'Allochtonen zijn kop van jut'

Hij heeft volledig gelijk!

Allochtonen bashen is hot geworden en aangezien je (kijk maar naar de LPF) zo makkelijk en snel kiezers kan trekken. Is het de succesformule geworden voor partijen om dit te doen.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
...
Volgens Dittrich gaat het politieke debat te veel over meningen en te weinig over feiten. ,,Je wordt haast verketterd als je iets positiefs zegt over allochtonen.'' In de ogen van de D66-leider lijken 'allochtonen de kop van jut te zijn geworden'. ,,Daar moeten we vanaf.''
...
Hoe gelijk kan iemand hebben?

sjah, enkele jaren geleden was het omgekeerd, dan werd je verketterd als je iets negatiefs zei over allochtonen. naast het feit dat deze uitspraak volkomen overdreven en huilerig is van dhr. Dittrich, is het ook nog eens zo dat het eens tijd werd dat problematiek rond allochtonen op de agenda kwamen!

kortom om je vraag te beantwoorden: niet zoveel dus.

Ben blij dat er nu eindelijk eens gezegd wordt waar het op staat. Een enkele politicus ala Dittrich zal hier weinig meer aan kunnen veranderen. Het knuffelbeleid is gewoon over. Wil je als bepaalde groep respect krijgen, dan zul je dat moeten verdienen.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 11:42 schreef ShaoliN het volgende:
.. Het knuffelbeleid is gewoon over...

Je kon Dittrichs gelijk bijna niet beter illustreren ...

Tja, het fenomeen duikt altijd de kop op in economisch zwaardere tijden. NMensen wijzen vaak de vinger. Allochtonen wijzen naar autochtonen dat ze geen kans krijgen en autochtonen wijzen naar allochtonen dat ze niet integreren. Ik verwacht dat dit soort gedrag in de loop van 2005-2006 weer af zal nemen als de economie zich weer hersteld heeft. Het hele kritiek geven is ook een reactie op het jarenlange taboe wat erop gerust heeft. Ik denk dat het hele bespreekbaar maken een soort evenwicht moet vinden.

Beide 'kampen' hebben kernen van waarheid. Maar ipv daarover te praten en samen naar oplossingen zoeken, blijft het bij vinger wijzen en zelf geen enkele concessie doen. En tja, zo komen we er nooit. Een allochtoon wil net zo min als een autochtoon een leven lijden als crimineel, maar door de huidige sfeer worden mensen gedwongen een kant te kiezen. En tja, gematigde mensen worden dus gedwongen een extreme kant te kiezen.

Denk ik .

De enige allochtonen die je mi. hebt met die ongenuanceerde kreten zijn degenen die in beginsel niet voor problemen zorgen. Dus wat dat betreft moet ik hem hierin wel gelijk geven. Aan de andere kant, waarom zou je niet om het hardst problemen omtrent allochtonen aangrijpen om stemmen te winnen? Want daar gaat het toch om?

Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo

quote:

Op maandag 15 maart 2004 11:34 schreef ixion het volgende:

sjah, enkele jaren geleden was het omgekeerd, dan werd je verketterd als je iets negatiefs zei over allochtonen. naast het feit dat deze uitspraak volkomen overdreven en huilerig is van dhr. Dittrich, is het ook nog eens zo dat het eens tijd werd dat problematiek rond allochtonen op de agenda kwamen!

kortom om je vraag te beantwoorden: niet zoveel dus.

Toch lijk je ook mee te gaan in de analyse van Dittrich, inderdaad was er eerst een anti-houding jegens kritiek op allochtonen, nu is dat 180 graden gedraaid, echter is er nog steeds weinig ruimte voor constructieve omgang met problemen rondom allochtonen, hooguit een spiegelbeeld van het eerdere onterecht positieve beleid.

De oplossing ligt niet zozeer in het opeens 'bespreekbaar zijn' (in die zin dat het voornamelijk een stemmenwinst-itempje geworden is) maar in het zoeken naar oplossingen:
wat dat betreft vind ik ook dat het rapport van Blok nogal makkelijk genegeerd wordt, terwijl dit juist een goed handvest biedt in het zoeken naar oplossingen (betere en realistische houding tegenover inburgeringscursussen, enerzijds meer belang leggen aan deze, maar ook inzien dat deze momenteel, hoe ze zijn opgezet, slechts een beperkte waarde hebben)

anderszijds de conclusie dat de bezuinigingsmaatregelen onevenredig zwaar de allochtone groeperingen treffen, en daardoor juist de integratie (volgens de definitie van de commissie Blok) verminderen.
Hoe gaat men verder met de onderwijs-vrijheid in Nederland, Blok gaaf aan dat deze momenteel specifiek eerder een nadelige invloed heeft op integratie.

