20 maart: Demonstratie tegen de bezetting in Irak

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:33 schreef Internationalist het volgende:
en 'tegen geweld, voor mensenrechten'...

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:40 schreef Internationalist het volgende:

[..]

Whehe, ja die lieve welwillende Amerikaantjes ook altijd.
Er zijn zat nieuwsberichten geweest over Amerikanen die mensenrechten schenden bij aanhoudingen e.d

en ff van een ander forum:
[..]

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:33 schreef Internationalist het volgende:
Het is alweer een jaar geleden dat de Verenigde Staten samen met Groot-Brittanië hun invasie in Irak begonnen. De wereldwijde protestbeweging zal deze dag niet ongestoord voorbij laten gaan. Nu al zijn in meer dan 50 landen akties en demonstraties in voorbereiding. In Nederland zal om 13:00 uur een demonstratie beginnen op de Dam in Amsterdam onder de leuzen 'zelfbeschikking voor de Irakezen', 'stop de Nederlandse deelname aan de bezetting' en 'tegen geweld, voor mensenrechten'...

[afbeelding]
---------

Wie gaat er ook?

quote:

Wij hebben 1300 mensen naar Irak gestuurd om daar de situatie veilig te houden onder een Amerikaanse coalitie. Het nederlandse parlament keurde dit goed op voorwaarde dat:

1 - Er in Irak daadwerkelijk wordt gewerkt aan een snelle, goede en veilige wederopbouw.

quote:

2 - Er snel een brede internationale coalitie tot stand komt...liefst onder VN vlag...niet langer puur o.l.v. de VS.

quote:

Geen van deze 2 zaken worden gerealiseerd.

quote:

-Er zitten nu nog steeds minder mensen zonder water en stroom als onder Saddam.
-Onderwijs kan niet normaal op gang komen.

quote:

-Mensen durven letterlijk 's nachts niet de deur uit.
-Moorden, verdwijningen, afrekeingen, plunderingen, aanslagen etc.

quote:

-Gewongen privatisering van bedrijven...zo ook de olie industrie, die is van het Irakeese volk en moet ook aan hen tengoede te komen...nu wordt het land verdeeld onder Amerikaanse bedrijven en wat overblijft mogen een aantal coalitiegenoten (zoals wij) hebben.

quote:

-De VN het rode kruis en vele andere internationale organisaties zijn vertrokken uit Irak omdat het te onveilig is geworden.

quote:

-Amerikanen plegen oorlogsmisdaden waar geen enkele verantwoordelijkheid voor wordt genomen...en waarover door ons geen vragen worden gesteld aan de VS.

quote:

-The list goes ON and ON and ON...

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 13:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ah, nieuwe sport zeker, bomknuffelen.

Zal vast en zeker heel populair worden in Irak, Israel en Spanje.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 13:13 schreef borbit het volgende:
Ik heb meegedemonstreerd vorig jaar bij die gigantische demonstratie in Amsterdam. Ik snapte toen niet de nederlandse regering de oorlog steunde en zelfs troepen stuurde. Ik was het hier ook absoluut niet mee eens.
Het zei zo.
Nu kunnen we niet meer stoppen, Iraak is kapot en moet heropgebouwd worden. Alle landen die deze oorlog begonnen zijn moeten die schuld dragen hoe lang het ook duurt en hoeveel het ook kost.
Als je een kind adopteerd dump je het ook niet na een jaartje.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 13:33 schreef borbit het volgende:
ik vind ook dat het de wederopbouw veel te lang duurt. Er had van te voren veel beter nagedacht moeten zijn over hoe dat aangepakt had moeten worden.Het idee dat alle probleemen opgelost zijn als sadam weg is is gewoon belachelijk. Het probleem is waarschijnlijk dat dit veel meer geld had gekost, maar oorlog kost nou eenmaal belachelijk veel geld, belachelijk veel.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 13:33 schreef borbit het volgende:
ik vind ook dat het de wederopbouw veel te lang duurt. Er had van te voren veel beter nagedacht moeten zijn over hoe dat aangepakt had moeten worden.Het idee dat alle probleemen opgelost zijn als sadam weg is is gewoon belachelijk. Het probleem is waarschijnlijk dat dit veel meer geld had gekost, maar oorlog kost nou eenmaal belachelijk veel geld, belachelijk veel.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:40 schreef Internationalist het volgende:
-Er zitten nu nog steeds minder mensen zonder water en stroom als onder Saddam.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 13:44 schreef borbit het volgende:
welke bommen gooiers bedoel je precies?

