quote:Vorige deel: Aanslag Madrid, deel 4Zeker 190 doden bij aanslagen in Madrid
Bij aanslagen in Madrid zijn zeker 190 doden gevallen. Rond de 1250 mensen raakten gewond. De slachtoffers vielen bij zeker vier explosies die binnen korte tijd na elkaar in de Spaanse hoofdstad Madrid plaatsvonden. De aanslagen vonden plaats in treinen op verschillende stations tijdens het drukke spitsuur.
In eerste instantie werd aangenomen dat de aanslagen het werk zijn van de ETA, maar de laatste uren zijn er verschillende aanwijzingen die er op wijzen dat wellicht een andere groepering achter de aanslagen zit. De aanslagen van vandaag zijn de grootste die Spanje in haar 40-jarige terreurgeschiedenis beleefde en mogelijk ook de grootste terreuraanslag van Europa.
lees verder
Al Qaeda.. Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda.. aaaaarghhhhhh.....
pfffffffffff... heeft dan werkelijk niemand op zitten letten ?
de meerderheid van de spaanse bevolking is tegen oorlog.. werkt dus erg in je nadeel als je hun dan opblaast.
er zijn verkiezingen in spanje.. neocon hoer Aznar wil graag aan het roer blijven.
De enige die gebaat zijn bij angst onder de bevolking zijn overheden omdat die zo meer macht naar zich toe kunnen trekken. ( daar blazen ze wel burgers voor op )
"moslim terroristen" zouden logischerwijs overheids doelen hebben opgeblazen..
Al qaeda bestaat niet het is een amerikaans gecreeerd spookbeeld. de enigste al qaeda cell die tot nu toe is gepakt waren Israëlische Mossad agenten..
mossad maakt daarentegen regelmatig gebruik van witte ongemarkeerde bestelbusjes.
maarja dan laten ze zo'n arabisch cassette bandje achter in die wagen en de hele josti band roept weer vrolijk Al qaeda.
de pro israëlische neocons willen graag syrië bezetten
ik voorspel .. binnenkort word die miraculeuse link met syrië dan ook spontaan gevonden.
onze eigen minister Bot zei vandaag dat we betrokken zijn bij "een derde oorlog" het woordje wereld liet hij er nog even uit.. gefeliciteerd hoor fokkers..
quote:Dat de mossad er iets mee te maken zou hebben is volstrekte onzin. Ik denk eerder aan een terroristiche groep uit het midden oosten. Of de ETA moet ineens van taktiek veranderd zijn.Op vrijdag 12 maart 2004 06:21 schreef MokroKees het volgende:
mossad maakt daarentegen regelmatig gebruik van witte ongemarkeerde bestelbusjes.
maarja dan laten ze zo'n arabisch cassette bandje achter in die wagen en de hele josti band roept weer vrolijk Al qaeda.
quote:dat zeg ik... mossadOp vrijdag 12 maart 2004 06:25 schreef Megumi het volgende:
Ik denk eerder aan een terroristiche groep uit het midden oosten.
quote:pas maar op.Op vrijdag 12 maart 2004 06:29 schreef MokroKees het volgende:
[..]
dat zeg ik... mossad
ze lezen hier ook mee, en ze weten je te vinden!
quote:Leg dan eens duidelijk en helder uit wat voor belang Israel en de mossad hebben bij deze aanslag. Kan je dan niet? Stop dan met dit onzinnege gekras op je beeldscherm.Op vrijdag 12 maart 2004 06:29 schreef MokroKees het volgende:
[..]
dat zeg ik... mossad
quote:Hij heeft vast al een verpletterend antwoord paraatOp vrijdag 12 maart 2004 06:32 schreef Megumi het volgende:
[..]
Leg dan eens duidelijk en helder uit wat voor belang Israel en de mossad hebben bij deze aanslag. Kan je dan niet? Stop dan met dit onzinnege gekras op je beeldscherm.
quote:Zou mij echt enorm verbazen.Op vrijdag 12 maart 2004 06:43 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Hij heeft vast al een verpletterend antwoord paraat
SPOILER^^^^De mossaad is een groep zionisten strijders die het midden oosten willen vernietiging... ze doen dit door het westen op te zetten tegen het midden oosten.
populair antwoord
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 07:02 schreef Vampier het volgende:
tong80 niet echt geschokt eigenlijk, meer van.... hun probleem.
quote:ik hoorde dat het daar amper andacht had... bush had alleen even getelefoneert en zijn medeleven betuigt. en op amerikaanse televisiestations is het niet meer dan een nieuwsbericht tussendoor.Op vrijdag 12 maart 2004 07:02 schreef tong80 het volgende:
Hoe reageren ze in the usa Vampier ?
quote:Tjah... er zijn natuurlijk niet 10-tallen hersenloze brandweermannen de trappen opgestormd... geen opnames met een hysterisch gillend wijf op de achtergrond wat keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer (je snapt het wel) herhaald wordt.Op vrijdag 12 maart 2004 07:03 schreef Tinus1983 het volgende:
[..]
ik hoorde dat het daar amper andacht had... bush had alleen even getelefoneert en zijn medeleven betuigt. en op amerikaanse televisiestations is het niet meer dan een nieuwsbericht tussendoor.
quote:Waarschijnlijk in de buurt van Texas, want daar spreken ook veel mensen spaans..Op vrijdag 12 maart 2004 07:04 schreef JimmyJames het volgende:
Hé vampire, weet de gemiddelde Amerikaan eigenlijk wel waar Spanje ligt ?
quote:De same-sex marriages houdt ze daar nogal bezig geloof ikOp vrijdag 12 maart 2004 07:02 schreef Vampier het volgende:
tong80 niet echt geschokt eigenlijk, meer van.... hun probleem.
quote:Of in de richting van Mexico.Op vrijdag 12 maart 2004 07:06 schreef Libris het volgende:
[..]
Waarschijnlijk in de buurt van Texas, want daar spreken ook veel mensen spaans..
Dat is gewoon kristalheldere geschiedenis en de bittere waarheid.Het is van de gekke dat Europeanen en vooral in deze tijd moslims nog eens durven gaan zeiken op en tegen de Joden.De Joden vechten om hun bestaansrecht.De Europeanen en in nog ergere mate Arabieren vernietigen en kolonialiseren graag andersdenkenden nog steeds maar weer,elk op hun eigen gruwelijke of slinkse manier.
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 06:29 schreef MokroKees het volgende:
[..]
dat zeg ik... mossad
quote:De aanslag is verschrikkelijk. Maar dit is echt totale bullshit. Van de ergste soort.Op vrijdag 12 maart 2004 07:06 schreef Grimpooper het volgende:
Dat is de enige niet-terorristische groep uit het Midden Oosten.De twee allersmerigste terreurgroepen zijn EUROPA en de ISLAM ,zij hebben Israel geschapen.Een landje ,half zo groot als NL dat geen bestaansrecht mag hebben van deze racistische ,intolerante honden.
[..]
quote:Neuj... dat is vooral in het achterlijke gebied van de US... de bibble belt.Op vrijdag 12 maart 2004 07:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
De same-sex marriages houdt ze daar nogal bezig geloof ik
quote:Terwijl een rechter het nu ook in San Fransisco heeft verboden.Op vrijdag 12 maart 2004 07:10 schreef Vampier het volgende:
[..]
Neuj... dat is vooral in het achterlijke gebied van de US... de bibble belt.
quote:Zal niet lang duren... .... justice for all? Dacht het nietOp vrijdag 12 maart 2004 07:11 schreef tong80 het volgende:
[..]
Terwijl een rechter het nu ook in San Fransisco heeft verboden.
quote:mooi verhaaltje, maar volgens mij toch echt fictie hoorOp vrijdag 12 maart 2004 06:21 schreef MokroKees het volgende:
Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhh
Al Qaeda.. Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda.. aaaaarghhhhhh.....
pfffffffffff... heeft dan werkelijk niemand op zitten letten ?
de meerderheid van de spaanse bevolking is tegen oorlog.. werkt dus erg in je nadeel als je hun dan opblaast.
er zijn verkiezingen in spanje.. neocon hoer Aznar wil graag aan het roer blijven.
De enige die gebaat zijn bij angst onder de bevolking zijn overheden omdat die zo meer macht naar zich toe kunnen trekken. ( daar blazen ze wel burgers voor op )
"moslim terroristen" zouden logischerwijs overheids doelen hebben opgeblazen..
Al qaeda bestaat niet het is een amerikaans gecreeerd spookbeeld. de enigste al qaeda cell die tot nu toe is gepakt waren Israëlische Mossad agenten..
mossad maakt daarentegen regelmatig gebruik van witte ongemarkeerde bestelbusjes.
maarja dan laten ze zo'n arabisch cassette bandje achter in die wagen en de hele josti band roept weer vrolijk Al qaeda.
de pro israëlische neocons willen graag syrië bezetten
ik voorspel .. binnenkort word die miraculeuse link met syrië dan ook spontaan gevonden.
onze eigen minister Bot zei vandaag dat we betrokken zijn bij "een derde oorlog" het woordje wereld liet hij er nog even uit.. gefeliciteerd hoor fokkers..
zand in je eigen ogen strooien is niet verboden, dus ga er gerust mee verder, als je het goed vind ben ik het er gewoon niet mee eens.
het is allemaal een beetje te makkelijk, je pakt de wereld, zet je moslim-bril op en wat je ziet is bovenstaande bullshit.
als er een derde wereldoorlog komt, dan lijkt me dat met een hele bende aanslagen tegen het westen (en israël reken ik daar dus ook bij), wíj niet degenen zijn die hem begonnen zijn!
quote:Fantast.Op vrijdag 12 maart 2004 06:21 schreef MokroKees het volgende:
Waaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhh
Al Qaeda.. Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda Al Qaeda.. aaaaarghhhhhh.....
pfffffffffff... heeft dan werkelijk niemand op zitten letten ?
de meerderheid van de spaanse bevolking is tegen oorlog.. werkt dus erg in je nadeel als je hun dan opblaast.
er zijn verkiezingen in spanje.. neocon hoer Aznar wil graag aan het roer blijven.
De enige die gebaat zijn bij angst onder de bevolking zijn overheden omdat die zo meer macht naar zich toe kunnen trekken. ( daar blazen ze wel burgers voor op )
quote:9/11..."moslim terroristen" zouden logischerwijs overheids doelen hebben opgeblazen..
quote:Bron..Al qaeda bestaat niet het is een amerikaans gecreeerd spookbeeld. de enigste al qaeda cell die tot nu toe is gepakt waren Israëlische Mossad agenten..
quote:Bron...mossad maakt daarentegen regelmatig gebruik van witte ongemarkeerde bestelbusjes.
maarja dan laten ze zo'n arabisch cassette bandje achter in die wagen en de hele josti band roept weer vrolijk Al qaeda.
quote:We zullen zien. Als het idd zo is, dan wordt een regering dat zulke aanslagen steunt gelukkig platgebombardeerd.de pro israëlische neocons willen graag syrië bezetten
ik voorspel .. binnenkort word die miraculeuse link met syrië dan ook spontaan gevonden.
quote:Ja, dank je wel. Feliciteer je ook even de familie van de slachtoffers?onze eigen minister Bot zei vandaag dat we betrokken zijn bij "een derde oorlog" het woordje wereld liet hij er nog even uit.. gefeliciteerd hoor fokkers..
quote:die tape is er welOp vrijdag 12 maart 2004 07:05 schreef Vampier het volgende:
[..]
Tjah... er zijn natuurlijk niet 10-tallen hersenloze brandweermannen de trappen opgestormd... geen opnames met een hysterisch gillend wijf op de achtergrond wat keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer op keer (je snapt het wel) herhaald wordt.
alleen die wordt in NL niet uitgezonden
quote:hoe lang duurde het medeleven voor de mensen in Bali alhier?Op vrijdag 12 maart 2004 07:03 schreef tong80 het volgende:
[..]
quote:Pentagon? En het witte huis was ook het doel van het neergestorte vliegtuig.Op vrijdag 12 maart 2004 07:31 schreef Dr_Crouton het volgende:
9/11...
WTC zaten ook wel overheidsdiensten in en was één van de iconen van Amerika. Ook niet vergelijkbaar met een trein in Spanje.
