NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
DEN HAAG - Apothekers hebben vorig jaar ongeveer achthonderd tot negenhonderd mensen op doktersrecept een nepmedicijn verstrekt. In 95 procent van de gevallen had de huisarts deze zogeheten placebo's voorgeschreven. Dat heeft L. Tinke van de Stichting Farmaceutische Kengetallen (SFK) maandag gezegd.
De patiënten waren niet op de hoogte van het feit dat ze geen echt werkzaam middel van de dokter kregen voorgschreven. Uit onderzoek blijkt dat placebo's in sommige gevallen therapeutisch effect scoren. De neppillen of -drankjes kostten ongeveer 10 tot 12 euro per recept en worden over het algemeen vergoed door de ziektekostenverzekeraars, aldus Tinke.
Vooral vrouwen worden door de dokter voor hun eigen bestwil voor de gek gehouden. Bijna 70 procent van de nepmedicijnen is verstrekt aan vrouwen, in de meeste gevallen vrouwen van boven de 60 jaar. Mannen krijgen minder vaak een placebo en als ze hem krijgen is dat meestal voor hun zestigste. Overigens daalt het gebruik van placebo's gestaag met ongeveer 6 procent per jaar.
Uit de gegevens van de SFK blijkt dat er een heel kleurenpallet aan capsules wordt verstrekt. In de meeste gevallen (43 procent) gaat het om witte pillen. Opvallend is dat mannen vaak rode krijgen voorgeschreven. Bij vrouwen is sprake van meer afwisseling. Placebo met citroensmaak wordt uitsluitend aan mannen gegeven.
Bron nu.nl
10 a 12 euro per nep medicijn. Of de gezondheidszorg al niet genoeg kost. Mensen naar het buitenland moeten om geholpen te kunnen worden. Belachelijk dit.
De patiënten waren niet op de hoogte van het feit dat ze geen echt werkzaam middel van de dokter kregen voorgschreven. Uit onderzoek blijkt dat placebo's in sommige gevallen therapeutisch effect scoren. De neppillen of -drankjes kostten ongeveer 10 tot 12 euro per recept en worden over het algemeen vergoed door de ziektekostenverzekeraars, aldus Tinke.
Vooral vrouwen worden door de dokter voor hun eigen bestwil voor de gek gehouden. Bijna 70 procent van de nepmedicijnen is verstrekt aan vrouwen, in de meeste gevallen vrouwen van boven de 60 jaar. Mannen krijgen minder vaak een placebo en als ze hem krijgen is dat meestal voor hun zestigste. Overigens daalt het gebruik van placebo's gestaag met ongeveer 6 procent per jaar.
Uit de gegevens van de SFK blijkt dat er een heel kleurenpallet aan capsules wordt verstrekt. In de meeste gevallen (43 procent) gaat het om witte pillen. Opvallend is dat mannen vaak rode krijgen voorgeschreven. Bij vrouwen is sprake van meer afwisseling. Placebo met citroensmaak wordt uitsluitend aan mannen gegeven.
Bron nu.nl
10 a 12 euro per nep medicijn. Of de gezondheidszorg al niet genoeg kost. Mensen naar het buitenland moeten om geholpen te kunnen worden. Belachelijk dit.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Er staat toch duidelijk in de tekst dat placebo's vaak wel werken. Vooral omdat vrouwen veelal gewoon altijd wat te zeiken hebben. Dan toch maar gewoon een placebo..quote:Op dinsdag 30 maart 2004 07:41 schreef Megumi het volgende:
10 a 12 euro per nep medicijn. Of de gezondheidszorg al niet genoeg kost. Mensen naar het buitenland moeten om geholpen te kunnen worden. Belachelijk dit.
Vindt dat 10 euro of meer wel duur is voor een nep medicijn. Een zak drop is goedkoper. En lijken soms ook op een pil. Laten ze dat spul maar geven. Of de dokter moet gewoon zeggen zeur niet. Het zit tussen je oren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Placebo's werken, dat is bewezen. Ook werken grote pillen beter dan kleine, en gekleurde beter dan witte.....
Echter, alleen als de patient het NIET weet! En als je 50 cent vraagt voor wat winegums, valt dat op... 10 euro is prima voor een goedkoop werkend middel, dat ook nog eens onschadelijk is!
Goed voor patienten die voor de grootste onzin naar de huisarts gaan :-)
Ter vergelijking: 3/4 van de kantoor-thermostaten is ook niet aangesloten :-)
Echter, alleen als de patient het NIET weet! En als je 50 cent vraagt voor wat winegums, valt dat op... 10 euro is prima voor een goedkoop werkend middel, dat ook nog eens onschadelijk is!
Goed voor patienten die voor de grootste onzin naar de huisarts gaan :-)
Ter vergelijking: 3/4 van de kantoor-thermostaten is ook niet aangesloten :-)
censuur :O
Hebben ze een placebo laxeermiddel.
A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.
Leg uit... bronnen?quote:Op dinsdag 30 maart 2004 07:53 schreef RemcoDelft het volgende:
Ter vergelijking: 3/4 van de kantoor-thermostaten is ook niet aangesloten :-)
Zodat die domme wijvenzien dat het 35 graden is, maar het is gewoon 21 graden, een aangename temperatuur. Maar anders gaan ze weer zeiken dat het koud isquote:Op dinsdag 30 maart 2004 07:58 schreef SnowBite het volgende:
[..]