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:33 schreef Internationalist het volgende:
Het is alweer een jaar geleden dat de Verenigde Staten samen met Groot-Brittanië hun invasie in Irak begonnen. De wereldwijde protestbeweging zal deze dag niet ongestoord voorbij laten gaan. Nu al zijn in meer dan 50 landen akties en demonstraties in voorbereiding. In Nederland zal om 13:00 uur een demonstratie beginnen op de Dam in Amsterdam onder de leuzen 'zelfbeschikking voor de Irakezen', 'stop de Nederlandse deelname aan de bezetting' en 'tegen geweld, voor mensenrechten'...

[afbeelding]
---------

Wie gaat er ook?

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 15:57 schreef ultra_ivo het volgende:
Nu.nl meldt:
Een op drie Nederlanders wil soldaten direct uit Irak

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 15:57 schreef ultra_ivo het volgende:
Nu.nl meldt:
Een op drie Nederlanders wil soldaten direct uit Irak

quote:

Bijna zes op de tien (57 procent) van de ondervraagden is van mening dat de soldaten tot 1 juli moeten blijven, maar dat Nederland het mandaat niet moet verlengen

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:18 schreef bird666 het volgende:
Ik vraag me af wat ze hier nou mee willen bereiken? Wat is het alternatief dan?

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:25 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Er is geen alternatief. Maar ja, daarom is het ook een demonstratie en geen debat, dan kun je namelijk ongehinderd wat roepen.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:29 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

je kunt donderdagavond gewoon komen meedebatteren hoor, 20uur, kelderzaal van Café D'n Avanceur in Maastricht.

Ivo

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:47 schreef Hik het volgende:
Puur pragmatisch gezien zeg ik: stuur onmiddellijk de VN naar binnen en doe aan damage controll. De VS moet er natuurlijk als de donder uit.

....en die simplisten die beweren dat je vóór Sadam was als je demonstreerde, of vóór aanslagen bent als je dat nu gaat doen hebben er echt he-le-maal niets van begrepen!

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:53 schreef Johan_de_With het volgende:
Overigens doen de simplisten die zijn gaan demonstreren, er weinig aan de andere simplisten te overtuigen.
(En ik kan het weten, ik was namelijk bij die demonstraties.)

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:59 schreef bird666 het volgende:
Ik denk niet dat de VN dit kan, want daarvoor heerst er te veel onenigheid binnen de VN.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:13 schreef Hik het volgende:

[..]

Demonstreren doe je niet perse omdat je iemand wilt overtuigen. Ik denk echt niet dat ik iemand op andere gedachten breng met mijn aanwezigheid op de dam. Je kunt er ook heengaan omdat je het gevoel hebt dat je iéts moet en er weinig andere opties zijn om te laten zien dat je het ergens niet mee eens bent.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:33 schreef Internationalist het volgende:
Het is alweer een jaar geleden dat de Verenigde Staten samen met Groot-Brittanië hun invasie in Irak begonnen

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:33 schreef Internationalist het volgende:
'stop de Nederlandse deelname aan de bezetting' en 'tegen geweld, voor mensenrechten'...


Wie gaat er ook?

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 15:57 schreef ultra_ivo het volgende:
PvdA-fractievoorzitter Wouter Bos liet maandagavond weten tegen een langer verblijf van de Nederlandse troepen in Irak te zijn. Op 1 juli zouden de soldaten zich terug moeten trekken, vindt hij. Ongeveer de helft van de 900 ondervraagden is het met Bos eens; 42 procent niet.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:22 schreef Steijn het volgende:
Ten tweede ben ik het er mee eens dat Nederland mee helpt bij de vorming van Irak.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:23 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Concreet heb ik geen enkel beeld van hetgeen ze daar daadwerkelijk doen...

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:21 schreef sp3c het volgende:
Gelukkig neemt meneer Bos momenteel uberhaupt geen beslissingen voor de regering

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:38 schreef JimmyJames het volgende:
Hier een paar filmpjes van de Amerikaanse bezetting in Irak :

juichende amerikanen

Op pad met 'Charlie Company'

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:41 schreef sp3c het volgende:
ja als Nederland zijn troepen terug trekt gebeuren dat soort dingen natuurlijk niet meer, zal ze leren die Jankezen!!