Ik begin toch eerder aan een samenwerking te denken dan alleen een AQ aanslag.
[ Bericht 7% gewijzigd door calvobbes op 12-03-2004 08:26:20 ]
en zal nog wel verder stijgen in de loop van de weken
.....
ohja, en 11 is het ongeluksgetal van de islamieten
mieten.
quote:RTL nieuwsOpnieuw bom gevonden in Madrid
In de Spaanse hoofdstad Madrid is opnieuw een bom gevonden. Het explosief, dat was verstopt in een weekendtas, is onschadelijk gemaakt.
De bom lag onder een stapel bagage die was verzameld na de bloedige aanslagen van donderdag. De autoriteiten ontdekten de bom toen een mobiele telefoon afging. Dat signaal had het explosief mogelijk tot ontploffing moeten brengen, maar het mechanisme faalde.
ik hoor net op de radio dat er een bom is gevonden
quote:Van dezelfde groep die de "aanslagen" van de stroomstoring in Amerika opeistte.Op vrijdag 12 maart 2004 08:21 schreef ID-Tweak het volgende:
"Wij brengen het goede nieuws voor islamieten in de wereld dat de verwachte aanval 'Winden van Zwarte Dood' op Amerika in zijn laatste fase is, voor 90 procent af, zo God wil op komst,"
ohja, en 11 is het ongeluksgetal van de islamieten
quote:ETA was dus sowieso al van plan treinen in Madrid op te blazen.Last month, two Basques suspected of being Eta members were arrested as they headed to Madrid in a truck laden with explosives.
Spanish police said they were arrested about 140km outside the city with 500kg of explosives hidden in the vehicle.
And last December, Spanish authorities said they foiled a Basque separatist plot to blow up a train at a Madrid rail station.
BBC
En vorige week ofzo zei Angel Acebes (spaanse minister binnenlandse zaken) dat ETA van plan was een zware aanslag te plegen. Het explosieven dat nu gebruikt is was bovendien ook typisch voor de ETA.
Maar goed, blijft toch speculeren zonder echte bewijzen.
quote:S-Y-R-I-Ë ...oftwel een aanleiding creëren om hun aartsvijand Syrie aan te kunnen laten vallen door de VS en "allies"Op vrijdag 12 maart 2004 06:32 schreef Megumi het volgende:
Leg dan eens duidelijk en helder uit wat voor belang Israel en de mossad hebben bij deze aanslag. Kan je dan niet? Stop dan met dit onzinnege gekras op je beeldscherm.
duidelijk genoeg ?
quote:lijkt mij toch niet dat het de ETA is...Op vrijdag 12 maart 2004 08:30 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Van dezelfde groep die de "aanslagen" van de stroomstoring in Amerika opeistte.
[..]
ETA was dus sowieso al van plan treinen in Madird op te blazen.
En vorige week ofzo zei Angel Acebes (spaanse minister binnenlandse zaken) dat ETA van plan was een zware aanslag te plegen. Het explosieven dat nu gebruikt is was bovendien ook typisch voor de ETA.
Maar goed, blijft toch speculeren zonder echte bewijzen.
de ETA laat bommen ontploffen op volle stranden... maar dan wel MET warschuwingen van tevoren, zodat er weinig, of geen slachtoffers vallen...
zo'n bloedbad is niks voor de ETA
gisteren werd een tape gevonden met arabische teksten, de tape lag in een busje in Alcala de Henares, een van de treinen kwam hiervandaan.
De regering heeft dit 'nieuws' meteen bekend gemaakt, en aangegeven dat ze niet meer uitsluiten dat het een arabische groepering is geweest, ook wordt er nu naar deze mensen 'gezocht'
bij een arabische krant is londen is een brief aangekomen waarin de aanslag wordt verijdeld door een arabische groepering
de HB, de poltieke tak van de ETA, ontkende meteen dat de ETA het was geweest
................
ik weet het niet meer.....
quote:Dat lijkt me ook logisch. Wat kun je nu 'zeker weten' met de info die wij krijgen. Niet veel denk ik.Op vrijdag 12 maart 2004 08:34 schreef amaranta het volgende:
ik begin te twijfelen
ik weet het niet meer.....
Het is te hopen dat het echt onbetwistbaar bewezen wordt wie het gedaan heeft, voordat allerlei politici en regeringen er mee aan de haal gaan voor hun eigen belang.
quote:Dus jij denkt dat ze met deze aanslagen in Spanje een aanleiding hebben ?, zo van drie van de vier terroristen kwamen uit Syrie ofzo ?Op vrijdag 12 maart 2004 08:31 schreef MokroKees het volgende:
[..]
S-Y-R-I-Ë ...oftwel een aanleiding creëren om hun aartsvijand Syrie aan te kunnen laten vallen door de VS en "allies"
duidelijk genoeg ?
Wat een gedoe allemaal.
quote:op zoiets zal het inderdaad wel uitdraaien ja.. in 1 of andere vorm.. bijv. "de financiering kwam uit.."Op vrijdag 12 maart 2004 08:46 schreef JimmyJames het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat ze met deze aanslagen in Spanje een aanleiding hebben ?, zo van drie van de vier terroristen kwamen uit Syrie ofzo ?
, "de ringleider is gezien in... " , "de vingerafdrukken waren van een... " oid.
gelukkig heeft Israël een eigen team "lijkschouwers" gestuurd om te helpen bij de identificatie van de lijken..
[ Bericht 98% gewijzigd door NorthernStar op 12-03-2004 09:29:02 ]
Deze organisatie die het opeist, is een soort groepje dat elke aanslag opeist, terwijl Al-Qa'ida geen aanslagen opeist. Ook is er een bandje met Koranverzen gevonden in een busje, maar het is volgens mij niet verboden voor Basken om dit soort dingen te kopen.
Ik denk dus dat het een Al-Qa'ida copy-cat ETA-afsplitsing is geweest.
quote:Natuurlijk, het zijn de zionisten weer.Op vrijdag 12 maart 2004 06:21 schreef MokroKees het volgende:
mossad maakt daarentegen regelmatig gebruik van witte ongemarkeerde bestelbusjes.
maarja dan laten ze zo'n arabisch cassette bandje achter in die wagen en de hele josti band roept weer vrolijk Al qaeda.
Slaap zacht.
oftewel 11 september?
Ik vond net het volgende:
De islamieten hebben een aparte kalender. Nu vond ik het volgende omrekenschema:
http://www.walidin.com/convert.htm
Als je in vult:
11-3-2004
Dan krijg je in de islamtische telling:
19-1-1425
Zie je weer die 911?
Vaag allemaal
quote:Ja, als je maar lang genoeg zoekt.Op vrijdag 12 maart 2004 09:50 schreef TechXP het volgende:
Vaag allemaal
Maar waarom zie ik niet de alfabetische codes van de letters "OSAMA BIN LADEN" in het aantal tussenliggende seconden?
quote:Ja, dat kan. Ik zie ook een verband in de tijd dat jij je bericht plaatstOp vrijdag 12 maart 2004 09:54 schreef Monidique het volgende:
Ja, als je maar lang genoeg zoekt.
fuck religie en staat, veroorzakers van angst en haat!
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 08:21 schreef ID-Tweak het volgende:
"Wij brengen het goede nieuws voor islamieten in de wereld dat de verwachte aanval 'Winden van Zwarte Dood' op Amerika in zijn laatste fase is, voor 90 procent af, zo God wil op komst,"
"The Farts of the Black DEATH ... muhahaha!"
ik denk echt niet dat de terroristen daar eens voor gaan zitten
hmm, laten we eens kijken, welke datum zullen we prikken? he zullen we de elfde doen? dan is het precies 2,5 jaar geleden en dat is precies 911 dagen geleden en he als we nou naar de islamitische datum gaan kijken....ja dat lijkt ons een strak plan...
ik vind dit ver gezocht, nu komen er zeker ook voorspellingen van nostradamus, die erop wezen dat het 911 dagen later zou gebeuren
quote:Precies, iedereen in rep en roer om een bandje die je overal kan kopen. Echt vage mensen soms. Mijn pa heeft ook bandjes/cd's met Koranteksten in het arabisch, hij's nu zeker ook een potentieel terrorist.Op vrijdag 12 maart 2004 09:32 schreef HarigeKerel het volgende:
Dat busje was ook gestolen, misschien was het bandje dus gewoon van de eigenaar ervan...
quote:Heeft hij ook ontstekers voor bommen in z'n busje liggen ?Op vrijdag 12 maart 2004 10:34 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Precies, iedereen in rep en roer om een bandje die je overal kan kopen. Echt vage mensen soms. Mijn pa heeft ook bandjes/cd's met Koranteksten in het arabisch, hij's nu zeker ook een potentieel terrorist.
quote:Dat busje was GESTOLEN. Bovendien heeft hij geen busje.Op vrijdag 12 maart 2004 10:36 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Heeft hij ook ontstekers voor bommen in z'n busje liggen ?
quote:Nee. Wel 191.Op vrijdag 12 maart 2004 09:50 schreef TechXP het volgende:
19-1-1425
Zie je weer die 911?
quote:Als je de cijfers husselt kom je op 911 of je neemt de 1 van het jaartal erbij.Op vrijdag 12 maart 2004 10:45 schreef freako het volgende:
Nee. Wel 191.
quote:Nou, en als je maar lang genoeg door optelt, aftrekt, vermenigvuldigt kom je met ELKE datum uit op 911Op vrijdag 12 maart 2004 09:50 schreef TechXP het volgende:
Was hier al genoemd over het aantal dagen tussen 11 september en 11 maar? => 911 dagen?
oftewel 11 september?
Ik vond net het volgende:
De islamieten hebben een aparte kalender. Nu vond ik het volgende omrekenschema:
http://www.walidin.com/convert.htm
Als je in vult:
11-3-2004
Dan krijg je in de islamtische telling:
19-1-1425
Zie je weer die 911?
Vaag allemaal
quote:Net zoals de 24-game.Op vrijdag 12 maart 2004 11:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou, en als je maar lang genoeg door optelt, aftrekt, vermenigvuldigt kom je met ELKE datum uit op 911
.quote:Op vrijdag 12 maart 2004 11:20 schreef GiSH het volgende:
Zal de Venco de reclame blijven uitzenden.. de 2 spaanse jongens met rugzakken om en die vragen van af welk perron de trein naar madrid vertrekt..
."You just missed it" is dan juist positief nieuws, toch?
quote:... en dat dat meisje dan zegt: "You've just missed it!"Op vrijdag 12 maart 2004 11:20 schreef GiSH het volgende:
Zal de Venco de reclame blijven uitzenden.. de 2 spaanse jongens met rugzakken om en die vragen van af welk perron de trein naar madrid vertrekt..
goed opgemerkt
quote:Tel ik verkeerd of zijn jullie vergeten dat het een schrikkeljaar is?Op vrijdag 12 maart 2004 10:34 schreef amaranta het volgende:
ik vind dit ver gezocht, nu komen er zeker ook voorspellingen van nostradamus, die erop wezen dat het 911 dagen later zou gebeuren
quote:Last Update: Friday, March 12, 2004. 7:15am (AEDT)
Madrid blasts don't bear ETA hallmarks: founder
The founder of the terrorist group ETA says bomb blasts that have killed 190 people in Madrid do not bear the Basque separatist group's hallmarks.
Julen de Madariaga, who created ETA in the 1950s and was once its leader, said it would be unlike the group to attack busy, working-class areas.
Thursday's blasts ripped through packed commuter trains at three stations in Madrid.
"It's not ETA's method of working," Mr Madariaga told French television station LCI from the Basque city of San Sebastian.
"For the moment, I haven't got, and we in general haven't got, sufficient information to ascertain that it is ETA."
Since leading ETA, which campaigns for independence for the ethnic Basques of northern Spain and south-western France, Mr Madariaga has turned his back on violence.
He has been active in pushing for a political solution to the Basque question.
