En dan?quote:Op maandag 15 maart 2004 08:50 schreef ShaoliN het volgende:
Tja, het wordt tijd dat er eens met scherp geschoten wordt in zulke steden. Er is totaal geen respect voor de politie.
nou... veel succes dan , niemand oppakken he , anders word je in elkaar geslagenquote:Op maandag 15 maart 2004 08:58 schreef the_cheat het volgende:
hej WTF dat is het buro waar ik 19 april begindas ff goed zaad
![]()
Ga jij eens een poosje op de A12 spelen.quote:Op maandag 15 maart 2004 08:56 schreef Megumi het volgende:
Risico van het vak politie agent.
Bronquote:Rotterdammer mishandelt politieman
Uitgegeven: 14 maart 2004 14:40
ROTTERDAM - Een 34-jarige politieman heeft zaterdagavond bij de ingang van een politiebureau in Rotterdam verwondingen opgelopen bij een vechtpartij. Een groepje jongeren kwam verhaal halen nadat enkele anderen waren aangehouden wegens het vernielen van geparkeerde auto's.
Een deur van het het bureau aan Prins Frederik Hendrikstraat moest het in eerste instantie ontgelden. Een 17-jarige Rotterdammer die eveneens probeerde binnen te komen, werd door politiemensen tegengehouden. Hij verzette zich echter volgens de politie en sloeg enkele malen op het hoofd van de agent. De diender liep onder meer een afgebroken kies en diverse zwellingen in het gezicht op. De politie hield de jongen aan. De anderen wisten te ontkomen.
Riep er iemand iets over normen en waarden in dit topic?quote:Op maandag 15 maart 2004 09:00 schreef Dr.Nikita het volgende:
Ga jij eens een poosje op de A12 spelen.
Achterlijke reacties vragen om dito antwoord.quote:Op maandag 15 maart 2004 09:02 schreef robh het volgende:
[..]
Riep er iemand iets over normen en waarden in dit topic?
Door zo te redeneren is een agent in elkaar trappen helemaal niet verkeerd.quote:Op maandag 15 maart 2004 09:06 schreef Dr.Nikita het volgende:
Achterlijke reacties vragen om dito antwoord.
Wauwel maar lekker door hoor.quote:Op maandag 15 maart 2004 09:07 schreef robh het volgende:
[..]
Door zo te redeneren is een agent in elkaar trappen helemaal niet verkeerd.
Neuh, Ik doe wel lekker mee in de polonaisquote:Op maandag 15 maart 2004 09:11 schreef Dr.Nikita het volgende:
Wauwel maar lekker door hoor.
Ik snap je reactie ergens wel want je bent bang dat dit weer een extra negatieve stempel drukt op een nóg niet genoemde respectabele groep.quote:Op maandag 15 maart 2004 09:13 schreef robh het volgende:
[..]
Neuh, Ik doe wel lekker mee in de polonais
Waar gaat het heen met Nederland....
QEDquote:Op maandag 15 maart 2004 09:32 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Ik snap je reactie ergens wel want je bent bang dat dit weer een extra negatieve stempel drukt op een nóg niet genoemde respectabele groep.
Jah, doodzwijgen, dan is het er niet.quote:Op maandag 15 maart 2004 09:29 schreef Verbal het volgende:
Ja, het is schandalig dat agenten tikken op hun bek krijgen, maar bewuste klojo is inmiddels opgepakt. So what's the point? Net zolang speculeren tot duidelijk is dat het een Maroc was? Of als het een blanke blijkt te zijn roepen dat het wel een voetbalhooligan zal zijn geweest?
Lang leve het hokjesdenken en het zondebokkendenken
En dat gelul over 'normen en waarden' door mensen die ze nog niet zouden herkennen als ze voro hen stonden word ik ook een beetje beu. Normen en waarden bestaat uit meer... uit veeeeeel meer dan mensen niet op hun bek slaan.
V.
Aha, gooien we het over die boeg? Jouw doel is duidelijk het Verbaliseren van een topic totdat het gesloten wordt omdat het jou niet aanstaat.quote:Op maandag 15 maart 2004 09:35 schreef Verbal het volgende:
[..]
QED
Dit topic heeft overduidelijk maar één doel.