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:42 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

De Nederlanders lijken mij idd verantwoordelijker dan de Amerikanen op het gebied van mensenrechten.

quote:

An opinion poll suggests most Iraqis feel their lives have improved since the war in Iraq began about a year ago.
The survey, carried out for the BBC and other broadcasters, also suggests many are optimistic about the next 12 months and opposed to violence.
But of the 2,500 people questioned, 85% said the restoration of public security must be a major priority.
Opinion was split about who should be responsible, with an Iraqi government scoring highest.
Creating job opportunities was rated more likely to improve security effectively than hiring more police.
However on various issues, there were stark differences of opinion according to region or ethnic group.
About 6,000 interviews were carried out in total, half in Autumn last year and half this Spring, in a project run by Oxford Research International.
Seventy per cent of people said that things were going well or quite well in their lives, while only 29% felt things were bad.
And 56% said that things were better now than they were before the war.
Th poll company's director Dr Christoph Sahm, said Iraqis trained as interviewers travelled around the country to speak to randomly selected people in their homes.
The survey reflected Iraq's distribution of population, balance between men and women, and religious and ethnic mix.
Dr Sahm said: "I would call it very extensive; It is a national survey and it is also representative... the key finding is that Iraqis don't want to break up the country."
In the poll of Iraqis, nearly 80% favoured a unified state with a central government in Baghdad; only 14% opted for a system of regional governments combined with a federal authority.
The majority was even bigger among Iraqi Arabs, but for the Kurdish minority, the situation was reversed, with more than 70% backing a federal system.
There is an existing Kurdish regional government in the north, the powers of which were recognised by Iraq's interim constitution, signed last week.
BBC diplomatic correspondent Barnaby Mason says the American and British governments will take some comfort from the results.
The survey shows overwhelming disapproval of political violence, especially of attacks on the Iraqi police but also on American and other coalition forces.
But among Arabs, nearly one in five told the pollsters that attacks on coalition forces were acceptable.
About 15% say foreign forces should leave Iraq now, but many more say they should stay until an Iraqi government is in place or security is restored.
Looking back, more Iraqis think the invasion was right than wrong, although 41% felt that the invasion "humiliated Iraq".
But by ethnicity, only one in three Arabs believed their country was liberated - compared to four out of five Kurds.
Dan Plesch, a security expert at Birkbeck college in London said that the poll was good news for the leaders of countries who began the invasion a year ago this week.
"This poll indicates that Iraqis strongly support a unified country with strong leadership. They don't want to see the country divided up and they don't want to see an Islamic government."
Regaining security is rated as by far the highest priority at 85%, followed by holding elections for a national government (30%), ensuring the majority of Iraqis can make a decent living (30%) and reviving the economy (28%).
And only just over a third of people report that their electricity supply is good.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:42 schreef JimmyJames het volgende:
De Nederlanders lijken mij idd verantwoordelijker dan de Amerikanen op het gebied van mensenrechten.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:51 schreef Steijn het volgende:

[..]

De Amerikaanse soldaten komen volgens mij veeal uit de aartsconservatieve staten aan de zuidelijke mississippi, en daar leren ze net wat anders om te gaan met mensen dan hier in Nederland.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:58 schreef sp3c het volgende:
het zijn grotendeels gewoon geschikte gasten net als jij en ik

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:38 schreef JimmyJames het volgende:
Hier een paar filmpjes van de Amerikaanse bezetting in Irak :

juichende amerikanen

quote:

Information Clearing House

NEWS YOU WON'T FIND ON CNN

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 18:13 schreef Lithion het volgende:

En waar komt dat eerste filmpje vandaan? Juist, CNN.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 18:13 schreef Lithion het volgende:

[..]

.
[..]

En waar komt dat eerste filmpje vandaan? Juist, CNN.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:58 schreef sp3c het volgende:
nee het zijn grotendeels gewoon geschikte gasten net als jij en ik die extra centjes willen maken voor hun studie.

probleem is dat 80% (dacht ik) reservisten zijn, daar kun je niet al te veel van verwachten imo in dit soort situatie

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 19:23 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Nou in dat filmpje vind ik ze alles behalve "geschikte gasten"..

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 19:30 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Ze schoten een vijand af, nou boohoo hoor.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 16:32 schreef Johan_de_With het volgende:

[..]