A spokesman for Spain's Interior Ministry said Thursday's blasts killed 190 people and injured 1,247, making the attack Europe's bloodiest for more than 15 years.
quote:Tja, en hoeveel moeite is het voor een CIA om wat arabische bandjes in een busje te gooien en een mailtje te sturen. Blame the fundementalists! Lekker makkelijk joh!Op vrijdag 12 maart 2004 10:34 schreef Mutant01 het volgende:
Precies, iedereen in rep en roer om een bandje die je overal kan kopen. Echt vage mensen soms. Mijn pa heeft ook bandjes/cd's met Koranteksten in het arabisch, hij's nu zeker ook een potentieel terrorist.
quote:Misschien zijn die terroristen dat vergeten (of de CIA).Op vrijdag 12 maart 2004 11:23 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Tel ik verkeerd of zijn jullie vergeten dat het een schrikkeljaar is?
.quote:Dus ik zat toch goed met het uitkomen op 912 dagen?Op vrijdag 12 maart 2004 12:23 schreef freako het volgende:
[..]
Misschien zijn die terroristen dat vergeten (of de CIA).
quote:Volgens mij wel.Op vrijdag 12 maart 2004 12:25 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus ik zat toch goed met het uitkomen op 912 dagen?
quote:Zeg als je 9 plus 1 doetOp vrijdag 12 maart 2004 12:25 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dus ik zat toch goed met het uitkomen op 912 dagen?
en 1+ 2doet kom je op 13
En hoeveel bommen waren er? 13
quote:Misschien 'gewoon' nog een bom gevonden net als vanochtend?Op vrijdag 12 maart 2004 12:38 schreef milagro het volgende:
Atocha op dit moment opnieuw ontruimd
quote:dat kan inderdaad wel zo zijn maar er zijn wel ETA leden recentelijk opgepakt die met erg veel explosieven naar Madrid waren vertrokkenOp vrijdag 12 maart 2004 12:15 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
[..]
't blijft gewoon onduidelijk en kan nog alle kanten op
dat klinkt iig meer Al Qaeda want die figuren willen voor hun daden natuurlijk naar de hemel en hun maagden ontmaagden en shit
quote:Inderdaad, de Koran kun je in iedere boekhandel vinden. Bush natuurlijk hopen dat het de Al-Qeada is zodat hij nu Syrie kan betichten van samenwerking met hen en hun dus kan aanvallenOp vrijdag 12 maart 2004 12:18 schreef freud het volgende:
[..]
Tja, en hoeveel moeite is het voor een CIA om wat arabische bandjes in een busje te gooien en een mailtje te sturen. Blame the fundementalists! Lekker makkelijk joh!
quote:Vals alarm geblekenOp vrijdag 12 maart 2004 12:38 schreef milagro het volgende:
Atocha op dit moment opnieuw ontruimd
11 Maart 199 werd de militaire leider van de ETA in Parijs opgepakt.
http://www.ict.org.il/spotlight/det.cfm?id=238
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/296272.stm
quote:Gazet van Antwerpen12/03 Drie dagen van rouw begonnen
In Spanje zijn vrijdag drie dagen van nationale rouw ingezet, na de terreuraanslagen van donderdagochtend in Madrid. Bij verschillende bomaanslagen op pendeltreinen in de Spaanse hoofdstad kwamen minstens 198 mensen om en raakten 1.400 gewond. 60 lichamen werden nog niet geïdentificeerd.
De politie heeft een mortuarium opgericht in het Expositiepark in Madrid. Heel wat doden konden echter nog niet worden geïdentificeerd omdat hun lichamen zwaar verminkt zijn. Het ministerie van Binnenlandse Zaken heeft op zijn website (www.mir.es) de lijst van zo'n 1.175 gewonden van wie de identiteit is bevestigd, gepubliceerd.
Een aantal hotels in Madrid heeft al aangeboden om de familieleden van de slachtoffers gratis onderdak te bieden. Vrijdag zullen heel wat scholen, musea en de Spaanse Centrale Bank hun deuren gesloten houden. Het treinverkeer, dat donderdag als gevolg van de aanslagen in het honderd liep, zou vrijdag opnieuw op schema rijden. Voor vrijdagavond zijn overal in Spanje manifestaties aangekondigd "uit solidariteit met de slachtoffers en tegen het terrorisme".
Intussen wordt voort gezocht naar de daders van de aanslagen. Hierbij worden twee pistes behandeld: die van de Baskische separatisten ETA en van het islamitische al-Qaida terreurnetwerk.
quote:En de WTC was een plek waar zoveel mogelijk mensen, vooral burgers van bedrijven inzaten, alleen waren die vliegtuigen iets te vroeg op schema omdat de gebouwen gelukkig niet vol zaten.Op vrijdag 12 maart 2004 08:16 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Pentagon? En het witte huis was ook het doel van het neergestorte vliegtuig.
WTC zaten ook wel overheidsdiensten in en was één van de iconen van Amerika. Ook niet vergelijkbaar met een trein in Spanje.
De aanslagen waren onaangekondigd, ook die van Madrid. Wat de ETA wel doet en meestal op individuen gericht. Al Qaeda en soortgelijke organisaties houden van 'spektakel', vooral waar veel mensen bijeen komen.
Al is het deze keer de vraag waarom ze dan geen overheidsdoelen hebben gekozen. Misschien waren de treinen lekker makkelijk en zorgden ze voor veel onschuldige slachtoffers, waar het die klootzakken, wie dan ook, om gaat.
Een samenwerking zal best kunnen, maar van de ETA is bekend dat ze niet zo gauw samenwerken, volgens de experts die tot nu toe op tv te zien zijn. Al met al maakt het op zich niet zo veel meer uit, alle tereurorganisaties worden nu goed op de korrel genomen en hopelijk worden ze snel uitgeroeid.
quote:ho ho..druiven he, geen maagden. Is ooit verkeerd vertaald, maar daar zijn ze zich blijkbaar nog steeds niet helemaal van bewust.Op vrijdag 12 maart 2004 12:48 schreef sp3c het volgende:
maar waren het nu zelfmoordaanslagen of niet?
dat klinkt iig meer Al Qaeda want die figuren willen voor hun daden natuurlijk naar de hemel en hun maagden ontmaagden en shit
quote:d'oh!!!!!!!!Op vrijdag 12 maart 2004 13:26 schreef err het volgende:
[..]
ho ho..druiven he, geen maagden. Is ooit verkeerd vertaald, maar daar zijn ze zich blijkbaar nog steeds niet helemaal van bewust.
misschien moet iemand dat Pro_Jeex is vertellen.
quote:Dat hoorde ik Bot ook zeggen maar in de kranten lees je toch weinig over een mogelijke samenwerking. Waarom denk jij dat ze samen hebben gewerkt?Op vrijdag 12 maart 2004 06:29 schreef Caesu het volgende:
produkt van ETA en Al Qaeda.
quote:zelfde doel (andere motieven) ontwrichting vd maatschappij door angst, de een heeft de kennis, de ander het geld/de mensen bijvoorbeeld.Op vrijdag 12 maart 2004 13:29 schreef Terrah het volgende:
[..]
Dat hoorde ik Bot ook zeggen maar in de kranten lees je toch weinig over een mogelijke samenwerking. Waarom denk jij dat ze samen hebben gewerkt?
quote:de vijand van hun vijand .. etc.Op vrijdag 12 maart 2004 13:29 schreef Terrah het volgende:
[..]
Dat hoorde ik Bot ook zeggen maar in de kranten lees je toch weinig over een mogelijke samenwerking. Waarom denk jij dat ze samen hebben gewerkt?
quote:misschien in de richting denken van een splintergroepering van de ETA die wel banden is aangegaan met AQOp vrijdag 12 maart 2004 13:34 schreef Terrah het volgende:
Ja maar toch wat hier boven wordt genoemd en ook de kranten aandragen: ETA waarschuwd(e) altijd van te voren. Richtte de laatste tijd vool op politici en nog nooit zoveel slachtoffer ddor een aanslag waarbij ETA betrokken was..
quote:Opnieuw bom gevonden in Madrid
MADRID - In de Spaanse hoofdstad Madrid is vrijdag opnieuw een bom gevonden op een politiebureau in het zuidoosten van de stad. De bom lag onder een stapel bagage die was verzameld na de bloedige aanslagen van donderdag. Het explosief, dat was verstopt in een weekendtas, is onschadelijk gemaakt.
De autoriteiten ontdekten de bom toen een mobiele telefoon afging. Dat signaal had het explosief mogelijk tot ontploffing moeten brengen, maar het mechanisme faalde.
Het grote Madrileense station Atocha is vrijdag rond het middaguur geëvacueerd. De autoriteiten ontruimden naar eigen zeggen het station uit voorzorg na een telefonische bommelding die loos alarm bleek. Niettemin is het station vooralsnog niet toegankelijk voor het publiek.
Eigenlijke doelwit
Volgens het Spaanse dagblad El Mundo is het Atocha-station het eigenlijke doelwit geweest van de terroristen die in vier forenzentreinen een reeks bommen legden. De krant meldde dat de politie er vanuit gaat dat de daders verwachtten dat de treinen ongeveer op hetzelfde ogenblik op het station zouden stoppen. Door de ontploffingen zou dan het station worden verwoest.
Deze mogelijk nog dodelijkere opzet mislukte. De bommen in een trein ontploften wel in het station, een andere trein ontplofte bij het naderen van de perrons van Atocha en een derde trein met explosieven had twee minuten vertraging en stond derhalve nog in een buitenwijk. In een vierde trein die ook op weg was naar Atocha, ontploften de bommen ook in een buitenwijk.
Maar ik denk dat het voor Europa (k*t wat haat ik dat woord) beter is als ETA het brein erachter zit. Je kunt dan toch wel stellen dat de aanslagen zich tot Spanje beperken. Maar als het idd AQ blijkt te zijn who's next?
[ Bericht 7% gewijzigd door Terrah op 12-03-2004 13:56:14 (zoveelste typfout) ]
quote:Wat mij betreft dat Oosten zelf. Gewoon een parkeerplaats van maken, kunnen wij weer veilig levenOp vrijdag 12 maart 2004 13:50 schreef Terrah het volgende:
Tsja..
Maar ik denk dat het voor Europa (k*t wat haat ik dat woord) beter is als ETA het brein erachter zit. Je kunt dan toch wel stellen dat de aanslagen zich tot Spanje beperken. Maar als het idd AQ blijkt te zijn who's next?
.quote:In Afghanistan zijn ook al heel wat doden gevallen hoor.Op vrijdag 12 maart 2004 14:18 schreef Kartoffel het volgende:
Eigenlijk best om te lachen/huilen dat Amerika en Engeland met hun honderden miljarden aan high tech wapens, niet zijn opgewassen tegen een stel koekenbakkers met explosieven. Voorlopig staat het dik 2-0 voor de EL Queda........ New York, Madrid........ en Osama loopt nog vrolijk in z'n grot rond. Te gek voor woorden.
quote:http://timesofindia.india(...)d-556685,curpg-2.cmsPoland on alert after Madrid attacks
Poland was on heightened alert on Friday, fearing it would become the next target of a terrorist attack following the deadly bomb blasts in Madrid in which 198 people died
"I have ordered increased vigilance," Interior minister Jozef Oleksy told Trojka public radio, after calling an overnight meeting of the country's crisis cell of officials of all Poland's security services.
The increased security came as Poland 's press widely blamed terrorist network Al-Qaeda for the deadly blasts on rush-hour commuter trains on Thursday in Madrid and said Poland could be next in line.
Poland , like Spain , was a staunch ally of the United States in the war which toppled Iraqi dictator Saddam Hussein and now heads a 9,000-strong multinational force in post-war Iraq , which includes Spanish troops.
"Everything points to the fact that behind March 11 attack there is the same organisation as that on September 11," highbrow daily Rzeczpospolita said, in a reference to the September 2001 attacks on the United States .
"The organisers of the Madrid attack called it the 'train of death'. Poland could find itself on the same route," it said.
Interior minister Oleksy said he had ordered close checks on rail, road and air traffic centres.
"Places of gathering, including religious ones, as well as public transport, will all be closely watched," he said.
"We will monitor situations of potential danger and update scenarios for possible reaction in the case of an incident," he said.
"These are precautionary measures."