Leg uit... bronnen?
Nou, jij hebt zeker wel een leuke vriendin?quote:Op dinsdag 30 maart 2004 08:14 schreef Youssef het volgende:
Zodat die domme wijven
Anyway, ik vind het ronduit schofterig dat mensen voor de gek gehouden worden met een placebo, en ook belachelijk dat er blijkbaar gesjoemeld wordt met thermostaten van verwarmingen in kantoren. Ik zit altijd te verrekken van de kou op kantoor, maar wij kunnen er niks mee doen want het wordt centraal geregeld.
Waarom vindt je dat schofterig dan? Die mensen voelen zich rot, krijgen een pilletje en voelen zich daarna beter.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 08:43 schreef stuifzand het volgende:
Anyway, ik vind het ronduit schofterig dat mensen voor de gek gehouden worden met een placebo,
Veelal worden deze placebos voorgeschreven aan mensen die al 3 keer te horen hebben gekregen dat er niets physiek mis is, maar blijven komen.... Als ze baat hebben bij het idee dat ze beter worden van een pilletje, dan is daar helemaal niets mis mee.....
Omdat die mensen voor de gek gehouden worden. Dat vind ik toch een heel slechte zaak eigenlijk, als je door je eigen arts beduveld wordt. Wie kun je dan nog vertrouwenquote:Op dinsdag 30 maart 2004 08:46 schreef Croga het volgende:
[..]
Waarom vindt je dat schofterig dan? Die mensen voelen zich rot, krijgen een pilletje en voelen zich daarna beter.
Er zijn heel veel mensen met aandoeningen die door huisartsen niet erkend worden, die dus niet met zo'n placebo geholpen zijn, maar wel met een huisarts die wat verder kijkt dan dat wat hij toevallig 25 jaar geleden op de uni geleerd heeft.
Ja, totdat er iemand echt een pilletje nodig had....quote:Op dinsdag 30 maart 2004 08:46 schreef Croga het volgende:
[..]
Waarom vindt je dat schofterig dan? Die mensen voelen zich rot, krijgen een pilletje en voelen zich daarna beter.
Veelal worden deze placebos voorgeschreven aan mensen die al 3 keer te horen hebben gekregen dat er niets physiek mis is, maar blijven komen.... Als ze baat hebben bij het idee dat ze beter worden van een pilletje, dan is daar helemaal niets mis mee.....
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Dat is inderdaad kort samengevat wat ik bedoelquote:Op dinsdag 30 maart 2004 08:57 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, totdat er iemand echt een pilletje nodig had....
Zeiken dat die pillen duur zouden zijn is dom. Mensen die niks hebben maar wel steeds nutteloze onderzoeken afdwingen bij een arts, die zijn pas duur.
Je gaat toch naar de dokter om geholpen te worden!? En niet omdat er ergens in een pilletje 20 microgram werkende stof zit die je psychische klachten zullen verhelpen De enigen die voor de gek gehouden worden zijn de mensen die dat bij zichzelf doen.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 08:55 schreef stuifzand het volgende:
[..]
Omdat die mensen voor de gek gehouden worden. Dat vind ik toch een heel slechte zaak eigenlijk, als je door je eigen arts beduveld wordt. Wie kun je dan nog vertrouwen
Er zijn heel veel mensen met aandoeningen die door huisartsen niet erkend worden, die dus niet met zo'n placebo geholpen zijn, maar wel met een huisarts die wat verder kijkt dan dat wat hij toevallig 25 jaar geleden op de uni geleerd heeft.
De enigen die voor de gek gehouden worden zijn de mensen die dat bij zichzelf doen. 
Ik hoop van harte dat jou het niet overkomt...quote:Op dinsdag 30 maart 2004 08:59 schreef Youssef het volgende:
[..]
Je gaat toch naar de dokter om geholpen te worden!? En niet omdat er ergens in een pilletje 20 microgram werkende stof zit die je psychische klachten zullen verhelpen De enigen die voor de gek gehouden worden zijn de mensen die dat bij zichzelf doen.
Jij vertrouwd er op dat die arts datgene doet wat je klachten doet verdwijnen. In dit geval verdwijnen de klachten door het gebruik van een placebo. Ofwel: Die arts doet gewoon zijn werkt....quote:Op dinsdag 30 maart 2004 08:55 schreef stuifzand het volgende:
Omdat die mensen voor de gek gehouden worden. Dat vind ik toch een heel slechte zaak eigenlijk, als je door je eigen arts beduveld wordt. Wie kun je dan nog vertrouwen
Dit is een heel ander vraagstuk. Of een huisarts de juiste diagnose stelt of niet staat los van het voorschrijven van placebos. Als een huisarts de verkeerde diagnose stelt, is dat nooit goed te praten. Het voorschrijven van "echte" medicijnen kan dan net zo goed fout zijn.....quote:Er zijn heel veel mensen met aandoeningen die door huisartsen niet erkend worden, die dus niet met zo'n placebo geholpen zijn, maar wel met een huisarts die wat verder kijkt dan dat wat hij toevallig 25 jaar geleden op de uni geleerd heeft.
Ofwel: Je gaat behoorlijk off-topic dude.
schofterig dat mensen, of ze wel of niet zeiken is niet relevant (bovendien who are you to judge?) zo in de maling worden genomen.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Placebo's? PRIMA! Ik loop momenteel stage in de psychiatrie en die hebben ZOVAAK ingebeelde klachten en kunnen door het lint gaan als je ze niet serieus neemt. Je geeft ze een kalktabletje en TADAAAA! de hele dag vrolijk en het is over! Ik vind dat placebo's erg nuttig kunnen zijn!