Ik bedoelde in Amsterdam.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 20:31 schreef ultra_ivo het volgende:
De meesten lijkt het hier een rotzorg te zijn dat de bezetting van Irak volledig illegaal is. Er waren aanbiedingen van andere staten (ook grote staten) om mee te doen, maar alleen als de wederopbouw van Irak onder VN-leiding zou plaatsvinden, op basis van VN-resoluties. Maar de VS wil dit niet. De aanval op Irak was sowieso volledig in strijd met het internationaal recht, en gebaseerd op onware informatie. Waar blijven nu de internationale normen en waarden waar iedereen tegenwoordig zo hoog van op geeft.
En over Saddam gesproken. Waar waren jullie dan (tenminste diegenen van jullie die oud genoeg zijn) toen er gedemonstreerd werd bij Muiden chemie, tegen de Nederlandse wapenleveranties aan Irak. Daar stond ik wel, en wij werden toen voor gek uitgemaakt door al die politici die nu zo blij zijn over de val van Saddam Hussein. Saddam was toen onze vriend. Erg kort van geheugen deze mensen.

Ivo

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 19:37 schreef NorthernStar het volgende:


Dat is ongeveer dezelfde mentaliteit die de harten van de Iraki's moet winnen?

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 21:18 schreef klez het volgende:

[..]

Beste Ivo,
respect voor de mensen die al heel lang zich druk maken over dit soort praktijken. Maar een wapen is zo gevaarlijk als de man die het bediend. Dat Hussein onberekenbaar en gevaarlijk was mag algemeen bekend zijn. De discussie of de aanval op Irak illegaal was is ook nog niet beslecht. Formeel verkeerde de VS nog steeds in staat van oorlog met Irak na de 1e golfoorlog. Bovendien heeft Irak niet voldaan aan de eisen van de VN voor de start van de aanval, de discussie ging over de betekenis van het begrip 'serious consequences' wat hieraan verbonden was. Het waren juist de Europese landen die het meeste geld aan de massamoordenaar Saddam verdiende, die de aanval tegenhielden.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 17:58 schreef sp3c het volgende:
nee het zijn grotendeels gewoon geschikte gasten net als jij en ik die extra centjes willen maken voor hun studie.

probleem is dat 80% (dacht ik) reservisten zijn, daar kun je niet al te veel van verwachten imo in dit soort situatie

quote:

De discussie is volgens de internationaal juristen al lang beslecht. Hier aan de universiteit van Maastricht zitten een aantal goede juristen, die lieten geen spaan heel van deze aanval. En dat al een jaar geleden. Juridisch gezien had de VN zelfs Saddam te hulp moeten schieten, maar dat is gelukkig niet gedaan. En nu er zelfs in de VS en GB van regeringswege steeds meer toegegeven wordt dat het hele verlhaal rond massavernietigingswapens niet klopt, is zelfs de politieke basis onder deze aanval weggeslagen.

quote:

Ik heb het trouwens over het wapens die Nederlandse bedrijven leverden, en Nederlandse politici van rechtse huize die deze leveranties toendertijd verdedigden. En Nederlandse politici van dezelfde achtergrond die Saddam Husseint oen als vriend van het westen beschouwden. Waar blijven hun excuses aan het Iraakse volk?

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:33 schreef Internationalist het volgende:
Het is alweer een jaar geleden dat de Verenigde Staten samen met Groot-Brittanië hun invasie in Irak begonnen. De wereldwijde protestbeweging zal deze dag niet ongestoord voorbij laten gaan. Nu al zijn in meer dan 50 landen akties en demonstraties in voorbereiding. In Nederland zal om 13:00 uur een demonstratie beginnen op de Dam in Amsterdam onder de leuzen 'zelfbeschikking voor de Irakezen', 'stop de Nederlandse deelname aan de bezetting' en 'tegen geweld, voor mensenrechten'...

quote:

Wie gaat er ook?

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 21:50 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

De discussie is volgens de internationaal juristen al lang beslecht. Hier aan de universiteit van Maastricht zitten een aantal goede juristen, die lieten geen spaan heel van deze aanval. En dat al een jaar geleden.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 22:58 schreef ultra_ivo het volgende:
Als internationaal afgesproken normen en waarden (= internationaal recht) je niet uitkomen, dan zijn ze dus niet meer relevant?