In a sign of the vigilance more than 500 policeman and members of anti-terrorist units late on Thursday staged an exercise at the gigantic Stalin-era Palace of Science and Culture in central Warsaw , which will host a European economic summit at the end of April just before the European Union's enlargement
En terecht.
quote:wel een erg simplistische manier om er tegenaan te kijken.Op vrijdag 12 maart 2004 14:18 schreef Kartoffel het volgende:
Eigenlijk best om te lachen/huilen dat Amerika en Engeland met hun honderden miljarden aan high tech wapens, niet zijn opgewassen tegen een stel koekenbakkers met explosieven. Voorlopig staat het dik 2-0 voor de EL Queda........ New York, Madrid........ en Osama loopt nog vrolijk in z'n grot rond. Te gek voor woorden.
quote:Het Midden Oosten paltgooien is nu te laat. De Moslim extremisten hebben zich al over de hele wereld verspreid.Op vrijdag 12 maart 2004 14:16 schreef BVO het volgende:
[..]
Wat mij betreft dat Oosten zelf. Gewoon een parkeerplaats van maken, kunnen wij weer veilig leven
quote:De WTC-terroristen woonden ook niet in de VS.Op vrijdag 12 maart 2004 14:38 schreef err het volgende:
Polen hoeft zich nergens zorgen om te maken, er wonen in het hele land misschien 4 moslims.
Een Baskenbal-team
Een jaarlijks gebaskerd bal
En natuurlijk:
Baskie en Adriaan!!!
quote:tsja maar daar gaan ze makkelijker op in de massa. In Polen wonen gewoon geen arabieren, en als er al een rond loopt, valt ie gelijk op. Nee, het lijkt mij niet voor de hand liggen dat er in Polen iets gebeurt.Op vrijdag 12 maart 2004 14:47 schreef freako het volgende:
[..]
De WTC-terroristen woonden ook niet in de VS.
quote:Als je telt kom je op 912 dagen. Dus dan zouden deze terroristen het schrikkeljaar vergeten zijn.Op vrijdag 12 maart 2004 12:25 schreef Dagonet het volgende:
Dus ik zat toch goed met het uitkomen op 912 dagen?
Tenzij je kijkt naar het tijdsverschil met waar de aanslagen in de VS was. Dat is iets van 12 uur, dan eraf halen en je zit wel op 911.
quote:[Conspiracy] Aanslagen SpanjeOp vrijdag 12 maart 2004 14:57 schreef Pietverdriet het volgende:
geloof trouwens dat Kabalisme en getaltoverij niet echt een goede methode zijn in de misdaadbestrijding
Lijkt me daarvoor een geschikt topic.
quote:Sindsdien is de Abu Hafs al-Masri Brigades een trouwe leverancier van de in Londen verschijnende Al-Quds al-Arabi geworden van claims voor aanslagen, inclusief die van gisteren in Madrid. En zelfs van aanslagen die geen aanslagen waren, namelijk de grote stroomstoringen van vorig jaar in de VS en Canada. De mededelingen van de Abu Hafs al-Masri (de strijdnaam van een gedode adjunct van Bin Laden) Brigades hebben tot dusverre nog geen aanknopingspunt met de werkelijkheid opgeleverd. Vooralsnog lijkt de groep alleen op internet actief.
Zoiets zouden ze m.i elke week wel kunnen doen. Daar hoef je echt geen half jaar of langer over te vergaderen en na te denken.quote:ja die explosieven enzo koop je gewoon iederee week bij de aldiOp vrijdag 12 maart 2004 15:56 schreef Kartoffel het volgende:
Ik vind het zo'n gelul dat men spreekt over een goed georganiseerde aanslag. Ja dat zal best, maar is daar nou echt zo'n lange periode voor nodig om zoiets voor te bereiden
ontstekers maak je net als macguyver van paperclips en polshorloges etc. etc. etc.
quote:of je huurt het A team in, succes binnen het uurOp vrijdag 12 maart 2004 15:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja die explosieven enzo koop je gewoon iederee week bij de aldi
ontstekers maak je net als macguyver van paperclips en polshorloges etc. etc. etc.
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 16:13 schreef freako het volgende:
[afbeelding]
Wat een verlicht zootje daar in het Midden Oosten.
quote:MAANDAG VLAGGEN HALFSTOK EN DRIE MINUTEN STILTE
Minister-president Balkenende heeft een vlaginstructie uitgegeven voor maandag 15 maart. De instructie houdt verband met de oproep van het Ierse voorzitterschap van de EU naar aanleiding van de aanslagen in Spanje.
De Ierse minister-president Ahern heeft de Europese bevolking, als fungerend voorzitter van de Europese Unie, opgeroepen om maandagmiddag om 12.00 uur drie minuten stilte in acht te nemen.
( Zie ook : http://www.eu2004.ie/temp(...)cator=66&list_id=408 )
Het Nederlandse kabinet sluit zich aan bij de oproep ter herdenking van de slachtoffers en tot solidariteit met de Spaanse bevolking. Naast de drie minuten stilte, heeft Balkenende gevraagd om aanstaande maandag op alle rijksgebouwen de vlag halfstok te hangen.
quote:Dat doen we nog niet ?Op vrijdag 12 maart 2004 17:50 schreef Steijn het volgende:
Waarom gaan we ook niet in arabische landen aanslagen plegen?
quote:Niet echt, volgens mij. Wij vallen geen onschuldige burgers aan.Op vrijdag 12 maart 2004 17:52 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat doen we nog niet ?
quote:Goed idee, zullen we daar dan maar de pallestijnen voor steunen?Op vrijdag 12 maart 2004 17:50 schreef Steijn het volgende:
Waarom gaan we ook niet in arabische landen aanslagen plegen?
quote:Dat doen we wel, alleen noemen we het dan collateral dammage. Zo zullen degenen die achter deze aanslag zitten ook niet bewust de spaanse bevolking willen raken, maar de regering.Op vrijdag 12 maart 2004 17:58 schreef Steijn het volgende:
[..]
Niet echt, volgens mij. Wij vallen geen onschuldige burgers aan.
quote:Aanslagen plegen is onstoer mijn zoon.Op vrijdag 12 maart 2004 17:50 schreef Steijn het volgende:
Waarom gaan we ook niet in arabische landen aanslagen plegen?
Geweld is fout.
Ga liever neuken ofzo, das leuker en gezonder.
Het enige nadeel is dat er misschien meer mensen van kunnen komen, maar liever meer mensen dan minder mensen.
14 maart moeten de verkiezingen zijn in Spanje, het lijkt erop dat iemand een statement wilt maken. De ETA? Geen idee....ik weet te weinig van deze partij af. Gaan we wat verandering in brengen. Neemt niet weg dat deze aanslag totaal niet in het straatje van de ETA past:
1. Enkele posts terug staat een nieuwsbericht waarin de voorm. ETA baas zegt dat deze aanslag totaal niet in het straatje past van de ETA.
2. De grootste aanslag van de ETA produceerde 21 doden. Hiervoor boden ze zelfs hun excuses aan.
3. Eerder dit jaar kondigde de ETA een staakt het vuren aan.
Neemt niet weg dat de ETA het gedaan kan hebben maar het slaat compleet nergens op dat de politiek in Spanje meteen schreeuwt dat het de ETA is en elke andere groep uitsluit. Enige uren later wordt al-quada toch ook 'verdacht' en nu lees ik zelfs in het Rdam dagblad dat sommige ministers in Spanje lopen te verkondigen dat het een combinatie is van ETA en Al-Qauda!
Wat al-quada betreft. no comment. nog geen bewijs en pure speculatie dat zij erachter zitten. Hun motieven? Spanje steunt openlijk de US en UK.
De Spaanse en internationale politiek. Ik heb even gekeken wie Aznar is en wat op dit moment hot is in de spaanse politiek:
Het ziet er iig naar uit Aznar perfect in het straatje van Bush & friends past. Na een kort zoektochtje via google zie ik al dat Aznar de grote industrien steunt, milleu en maatschappelijk welzijn lijkt een stuk minder belangrijk te zijn.
Iets wat direct zijn goede persoonlijkheid aangeeft is dat 87% van de Spanjaarden in 2003 aangaven tegen de oorlog in Irak te zijn. En wat doet die Aznar? Hij is de grootste supporter naast Bush en Blair. En dat kan maar 1 ding betekenen, geld en corruptie. (sorry, mijn 'mening')
Zijn partij (en zijn opvolger) leek de laatste maanden aan populariteit in te moeten boeten hoewel ik nog geen precieze polls heb kunnen vinden. Zijn partij maakt een groot punt van het gevaar van 'terroristen' en in een bericht van 4 maart uit de guardian las ik al dat veel mensen het weer eens te toevallig vonden dat er een wagen met 500kg explosieven werd onderschept, onderweg naar Madrid. Toch schijnt dit niet de populariteit van zijn partij weer iets te hebben opgekrikt.
Heb geen tijd meer maar gaat zeker eens wat dieper graven.
En het lijkt weer een 'scaring into submission' scenario te worden. Er gaan er nog een hoop volgen als we onze leiders mogen geloven.
start flaming here...
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 18:00 schreef gelly het volgende:
Zo zullen degenen die achter deze aanslag zitten ook niet bewust de spaanse bevolking willen raken, maar de regering.
.Hoe ver wil je je politieke correctheid nog doordrijven?
quote:Nee, je bent op zoek naar een excuus om Amerika de schuld te geven.Op vrijdag 12 maart 2004 18:09 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
start flaming here...
Het wordt tijd dat ze paranoia idioten als jou eens een keer wat therapie gaan geven, want het is onderhand wel nodig dat jij tegen jezelf beschermd gaat worden.
quote:zo das beterOp vrijdag 12 maart 2004 18:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat doen we wel, alleen [noemen we] ZIJN het dan HUMAN SHIELDS. Zo zullen degenen die achter deze aanslag zitten ook [niet] bewust de spaanse bevolking willen raken, [maar] EN de regering. EN DE HELE WERELD.
[ Bericht 0% gewijzigd door zoalshetis op 12-03-2004 18:27:34 ]
quote:Tot hier vind ik het een goede post; daarna echter ga je wel heel erg de complottheorieën, wat dat betreft verwijs ik je liever naar het lopende TRU-topic.Op vrijdag 12 maart 2004 18:09 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
Ik ben aan het zoeken naar evt politieke motieven om te kijken welke partij het meeste voordeel heeft aan deze aanslagen.
14 maart moeten de verkiezingen zijn in Spanje, het lijkt erop dat iemand een statement wilt maken. De ETA? Geen idee....ik weet te weinig van deze partij af. Gaan we wat verandering in brengen. Neemt niet weg dat deze aanslag totaal niet in het straatje van de ETA past:
1. Enkele posts terug staat een nieuwsbericht waarin de voorm. ETA baas zegt dat deze aanslag totaal niet in het straatje past van de ETA.
2. De grootste aanslag van de ETA produceerde 21 doden. Hiervoor boden ze zelfs hun excuses aan.
3. Eerder dit jaar kondigde de ETA een staakt het vuren aan.
Neemt niet weg dat de ETA het gedaan kan hebben maar het slaat compleet nergens op dat de politiek in Spanje meteen schreeuwt dat het de ETA is en elke andere groep uitsluit. Enige uren later wordt al-quada toch ook 'verdacht' en nu lees ik zelfs in het Rdam dagblad dat sommige ministers in Spanje lopen te verkondigen dat het een combinatie is van ETA en Al-Qauda!
Wat al-quada betreft. no comment. nog geen bewijs en pure speculatie dat zij erachter zitten. Hun motieven? Spanje steunt openlijk de US en UK.
quote:Ah, hier staat 'ie.Op vrijdag 12 maart 2004 18:00 schreef gelly het volgende:
Dat doen we wel, alleen noemen we het dan collateral dammage. Zo zullen degenen die achter deze aanslag zitten ook niet bewust de spaanse bevolking willen raken, maar de regering.
You're braindead.
quote:Vandaar, dat ze de bommen in forensentreinen hebben geplaatst! Logisch.Op vrijdag 12 maart 2004 18:00 schreef gelly het volgende:
[..]
zullen degenen die achter deze aanslag zitten ook niet bewust de spaanse bevolking willen raken, maar de regering.
quote:Colleteral damageOp vrijdag 12 maart 2004 18:00 schreef gelly het volgende:
[..]