V.
Wel eens gehoord van andere kleuren dan zwart of witquote:Op maandag 15 maart 2004 09:38 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Jah, doodzwijgen, dan is het er niet.
Allereerst: die term 'Verbaliseren' slaat werkelijk nergens op. Leuk dat je er trots op bent, maar hij slaat nergens op.quote:Op maandag 15 maart 2004 09:42 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Aha, gooien we het over die boeg? Jouw doel is duidelijk het Verbaliseren van een topic totdat het gesloten wordt omdat het jou niet aanstaat.
Die praktijken kennen we al jaren van jou.
Door, politiek correct, de afkomst van de dader niet te melden in het persbericht, krijg je precies het omgekeerde effect van wat de linkse kerk zegt te propageren.quote:Op maandag 15 maart 2004 09:01 schreef kLowJow het volgende:
Bron
Inderdaad. Ik heb dit artikel echter slechts gequote om te laten zien dat de politieagent niet door "een groep jongeren" mishandeld is zoals de OP suggereert, maar slechts door 1 jongere.quote:Op maandag 15 maart 2004 10:27 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Door, politiek correct, de afkomst van de dader niet te melden in het persbericht, krijg je precies het omgekeerde effect van wat de linkse kerk zegt te propageren.
Nu denkt iedereen, gezien de leeftijd en het groepsgedrag:
het zullen wel weer die K-Marokanen zijn![]()
quote:Op maandag 15 maart 2004 10:27 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Door, politiek correct, de afkomst van de dader niet te melden in het persbericht, krijg je precies het omgekeerde effect van wat de linkse kerk zegt te propageren.
En de persoon in kwestie liep alleen over straat? Het is mijn ervaring dat ze alleen niets durven. Alleen in groepsverband zijn het helden. Het zal er dan wel 1 zijn die wat gedaan heeft, maar ik betwijfel het echt of er niet andere debieltjes omheen stonden. Dat vertellen ze er namelijk niet altijd bij.quote:Op maandag 15 maart 2004 10:31 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik heb dit artikel echter slechts gequote om te laten zien dat de politieagent niet door "een groep jongeren" mishandeld is zoals de OP suggereert, maar slechts door 1 jongere.
Als je even wat verder omhoog scrollt kun je ophouden te speculeren en het antwoord op je vraag zelf lezen.quote:Op maandag 15 maart 2004 10:41 schreef freud het volgende:
[..]
En de persoon in kwestie liep alleen over straat? Het is mijn ervaring dat ze alleen niets durven. Alleen in groepsverband zijn het helden. Het zal er dan wel 1 zijn die wat gedaan heeft, maar ik betwijfel het echt of er niet andere debieltjes omheen stonden. Dat vertellen ze er namelijk niet altijd bij.
Sorry, ik dacht dat een groep verhaal ging halen en dat er eentje iets te bijdehand deed. I stand corrected!quote:Op maandag 15 maart 2004 10:48 schreef kLowJow het volgende:
Als je even wat verder omhoog scrollt kun je ophouden te speculeren en het antwoord op je vraag zelf lezen.
Hij past wel mooi bij je nick Verbal, dat dan weer welquote:Op maandag 15 maart 2004 10:20 schreef Verbal het volgende:
[..]
Allereerst: die term 'Verbaliseren' slaat werkelijk nergens op. Leuk dat je er trots op bent, maar hij slaat nergens op.
Ten tweede is dat niet mijn bedoeling, ik discussieer gewoon mee.
V.
Wat jij dacht komt redelijk overeen met wat er in het artikel staat. Ik wilde je er alleen op wijzen dat ik het artikel hierboven al gequote had. Alleen deden er meerdere "bijdehand" door een deur te forceren(?), en was er slechts 1 die het blijkbaar nodig vond een politieagent te mishandelen. Het lijkt me echter onwaarschijnlijk dat er een groep omheen stond om hem aan te moedigen, aangezien ze zich in het politiebureau bevonden.quote:Op maandag 15 maart 2004 10:57 schreef freud het volgende:
[..]
Sorry, ik dacht dat een groep verhaal ging halen en dat er eentje iets te bijdehand deed. I stand corrected!