Ivo

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:33 schreef Internationalist het volgende:
'zelfbeschikking voor de Irakezen'

quote:

'stop de Nederlandse deelname aan de bezetting'

quote:

'tegen geweld, voor mensenrechten'

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:39 schreef Ludwig het volgende:
Mensenrechten? De mensenrechten onder de Baath'-partij zeker zodra we uit Irak vertrekken!

Stelletje stumpers!

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 22:58 schreef ultra_ivo het volgende:
Als internationaal afgesproken normen en waarden (= internationaal recht) je niet uitkomen, dan zijn ze dus niet meer relevant?

Ivo

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:40 schreef Internationalist het volgende:

[..]

Whehe, ja die lieve welwillende Amerikaantjes ook altijd.
Er zijn zat nieuwsberichten geweest over Amerikanen die mensenrechten schenden bij aanhoudingen e.d

en ff van een ander forum:
[..]

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 00:47 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Laten we eens raden: www.kafka.nl

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 00:52 schreef Kartoffel het volgende:

[..]

anti-fascistische onderzoeksgroep

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 19:23 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Nou in dat filmpje vind ik ze alles behalve "geschikte gasten"..

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 12:59 schreef Johan_de_With het volgende:
Ik begrijp nog altijd niet wat de boer ''tegen geweld, voor mensenrechten'' betekent.

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 23:36 schreef klez het volgende:

[..]

Als juristen het opruimen van massamoordenaars tegenhouden met een wetboek in de hand, zijn ze imo het spoor enigszins bijster. Dat zie je in Nederland wel vaker, dat een wetboek de blik op de realiteit enigszins vertroebelt. Gelukkig hebben niet alle landen daar last van.

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 00:39 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Heb je indertijd ook gedemonstreerd tegen de "bevrijding" van Kosovo of vond je dat toen wel gerechtvaardigd ingrijpen?

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 14:04 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik ben zelf naar de grens met de Krajina geweest om daar te helpen met de wederopbouw, ondanks dat het daar zeker niet rustig was. is dat genoeg voor je, of doet dat niet terzake?
Het ingrijpen in Kosovo is op een volstrekt knullige manier gebeurd, met een volstrekt verkeerde taktiek. Ik heb toen om die gronden er tegen gepleit. Het bombarderen van collectieve voorzieningen in Servische steden waar de oppositie aan de macht is getuigt toch niet van enig politiek inzicht.

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 14:04 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Ik ben zelf naar de grens met de Krajina geweest om daar te helpen met de wederopbouw, ondanks dat het daar zeker niet rustig was. is dat genoeg voor je, of doet dat niet terzake?
Het ingrijpen in Kosovo is op een volstrekt knullige manier gebeurd, met een volstrekt verkeerde taktiek. Ik heb toen om die gronden er tegen gepleit. Het bombarderen van collectieve voorzieningen in Servische steden waar de oppositie aan de macht is getuigt toch niet van enig politiek inzicht.

Ivo

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 16:16 schreef Vagere_Hein het volgende:

[..]

Begrijp ik dan goed dat je militair ingrijpen tegen een soevereine staat, mits niet tegen burgers gericht, dus in principe geen probleem vindt?

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 16:11 schreef Hik het volgende:

[..]

Dat is ook het probleem inderdaad, ivo. Het getuigd allemaal niet van politiek inzicht: de inval in Irak, de bombardementen, de zogenaamde "hulp" aan Kosovo en Afganistan. Zelfs als het allemaal goed bedoeld zou zijn heeft het zo weinig zin, omdat de situatie daar voor het Westen totaal ondoorgrondelijk is.

Maar ik ben zo benieuwd hoe jij het verder ziet. Dat het om verkeerde redenen is begonnen en dat ik principieel fout is om daar te zitten ben ik met je eens. (zie ook mijn eerdere posts) Maar nu zitten we daar. En het is een puinhoop. En er is een machtsvacuum. Kun je dan zomaar weggaan?

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 14:04 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Ik ben zelf naar de grens met de Krajina geweest om daar te helpen met de wederopbouw, ondanks dat het daar zeker niet rustig was. is dat genoeg voor je, of doet dat niet terzake?
Het ingrijpen in Kosovo is op een volstrekt knullige manier gebeurd, met een volstrekt verkeerde taktiek. Ik heb toen om die gronden er tegen gepleit. Het bombarderen van collectieve voorzieningen in Servische steden waar de oppositie aan de macht is getuigt toch niet van enig politiek inzicht.