Dat doen we wel, alleen noemen we het dan collateral dammage. Zo zullen degenen die achter deze aanslag zitten ook niet bewust de spaanse bevolking willen raken, maar de regering.
quote:ja maar dat was dat onbewust en nu zijn ze geschrokken van het resultaat, dat was namelijk helemaal de bedoeling niet, volgens Het LichtOp vrijdag 12 maart 2004 18:33 schreef Disorder het volgende:
[..]
Vandaar, dat ze de bommen in forensentreinen hebben geplaatst! Logisch.
Geen link.
Het is te horen op de spaanse tv.
but it seems that they just find a bag with explosives in another train now
they dont want to say anything, its just a suspicious bag police found
they dont want people to worry
[ Bericht 38% gewijzigd door RedWind op 12-03-2004 18:47:58 ]
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 18:37 schreef milagro het volgende:
Het Licht
. . .quote:Ten eerste zie ik niet wat er politiek correct aan is, en waarom is het flauwekul ?Op vrijdag 12 maart 2004 18:14 schreef Lithion het volgende:
[..]
Hoe ver wil je je politieke correctheid nog doordrijven?
quote:Het is flauwekul omdat ze wél doelbewust de bevolking wilden raken. Of denk je dat die 13 (!!) bommen in die drukke forenzentrein op het drukste moment van de dag een ongelukje waren?Op vrijdag 12 maart 2004 18:56 schreef gelly het volgende:
Ten eerste zie ik niet wat er politiek correct aan is, en waarom is het flauwekul ?
Jezus Christus zeg, zit lobotomie tegenwoordig ook in het ziekenfonds?
quote:uiteindelijk gaan we ten onder aan dat soort naieve politiek correcte gelul.Op vrijdag 12 maart 2004 18:37 schreef milagro het volgende:
[..]
ja maar dat was dat onbewust en nu zijn ze geschrokken van het resultaat, dat was namelijk helemaal de bedoeling niet, volgens Het Licht
een stel nietsontziende massamoordenaar gaat tekeer alsof wo2 weer uitgebroken is en wij gaan hier met z`n allen weer een rondje goedpratertje, begripvoordadertjeznmotieven en mensenrechtjeuberalles spelen
F.Y.I: we hebben het over figuren die zojuist tegen de 200 onschuldigen zonder blikken of blozen hebben afgemaakt, bij zulk soort lieden passen geen zijden handschoentjes als je ze aanpakt, dan zijn er op z`n minst een paar boksbeugels nodig. Wat mij betreft is het klaar met rechtzaakje verliezen hier, rechtzaakje verliezen daar en geven we de geheime diensten weer bevoegdheid om dit soort types preventief te ruimen. Mensenrechten van zulke idioten kan mij wienig verotten, laat ze maar spoorloos verdwijnen, dan hebben we er geen last meer van. Fight fire with fire, afknallen zonder proces,medestanders en medesteuners idem dito.
en of ze nou van de eta of al qaida kwamen, who cares, een terrorist is een terrorist is een terrorist is iemand die het niet verdiend om nog langer door te ademen
quote:Natuurlijk hebben ze de bevolking doelbewust geraakt, maar het zo groot mogelijk aantal slachtoffers halen is geen doel op zich maar heeft als doel de regering te dwingen aan een vrij baskenland toe te geven of om zich terug te trekken uit Irak. Vandaar dat de slachtoffers collateral dammage zijn voor terroristen, het is jammer genoeg nodig in hun strijd. Althans, zo redeneren zij, jij doet net alsof ik achter dergelijke acties sta, laat je nakijken.Op vrijdag 12 maart 2004 19:01 schreef Lithion het volgende:
[..]
Het is flauwekul omdat ze wél doelbewust de bevolking wilden raken. Of denk je dat die 13 (!!) bommen in die drukke forenzentrein op het drukste moment van de dag een ongelukje waren?
Jezus Christus zeg, zit lobotomie tegenwoordig ook in het ziekenfonds?
Als je werkelijk denkt dat terroristen enkel als doel hebben zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken dan mag je blij zijn dat pyschiatrie nog wel vergoed wordt in het ziekenfonds.
quote:Sinds wanneer is 2 1/2 jaar een jubileum ?Op vrijdag 12 maart 2004 19:16 schreef Jabiru het volgende:
Heeft er iemand al bij stil gestaan dat dit op de kop af twee-en-half jaar na 11 september 2001 is gebeurd?
quote:misschien denken sommigen er een chronologisch patroon in te ontdekken ofzoOp vrijdag 12 maart 2004 19:17 schreef gelly het volgende:
[..]
Sinds wanneer is 2 1/2 jaar een jubileum ?
voor de toekomst? net als al die nummeristieke berekeningen die ik voorbij heb zie komen. quote:Half lustrum. Volgens mij is er met bruiloften zelfs een naam voor, houten of ijzeren oid.Op vrijdag 12 maart 2004 19:17 schreef gelly het volgende:
[..]
Sinds wanneer is 2 1/2 jaar een jubileum ?
Nav de gebeurtenissen van gisteren is besloten 11 maart tot deze officiële Europese herdenkingsdag uit te roepen.
(bron El Pais)
quote:Het verschil tussen de Westerse Wereld en de meest prominente Islamitische terreurorganisaties is juist dat het doelwit van de terreur de bevolking is.Op vrijdag 12 maart 2004 19:07 schreef gelly het volgende:
Natuurlijk hebben ze de bevolking doelbewust geraakt, maar het zo groot mogelijk aantal slachtoffers halen is geen doel op zich maar heeft als doel de regering te dwingen aan een vrij baskenland toe te geven of om zich terug te trekken uit Irak. Vandaar dat de slachtoffers collateral dammage zijn voor terroristen, het is jammer genoeg nodig in hun strijd. Althans, zo redeneren zij, jij doet net alsof ik achter dergelijke acties sta, laat je nakijken.
Als je werkelijk denkt dat terroristen enkel als doel hebben zoveel mogelijk burgerslachtoffers te maken dan mag je blij zijn dat pyschiatrie nog wel vergoed wordt in het ziekenfonds.
Westerse landen hebben tijdens een aanval niet de burgers als doelwit. Ze vallen niet met opzet burgergebieden aan, hun voornaamste doelwitten zijn militaire installaties. Als burgers omkomen bij aanvallen van het Westen dan zijn het slachtoffers, maar het zijn geen bewuste slachtoffers. Ze zijn nooit het doelwit geweest van de aanval.
Ook valt een Westerse regering nooit op een manier aan zoals terreur bewegingen dit doen.
Islamitische terreur bewegingen hebben als doelwit de bevolking, hun doel is om zoveel mogelijk burgers te doden of letsel toe te brengen om zo de regering van een land te dwingen om aan hun eisen te voldoen.
Ze zetten het mes op de keel van de bevolking en chanteren zo de regering. Ze snijden de keel door en dreigen dat er een tweede keer doorgesneden word als ze niet krijgen wat ze willen. Maar hun doelwitten zijn burgers.
Zeg eens, wanneer is het de laatste keer geweest dat een Westerse regering met opzet burgers tot doelwit maakte? Wanneer was de laatste keer dat een Westerse regering een aanval inzette met als doel zo veel mogelijk burgers te doden?
quote:Maar sinds dien is er het nodige gebeurd, en is bv de enige Baskische krant verboden door de Spaanse regering (de Basken hebben een eigen taal, de oudste taal van Europa overigens die geen enkel verband heeft met welke andere Europese taal dan ook).Op vrijdag 12 maart 2004 18:09 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
Ik ben aan het zoeken naar evt politieke motieven om te kijken welke partij het meeste voordeel heeft aan deze aanslagen.
3. Eerder dit jaar kondigde de ETA een staakt het vuren aan.
Ik vraag me af of velen zich ooit hebben verdiept in de geschiedenis van de Basken.
quote:nieuws.nlETA ontkent verantwoordelijkheid voor aanslagen Madrid 12-03-2004
De gewapende Baskische afscheidingsbeweging ETA ontkent verantwoordelijk te zijn voor de terreuraanslagen op vier treinen in Madrid, waarbij donderdag zeker 199 mensen omkwamen. Een namens de ETA sprekende beller zocht vrijdag contact met de Baskische krant Gara om tegen te spreken dat de ETA achter de aanslagen zit. De ETA is op geen enkele manier verantwoordelijk voor de aanslagen in Madrid, zei de beller volgens Gara. De ETA gebruikt de krant vaker als spreekbuis.
[Copyright 2004, Novum Nieuws / Associated Press]
quote:Ga je dat ff vertellen aan die afghanen en Irakezen die hun kinderen en familieleden hebben verloren? Nee, als je een oorlog voert moet je mijnsinsziens ook een klap terugverwachten. Ik praat deze aanslag helemaal niet goed, maar ondanks de "zogenaamde" voorzichtigheid waarmee de oorlogen zijn gevoerd zijn er toch honderdduizenden onschuldige doden gevallen. Of ze dat express deden of niet, ze zijn dood.Op vrijdag 12 maart 2004 19:42 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Het verschil tussen de Westerse Wereld en de meest prominente Islamitische terreurorganisaties is juist dat het doelwit van de terreur de bevolking is.
Westerse landen hebben tijdens een aanval niet de burgers als doelwit. Ze vallen niet met opzet burgergebieden aan, hun voornaamste doelwitten zijn militaire installaties. Als burgers omkomen bij aanvallen van het Westen dan zijn het slachtoffers, maar het zijn geen bewuste slachtoffers. Ze zijn nooit het doelwit geweest van de aanval.
Ook valt een Westerse regering nooit op een manier aan zoals terreur bewegingen dit doen.
Islamitische terreur bewegingen hebben als doelwit de bevolking, hun doel is om zoveel mogelijk burgers te doden of letsel toe te brengen om zo de regering van een land te dwingen om aan hun eisen te voldoen.
Ze zetten het mes op de keel van de bevolking en chanteren zo de regering. Ze snijden de keel door en dreigen dat er een tweede keer doorgesneden word als ze niet krijgen wat ze willen. Maar hun doelwitten zijn burgers.
Zeg eens, wanneer is het de laatste keer geweest dat een Westerse regering met opzet burgers tot doelwit maakte? Wanneer was de laatste keer dat een Westerse regering een aanval inzette met als doel zo veel mogelijk burgers te doden?
quote:Gazet van Antwerpen12/03 "Aanslag was boodschap van al-Qaida"
De aanslagen die donderdag in Madrid het leven kostten aan 199 mensen, zijn "een boodschap in naam van al-Qaida". Dat zei de spirituele leider van de islamitische groepering al-Mouhadjiroun, Omar Bakri, vrijdag in Londen. Hij suggereerde bovendien dat Italië mogelijk een volgend doelwit is.
"Het is een boodschap van aanhangers van al-Qaida, in naam van al-Qaida, gericht aan de hele wereld", aldus Bakri, die ervan verdacht wordt banden te onderhouden met het vermeende Europese kopstuk van al Qaida, Abou Qatada.
"Al Qaida is niet langer een alleenstaande groepering. Het is een fenomeen geworden in de moslimwereld, dat tegenstand biedt aan de grote kruistocht van de Verenigde Staten tegen de islam", zo verklaarde hij.
"Ik ben verrast dat de (Spaanse) regering geen rekening houdt met het feit dat de islamieten in de moslimwereld en in Europa (de aanslagen) als een wraakactie beschouwen voor de wandaden die Spanje in Irak begaan heeft", meent Bakri, verwijzend naar de Spaanse militaire aanwezigheid in het land.
Bakri liet ook verstaan dat Italië het volgende doelwit kan worden voor de groeperingen die het doel van al-Qaida in Europa ondersteunen. Hij citeerde zo uit een communiqué dat toegeschreven wordt aan het terreurnetwerk en dat gepubliceerd werd in de krant al-Qods al-Arabi.