Ja, het 'schijnt' dan ook een woorspeling te zijn.quote:Op maandag 15 maart 2004 11:04 schreef kooba het volgende:
[..]
Hij past wel mooi bij je nick Verbal, dat dan weer wel
Het is aan dat bureau niet ondenkbaar dat zich een groep naar binnen dringt om een politieagent te mishandelen. Dat de rest van die groep joelend rond de mishandeling heeft gestaan is ook echt niet vreemd te noemen. Voor het vergrijp openelijk geweld is dat ook voldoende om je strafbaar te maken. De suggestie over een bepaalde groep kan best wel heel erg in de juiste richting zijn overigens omdat het merendeel van de clientele uit 'die groep' komt. Dat is niet stigmatiserend maar puur vanwege het feit dat 'die groep' oververtegenwoordigd is daar. Mocht het niet zo zijn dan ben ik natuurlijk de eerste om het te weerleggen.quote:Op maandag 15 maart 2004 11:06 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Wat jij dacht komt redelijk overeen met wat er in het artikel staat. Ik wilde je er alleen op wijzen dat ik het artikel hierboven al gequote had. Alleen deden er meerdere "bijdehand" door een deur te forceren(?), en was er slechts 1 die het blijkbaar nodig vond een politieagent te mishandelen. Het lijkt me echter onwaarschijnlijk dat er een groep omheen stond om hem aan te moedigen, aangezien ze zich in het politiebureau bevonden.
quote:Op maandag 15 maart 2004 11:11 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, het 'schijnt' dan ook een woorspeling te zijn.
Een slechte, dat dan ook weer wel.
V.
Klopt. Vergis jezelf alleen niet door het daardoor ook als acceptabel aan te merken.quote:Op maandag 15 maart 2004 08:56 schreef Megumi het volgende:
Risico van het vak politie agent.
Nee hier sta jij dan met PC en bieke reply te etaleren dat je absoluut geen verstand van zaken hebt.quote:Op maandag 15 maart 2004 09:04 schreef Fokslet het volgende:
Tja, daar sta je dan met je pistool, traangas, handboeien en en je mega opleiding die je zo stoer maakte
Wat een supernerd zeg. Dat moet ons land beschermen. Kan zichzelf niet eens beschermen.
Ik kan je nu (nog) niet vertellen wat er zich binnen of buiten heeft afgespeeld. Ik lees dat ook niet echt uit de bron. Kennelijk gaat het gros er hier van uit dat slechts één persoon binnen trachtte te dringen. Dat hoeft helemaal het geval niet te zijn. Het zou de eerste keer niet zijn dat een politiebureau bestormd wordt door een groep. Dat over de komaf van die groep is inderdaad slechts een speculatie maar absoluut geen ondenkbare, voor zover dat er toe zou doen doen overigens.quote:Op maandag 15 maart 2004 11:20 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Bedankt voor je heldere uiteenzetting. Ik acht het echter onwaarschijnlijk dat "de groep" waar jij zo fijn over speculeert er "joelend rond heeft gestaan", aangezien de dader buiten het politiebureau slaags raakte met een politieagent, terwijl "de groep" binnen "verhaal aan het halen" was.
Een overweging voor mensen die zeggen "risico van het vak":quote:Op maandag 15 maart 2004 11:17 schreef Captain_Chaos het volgende:
Klopt. Vergis jezelf alleen niet door het daardoor ook als acceptabel aan te merken.
Anders is je toch al niet al te bijzondere post een complete slag in de lucht.
En zó is het dus.quote:Op maandag 15 maart 2004 11:28 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een overweging voor mensen die zeggen "risico van het vak":
De overheid, dus ook de Politie is door ons dus iedere burger van Nederland aangesteld,
om namens ons de wet te handhaven.
Dit houdt in dat agenten duidelijk in uniform herkenbaar moeten zijn en zich ook altijd correct moeten gedragen. Daarnaast hebben agenten meer rechten dan burgers, zoals controle en het gebruik van geweld in bepaalde situaties.
Geweld van burgers tegenover agenten moet dan ook hoog worden opgenomen, naast het letsel dat wordt toegebracht is het ook een belediging en ondermijning van ons eigen gezag.
