Is het vergelijken van religie met het Nazisme terecht?

quote:

Alsof deze discussie al zóóóvaak is gevoerd. Het is (blijkbaar) pas sinds zeer kort toegestaan om openlijk en op deze manier vraagtekens te zetten bij de islam, laat staan de vergelijking met de nazi's te trekken, zonder meteen een (perm)ban aan je broek te krijgen.

Voorlopig heb ik nog geen enkel steekhoudend argument voorbij zien komen die de vergelijking ook maar enigszins ontkracht, dus blijkbaar is deze zo gek nog niet

quote:

Dat lijkt me vrij eenvoudig toch? In nazi-Duitsland was er sprake van staatsterreur, terwijl het hier gaat om een verwaarloosbare minderheid die zegt hetzelfde geloof aan te hangen als de overgrote meerderheid die zich niet bezig houdt met terrorisme.

quote:

Ach staatsterreur, geloofsterreur...

Volgens de Islam bestaat er geen scheiding tussen kerk en staat, dus wat dat betreft is er ook hier geen verschil. Dat is nu net hele punt als het gaat om het verbieden van hoofddoekjes binnen de overheid: te voorkomen dat het de kant van nazi-Duitsland opgaat.

En over die minderheid: ook in nazi-Duitsland was het een minderheid die daadwerkelijk actief meedeed in de misdaden tegen de menselijkheid. Ook hier dus geen verschil.

quote:

Als je graag wil kun je natuurlijk willekeurig welk(e) land, religie of bevolkingsgroep vergelijken met nazi-Duitsland. Als je maar lang genoeg zoekt zijn er altijd overeenkomsten te vinden. Dit maakt de gelijkenis echter niet groter, of het als argument zinniger.

Ik zie de noodzaak hier dan ook niet van in, en vind het een non-argument.

quote:

Als je graag wil kun je natuurlijk willekeurig welk(e) land, religie of bevolkingsgroep vergelijken met nazi-Duitsland. Als je maar lang genoeg zoekt zijn er altijd overeenkomsten te vinden. Dit maakt de gelijkenis echter niet groter, of zinniger.

Ik zou het graag willen omdraaien:

De vergelijking van religies met het nationaal-socialisme ligt ontzettend voor de hand. Echter, als je maar lang genoeg zoekt zijn er altijd subtiele verschillen te vinden. Dit maakt de gelijkenis echter niet kleiner, minder zinnig of minder relevant.

Ik zie de noodzaak hier dan ook niet van in, en vind het een non-argument.

Ik zie de noodzaak er wel van in, aangezien men kan leren van het verleden, maar dit vaak (ook in dit geval) vergeet.

quote:

Het Natioaal Socialisme ging uit van de superioriteit van het Arische ras. Deze superioriteit rechtvaardigde (in hun ogen) de uitbuiting, marteling en het uitmoorden van andere rassen.

Als jij denkt dat dit in de ogen van moslims ook zo (rechtvaardig) is, vraag ik mij toch af in welke kringen jij je begeeft, ik moet de eerste moslim die daar zo over denkt namelijk nog tegen komen.

quote:

Het Natioaal Socialisme ging uit van de superioriteit van het Arische ras. Deze superioriteit rechtvaardigde (in hun ogen) de uitbuiting, marteling en het uitmoorden van andere rassen

De islam gaat uit van de superioriteit van het islamitische geloof, en daarmee de superioriteit van moslims t.o.v. andere gelovigen en andersdenkenden (homo's etc.). Dit gaat zelfs zover, dat dit in de ogen van vele moslims de uitbuiting, marteling en het uitmoorden van andersdenkenden en zelfs onschuldigen rechtvaardigt.

En zo kan ik nog wel even doorgaan

Als jij denkt dat dit in de ogen van moslims ook zo (rechtvaardig) is, vraag ik mij toch af in welke kringen jij je begeeft, ik moet de eerste moslim die daar zo over denkt namelijk nog tegen komen.