Het communiqué "heeft drie operaties beloofd: de eerste genaamd 'de trein des doods' in Spanje, een tweede 'de zwarte rook van de dood' in Italië en een derde genaamd 'de wind van de dood' in de Verenigde Staten", aldus Bakri. "Al deze operaties kregen een naam en ik denk dat we de dreiging van al-Qaida ernstig moeten nemen", zo stelde Bakri nog.
quote:honderdduizenden onschuldige dodenOp vrijdag 12 maart 2004 20:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ga je dat ff vertellen aan die afghanen en Irakezen die hun kinderen en familieleden hebben verloren? Nee, als je een oorlog voert moet je mijnsinsziens ook een klap terugverwachten. Ik praat deze aanslag helemaal niet goed, maar ondanks de "zogenaamde" voorzichtigheid waarmee de oorlogen zijn gevoerd zijn er toch honderdduizenden onschuldige doden gevallen. Of ze dat express deden of niet, ze zijn dood.
Daar mag je de cijfers voor ophoesten. Burgerslachtoffers graag, geen soldaten. Jij doet de bewering, en een bewering die makkelijk is te onderbouwen met cijfers, the burden of proof lies with you, dus ik wacht geduldig af, tot die tijd beschouw ik het als bull shit.
En het maakt wel degelijk uit of ze het expres doen of niet. Als jij per ongeluk iets omgooit, is dat dan hetzelfde als wanneer je iets met opzet om ver gooit.
quote:En op de dag precies 5 jaar na het oppakken van een extreme vleugel van de ETA.Op vrijdag 12 maart 2004 19:16 schreef Jabiru het volgende:
Heeft er iemand al bij stil gestaan dat dit op de kop af twee-en-half jaar na 11 september 2001 is gebeurd?
En dat ETA wel symbolische data pikt om bommen af te laten gaan, en AQ dat nooit deed.
quote:Gazet van Antwerpen12/03 Rapport Europol voorzag spectaculaire ETA-aanslag
Europol, de Europese politie-organisatie, benadrukte in een recent rapport dat zich in Madrid een spectaculaire operatie zou kunnen voordoen van de Baskische afscheidingsbeweging ETA.
In een vertrouwelijk rapport van eind 2003 aan de Raad van de Europese Unie, meldde Europol dat "Madrid de centrale scene kon vormen in een terroristische activiteit" in de toekomst.
"Bij deze operatie zouden verschillende explosieven en bomauto's geplaatst kunnen worden op strategische punten in de hoofdstad (metro, snelwegen, winkelcentra, belangrijke straten...)", aldus het rapport.
Volgens de tekst zouden de explosieven zo geprogrammeerd kunnen worden dat ze achtereenvolgens, binnen enkele uren, tot ontploffing kunnen komen.
"Ook belangrijk hierbij is, zoals recent duidelijk werd, de grootschaligheid van de operatie, met als doel het teweegbrengen van een belangrijke schok bij het publiek en de internationale media", stelt het rapport, zonder de aard van de operaties verder te specifiëren.
Jürgen Storbeck, directeur van Europol, die donderdag in Rome was, meent "dat er nog geen enkele zekerheid bestaat" omtrent de verantwoordelijken voor de aanslagen in Madrid. Hij benadrukt bovendien dat er vooraf niet gewaarschuwd is voor de explosies, zoals de Baskische afscheidingsbeweging bij vorige aanslagen wel deed.
Europol is de intergouvernementele organisatie van de politiemachten van 15 landen van de Europese Unie. De organisatie is belast met de informatieuitwisseling tussen de nationale politiemachten omtrent terrorisme, internationale criminaliteit, pedofilie en drugsdelicten.
quote:ja, maar....Op vrijdag 12 maart 2004 20:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
En op de dag precies 5 jaar na het oppakken van een extreme vleugel van de ETA.
En dat ETA wel symbolische data pikt om bommen af te laten gaan, en AQ dat nooit deed.
quote:let me finish that sentence for you...Op vrijdag 12 maart 2004 20:16 schreef Re het volgende:
[..]
ja, maar....
Ja maar, ETA heeft zich al gedistancieerd van deze aanslag, en een tak van Al Qaida heeft de aanslag al opgeeist.
quote:Ow, maak er 10.000'en van... minder erg opeens? Het gaat hier om mensen levens, i dont give a fuck of het express of per ongeluk is. Alsof "per ongeluk" minder erg is? Bovendien is het maar wat je verstaat onder "per ongeluk". Als je een stad plat gaat bombarderen weet je van te voren al dat er burgerslachtoffers gaan vallen. Dus zo "per ongeluk" is het niet.Op vrijdag 12 maart 2004 20:11 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
honderdduizenden onschuldige doden
Daar mag je de cijfers voor ophoesten. Burgerslachtoffers graag, geen soldaten. Jij doet de bewering, en een bewering die makkelijk is te onderbouwen met cijfers, the burden of proof lies with you, dus ik wacht geduldig af, tot die tijd beschouw ik het als bull shit.
En het maakt wel degelijk uit of ze het expres doen of niet. Als jij per ongeluk iets omgooit, is dat dan hetzelfde als wanneer je iets met opzet om ver gooit.
quote:Dan nog, graag wat bronnen die deze bewering ondersteunen. En laten we elkaar geen mietje noemen, graag respectabele bronnen, dus Greta Duisenberg valt af.Op vrijdag 12 maart 2004 20:20 schreef Mutant01 het volgende:
Ow, maak er 10.000'en van... minder erg opeens?
quote:Oh the humanity! Won't someone think of the children!?Het gaat hier om mensen levens, i dont give a fuck of het express of per ongeluk is.
quote:Ja. Als het per ongeluk is, dan is het een ongelukkig samenkomst van omstandigheden, een tragedie die voorkomen had kunnen worden, iets dat beide zijden betreuren, omdat het nooit de bedoeling was om de levens te nemen van die slachtoffers.Alsof "per ongeluk" minder erg is?
Maar als het met opzet is gebeurd, dan is het niet betreurenswaardig meer, want dan is het voor een zijde een succes, omdat het juist de bedoeling was dat er zoveel mogelijk burgers om zouden komen. Het kon niet voorkomen worden, want het doelwit was namelijk de burger.
quote:Aaah het logische argument... maar dan zal ik je moeten vragen of je kunt aantonen dat tijdens de bombardementen in steden woonwijken als doelwit hadden.Bovendien is het maar wat je verstaat onder "per ongeluk". Als je een stad plat gaat bombarderen weet je van te voren al dat er burgerslachtoffers gaan vallen. Dus zo "per ongeluk" is het niet.
Overigens is een aanval tijdens een oorlogssituatie anders dan een terreur aanslag.
quote:Waar noem ik je een mietje? http://www.iraqbodycount.net/bodycount.htm (dit is dan alleen Irak, Afghanistan even buiten beschouwing gelaten)Op vrijdag 12 maart 2004 20:27 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Dan nog, graag wat bronnen die deze bewering ondersteunen. En laten we elkaar geen mietje noemen, graag respectabele bronnen, dus Greta Duisenberg valt af.
[..]
quote:Niet dan? Dont think of the children?Oh the humanity! Won't someone think of the children!?
[..]
quote:Goed dan verschillen we hier dus duidelijk van mening. Of een persoon nou express of niet-express vermoord is, diegene blijft dood en je kunt hem niet terughalen. Bovendien maakt het voor de familieleden niet echt veel uit. Wraak willen ze wel, en dat zie je hier nu tevoorschijn komen.Ja. Als het per ongeluk is, dan is het een ongelukkig samenkomst van omstandigheden, een tragedie die voorkomen had kunnen worden, iets dat beide zijden betreuren, omdat het nooit de bedoeling was om de levens te nemen van die slachtoffers.
quote:Het feit DAT je een STAD (een stad heet niet voor niets stad, het is dichtbevolkt), bombardeerd getuigt mijns insziens al niet echt van een "voorzichtige" aanval.Aaah het logische argument... maar dan zal ik je moeten vragen of je kunt aantonen dat tijdens de bombardementen in steden woonwijken als doelwit hadden.
quote:Nogmaals, ga jij dat de familieleden vertellen? Voor hen is dit geen terreuraanslag natuurlijk, voor hen is dit een doodnormale "aanval".Overigens is een aanval tijdens een oorlogssituatie anders dan een terreur aanslag.
Doe dit soort discussies over de gevolgen van een oorlog in het Irak topic. Kunnen we hier weer verder over de eikels die op het lumineuze idee kwamen dat het opblazen van 200 burgers tijdens spitsuur wél een manier is om mensen te overtuigen.
quote:Heb je nou je zin ?Woensdag 10 maart 2004 08:24 h schreeft Pro_Jeex het volgendenMisschien worden ze wel gerecruteerd om te strijden in de Westerse metropolen
[ Bericht 46% gewijzigd door NorthernStar op 12-03-2004 20:54:35 ]
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 20:38 schreef Dagonet het volgende:
Ja, hoi.
Doe dit soort discussies over de gevolgen van een oorlog in het Irak topic. Kunnen we hier weer verder over de eikels die op het lumineuze idee kwamen dat het opblazen van 200 burgers tijdens spitsuur wél een manier is om mensen te overtuigen.
quote:nieuwe simkaartjes op de zwarte markt? eenmalig gebruikOp vrijdag 12 maart 2004 20:52 schreef speknek het volgende:
Is er eigenlijk al iets bekend van degene die opbelde om die bom te laten detoneren? Dat lijkt me toch niet heel moeilijk om te achterhalen..
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 20:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dat ETA wel symbolische data pikt om bommen af te laten gaan, en AQ dat nooit deed.
Ken je toevallig de Amerikaanse versie van ons alarmnummer 112?quote:dan is het OF de ETA OF Al qaida heeft de inkopen in Spanje zelf gedaan.Op vrijdag 12 maart 2004 21:02 schreef Disorder het volgende:
Volgens een nieuwszender, ik weet helaas niet meer welke (ik zap alle zenders langs), zouden de ontstekingsmechanismen die in de aanslagen gebruikt werden niet overeenkomen met die van eerdere ETA aanslagen.
Is natuurlijk wel wat minder risico als je de teringzooi in het land zelf aanschaft,ipv dat je het van saoedie arabie oid gaat vervoeren.
quote:Sjeik Omar Bakri: Aanslagen in naam van al-QaedaOp vrijdag 12 maart 2004 06:21 schreef MokroKees het volgende:
ik voorspel .. binnenkort word die miraculeuse link met syrië dan ook spontaan gevonden.
LONDEN - De aanslagen van donderdag in Madrid zijn "een boodschap in naam van al-Qaeda" Dat heeft de oprichter en geestelijk leider van de islamitische groepering Al-Muhajirun, Omar Bakri, vrijdag in Londen gezegd.
Born in 1958 in Syria, Islamist Sheikh Omar bin Bakri Muhammad was recruited as a young man by the Syrian Muslim Brotherhood movement.
Hmz...
quote:Waarom zou ja als terreurorganisatie uberhaupt dure en moeilijk verkrijgbare ontstekers laten rondslingeren, in feite achterlaten voor de politie om gevonden te worden?Op vrijdag 12 maart 2004 21:02 schreef Disorder het volgende:
Volgens een nieuwszender, ik weet helaas niet meer welke (ik zap alle zenders langs), zouden de ontstekingsmechanismen die in de aanslagen gebruikt werden niet overeenkomen met die van eerdere ETA aanslagen.
quote:in een schaamte cultuur is dat misschien de manier om te zeggen dat je iets gedaan hebt?Op vrijdag 12 maart 2004 21:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Waarom zou ja als terreurorganisatie uberhaupt dure en moeilijk verkrijgbare ontstekers laten rondslingeren, in feite achterlaten voor de politie om gevonden te worden?
quote:Volgens het RTL nieuws en El Barrio zouden deze ontstekingmechanismen juist wel overeenkomen met die welke door de ETA voorheen gebruikte.Op vrijdag 12 maart 2004 21:02 schreef Disorder het volgende:
Volgens een nieuwszender, ik weet helaas niet meer welke (ik zap alle zenders langs), zouden de ontstekingsmechanismen die in de aanslagen gebruikt werden niet overeenkomen met die van eerdere ETA aanslagen.
quote:Je zit te hopen en te bidden dat het moslims waren niet?Op vrijdag 12 maart 2004 21:08 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
in een schaamte cultuur is dat misschien de manier om te zeggen dat je iets gedaan hebt?
quote:Doet er weinig toe, kwestie van pragmatisch en doelgericht terroriserenOp vrijdag 12 maart 2004 21:10 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Volgens het RTL nieuws en El Barrio zouden deze ontstekingmechanismen juist wel overeenkomen met die welke door de ETA voorheen gebruikte.
het is gewoon niet handig om je ontstekers vanuit verwegistan te gaan importeren als je ze ook lokaal kunt inslaan.
quote:Ehm wat wil je dan nuken? Amsterdam? Barcelona? Parijs? Marseille? Daar zitten ze hoor.Op vrijdag 12 maart 2004 21:14 schreef Kartoffel het volgende:
Ik vind die Aznar maak een pikkie. Grote bek en niks presteren. Trek gvd wat kernwapens uit de schuur en vlammen met die zooi.
quote:Op vrijdag 12 maart 2004 21:14 schreef Kartoffel het volgende:
Ik vind die Aznar maak een pikkie. Grote bek en niks presteren. Trek gvd wat kernwapens uit de schuur en vlammen met die zooi.
quote:Deze aanslag zou dan wel lekker uitkomen van de VS, misschien zijn complottheorien toch niet zo gekOp vrijdag 12 maart 2004 21:06 schreef Cosma-Shiva het volgende:
[..]
Sjeik Omar Bakri: Aanslagen in naam van al-Qaeda
LONDEN - De aanslagen van donderdag in Madrid zijn "een boodschap in naam van al-Qaeda" Dat heeft de oprichter en geestelijk leider van de islamitische groepering Al-Muhajirun, Omar Bakri, vrijdag in Londen gezegd.
Born in 1958 in Syria, Islamist Sheikh Omar bin Bakri Muhammad was recruited as a young man by the Syrian Muslim Brotherhood movement.
Hmz...
quote:Misschien willen ze daarmee zeggen dat zij het gedaan hebben? Het zou een manier kunnen zijn om de verantwoordelijkheid op te eisen. Door gewoon wat ontstekers achter te laten, inclusief een 'audio Koran'. Zo van, "wij moslims hebben dit gedaan, you're fucked."Op vrijdag 12 maart 2004 21:06 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Waarom zou ja als terreurorganisatie uberhaupt dure en moeilijk verkrijgbare ontstekers laten rondslingeren, in feite achterlaten voor de politie om gevonden te worden?
quote:proostOp vrijdag 12 maart 2004 21:14 schreef Kartoffel het volgende:
Ik vind die Aznar maak een pikkie. Grote bek en niks presteren. Trek gvd wat kernwapens uit de schuur en vlammen met die zooi.
quote:Die Koran-tape zegt niets, die kan je namelijk overal verkrijgen. Zou zelfs van de eigenaar van het busje kunnen zijn geweest. Ik bedoel het is een bandje die over de hele wereld verkocht wordt.Op vrijdag 12 maart 2004 21:19 schreef Disorder het volgende:
[..]
Misschien willen ze daarmee zeggen dat zij het gedaan hebben? Het zou een manier kunnen zijn om de verantwoordelijkheid op te eisen. Door gewoon wat ontstekers achter te laten, inclusief een 'audio Koran'. Zo van, "wij moslims hebben dit gedaan, you're fucked."
quote:Laat me raden: Het waren de joden?Op vrijdag 12 maart 2004 21:19 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Deze aanslag zou dan wel lekker uitkomen van de VS, misschien zijn complottheorien toch niet zo gek
quote:wat zit je me toch in een hoekje te drukken. als je me beter en vaker zou lezen zou je weten dat ik helemaal niks tegen islam heb. sorry hoor maar ik wil graag even uit dat hoekje. ik ga uit van het nieuws en verder niet.Op vrijdag 12 maart 2004 21:13 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je zit te hopen en te bidden dat het moslims waren niet?
quote:Nee, maar de Israeliers zou best goed kunnen. Ze hebben er behoorlijke belang bij als Syrie aangevallen wordt door de VS. Hebben ze nu wel "gronden" voor gevormd.Op vrijdag 12 maart 2004 21:21 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Laat me raden: Het waren de joden?
quote:Dat is waar. Een Koran tape zou je in meerdere auto's kunnen vinden. Ontstekers daarentegen zijn wat vreemder.Op vrijdag 12 maart 2004 21:21 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die Koran-tape zegt niets, die kan je namelijk overal verkrijgen. Zou zelfs van de eigenaar van het busje kunnen zijn geweest. Ik bedoel het is een bandje die over de hele wereld verkocht wordt.
Misschien hadden ze voor de zekerheid wat reserve ontstekers meegenomen?
quote:Als visitekaartje? Tja, zou kunnen, maar erg overtuigend vind ik het niet.Op vrijdag 12 maart 2004 21:19 schreef Disorder het volgende:
[..]
Misschien willen ze daarmee zeggen dat zij het gedaan hebben? Het zou een manier kunnen zijn om de verantwoordelijkheid op te eisen. Door gewoon wat ontstekers achter te laten, inclusief een 'audio Koran'. Zo van, "wij moslims hebben dit gedaan, you're fucked."
quote:Stel ETA leden stelen een auto, en gebruiken deze voor de voorbereiding van de aanslag, zij kunnen de auto hebben gestolen van een moslim, dat zou de aanwezigheid van het bandje kunnen verklaren.Op vrijdag 12 maart 2004 21:19 schreef Disorder het volgende:
Misschien willen ze daarmee zeggen dat zij het gedaan hebben? Het zou een manier kunnen zijn om de verantwoordelijkheid op te eisen. Door gewoon wat ontstekers achter te laten, inclusief een 'audio Koran'. Zo van, "wij moslims hebben dit gedaan, you're fucked."
Er is zover ik weet niets bekend over de eigenaar van het busje, en evenmin hoe lang geleden de auto gestolen was, hij kan wel 3 keer van 'eigenaar' zijn gewisseld.
Indien er nu handgeschreven plannen mbt de aanslagen in die auto lagen zou je sterker staan met dit argument, maar zelfs dan zou het niet als hét bewijs kunnen dienen dat Al Qaeda erachter zit.
Ik vraag me af of er ooit zekerheid zal komen over wie er nu achter deze aanslagen zit.
Logischerwijs zou je redeneren wie zijn er het meest bij 'gebaat' bij deze vreselijke aanslagen? Al Qaeda, de ETA, wie en waarom?
Het is een feit dat deze aanslagen heel veel angst inboezemen, verdriet en woede oproepen, gevolgen zullen hebben in heel Europa, wie is er 'gebaat' met deze angst woede en verdriet? Wat zijn de gevolgen en voor wie?
quote:Waarom dan zo onduidelijk en niet ipv dat bandje een soort van afscheidsbrief?Op vrijdag 12 maart 2004 21:19 schreef Disorder het volgende:
Misschien willen ze daarmee zeggen dat zij het gedaan hebben?
Dat AQ pas 's avonds laat de verantwoording op zich neemt vind ik ook vaag. Als ze het gelijk om 8 uur 's ochtens hadden gedaan zou ik het wat overtuigender hebben gevonden.
En net zoals ik iemand anders heb zien zeggen, AQ zei ook verantwoordelijk te zijn voor de stroomstoring in de VS een tijd terug. Dat was ook gewoon een storing.
quote:AQ eist haar aanslagen vaak pas weken of maanden per video op.Op vrijdag 12 maart 2004 22:07 schreef calvobbes het volgende:
Waarom dan zo onduidelijk en niet ipv dat bandje een soort van afscheidsbrief?
Dat AQ pas 's avonds laat de verantwoording op zich neemt vind ik ook vaag. Als ze het gelijk om 8 uur 's ochtens hadden gedaan zou ik het wat overtuigender hebben gevonden.
quote:Dat was niet AQ maar een of ander (mogelijk) afsplitsinkje,En net zoals ik iemand anders heb zien zeggen, AQ zei ook verantwoordelijk te zijn voor de stroomstoring in de VS een tijd terug. Dat was ook gewoon een storing.
quote:Dus dat ze het nu gisteravond hebben gedaan klopt ook niet!Op vrijdag 12 maart 2004 22:10 schreef Kaalhei het volgende:
AQ eist haar aanslagen vaak pas weken of maanden per video op.
quote:Of het was een ongeluk dat er niet gewaarschuwd was, of het was een splintergroepering van de ETA, of de ETA probeert de boel te destabiliseren door de schuld op AQ te schuiven.Op vrijdag 12 maart 2004 22:08 schreef El_Catalan het volgende:
Gewoon realistisch wezen,ETA heeft gezegd dat ze het niet zijn,dan doen ze niet zomaar ETA ontkent bijna nooit ze geven altijd toe.
Allen mogelijk doch onwaarschijnlijk, ik ga voorlopig voor de AQ-optie.
quote:Verder lezen!Op vrijdag 12 maart 2004 22:12 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Dus dat ze het nu gisteravond hebben gedaan klopt ook niet!
quote:Dat was niet AQ maar een of ander (mogelijk) afsplitsinkje,
quote:ik ben erg blij met je nuancering! als ik zo vrij mag zijn om nog iets verder door te nuanceren dan moet je misschien de israeliers ook vervangen door de israelische regering die het op dit moment voor het zeggen heeft. er zijn behalve erg veel politiek ontevreden joden in israel ook veel israelische moslims. maar ik betwijfel ten stelligste dat israel er iets mee te maken heeft.Op vrijdag 12 maart 2004 21:22 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Nee, maar de Israeliers zou best goed kunnen. Ze hebben er behoorlijke belang bij als Syrie aangevallen wordt door de VS. Hebben ze nu wel "gronden" voor gevormd.
quote:en(CNN) -- A group saying it speaks for al Qaeda has claimed responsibility for the Madrid train bombings in an e-mail to an Arabic-language newspaper in London.
However, intelligence officials have said the group does not speak for al Qaeda and has been unreliable in the past.
Spanish officials said they are investigating the possibility of Arabic terrorist involvement, but that the prime suspect behind Thursday's bombings is the Basque terror group ETA.
"The main line of investigation remains on ETA," Spanish Foreign Minister Ana Palacio told CNN.
quote:For example, this group claimed responsibility for the U.S. power blackout last summer, a claim that turned out not to be true.
quote:ik voor de aq/eta optie. kennis en macht samen.Op vrijdag 12 maart 2004 22:13 schreef Kaalhei het volgende:
[..]
Of het was een ongeluk dat er niet gewaarschuwd was, of het was een splintergroepering van de ETA, of de ETA probeert de boel te destabiliseren door de schuld op AQ te schuiven.
Allen mogelijk doch onwaarschijnlijk, ik ga voorlopig voor de AQ-optie.
quote:Morgen of zondag in Den Haag als ik me niet vergis.Op vrijdag 12 maart 2004 22:22 schreef Willy84 het volgende:
Weet iemand of er nog een demonstratie gepland staat voor komend weekend in amsterdam???
quote:zaterdag.Op vrijdag 12 maart 2004 22:22 schreef Willy84 het volgende:
Weet iemand of er nog een demonstratie gepland staat voor komend weekend in amsterdam???
[ Bericht 5% gewijzigd door zoalshetis op 13-03-2004 10:57:01 ]
[ Bericht 71% gewijzigd door zoalshetis op 13-03-2004 10:57:17 ]
quote:omdat dat tegewnoordig in de mode is.Op vrijdag 12 maart 2004 22:19 schreef Kaalhei het volgende:
Mag ik weten hoe men er in godsnaam bij komt dat de Joden het wel weer eens gedaan zouden kunnen hebben?
"neeeeeeeeeeeeeeeeeeeee dat is dan niet anti-semitisch hoor, van alles de joden de schuld geven, dat is gewon terrrrrrrrrrrechte kritiek op Israel"
</sarcasme>
Ik denk dat Adolf trots zou zijn op wat de mensen heden ten dage durven te beweren wat eccccht niet anti-semitisch is
quote:Islamitisch fundamentalisme en Marxisme/Leninisme gaan niet echt lekker samen.Op vrijdag 12 maart 2004 22:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik voor de aq/eta optie. kennis en macht samen.
quote:Lekker tegenOp vrijdag 12 maart 2004 22:22 schreef Willy84 het volgende:
Weet iemand of er nog een demonstratie gepland staat voor komend weekend in amsterdam???
quote:Woede maakt blind. Zou me niks verbazen als dergelijke extremisten samen gaan werken.Op vrijdag 12 maart 2004 22:30 schreef Kaalhei het volgende:
Islamitisch fundamentalisme en Marxisme/Leninisme gaan niet echt lekker samen.