Dit soort incidenten dient dan ook zeer zwaar bestraft te worden
het lijkt erop dat inderdaad niemand binnen is gekomen, en dat dit slechts door een van hen is geprobeerd. Het gebruik van het woord tevens kwam op mij over alsof de anderen zich al binnen bevonden.quote:Op maandag 15 maart 2004 11:25 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Ik kan je nu (nog) niet vertellen wat er zich binnen of buiten heeft afgespeeld. Ik lees dat ook niet echt uit de bron. Kennelijk gaat het gros er hier van uit dat slechts één persoon binnen trachtte te dringen. Dat hoeft helemaal het geval niet te zijn. Het zou de eerste keer niet zijn dat een politiebureau bestormd wordt door een groep. Dat over de komaf van die groep is inderdaad slechts een speculatie maar absoluut geen ondenkbare, voor zover dat er toe zou doen doen overigens.
Bron: Persbericht Politie Rotterdam-Rijnmondquote:VERDACHTE MISHANDELING POLITIEMAN AANGEHOUDEN
ROTTERDAM - Politiepersoneel van het district De Noordhoek hield zaterdagavond omstreeks kwart over elf bij het politiebureau in de Prins Frederik Hendrikstraat een 17-jarige jongen uit Rotterdam aan. Hij had kort daarvoor een 34-jarige politieman mishandeld. Politiemensen hadden even daarvoor een groep jongeren aangehouden, die diverse vernielingen hadden gebracht aan auto's die stonden geparkeerd aan de Kootsekade. Hierop kwam een aantal jongeren, waaronder de verdachte, bij het politiebureau verhaal halen waarbij onder meer tegen een deur werd getrapt. De 17-jarige knaap probeerde tevens het bureau binnen te komen, maar werd door politiemensen tegengehouden. Hierop verzette de verdachte zich en sloeg enkele malen op het hoofd van de 34-jarige politieman. Hij liep onder meer een afgebroken kies en diverse zwellingen in het gezicht op. De jongen werd aangehouden en voor nader verhoor ingesloten aan het politiebureau. De andere verdachten wisten te ontkomen.
Als ik het goed lees is er een deur vernield en trachtte een 17-jarige jongen binnen te komen. Waar die groep op dat moment was vertelt het verhaal volgens mij niet. Over een uurtje of twee weet ik het zeker. Je hoort het alleen na elven pasquote:Op maandag 15 maart 2004 11:34 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Er zijn inderdaad "een aantal jongeren" naar binnen gegaan. Daarom vind ik het juist onwaarschijnlijk dat ze eromheen stonden wanneer het gebeurde, aangezien zij al binnen waren, en degene om wie het (vooral) gaat buiten slaag raakte met een politieagent toen hij ook binnen wilde komen.
[..]
Bron: Persbericht Politie Rotterdam-Rijnmond
Inderdaad, zie correctiequote:Op maandag 15 maart 2004 11:37 schreef Captain_Chaos het volgende:
[..]
Als ik het goed lees is er een deur vernield en trachtte een 17-jarige jongen binnen te komen. Waar die groep op dat moment was vertelt het verhaal volgens mij niet. Over een uurtje of twee weet ik het zeker. Je hoort het alleen na elven pas
eens!quote:Op maandag 15 maart 2004 09:29 schreef Verbal het volgende:
Ja, het is schandalig dat agenten tikken op hun bek krijgen, maar bewuste klojo is inmiddels opgepakt. So what's the point? Net zolang speculeren tot duidelijk is dat het een Maroc was? Of als het een blanke blijkt te zijn roepen dat het wel een voetbalhooligan zal zijn geweest?
Lang leve het hokjesdenken en het zondebokkendenken
En dat gelul over 'normen en waarden' door mensen die ze nog niet zouden herkennen als ze voro hen stonden word ik ook een beetje beu. Normen en waarden bestaat uit meer... uit veeeeeel meer dan mensen niet op hun bek slaan.
V.
Ah dus tegenwoordig hebben mensen de officiele rotterdamse nationaliteitquote:Op maandag 15 maart 2004 10:31 schreef Verbal het volgende:
Sterker nog, zijn afkomst staat er trouwens wel: Rotterdammer.
quote:Op maandag 15 maart 2004 22:42 schreef StefanP het volgende:
Hahaha, zoiets moet je eens flikken in de VS - ze schieten je ter plekke door je kop.