Ivo

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 17:37 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Inderdaad. Staatsgrenzen zijn voor mij niet heilig. Er zijn bepaalde normen en waarden die de soevereiniteit van een staat overstijgen. Wel moet dit ingrijpen aan bepaalde regels gebonden zijn en beperkt zijn tot het bestrijden van deze misdaden zelf. Genocide is uiteraard de belangrijkste van deze misdaden. In het geval van Kosovo pleitte ik toen voor zeer gerichte, kleinschalige, acties tegen die legereenheden en paramilitairen die met genocide tegen Albanezen bezig waren. Dat was militair-technisch ook niet zo'n heel groot probleem, met name de Britten hebben hiervoor speciale eenheden (SAS). Het achteraf vervolgen van de daders en planners van zo'n genocide en andere vormen van schending van de mensenrechten ben ik helemaal voor. Ik vindt het dan ook heel jammer dat de Belgische regering gezwicht is voor de internationale druk. Internationale tribunalen zie ik als heel belangrijk. Ik ben blij met de tribunalen rond Joegoslavië en Rwanda. En het is een eer dat het Interantionaal Strafhof in Nederland gevestigd is.
Een belangrijke rol hiervoor zie ik weggelegd voor de VN en enkele regionale organen (als de OVSE). Zij moeten zo'n ingrijpen goedkeuren. Zonder goedkeuring van zo'n orgaan moet de situatie heel erg extreem zijn. Dat was in Irak zeker niet het geval. De misdaden van Saddam Hoessein waren aanwezig, maar er was geen sprake van een snelle verslechtering van de situatie. In het geval Irak zie ik zo'n situatie alleen rond de gifgasaanvallen in Halabja. Bij Irak is het ontbreken van een dudielijke VN-resolutie een hard punt voor mij. Kosovo was urgenter.

Ivo

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 22:58 schreef ultra_ivo het volgende:
Als internationaal afgesproken normen en waarden (= internationaal recht) je niet uitkomen, dan zijn ze dus niet meer relevant?

Ivo

quote:

Bij Irak is het ontbreken van een dudielijke VN-resolutie een hard punt voor mij. Kosovo was urgenter.

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 23:59 schreef ultra_ivo het volgende:
Vagere Hein, gelukkig eindelijk iemand die met argumenten wil discussiëren

quote:

Het internationaal recht is volgens de juridische handboeken niet alleen maar de verzameling van verdragen. De verdragen (zeker die als het verdrag van Rome en de Universele verklaring van de rechten van de mens) zijn een codificatie van de normen en waarden die als algemeen werden en worden beschouwd. Daarnaast zijn de leerstellingen van eminente volkenrechtsgeleerden (is wat vaag) en beslissingen van algemene internationale organen een bron van internationaal recht. Een resolutie van de veiligheidsraad vormt dus direkt een deel van het internationaal recht. Daarmee kan inderdaad een uitzondering op de regel toch rechtsgeldig zijn.
Enne, voor diegenen die nu weer een stok zoeken om links te slaan, dit is een weergave van de huidige stand van zaken van het internationaal recht, niet noodzakelijkerwijs de ideale situatie zoals ik 'm graag zou zien.

Ivo

quote:

Op donderdag 18 maart 2004 17:42 schreef ultra_ivo het volgende:
De Kosovo-situatie is zeker niet ondoorgrondelijk.

quote:

Over Irak. Zo snel mogelijk een VN-resolutie die een traject opzet voor machtsoverdracht en een internationale wederopbouw onder VN-controle. Nu is het een door de VS geleide bezetting zonder enige inkadering in het internationaal recht.
[...]
Dat geeft een totaal ander gevoel aan de bevolking.

quote:

Op vrijdag 19 maart 2004 13:40 schreef Hik het volgende:

Ik gaf het al eerder aan: ik twijfel nog steeds om morgen te gaan... Ik ben welliswaar tégen de Amerikaanse "leiding" daar, maar weet niet zeker of ik wel vóór de Nederlandse terugtrekking (op dit moment) ben. Snap je me?