Ook huisartsen die doorhebben dat een pijn psychisch is, mogen best placebo's voorschrijven, waarom niet?
Ook huisartsen die doorhebben dat een pijn psychisch is, mogen best placebo's voorschrijven, waarom niet?
Carpe diem
Geen punt idd. Maar dat het 10 euro moet kosten.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:05 schreef marchien het volgende:
Ook huisartsen die doorhebben dat een pijn psychisch is, mogen best placebo's voorschrijven, waarom niet?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Als die dingen 20 cent zijn, zijn ze niet geloofwaardig, ze hebben dus ook de prijs van een normaal geneesmiddel! (dat telt natuurlijk niet als wij op de afdeling iemand kalk of vitamine tabletten geven die zijn niet zo idioot duurquote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:08 schreef Megumi het volgende:
[..]
Geen punt idd. Maar dat het 10 euro moet kosten.
Carpe diem
Je snapt het echt niet, he?quote:Op dinsdag 30 maart 2004 07:50 schreef Megumi het volgende:
Vindt dat 10 euro of meer wel duur is voor een nep medicijn. Een zak drop is goedkoper. En lijken soms ook op een pil. Laten ze dat spul maar geven. Of de dokter moet gewoon zeggen zeur niet. Het zit tussen je oren.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
Voor mijn part mogen dokters placebo's voorschrijven aan mensen die herhaaldelijk komen aanzetten met klachten die niet vast te stellen zijn. Dubbelblindstudies hebben immers aangetoond dat placebo's werken, weliswaar niet zo goed als the real thing, maar kom. Ik vind ook dat als een persoon een placebo krijgt voorgeschreven dat die persoon daar dan later over wordt ingelicht en eventueel wordt doorverwezen voor geestelijke bijstand. Ik kan me immers voorstellen dat die paar 100 x dat het werd voorgeschreven het ging om behoorlijk hypochondrische mensen die meer gebaat zijn met andere (psychologische/psychiatrishce) hulp. Immers, het gewoon voorschrijven van placebo's is een bekrachtiging van dit soort gedrag en zal er alleen maar toeleiden dat deze personen nog vaker naar een dokter gaan met (waarschijnlijk) ingebeelde klachten. Daar heeft niemand baat bij.
Om nou een patient nadietijd te gaan vertellen dat hij een placebo heeft gehad hoe krijg ik een patient snel heel erg kwaad. OOk denk ik dat dat vaak niet nodig is. Placebo's worden vaak gegeven in de psychiatrie: daar zijn de mensen al onder behandeling.
Ook worden ze vaak gegeven bij slaapproblemen.
Om het systeem te doorbreken van: ik denk dat ik niet kan slapen,
waardoor hij ook echt niet kan slapen.
Dat kan doorbroken worden met een placebo en dan is ook geen verdere uitleg/behandeling nodig.
Het kan op deze manier ook werken bij bedplassende kinderen en bepaalde soorten spanningshoofdpijn.
Ik zie geen enkele reden om dit nadien uit te gaan leggen. Dan krijg je alleen maar dat de patient zijn huisarts niet meer vertrouwt!
hoe krijg ik een patient snel heel erg kwaad. OOk denk ik dat dat vaak niet nodig is. Placebo's worden vaak gegeven in de psychiatrie: daar zijn de mensen al onder behandeling.Ook worden ze vaak gegeven bij slaapproblemen.
Om het systeem te doorbreken van: ik denk dat ik niet kan slapen,
waardoor hij ook echt niet kan slapen.
Dat kan doorbroken worden met een placebo en dan is ook geen verdere uitleg/behandeling nodig.
Het kan op deze manier ook werken bij bedplassende kinderen en bepaalde soorten spanningshoofdpijn.
Ik zie geen enkele reden om dit nadien uit te gaan leggen. Dan krijg je alleen maar dat de patient zijn huisarts niet meer vertrouwt!
Carpe diem
Daar zit wat in. Bij jou in de psychiatrie werkt dat zo te horen prima. Maar Dopa's stelling dat juist het hypochondrische gedrag doorbroken moet worden, daar zit ook wat in. Zou je daar eens op in willen gaan?quote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:25 schreef marchien het volgende:
Om nou een patient nadietijd te gaan vertellen dat hij een placebo heeft gehad hoe krijg ik een patient snel heel erg kwaad. [...] Ik zie geen enkele reden om dit nadien uit te gaan leggen. Dan krijg je alleen maar dat de patient zijn huisarts niet meer vertrouwt!
Ik vind dit onderwerp erg interessant, maar weet er te weinig van af om er zelf iets over te kunnen zeggen.
Ik zie niet in hoe het verstrekken van placebo's een patroon kunnen doorbreken zolang de patiënt niet weet dat hij een placebo heeft gekregen. Zoals ik al zei, het leidt alleen tot een positieve bekrachtiging van het gedrag van de patiënt, het zal zijn probleem zeker niet oplossen.
zo iemand komt dan toch gewoon terug bij de dokter met de mededeling dat de medicatie niet aanslaan ?!quote:Op dinsdag 30 maart 2004 08:57 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ja, totdat er iemand echt een pilletje nodig had....
natuurlijk, dus je loopt het risico dat serieuze klachten behandeld gaan worden met een placebo, wie weet met wat voor gevolgen.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:47 schreef elmira het volgende:
[..]
zo iemand komt dan toch gewoon terug bij de dokter met de mededeling dat de medicatie niet aanslaan ?!