Ik moet zeggen dat ik sterke twijfels heb of het huidige beleid gericht is op oplossen van problemen, in die zin is men geen stap verder dan het 'softe doodzwijg'-beleid van vroeger.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 11:42 schreef ShaoliN het volgende:

Het knuffelbeleid is gewoon over.

En dat is een goede zaak, maar het slaat wel door naar een "bashbeleid" (en dan niet alleen in de politiek) terwijl een gulden middenweg toch veel beter zou zijn.

Telkens alle problemen uitvergroten en breeduit in de krant zetten helpt echt niet om de integratie te verbeteren, werkt alleen maar averechts en daardoor zullen de problemen eerder groter dan kleiner worden...

quote:

Op maandag 15 maart 2004 11:47 schreef Leonardo1504 het volgende:

[..]

Je kon Dittrichs gelijk bijna niet beter illustreren ...

Je komt momenteel weer niet veel verder dan je simpele one-liners he? Net als in je mod periode.

Waarom zou je ook iets positiefs zeggen over allochtonen? Steeds duidelijker wordt het dat het knuffelbeleid van de afgelopen 30 jaar niet gewerkt heeft. Nu begint er langzaam een ander beleid te komen, namelijk het beleid dat ze moeten bewijzen waardig te zijn om hier te leven en wonen. Zo niet, dan volgt "deportatie".

(dit woord heb ik niet eens van mezelf; tegenwoordig is het - ook in de politiek - de mode om de tweede wereldoorlog te betrekken bij gesprekken over allochtonen.)

De allochtoon in Nederland heeft zijn portie tolerantie volledig opgebruikt; het gebruik van de woorden "discriminatie" en "racisme" verliest zijn effectiviteit, waardoor steeds meer mensen door de "arme allochtoon" façade heen kunnen kijken en zien dat een overgroot percentage van de (vooral islamitische) allochtonen simpelweg weigert zich aan te passen in onze samenleving. Ze vinden (zeer onterecht) dat ze beter zijn dan de ongelovige "honden en varkens" van het westen.

Nog een paar aanslagen zoals in Spanje en de druk op de islamitsche gemeenschappen over heel europa zal flink oplopen. Waar ze normaal zo snel zijn met het veroordelen van tégen hen gerichte handelingen, moet ik de afwijzende reactie op de aanslagen nog krijgen..

Allochtonen bashen is niet modern, is niet van de laatste jaren, maar steeds minder kan het slechte gedrag van een volledige bevolkingsgroep bedekt worden met de mantel der liefde, steeds minder in de doofpot gestopt.

Nogmaals post ik het volgende:

"One need not believe that one's own ethnic group, or any ethnic group, is superior to others in order to wish one's country to continue to be made up of the same ethnic strains in the same proportions as before.

Conversely, the wish not to see one's country overrun by groups one regards as alien need not be based on feelings of superiority or 'racism.' The wish to preserve one's identity and the identity of one's nation requires no justification any more than the wish to have one's own children, and to continue one's family through them need to be justified or rationalized by a belief that they are superior to the children of others."

quote:

Op maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo

Ik vind jouw totale gebrek aan zelfreflectie opzich ook wel grappig.

-> POL

Aaaah Dietrich luistert naar de AIVD, wat een braaf kind is het toch

quote:

Op maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo

_{Wat een malloot}

quote:

Op maandag 15 maart 2004 12:00 schreef milagro het volgende:
Aaaah Dietrich luistert naar de AIVD, wat een braaf kind is het toch

Die AIVD toch, proberen ze ons gewoon te doen geloven dat stigmatisering van allochtonen vaak voorkomt.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo

Rechts gilt: Dittrich is een Huilie, wat een zeikerd Links screeuwt: HEhe eindelijk iemand die de waarheid spreekt.

En met Fortuyn precies andersom.

Dus hoe erg iemand de waarheid kan spreken hangt af vanuit welk standpunt je het bekijkt he.

Ik denk wel dat de Islam op dit moment een leuke zondebok is zoals jaren terug de Joden waren. Een geloof pakken is namelijk makkelijk, want voor een geloof zijn geen feiten of bewijzen. En tja 11 september heeft de Islam flink gestigamtiseerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door Silmarwen op 15-03-2004 12:08:17 (typo) ]

Dittrich. .

quote:

Op maandag 15 maart 2004 12:03 schreef Silmarwen het volgende:
Ik denk wel dat de Islam op dit moment een leuke zondebok is zoals jaren terug de Joden waren. Een geloof pakken is namelijk makkelijk, want voor een geloof zijn geen feiten of bewijzen. En tja 11 september heeft de Islam flink gestigamtiseerd.

Niet alleen 11 september hoor, het wordt steeds duidelijker dat onze moslimvrienden waarschijnlijk ook Madrid op hun geweten hebben.

Fijn om te weten he, vooral als je dagelijks in de ochtendspits met het OV moet? Madrid is maar 3 uur vliegen hier vandaan en de Nederlandse regering is dikke vriendjes met Amerika. Dus ik vraag me af of jij ook de moslims het niet kwalijk neemt als je vader tijdens een treinreis wordt opgeblazen omdat iemand zonodig een strijd moet voeren tegen het westen.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 12:08 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Niet alleen 11 september hoor, het wordt steeds duidelijker dat onze moslimvrienden waarschijnlijk ook Madrid op hun geweten hebben.

De hele Moslimwereld was verantwoordelijk voor beide aanslagen?

quote:

Fijn om te weten he, vooral als je dagelijks in de ochtendspits met het OV moet? Madrid is maar 3 uur vliegen hier vandaan en de Nederlandse regering is dikke vriendjes met Amerika. Dus ik vraag me af of jij ook de moslims het niet kwalijk neemt als je vader tijdens een treinreis wordt opgeblazen omdat iemand zonodig een strijd moet voeren tegen het westen.

Als dat maakt dat je dan alle Moslims maar voor het gemak als 'potential threat' gaat zien, kun je in de loop van de tijd nog eens best gelijk gaan krijgen ja.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 12:08 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Niet alleen 11 september hoor, het wordt steeds duidelijker dat onze moslimvrienden waarschijnlijk ook Madrid op hun geweten hebben.

Fijn om te weten he, vooral als je dagelijks in de ochtendspits met het OV moet? Madrid is maar 3 uur vliegen hier vandaan en de Nederlandse regering is dikke vriendjes met Amerika. Dus ik vraag me af of jij ook de moslims het niet kwalijk neemt als je vader tijdens een treinreis wordt opgeblazen omdat iemand zonodig een strijd moet voeren tegen het westen.

Als een paar gereformeerde MEkka opblazen gaat iedereen dan ook tegen hun schreeuwen. Veroordeel jij dan hele dorpen vanwege hun geloof. Niet elke moslim is een extremist man. En als een moslim mijn vader opblaast dan veroordeel ik die moslim en de moslims die hem steunen. Niet elke moslim dus.

de wereld zou beter af zijn zonder geloof.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 11:52 schreef Kartoffel het volgende:
Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen lachen ze hier iedereen uit. Ze graaien wat poen bij elkaar met criminele aktiviteiten en liggen elke dag tot 11:00 op bed. Daarbij nog een uitkering opstrijken en hoppatée, netto zitten ze ver boven modaal. Ondertussen kicken ze nog wat agenten op hun kanus, en de overheid debatteert lekker verder over normen en waarden. Ik vind het wel lachen zo

Allochtonen kunnen dan wel de kop van jut zijn, ondertussen heeft mijn zeer allochtone vriend weinig meer te lachen. Hij heeft nog nooit poen bij elkaar gegraaid met criminele activiteiten en ligt elke dag tot amper 7:00 op bed waarna hij voor onze zoontjes zorgt tot ik (autochtoon) zin heb om mn nest uit te kruipen. Daarbij zitten we aan de uitkering en hoppatee, netto zitten we onder modaal. Ondertussen kickt hij de security die hem immer achtervolgt in winkels nooit voor hun kanis, en de overheid debatteert lekker verder over het gebrek aan integratie. Wij vinden het niet zo leuk meer zo.

quote:

Op maandag 15 maart 2004 12:16 schreef MikeyMo het volgende:
de wereld zou beter af zijn zonder geloof.

Maak van geloof het menselijk ras en ik ben het met je eens.