Tenslotte was ik nog off-topic benieuwd naar op welke wijze (via een organisatie?) jij betrokken bent geweest bij die opbouw in Kosovo. In zulk soort projecten ben ik altijd geïnteresseerd!

quote:

Op zaterdag 20 maart 2004 17:48 schreef milagro het volgende:
Iedere demonstratie krijgt het weer dat het verdient
Best treurig als je betrokkenheid vervolgens weersafhankelijk is

quote:

Op zaterdag 20 maart 2004 22:44 schreef ultra_ivo het volgende:
En een tweetal foto's die op www.indymedia.nl staan, dit zijn duidelijk meer dan 250 demonstranten.

[afbeelding]

[afbeelding]

Ivo

quote:

Op zaterdag 20 maart 2004 23:00 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Je kan dus niet -met behulp van deze foto's- zien dat er meer dan 250 mensen waren. De foto's zijn zo genomen dat het lijkt of er nog een miljoen mensen achteraan komt.

quote:

Op zaterdag 20 maart 2004 18:44 schreef HarigeKerel het volgende:
http://teletekst.nos.nl/gif/113-01.html

Hehe niet meer dan 250 mensen

quote:

Op zaterdag 20 maart 2004 21:40 schreef ultra_ivo het volgende:
Waar halen ze dat getal van 250 vandaan? De politie schatte het aantal deelnemers op 3000. Het was in ieder geval redelijk vol. Minder dan verwacht, dat wel ja. De sfeer zat er ondanks het weer goed in. 250 stonden er al om half een (half uur voor het officiële begin) op de dam.

Ivo

quote:

Op zaterdag 20 maart 2004 21:40 schreef ultra_ivo het volgende:
Waar halen ze dat getal van 250 vandaan? De politie schatte het aantal deelnemers op 3000. Het was in ieder geval redelijk vol. Minder dan verwacht, dat wel ja. De sfeer zat er ondanks het weer goed in. 250 stonden er al om half een (half uur voor het officiële begin) op de dam.

quote:

Op zondag 21 maart 2004 15:11 schreef Harry_Sack het volgende:
het regende en het overlijden van prinses Juliana vrat alle media aandacht op. Volgende keer beter... als er weer een anti-balkenende 2 optocht komt

quote:

Op zaterdag 20 maart 2004 22:44 schreef ultra_ivo het volgende:
En een tweetal foto's die op www.indymedia.nl staan, dit zijn duidelijk meer dan 250 demonstranten.

[afbeelding]

[afbeelding]

Ivo

quote:

Op zondag 21 maart 2004 23:15 schreef sanniejj het volgende:
Hahha allemaal van die linkse stinkalto's in dat stoetje van die tientallen mensjes.. hebben ze niks beters te doen

quote:

Op woensdag 17 maart 2004 12:36 schreef ShaoliN het volgende:
Ja, goed idee. Laten we alles en iedereen terug trekken en Irak aan zijn lot overlaten. Dan kunnen dezelfde bommknuffelende hippies weer klagen over de humanitaire situatie in Irak.

quote:

Op zondag 21 maart 2004 23:49 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

ik word zo moe van dit soort reacties...

quote:

Op zondag 21 maart 2004 23:49 schreef DaBuzzzzz het volgende:

[..]

ik word zo moe van dit soort reacties...

... en nee, daar is Bush niet van onder de indruk

quote:

Op maandag 22 maart 2004 10:18 schreef Hik het volgende:

[..]

Anyway, ik ben één van die boomknuffelaars die op de dam stond, zaterdag.
En ik heb het óók nog na een uur af laten weten omdat ik door-en-door nat en verkleumd was.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 10:38 schreef ultra_ivo het volgende:
CNN vandaag:

Iraq war wasn't justified, U.N. weapons experts say
Blix, ElBaradei: U.S. ignored evidence against WMDs
Monday, March 22, 2004 Posted: 0634 GMT (1434 HKT)


WASHINGTON (CNN) -- The United Nations' top two weapons experts said Sunday that the invasion of Iraq a year ago was not justified by the evidence in hand at the time.