Iets wat ze hier ook moeten doen, willen ze ooit nog enig respect van dit soort tuig krijgen. Respect, daar draait het om bij deze cultuur (uitleg niet nodig), en die dwing je af door kei- en keihard op te treden.
Tijd dus om alle softies, vrouwen, allochtonen, dwergen, zwakbegaafden, gehandicapten en ander positief gediscrimineerde bij de politie de laan uit te schoppen. Tijd voor de politie om de straat op te gaan en eens dit soort mensen met de knuppel te bewerken, in plaats van in de berm te luieren bij je flitsapparaat en achter je bureau te zitten met een kop koffie.
Is inderdaad na elven gewordenquote:Op dinsdag 16 maart 2004 00:39 schreef Captain_Chaos het volgende:
Beloofd is beloofd:
De mishandeling vond buiten het bureau plaats door een grote groep die zich in eerste instantie tegen één politieman keerde. Nadat collega's te hulp kwamen kon de groep worden 'verwijderd' en de hoofddader worden aangehouden. Die hoofddader zit nog steeds vast.
Ik meen niet gezegd te hebben dat 'Rotterdams' een nationaliteit is.quote:Op maandag 15 maart 2004 19:16 schreef dewd het volgende:
[..]
Ah dus tegenwoordig hebben mensen de officiele rotterdamse nationaliteit
De grap zit hem in het mandaat dat de agent in kwestie heeft en het gezeik dat deze achteraf krijgt als een wapen getrokken is en gebrukt wordt. Terecht dat wapengebruik niet licht wordt opgenomen maar en forse afranseling met een wapenstok is misschien net de universeel duidelijke correctie die sommige losgeslagen individuen nodig hebben om respect op te brengen voor een wetsvertegenwoordiger.quote:Op maandag 15 maart 2004 11:33 schreef Kartoffel het volgende:
Een gewapende agent die zich neer laat hoeken door een groepje MarokkanenHet hele politiekorps is 1 grote grap
quote:Op dinsdag 16 maart 2004 07:40 schreef cimbom het volgende:
Maar wat kan die politieman doen, hij is alleen maar goed getraind in schrijven van boetes.
Nu mocht hij dat niet doen.
Ik kan/mag geen uitspraak doen over de nationaliteit van de dader. Alleen dat de groep 'gemelleerd' van samenstelling was. Ik zou niet vreemd staan te kijken als er nog een paar aanhoudingen in de pijplijn zaten.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 13:05 schreef kLowJow het volgende:
Ik heb nog steeds geen bron kunnen vinden waarin te lezen is dat de dader(s) Marokkanen zijn
Ja, dat is nou precies waar ik problemen mee heb.quote:Op dinsdag 16 maart 2004 17:15 schreef Captain_Chaos het volgende:
Ik kan/mag geen uitspraak doen over de nationaliteit van de dader. Alleen dat de groep 'gemelleerd' van samenstelling was. Ik zou niet vreemd staan te kijken als er nog een paar aanhoudingen in de pijplijn zaten.
quote:Op maandag 15 maart 2004 10:27 schreef Oud_student het volgende:
Door, politiek correct, de afkomst van de dader niet te melden in het persbericht, krijg je precies het omgekeerde effect van wat de linkse kerk zegt te propageren.
Nu denkt iedereen, gezien de leeftijd en het groepsgedrag:
het zullen wel weer die K-Marokanen zijn![]()
Gemêleerd van samenstelling, suggereert toch juist dat het om personen met verschillende etnische achtergronden gaat? Vanwaar dan jouw conlusie?quote:Op dinsdag 16 maart 2004 17:56 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Ja, dat is nou precies waar ik problemen mee heb.
Immers stel dat het allemaal blanke jongens waren geweest, dan was daar in de berichtgeving wel melding gemaakt: (met het idee: zie je wel ook niet-Marokkanen doen zulke dingen)
dus
[..]