Dan kom jij zeker maar weinig buiten de deur?

Je zult echt met wat beters aan moeten komen dan dit, want dit gaat niet werken. Er is een theoretisch, principieel verschil, maar het exacte antwoord moet je zoeken in een wat meer filosofische richting.

Je gaat me toch niet vertellen dat ik, als ongelovige, het enige juiste antwoord ook nog eens zelf zal moeten geven heh

quote:

De islam gaat uit van de superioriteit van het islamitische geloof, en daarmee de superioriteit van moslims t.o.v. andere gelovigen en andersdenkenden (homo's etc.).

Het Islamitisch geloof is voor moslims superieur aan andere geloven ja, dit betekent niet dat moslims (als mens) superieur zijn aan anders- dan wel niet-gelovigen.

Dit gaat zelfs zover, dat dit in de ogen van vele moslims de uitbuiting, marteling en het uitmoorden van andersdenkenden en zelfs onschuldigen rechtvaardigt.

Laat mij maar eens zien hoe dit uitgangspunt een centrale rol speelt in de gangbare praktisering van dit geloof (zoals dit bij de ideologie van de nazis het geval was). Dat marteling voorkomt in de Islamitische wereld, dat is zo, maar daarbij wordt geen onderscheid gemaakt. (moslims worden net zo goed gemarteld). Welke volkeren worden volgens jou dan uitgemoord, en wat zie jij als "vele moslims". Tot nu toe vind ik je nog weinig overtuigend.

Dan kom jij zeker maar weinig buiten de deur?

Lekker naief van je. Vrijwel mijn gehele familie is moslim, en dan kom jij mij vertellen dat ik niet zou weten hoe moslims een niet-gelovige behandelen, of hoe gedacht wordt over allerlei zaken? Uit welke enorme bron van kennis kan jij putten, waardoor jouw kennis m.b.t. dit onderwerp zoveel groter is dan de mijne? Waar komt jouw "feiloos" inzicht in deze vandaan?

Je zult echt met wat beters aan moeten komen dan dit, want dit gaat niet werken. Er is een theoretisch, principieel verschil, maar het exacte antwoord moet je zoeken in een wat meer filosofische richting.

Misschien moet je je uitgangspunten nog eens goed analyseren voordat je vanuit een verkeerde basis in het wilde weg aan het "filosoferen" slaat.

quote:

kLowJow, vind je het goed als ik mijn reactie op jouw laatste post (nav de vgl religie-nazi's) even tot morgen uitstel?

Ik zit hier op m'n werk en ik ben van plan een behoorlijk lang verhaal te schrijven, wat nu even onmogelijk is.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2004 14:59 schreef Lemmeb het volgende:
Overigens is deze vergelijking begonnen in het topic Kamer laat hoofddoek ongemoeid met onderstaande post:
[..]

Waarna ik me er al snel mee ging bemoeien.

Ik zal als het even kan nog een bijdrage leveren aan dit topic, maar dat wordt door omstandigheden pas op z'n vroegst morgen (als het topic dan nog open is).

quote:

Op vrijdag 19 maart 2004 15:04 schreef Lemmeb het volgende:
kLowJow, zou jij het erg vinden als de topictitel wat algemener gemaakt wordt en het woordje 'Islam' vervangen wordt door 'religie' (en dan in het bijzonder de sterk aan elkaar verwante religies van het Christendom en van de Islam)?

Dat lijkt mij beter eerlijk gezegd .

quote:

Op vrijdag 19 maart 2004 15:23 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Je kunt dus WEL zeggen dat de islam fascistisch is, ondanks het feit dat er diverse stromingen bestaan. In de NSDAP waren er ook verschillende stromingen, toch protesteert niemand ertegen als deze partij fascistisch wordt genoemd.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2004 15:47 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ik denk dat je met de koran in de hand de islam wel fascistisch kunt noemen.