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
ik ga er wel vanuit dat de arts weet wat hij doet, waarom mag je iemand met ingebeelde klachten op deze manier niet helpen? En stel dat die arts het mis heet mbt de ingebeelde klacht dan ziet hij de patient vanzelf weer terug. Er worden zovaak fouten gemaakt dus ook hierin kan de arts zich vergissen, maar gezien het aantal placebo's dat er wordt voorgeschreven in een jaar lijkt het me niet dat de arts zomaar een placebo voorschrijft als hij ff niet weet wat er aan de hand is.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:49 schreef DarkElf het volgende:
[..]
natuurlijk, dus je loopt het risico dat serieuze klachten behandeld gaan worden met een placebo, wie weet met wat voor gevolgen.
Nogmaals het kost veel meer geld en tijd als mensen maar blijven komen met ingebeelde klachten. Waarom dan geen placebo proberen? En bovendien het werkt toch ?!
Iik denk niet dat dokters een placebo zullen voorschrijven als er een kans bestaat dat er serieuze klachten zijn. Het zal eerder gaan om de patiënt die wekelijks bij de dokter zit met telkens weer het vermoeden dat er iets aan de hand omdat ze gelezen hebben over weer een kwaaltje waarvan ze vinden dat ze aantal symptomen vertonenquote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:49 schreef DarkElf het volgende:
[..]
natuurlijk, dus je loopt het risico dat serieuze klachten behandeld gaan worden met een placebo, wie weet met wat voor gevolgen.
Dat is exact hetzelfde probleem als dat hersenkanker behandeld kan worden met paracetamol... Het is geen resultaat van het gebruik van placebos, maar van een verkeerde diagnose van de arts....quote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:49 schreef DarkElf het volgende:
natuurlijk, dus je loopt het risico dat serieuze klachten behandeld gaan worden met een placebo, wie weet met wat voor gevolgen.
zolang er huisartsen zijn die roepen dat iets van iemand aanstellerij is terwijl de persoon overlijdt aan een zeer groot hartinfarct, of dat mensen uiteindelijk eens doorgestuurd worden en de kanker is zover uitgezaaid dat er niets meer aan te doen is, hecht ik erg weinig waarde aan het oordeel van vaak te onkundige huisartsen die te vaak maar wat doen.
In Mijn Ogen dan he?.
In Mijn Ogen dan he?.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Het proberen van een placebo zal niet leiden tot een besparing van tijd en geld. Als het doosje op is zal hij immers gewoon weer een nieuw doosje willen 'omdat het helpt'. Het is geen oplossing van het onderliggend probleemquote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:55 schreef elmira het volgende:
Nogmaals het kost veel meer geld en tijd als mensen maar blijven komen met ingebeelde klachten. Waarom dan geen placebo proberen? En bovendien het werkt toch ?!
Ben ik met je eens. Echter een patient die zelf niet inziet dat ii een psygisch probleem heeft (inbeelden van ziektebeelden) die krijg je niet zo snel in therapie.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 11:00 schreef dopa het volgende:
[..]
Het proberen van een placebo zal niet leiden tot een besparing van tijd en geld. Als het doosje op is zal hij immers gewoon weer een nieuw doosje willen 'omdat het helpt'. Het is geen oplossing van het onderliggend probleem
Het spijt me zeer, maar dit kun je toch niet serieus menen? Als placebo's worden voorgeschreven dan is dat alleen wanneer een "echt" medicijn niet nodig is. Er zijn genoeg mensen die niet weg "willen" tenzij een huisarts een recept uitschrijft en dan is dit een mooie oplossing.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:57 schreef DarkElf het volgende:
zolang er huisartsen zijn die roepen dat iets van iemand aanstellerij is terwijl de persoon overlijdt aan een zeer groot hartinfarct, of dat mensen uiteindelijk eens doorgestuurd worden en de kanker is zover uitgezaaid dat er niets meer aan te doen is, hecht ik erg weinig waarde aan het oordeel van vaak te onkundige huisartsen die te vaak maar wat doen.
Bedenk tevens dat placebo's geen bijwerkingen hebben en een goed middel zijn om overmatig medicijngebruik te voorkomen.
En bij echte klachten zal een huisarts echt wel iets voorschrijven of doorverwijzen.
ik schreef mijn bovenstaande post dus niet voor niets.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 12:41 schreef drexciya het volgende:
[..]
.
En bij echte klachten zal een huisarts echt wel iets voorschrijven of doorverwijzen.
Helaas heb ik zeer slechte ervaringen met huisartsen, hun onkunde en het niet serieus nemen van klachten.
Dus ja ik meen het serieus.
Bovendien wie hou je nu voor de gek? mensen maar neppillen geven zodat ze denken dat ze serieus worden genomen? Sorry maar zo hou je hun gedrag dus in stand.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Dit sluit natuurlijk perfect aan op mijn topic over de gezondheidszorg. Onze zorg moet veel goedkoper want het loopt echt de spuigaten uit. Helaas heeft de politiek het liever over asielzoekers en kutmarokkanen dan over de over de zaken waar het echt om draait. De zorg is zo rot als het maar kan en hoe sneller er actie wordt ondernomen hoe beter.
Onze zorg is veel en veel te duur.
over de gezondheidszorg. Onze zorg moet veel goedkoper want het loopt echt de spuigaten uit. Helaas heeft de politiek het liever over asielzoekers en kutmarokkanen dan over de over de zaken waar het echt om draait. De zorg is zo rot als het maar kan en hoe sneller er actie wordt ondernomen hoe beter.Onze zorg is veel en veel te duur.
Waarom moet een placebo 12 euri kosten?quote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:55 schreef elmira het volgende:
Nogmaals het kost veel meer geld en tijd als mensen maar blijven komen met ingebeelde klachten. Waarom dan geen placebo proberen? En bovendien het werkt toch ?!
Onkunde van huisartsen? Die lui hebben precies dezelfde opleiding gevolgd als de meeste artsen in een ziekenhuis. Onkunde is dus onzin.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 12:46 schreef DarkElf het volgende:
ik schreef mijn bovenstaande post dus niet voor niets.
Helaas heb ik zeer slechte ervaringen met huisartsen, hun onkunde en het niet serieus nemen van klachten.
Valt hun gedrag dan aan te pakken? Anders dan met placebo.quote:Bovendien wie hou je nu voor de gek? mensen maar neppillen geven zodat ze denken dat ze serieus worden genomen? Sorry maar zo hou je hun gedrag dus in stand.
jij hebt jouw mening, ik de mijne... reageer daar gewoon eens normaal op.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 13:06 schreef Steijn het volgende:
[..]
Onkunde van huisartsen? Die lui hebben precies dezelfde opleiding gevolgd als de meeste artsen in een ziekenhuis. Onkunde is dus onzin.
[..]
.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
quote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:09 schreef marchien het volgende:
Als die dingen 20 cent zijn, zijn ze niet geloofwaardig, ze hebben dus ook de prijs van een normaal geneesmiddel! (dat telt natuurlijk niet als wij op de afdeling iemand kalk of vitamine tabletten geven die zijn niet zo idioot duur
Ik wist dat sommige mensen naief zijn maar dit geloof je toch zelf niet. Die placebo's zijn zo duur omdat het iets medisch betreft. Dat schijnt tegenwoordig een reden te zijn om er een winstmarge van 6000 % erop te gooien. Wie mag al dat geld weer ophoesten, inderdaad de hard werkende premie betaler. En ondertussen stijgen en stijgen de kosten van de gezondheidszorg maar.
Dit is de enige oplossing voor de zorg:
Zo maak je iedere discussie dood, reageer eens inhoudelijk. Ik kom volgens mij met een heel redelijk argument aan.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 13:06 schreef DarkElf het volgende:
jij hebt jouw mening, ik de mijne... reageer daar gewoon eens normaal op.
Ik heb meerdere malen mensen begraven zien worden die niets hadden volgens de arts, tot ze ineens dood gingen. Tot nu toe een keer of 5 meegemaakt...
Meerdere malen is het mis gegaan bij mijn eigen vader, totdat die erop stond doorgestuurd te worden....
Mijn allergische reacties op peniciline geven vaak problemen, dus een dossier lezen is te moeilijk blijkbaar...
En zo kan ik doorgaan, Ik heb redenen om verschillende huisartsen te wantrouwen en dit soort verhalen maken het daar dus niet beter op. Hoe kun je nl. in hemelsnaam bepalen wat wel echt is, wat nep is of wat een verkapt probleem is?
Mijn mening meteen bestempelen als onzin vind ik een onvolwassen houding die nergens op slaat. Je kan namelijk ook meteen vragen naar redenen voor mijn mening zonder iets als onzin te bestempelen omdat het niet aansluit bij jouw mening.
Meerdere malen is het mis gegaan bij mijn eigen vader, totdat die erop stond doorgestuurd te worden....
Mijn allergische reacties op peniciline geven vaak problemen, dus een dossier lezen is te moeilijk blijkbaar...
En zo kan ik doorgaan, Ik heb redenen om verschillende huisartsen te wantrouwen en dit soort verhalen maken het daar dus niet beter op. Hoe kun je nl. in hemelsnaam bepalen wat wel echt is, wat nep is of wat een verkapt probleem is?
Mijn mening meteen bestempelen als onzin vind ik een onvolwassen houding die nergens op slaat. Je kan namelijk ook meteen vragen naar redenen voor mijn mening zonder iets als onzin te bestempelen omdat het niet aansluit bij jouw mening.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Darkelf;
Ondanks je verhaal over je slechte ervaringen heeft het nog steeds helemaal niets te maken met het gebruik van placebos. Je gehele verhaal is gebaseerd op verkeerde diagnoses van de huisartsen. Als het gebruik van placebos verboden zou worden, zouden deze verkeerde diagnoses nog steeds gemaakt kunnen worden.
Dus of huisartsen goede diagnoses stellen of niet staat geheel los van het gebruik van placebos.... Vandaar de reactie "Onkunde is onzin". Het hoort namelijk niet in dit vraagstuk thuis....
Ondanks je verhaal over je slechte ervaringen heeft het nog steeds helemaal niets te maken met het gebruik van placebos. Je gehele verhaal is gebaseerd op verkeerde diagnoses van de huisartsen. Als het gebruik van placebos verboden zou worden, zouden deze verkeerde diagnoses nog steeds gemaakt kunnen worden.
Dus of huisartsen goede diagnoses stellen of niet staat geheel los van het gebruik van placebos.... Vandaar de reactie "Onkunde is onzin". Het hoort namelijk niet in dit vraagstuk thuis....
ik heb dus een verminderd vertrouwen in huisartsen, voorschrijven placebo's versterkt mijn vertrouwen dus niet zoals ik elders in dit topic al omschreef.
"Hoe kun je nl. in hemelsnaam bepalen wat wel echt is, wat nep is of wat een verkapt probleem is? "
"Bovendien wie hou je nu voor de gek? mensen maar neppillen geven zodat ze denken dat ze serieus worden genomen? Sorry maar zo hou je hun gedrag dus in stand."
"dus je loopt het risico dat serieuze klachten behandeld gaan worden met een placebo, wie weet met wat voor gevolgen".
prima als mensen er anders over denken maar maak iemands gevoel hierin niet weg omdat JIJ het geen goede redenen vindt.
"Hoe kun je nl. in hemelsnaam bepalen wat wel echt is, wat nep is of wat een verkapt probleem is? "
"Bovendien wie hou je nu voor de gek? mensen maar neppillen geven zodat ze denken dat ze serieus worden genomen? Sorry maar zo hou je hun gedrag dus in stand."
"dus je loopt het risico dat serieuze klachten behandeld gaan worden met een placebo, wie weet met wat voor gevolgen".
prima als mensen er anders over denken maar maak iemands gevoel hierin niet weg omdat JIJ het geen goede redenen vindt.
♥ ♥ 13-08-2002 ♥ ♥
Wel dus.quote:Op dinsdag 30 maart 2004 13:42 schreef Croga het volgende:
Darkelf;
Ondanks je verhaal over je slechte ervaringen heeft het nog steeds helemaal niets te maken met het gebruik van placebos.
Ik heb zelf 4 keer een foute diagnose gehad, die mij 10 jaar onnodig ziek zijn heeft opgeleverd.
Ik heb een aandoening die door sommige artsen als "psychisch" afgedaan wordt. Tenminste, dat was de dan de 3e diagnose. Nu heb ik een diagnose die wel wetenschappelijk bewezen wordt, maar niet erkend door alle artsen.
Wat heb ik in al die tijd voorgeschreven gekregen? Placebo's? Wie zal het zeggen....
Beetje laat, maar tochquote:Op dinsdag 30 maart 2004 10:40 schreef Frollo het volgende:
[..]
Daar zit wat in. Bij jou in de psychiatrie werkt dat zo te horen prima. Maar Dopa's stelling dat juist het hypochondrische gedrag doorbroken moet worden, daar zit ook wat in. Zou je daar eens op in willen gaan?
Ik vind dit onderwerp erg interessant, maar weet er te weinig van af om er zelf iets over te kunnen zeggen.
Hypochondrisch gedrag op mijn afdeling valt vaak niet meer te doorbreken en die mensen hebben ook het uitzicht dat zxe de rest van hun leven op 1 of andere (semi)gesloten afdeling zullen zitten.
We kunnen dan met die mensen gaan discussieren en/of elke keer een huisarts laten komen, dat gaat niet helpen Ze blijven toch net zo hypochondrisch. Dan is een simpel kalktabletje soms een verademing De client is blij en voelt zich prettig en zet niet de hele afdeling op de kop. De huisarts is ook blij, want die zit 10 km verderop en moet dan vaak speciaal komen, of wij daarheen met de client en dan kost het ook weer huisartstijd.
Carpe diem
Hebben jullie dan personen in de instelling die enkel voor hypochondria opgenomen worden of is het een bijkomend iets?quote:Op dinsdag 30 maart 2004 15:12 schreef marchien het volgende:
[..]
Beetje laat, maar toch
Hypochondrisch gedrag op mijn afdeling valt vaak niet meer te doorbreken en die mensen hebben ook het uitzicht dat zxe de rest van hun leven op 1 of andere (semi)gesloten afdeling zullen zitten.
We kunnen dan met die mensen gaan discussieren en/of elke keer een huisarts laten komen, dat gaat niet helpen Ze blijven toch net zo hypochondrisch. Dan is een simpel kalktabletje soms een verademing De client is blij en voelt zich prettig en zet niet de hele afdeling op de kop. De huisarts is ook blij, want die zit 10 km verderop en moet dan vaak speciaal komen, of wij daarheen met de client en dan kost het ook weer huisartstijd.
2/3 van de medicijnen die je krijgt is een placebo...
en jij maar al die tijd denken dat het wat hielp..
en jij maar al die tijd denken dat het wat hielp..
tja, als je zo'n pil voor 5 Eurocent verkoopt werkt het nietquote:Op dinsdag 30 maart 2004 07:41 schreef Megumi het volgende:
10 a 12 euro per nep medicijn. Of de gezondheidszorg al niet genoeg kost. Mensen naar het buitenland moeten om geholpen te kunnen worden. Belachelijk dit.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Bijkomend iets niemand zit daar alleen voor hypochondriequote:Op dinsdag 30 maart 2004 17:29 schreef dopa het volgende:
[..]
Hebben jullie dan personen in de instelling die enkel voor hypochondria opgenomen worden of is het een bijkomend iets?
Carpe diem
Een placebo helpt soms ook als je echt ziek bent. Mensen met MS kunnen goed reageren op placebo's, ook al zijn ze echt ziek. Door de diagnose MS definitief te krijgen kunnen ze soms heel erg achteruit gaan. Omdat ze weten dat er wat ernstigs is, krijgen ze sneller klachten. Stress heeft een sterke invloed op MS, en die placebo stelt ze gerust. Er wordt wat aan gedaan, dus de frustratie dat er niets aan te doen valt, verdwijnt...
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Ach wij doen't ook wel 's hoor.
Inderdaad vooral bij (oudere) vrouwen. Wel alleen als we echt zeker weten dat er niks aan de hand is.
Een bejaard oud vrouwtje belt dat "er iets mis is" en dat ze denkt dat ze een hartaanval heeft.
Wij er naartoe, vrouw controleren. Ze had geen cardiale geschiedenis, pols en bloeddruk waren in orde, verder geen andere dingen die op hartaanval lijken (pijn, benauwd, druk, uitstraling).
Voor de zekerheid toch maar een ECG'tje gemaakt, maar ook daarop niks te zien. En 't vrouwtje maar in paniek en roepen van "ow ow ik ga dood".
Wij proberen gerust te stellen, "nee hoor mevrouwtje, met uw hart is niks mis, en verder bent u prima gezond, u bent waarschijnlijk gewoon een beetje aan't hyperventileren".
Maar daar geloofde ze niks van, het was 'r hart en ze ging dood.
Dus wij sublinguaal wat nitroglycerine "toedienen" (spray onder de tong) en gezegd dat die medicatie goed is voor het hart. Alleen had ik niet echt gesprayed maar gedaan alsof.
en 'n paar minuten later "ja het werkt, de pijn zakt, ik voel me echt al een stuk beter" ,terwijl we dus helemaal niks hadden gedaan.
't gewoon een psychisch probleem (denken dat er iets aan de hand is) met een beetje hyperventilatie.
En daar heb je geen medicatie voor nodig om 't op te lossen.
En in een ziekenhuis zal dat net zo gaan, als 't psychisch is moet je gewoon een beetje meespelen.
patient dénkt dat ze ziek is, patient dénkt dat ze medicatie krijgt, en patient dénkt dat ze weer beter is, en voelt zich dan ook vaak gelijk beter.
Uiteraard moet je wel zeker weten dat er niks aan de hand is.
Inderdaad vooral bij (oudere) vrouwen. Wel alleen als we echt zeker weten dat er niks aan de hand is.
Een bejaard oud vrouwtje belt dat "er iets mis is" en dat ze denkt dat ze een hartaanval heeft.
Wij er naartoe, vrouw controleren. Ze had geen cardiale geschiedenis, pols en bloeddruk waren in orde, verder geen andere dingen die op hartaanval lijken (pijn, benauwd, druk, uitstraling).
Voor de zekerheid toch maar een ECG'tje gemaakt, maar ook daarop niks te zien. En 't vrouwtje maar in paniek en roepen van "ow ow ik ga dood".
Wij proberen gerust te stellen, "nee hoor mevrouwtje, met uw hart is niks mis, en verder bent u prima gezond, u bent waarschijnlijk gewoon een beetje aan't hyperventileren".
Maar daar geloofde ze niks van, het was 'r hart en ze ging dood.
Dus wij sublinguaal wat nitroglycerine "toedienen" (spray onder de tong) en gezegd dat die medicatie goed is voor het hart. Alleen had ik niet echt gesprayed maar gedaan alsof.
en 'n paar minuten later "ja het werkt, de pijn zakt, ik voel me echt al een stuk beter" ,terwijl we dus helemaal niks hadden gedaan.
't gewoon een psychisch probleem (denken dat er iets aan de hand is) met een beetje hyperventilatie.
En daar heb je geen medicatie voor nodig om 't op te lossen.
En in een ziekenhuis zal dat net zo gaan, als 't psychisch is moet je gewoon een beetje meespelen.
patient dénkt dat ze ziek is, patient dénkt dat ze medicatie krijgt, en patient dénkt dat ze weer beter is, en voelt zich dan ook vaak gelijk beter.
Uiteraard moet je wel zeker weten dat er niks aan de hand is.
Vertrek nooit zonder een kus, voor je 't weet lig je achterin onze bus.
Oude huisartswijsheid:
Als iemand elke week terugkomt luister dan alleen naar verandering in klachten, let goed op als iemand komt die je nooit ziet, daar is iets mis.
Het is gewoon nodig dat een placebo tenminste iets kost, en 10-12 Euro is nog altijd goedkoper (ook voor de sameleving) dan een consult.
Als iemand elke week terugkomt luister dan alleen naar verandering in klachten, let goed op als iemand komt die je nooit ziet, daar is iets mis.
Het is gewoon nodig dat een placebo tenminste iets kost, en 10-12 Euro is nog altijd goedkoper (ook voor de sameleving) dan een consult.
Hmmm mam kreeg een keer iets voorgeschreven wat helemaal niks deed tegen haar hoofdpijn. Zou dat een placebo zijn geweest?
Ik zou mijn lach dus niet kunnen inhouden op dat moment. Maar goed dat ik niet iets medisch doe.quote:Op woensdag 31 maart 2004 00:04 schreef Farao het volgende:
Maar daar geloofde ze niks van, het was 'r hart en ze ging dood.
Dus wij sublinguaal wat nitroglycerine "toedienen" (spray onder de tong) en gezegd dat die medicatie goed is voor het hart. Alleen had ik niet echt gesprayed maar gedaan alsof.
en 'n paar minuten later "ja het werkt, de pijn zakt, ik voel me echt al een stuk beter" ,terwijl we dus helemaal niks hadden gedaan.
is het zelfs niet zo dat als je werkende medicijnen tegen niet bestaande klachten gaat toedienen dat het middel dan letterlijk erger kan zijn dan de kwaal?quote:Op woensdag 31 maart 2004 00:04 schreef Farao het volgende:
Ach wij doen't ook wel 's hoor.
zoals in je voorbeeld: als je haar echt nitroglycerine had toegedient, haar hart op hol geslagen was en ze alsnog gestrekt gaat bedoel ik.
Ligt een beetje aan de medicatie, je kan een gezond persoon inderdaad niet zomaar alles toedienen.
Maar 't enige wat nitroglycerine doet is 't verwijden van de bloedvaten (dus kan zuurstofrijk bloed makkelijker en beter worden rondgepomp), je kan er hooguit een beetje hoofdpijn van krijgen, maar dat is ook maar van korte duur, en dat vermelden we er altijd even bij.
Maar je kan inderdaad niet zomaar wat gaan toedienen nee, je moet wel zeker weten dat je patient er niet verkeerd op kan gaan reageren.
Maar 't enige wat nitroglycerine doet is 't verwijden van de bloedvaten (dus kan zuurstofrijk bloed makkelijker en beter worden rondgepomp), je kan er hooguit een beetje hoofdpijn van krijgen, maar dat is ook maar van korte duur, en dat vermelden we er altijd even bij.
Maar je kan inderdaad niet zomaar wat gaan toedienen nee, je moet wel zeker weten dat je patient er niet verkeerd op kan gaan reageren.
Vertrek nooit zonder een kus, voor je 't weet lig je achterin onze bus.
Wat nu als de patiënt er achter komt dat hij of zij een placebo heeft voorgeschreven gekregen? Dan is het vertrouwen tussen de patiënt en de arts toch wel ernstig verstoord met alle gevolgen van dien. Ik zou in ieder geval argwanend tegen elk volgend recept kijken, als ik dan geen andere arts had gevonden.
Als jij je door de arts een pilletje in de hand laat drukken en verder niet doorvraagt of zelf geen informatie opzoekt over welke medicijnen je precies aan het slikken bent, is het krom om er achteraf alleen de arts op aan te kijken.quote:Op woensdag 31 maart 2004 03:09 schreef Mexoryl het volgende:
Wat nu als de patiënt er achter komt dat hij of zij een placebo heeft voorgeschreven gekregen? Dan is het vertrouwen tussen de patiënt en de arts toch wel ernstig verstoord met alle gevolgen van dien. Ik zou in ieder geval argwanend tegen elk volgend recept kijken, als ik dan geen andere arts had gevonden.
Bij iedere apotheek ligt ter inzage een Repertorium waarin je elk medicijn kunt opzoeken. En met internet heb je al helemaal geen excuus meer om je niet te informeren.
Er zijn uitzonderingssituaties, als je bijv. op apengapen in het ziekenhuis ligt en men spuit een of ander goedje in je infuus, maar voor een pilletje op recept gaat dat niet op.
Als mensen met psychosomatische klachten de deur van de huisarts platlopen en het is niet uit hun hoofd te praten dat ze (lichamelijk) niks mankeren zijn ze misschien geholpen met wat mooi verpakt calsium. Nou prima toch? Dat ze daarmee genoegen nemen geeft eigenlijk al aan dat het sommige mensen gewoon te doen is om een pilletje waar ze iets aan kunnen ontlenen.
Precies, da's ook het hele idee erachter.quote:Op woensdag 31 maart 2004 03:36 schreef NorthernStar het volgende:
Als mensen met psychosomatische klachten de deur van de huisarts platlopen en het is niet uit hun hoofd te praten dat ze (lichamelijk) niks mankeren zijn ze misschien geholpen met wat mooi verpakt calsium. Nou prima toch? Dat ze daarmee genoegen nemen geeft eigenlijk al aan dat het sommige mensen gewoon te doen is om een pilletje waar ze iets aan kunnen ontlenen.
En ik zie niet wat daar mis mee is.
Vertrek nooit zonder een kus, voor je 't weet lig je achterin onze bus.
Farao, zeg eens, bellaspon en dimedrol, zijn dat geen medicijnen die geschikt zijn voor dat soort patienten? Slapen ze ook nog een beetje van
sonapax is iets wat ze in rusland mensen heel lang voorschreven om zogenaamde psychische klachten te bestrijden, en voila het hielp, kwamen ze er achteraf achter dat het ook antiviraal (of antiseptisch?) werkte, en dat het daarom ook komen kon, en die mensen waarschijnlijk met werkende medicijnen beter geholpen waren... Nouja, als het maar helpt.
[ Bericht 48% gewijzigd door Sessy op 31-03-2004 16:24:55 ]
sonapax is iets wat ze in rusland mensen heel lang voorschreven om zogenaamde psychische klachten te bestrijden, en voila het hielp, kwamen ze er achteraf achter dat het ook antiviraal (of antiseptisch?) werkte, en dat het daarom ook komen kon, en die mensen waarschijnlijk met werkende medicijnen beter geholpen waren... Nouja, als het maar helpt.
[ Bericht 48% gewijzigd door Sessy op 31-03-2004 16:24:55 ]
|
|