Andersom geldt dan natuurlijk ook dat politie-agenten zich voorbeeldig aan elk wetje en regeltje dienen te houden en niet de wet in eigen voordeel te interpreteren (voorbeeld: de ontheffing om zich aan bepaalde verkeersregels te houden waar sommig agenten dankbaar misbruik van maken), zoals SOMMIGE agenten plegen te doen, en het dan gek vinden dat zelfs brave huisvaders hun boekje te buiten gaan...quote:Op maandag 15 maart 2004 11:28 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Een overweging voor mensen die zeggen "risico van het vak":
De overheid, dus ook de Politie is door ons dus iedere burger van Nederland aangesteld,
om namens ons de wet te handhaven.
Dit houdt in dat agenten duidelijk in uniform herkenbaar moeten zijn en zich ook altijd correct moeten gedragen. Daarnaast hebben agenten meer rechten dan burgers, zoals controle en het gebruik van geweld in bepaalde situaties.
Geweld van burgers tegenover agenten moet dan ook hoog worden opgenomen, naast het letsel dat wordt toegebracht is het ook een belediging en ondermijning van ons eigen gezag.
Dit soort incidenten dient dan ook zeer zwaar bestraft te worden
Eens. eens en nog eens eens. Vooral dat geldklopperij-argument. Dat doet blauw de das om, echt wel.quote:Op woensdag 17 maart 2004 14:49 schreef Jalu het volgende:
[..]
Andersom geldt dan natuurlijk ook dat politie-agenten zich voorbeeldig aan elk wetje en regeltje dienen te houden en niet de wet in eigen voordeel te interpreteren (voorbeeld: de ontheffing om zich aan bepaalde verkeersregels te houden waar sommig agenten dankbaar misbruik van maken), zoals SOMMIGE agenten plegen te doen, en het dan gek vinden dat zelfs brave huisvaders hun boekje te buiten gaan...
Geweld van agenten dient m.i. dan OOK altijd hoog te worden opgenomen, en ten allen tijde getoetst te worden aan de wet. We moeten in dit land GEEN politie-macht creëren die eerst geweld gebruikt en dan vragen stelt, iets waar veel mensen nu schijnbaar wel graag naar toe willen. Maar een politie die op die manier werkt, verliest alleen respect en roept alleen maar meer van dergelijke misstanden op.
Dit geldt trouwens ook voor het beeld dat door toedoen van het ministerie van Justitie terecht ontstaat, dat de politie er alleen maar is om burgers geld uit de zak te bekeuren en niet om de burger te beschermen.
Helemaal mee eens, de politie heeft een voorbeeld functie. Dus ze moeten zich aan de regels houden.quote:Op woensdag 17 maart 2004 14:49 schreef Jalu het volgende:
Andersom geldt dan natuurlijk ook dat politie-agenten zich voorbeeldig aan elk wetje en regeltje dienen te houden en niet de wet in eigen voordeel te interpreteren (voorbeeld: de ontheffing om zich aan bepaalde verkeersregels te houden waar sommig agenten dankbaar misbruik van maken), zoals SOMMIGE agenten plegen te doen, en het dan gek vinden dat zelfs brave huisvaders hun boekje te buiten gaan...
Ook mee eens, maar mijn punt was dat in het onderhavige geval denk ik eerst geweld tegen de agent is gebruikt. Dit moet minstens zo hoog worden "opgepakt".quote:Geweld van agenten dient m.i. dan OOK altijd hoog te worden opgenomen, en ten allen tijde getoetst te worden aan de wet. We moeten in dit land GEEN politie-macht creëren die eerst geweld gebruikt en dan vragen stelt, iets waar veel mensen nu schijnbaar wel graag naar toe willen. Maar een politie die op die manier werkt, verliest alleen respect en roept alleen maar meer van dergelijke misstanden op.
ik denk dat de gemiddelde agent hier ook niet blij mee is, maar ze krijgen natuurlijk instructies van bovenaf. Kijk bijv op de site van de TufTuf Club, waar je soms 10 agenten ziet die gezellig bij elkaar staan om bonnen uit te delen.quote:Dit geldt trouwens ook voor het beeld dat door toedoen van het ministerie van Justitie terecht ontstaat, dat de politie er alleen maar is om burgers geld uit de zak te bekeuren en niet om de burger te beschermen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |