de arabische landen + Pakistan zijn verkocht, maar de VS beloofd Franse/Duitse bommen te kopen dus ze gaan toch overstag.
JOOHOO Iedereen heeft oorlog. In Afrika zijn de landen wat verdeeld, dus daar vallen de hardste klappen, net als in Azië.
Europa en Amerika blijven op een enkele atoombom gespaard en komen dus als de rijkste uit de strijd en het westen is na de WO III nog rijker vergeleken met de rest als daarvoor!

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 14:23 schreef Wuder het volgende:


En verder bv over moslim geweld tegen China. Dat lijkt ook niet echt waarschijnlijk aangezien in het westen China heel veel moslims leven!

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 14:23 schreef Wuder het volgende:

[..]

Kan allemaal, alleen 1 onmogelijk punt: China zal Nooit kunnen aansluiten bij India. Pakistan is een trouwe bondgenoot van China dus dat lijkt me waarschijnlijker

En verder bv over moslim geweld tegen China. Dat lijkt ook niet echt waarschijnlijk aangezien in het westen China heel veel moslims leven!

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 14:30 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Ja,
Israel/Spanje/Frankrijk/Rusland met hun grote moslim minderheid hebben immers ook nergens last van
China zuivert gewoon de door Oegoeren bewoonde delen met Han Chinezen uit de kust gebieden.
Dat bevalt de moslims niet zo

quote:

Op zaterdag 8 mei 2004 23:23 schreef Wuder het volgende:
Zouden ze hier ook moeten doen

quote:

Op zondag 9 mei 2004 19:23 schreef Amando het volgende:
In diverse heilige boeken staat dat als de tijd van de religieuze oorlog komt, alle oorlogsvoertuigen zoals F-16's zal weigeren om te werken. Dus het word een primitieve oorlog...
En dan denk ik dat het westen het gaat verliezen.

My point of view

quote:

Op zondag 9 mei 2004 19:23 schreef Amando het volgende:
In diverse heilige boeken staat dat als de tijd van de religieuze oorlog komt, alle oorlogsvoertuigen zoals F-16's zal weigeren om te werken. Dus het word een primitieve oorlog...
En dan denk ik dat het westen het gaat verliezen.

My point of view

quote:

Op zondag 9 mei 2004 22:16 schreef Mutant01 het volgende:
Hoogstens een WW3 in de verre toekomst, over 50 jaar ofzo, wanneer China een echt wereldmacht is..

quote:

Op zondag 9 mei 2004 23:27 schreef Famas het volgende:

[..]

áls china uberhaupt een werelmacht wordt...
Dat land heeft té veel bewoners op een relatief klein gebied

quote:

Op maandag 10 mei 2004 10:51 schreef Lone_Gunman het volgende:

[..]

En daar heb je de directe aanleiding voor WW III

(voor mensen die geen flauw idee hebben wat ik bedoel: 'Lebensraum' )