.... knip ....

quote:

"We learned from Iraq that an inspection takes time, that we should be patient, that an inspection can, in fact, work."

quote:

Op maandag 22 maart 2004 11:10 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nou nu je ongetwijfelt je gelijk hebt gehaalt kun je me nu ook een lijst quotes aanleveren waarin Saddam goede dingen voor de irakezen heeft gedaan.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 11:10 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nou nu je ongetwijfelt je gelijk hebt gehaalt kun je me nu ook een lijst quotes aanleveren waarin Saddam goede dingen voor de irakezen heeft gedaan.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 11:23 schreef Hik het volgende:
_{Je kunt het eens zijn met de demonstraties of niet, eens zijn met de oorlog of niet, maar KAP met het in de mond leggen van kreten die nergens over gaan. Dank u}

quote:

Op maandag 22 maart 2004 11:10 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Nou nu je ongetwijfelt je gelijk hebt gehaalt kun je me nu ook een lijst quotes aanleveren waarin Saddam goede dingen voor de irakezen heeft gedaan.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 10:18 schreef Hik het volgende:
dat Amerika daar op deze manier niet geloofwaardig is en dat de manier van hoe er nu met de situatie wordt omgegaan, meer kwaad dan goed doet.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 11:23 schreef Hik het volgende:

[..]

Ik word het écht zat nu. Nérgens, maar dan ook helemaal nérgens geeft ivo aan dat Sadam een toffe peer was. Die demonstratie had daar ook he-le-maal niets mee te maken! Punt is echter dat de wereld niet zwart-wit is: Dat Sadam een schurk is maakt Bush niet persé een held omdat hij hem heeft weggejaagd (en andersom zegt niemand hier dat Sadam een geweldige vent was omdat de oorlog toevallig niet klopte!)

Newsflash:
De wereld is geen Hollywood-productie waarin de goeden en de kwaden lekker afgebakend zijn!



_{Je kunt het eens zijn met de demonstraties of niet, eens zijn met de oorlog of niet, maar KAP met het in de mond leggen van kreten die nergens over gaan. Dank u}

quote:

Op maandag 22 maart 2004 12:06 schreef speknek het volgende:
Je gelooft dat de aankomende democratie slechter wordt dan de onderdrukking van Saddam?

quote:

Op maandag 22 maart 2004 13:41 schreef MokroKees het volgende:

[..]

er zijn twee opties voor Irak.
1. Een door de VS aangestelde regering. geen sprake van democratie dus.
2. Democratie en daardoor een Shiitisch islamitische regering..

optie 1 : maakt je vraag nutteloos
optie 2 : ben jij degene die het geen vooruitgang vind..

quote:

Op maandag 22 maart 2004 12:06 schreef speknek het volgende:

[..]

Je gelooft dat de aankomende democratie slechter wordt dan de onderdrukking van Saddam?

quote:

Op maandag 22 maart 2004 15:39 schreef Kugari-Ken het volgende:
Natuurlijk horen we over vijf jaar, of misschien zelfs al over een kleine drie jaar, van datzelfde Linkse geweten, dat we er nooit weg hadden moeten gaan, en we die arme bevolking nooit aan hun lot hadden mogen overlaten.

quote:

Dus wat willen ze nu zeggen, dat Saddam Hussein zo'n verschrikkelijk toffe peer was die het beste voorhad met de bevolking?

quote:

Op maandag 22 maart 2004 11:23 schreef Hik het volgende:
Nérgens, maar dan ook helemaal nérgens geeft ivo aan dat Sadam een toffe peer was. Die demonstratie had daar ook he-le-maal niets mee te maken! Punt is echter dat de wereld niet zwart-wit is: Dat Sadam een schurk is maakt Bush niet persé een held omdat hij hem heeft weggejaagd (en andersom zegt niemand hier dat Sadam een geweldige vent was omdat de oorlog toevallig niet klopte!)

quote:

Op maandag 22 maart 2004 12:05 schreef ultra_ivo het volgende:
Trouwens Dr. Wolffenstein, heb jij Louis Michel verdedigd toen hij de Chileense ex-dictator Pinochet wilde aanpakken?

waarom zet je IVO onder je berichten dat slaat nergens op.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 15:59 schreef Hik het volgende:

[..]

Er is ook geen sprake van "aan hun lot overlaten". Ik vind het heel belangrijk dat de VN daar blijft
ter ondersteuning,

quote:

of een vredesmacht van landen die verder niet bij de oorlog betrokken waren. De Amerikaanse manier werkt niet bevordelijk voor het vredesproces én het democratisereingsproces daar.

quote:

Op maandag 22 maart 2004 16:57 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Dat is niet alleen offtopic, maar ook buiten mijn kennis. Pinochet kwam aan de macht ver voordat ik uberhaupt bestond. Maar ik zal een topic openen als ik me genoeg heb ingelezen

_{waarom zet je IVO onder je berichten dat slaat nergens op.}