Bewijzen voor ETA
quote:Daarnaast zegt een andere analyst:the material in the bombs was an explosive used in previous Eta attacks the attacks were not suicide bombings, but were carried out using remote-controlled detonations - again similar to previous Eta operations Eta has apparently tried to blow up trains travelling to Madrid before - a previous attack was foiled on Christmas Eve last year and two Eta suspects were arrested the bombings came three days before the Spanish general election - and over many years, Eta has chosen to stage attacks during election campaigns
quote:Bewijzen voor AQAnother analyst who blames Eta is University of Kiel security expert Joachim Krause.
"Even though Eta has been partially wiped out, there is still a radical core that has survived and this core apparently has no qualms about killing mass numbers of people," he told Reuters news agency.
quote:Natuurlijk zijn de diverse handelsmethode's ook "uitwisselbaar", maar vooral de laatste twee redenen vind ik niet echt overtuigend, dat kan makkelijk nagedaan zijn.the choosing of multiple targets in a simultaneous co-ordinated attack is a hallmark of the Islamic militant group al-Qaeda has threatened revenge on Spain for its government's backing of the US-led invasion and occupation of Iraq the scale of the devastation dwarfs anything that Eta has done in the past and is much more like an al-Qaeda operation Spanish police later found a stolen van containing an Islamic tape and seven detonators in the town of Alcala de Henares, where three of the four bombed trains originated a group called the Abu Hafs al-Masri Brigades has made a claim of responsibility on behalf of al-Qaeda, but it has been widely dismissed
quote:en wat lezen we vandaag op het NOS nieuwsOp vrijdag 12 maart 2004 06:21 schreef MokroKees het volgende: er zijn verkiezingen in spanje.. neocon hoer Aznar wil graag aan het roer blijven.
De enige die gebaat zijn bij angst onder de bevolking zijn overheden omdat die zo meer macht naar zich toe kunnen trekken. ( daar blazen ze wel burgers voor op )
quote:De puinhopen van rechtsDe bloedige aanslagen in Madrid hebben twee dagen voor de verkiezingen in Spanje een politieke draai gekregen. De sociaal-democratische PSOE vreest dat de regerende rechtse Partido Popular (PP) electoraal voordeel heeft bij het zo nadrukkelijk aanwijzen van de ETA als schuldige voor de aanslagen.
De regering-Aznar heeft de harde aanpak van de Baskische terreurbeweging van de afgelopen jaren prominent opgevoerd in de verkiezingscampagne. Als blijkt dat de ETA inderdaad achter de aanslagen zit, zou dit het draagvlak voor het beleid van Aznar alleen maar vergroten.
quote:Kan natuurlijk ook voer van de tegenstanders van Aznar zijn....Op vrijdag 12 maart 2004 22:54 schreef Disorder het volgende:
De vraag is natuurlijk of het slechts geruchten zijn, of dat het om uitgelekte informatie gaat.
Hoewel Aznar zelf niet verkiesbaar is zal het voor zijn partij grote schade beteken als na de verkiezingen uitkomt dat ze dat hebben achtergehouden.
quote:nu las ik vannochtend toch in een Israëlische krant dat er toch iemand zichzelf had opgeblazen - zij hadden het weer van een Spaanse radiozender.Op vrijdag 12 maart 2004 22:43 schreef calvobbes het volgende:
Ithe attacks were not suicide bombings, but were carried out using remote-controlled detonations - again similar to previous Eta operations
[ Bericht 0% gewijzigd door Caesu op 12-03-2004 23:18:25 ]
quote:bron: HaaretzNorwegian defense ministry experts convinced Al-Qaida was involved in Thursday`s attacks in Madrid
quote:Ja Syrie is immers een enorme steun van Al-QuaidaOp vrijdag 12 maart 2004 21:22 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, maar de Israeliers zou best goed kunnen. Ze hebben er behoorlijke belang bij als Syrie aangevallen wordt door de VS. Hebben ze nu wel "gronden" voor gevormd.
Marokko zat er gewoon achter, als wraakaktie voor het vernederen van het land toen ze die nep agentjes van Marokko door special forces in die helikopter lieten slepen.
Misschien was dit een manier om de eis van geld in Frankrijk kracht bij te zetten? wisten de Fransen soms meer dan ze in de media melden?
quote:http://www.nytimes.com/20(...)nted=print&position=The van also contained some documents in Arabic and an audiotape of readings from the Koran that one official said referred to the education of children.
quote:net zoveel steun als saddam dat was.. totaal niet dus ..Op zaterdag 13 maart 2004 07:44 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Ja Syrie is immers een enorme steun van Al-Quaida
toch werd dat als reden aangevoerd voor de oorlog tegen Irak. snappie 'm ?
quote:Die sage doelde meer op de vermeende WMDOp zaterdag 13 maart 2004 08:48 schreef MokroKees het volgende:
net zoveel steun als saddam dat was.. totaal niet dus ..
toch werd dat als reden aangevoerd voor de oorlog tegen Irak. snappie 'm ?
quote:dit vind ik er een in het kader van, laten we de gehele wereld bellen en de eerste die dit zegt quoten weOp zaterdag 13 maart 2004 05:08 schreef Caesu het volgende:
[..]
bron: Haaretz
quote:http://www.worldtribune.com/worldtribune/breaking_9.htmlEuropean intelligence: Al Qaida sleepers planned attack
Western intelligence sources believe Al Qaida employed insurgents from North Africa for the train bombings in Spain that killed about 200 people.
The sources said Spanish and other European intelligence and security agencies believe that sleeper cells established by Al Qaida-aligned groups helped designate the targets and provide logistics and safe haven for operatives who detonated 10 backpack bombs aboard commuter trains in Madrid on Thursday. The cells were established by organizations that stem from Algeria and Morocco and employed local insurgency operatives, including Basque separatists.
"These attacks were the result of years of liasion and planning between North African groups aligned with Al Qaida and Basque separatists and other local terrorist operatives," a European intelligence source said. "Everybody knew a major attack was coming, but nobody expected it to be this lethal."
On Thursday, an Al Qaida cell, called "Abu Hafs Al Masri Brigades," asserted that the bombings in Madrid constituted an Islamic attack against U.S. allies in Europe, Middle East Newsline reported. The letter termed the strikes "Operation Death Trains."
The North African groups believed to have been involved in the Madrid attacks include the Salafist Jihadiya in Morocco and the Salafist Brigade for Combat and Call in Algeria. Salafist Jihadiya was said to have been contracted by Al Qaida for the May 2003 suicide bombings in Casablanca in which 44 people were killed. Algeria's Salafist Brigade has been regarded as the chief subcontractor for Al Qaida in Europe and North Africa.
"We have succeeded in infiltrating the heart of crusader Europe and struck one of the bases of the crusader alliance," the letter, sent to the London-based Al Quds Al Arabi daily, said. "This is part of settling old accounts with Spain, the crusader, and America's ally in its war against Islam. Where is America, O [Spain's prime minister] Aznar? Who is going to protect you, Britain, Japan, Italy and other collaborators from us?"
The Abu Hafs group is named after a late Al Qaida commander. Abu Hafs is a pseudonym of Mohammed Atef, a relative by marriage to Osama Bin Laden and killed in a U.S missile strike in 2001.
"We bring good news to Muslims of the world that the expected 'Winds of Black Death' strike against America is now in its final stage," the letter said.
The Abu Hafs Brigades claimed responsibility for the November 2003 suicide bombings of two synagogues in Istanbul, Turkey and the August bombing of the United Nations headquarters in Baghdad. Abu Hafs also claimed responsibility for Monday's suicide bombing of a Masonic Lodge in Istanbul.
At first, the Spanish government attributed the explosions to ETA, a Basque separatist group. But on late Thursday Spanish Interior Minister Angel Acebes appeared to confirm the assessment of Western intelligence agencies that Al Qaida was involved in the blasts.
Acebes said a van found near the scene of the bombings contained seven detonators and an Arabic tape with verses from the Koran. "I have just given instructions to the security forces not to rule out any line of investigation," Acebes said.
Intelligence sources said most Western agencies regard Abu Hafs as a fictitious group used by Al Qaida in its psychological warfare campaign against the West. They said Abu Hafs has been used by Al Qaida in attacks coordinated with local insurgency cells.
Spain, which broke up an Islamic insurgency network linked to the Al Qaida strikes against the United States in 2001, has been a target of Osama Bin Laden since last year, apparently because of Madrid's participation in the U.S.-led military coalition in Iraq, the sources said. A Bin Laden message on Oct. 18, 2003 cited Spain as a target along with Australia, Britain, Italy, Japan and Poland.
U.S. intelligence analysts dismissed the prospect that ETA was behind the Madrid bombings. They said ETA appeared to lack the capability and motivation for such an attack, but added that an emerging young leadership was believed to be forming links with Islamic insurgency groups aligned with Al Qaida.
"Neither ETA nor Grapo [another Spanish insurgency group] maintains the degree of operational capability it once enjoyed," the State Department said in its annual report on terrorism released in 2004. "The overall level of terrorist activity is considerably less than in the past, and the trend appears to be downward."
quote:mja die waren nu volgens bush z'n pinokkio administratie toch verstopt in ... ehm... Syrië ?Op zaterdag 13 maart 2004 08:56 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Die sage doelde meer op de vermeende WMD
nou is dat effe toevallig zeg..
quote:Wedden dat ze "opeens" in Libanon liggen als men klaar is met het innemen van Syrie?Op zaterdag 13 maart 2004 09:33 schreef MokroKees het volgende:
mja die waren nu volgens bush z'n pinokkio administratie toch verstopt in ... ehm... Syrië ?
nou is dat effe toevallig zeg..
quote:Where is America, O [Spain's prime minister] Aznar? Who is going to protect you, Britain, Japan, Italy and other collaborators from us?"
Aha een mogelijk motief word hier geopenbaard ..
het doel is dus amerikaanse soldaten op europees grondgebied om ons "te beschermen"
geheel volgens de These + Antithese = Synthese formule
quote:niet zo haastig .. ze liggen eerst nog in Iran..Op zaterdag 13 maart 2004 09:34 schreef HarigeKerel het volgende:
Wedden dat ze "opeens" in Libanon liggen als men klaar is met het innemen van Syrie?
quote:Nee, je moet echt iets doen aan je leesvaardigheid.Op zaterdag 13 maart 2004 09:38 schreef MokroKees het volgende:
[..]
Aha een mogelijk motief word hier geopenbaard ..
het doel is dus amerikaanse soldaten op europees grondgebied om ons "te beschermen"
geheel volgens de These + Antithese = Synthese formule
Waar is Amerika, O Gaznar? Wie gaat je nu beschermen, Engeland, Japan, of de andere collaborateurs, tegen ons?
Met andere woorden, het doelwit was nog steeds het raken van zoveel mogelijk burgers, juist niet militairen, juist niet soldaten, maar burgers, zodat ze naderhand kunnen zeggen "niemand kan jullie tegen ons beschermen"
Madrid aanslag (save as..)
quote:die "bewijzen" he..waarom zou AQ niet hetzelfde springstof als de ETA gebruiken? Wellicht is dat de springstof die op de zwarte markr in Spanje voor handen is, dus is het niet raar dat beiden dezelfde gebruiken.Op vrijdag 12 maart 2004 22:43 schreef calvobbes het volgende:
Iemand van de BBC heeft de diverse bewijzen naast elkaar gelegd en geanalyseerd over wie de dader zou kunnen zijn:
Bewijzen voor ETA<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">the material in the bombs was an explosive used in previous Eta attacks the attacks were not suicide bombings, but were carried out using remote-controlled detonations - again similar to previous Eta operations Eta has apparently tried to blow up trains travelling to Madrid before - a previous attack was foiled on Christmas Eve last year and two Eta suspects were arrested the bombings came three days before the Spanish general election - and over many years, Eta has chosen to stage attacks during election campaigns </div></blockquote> Daarnaast zegt een andere analyst:
[..]
Bewijzen voor AQ<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">the choosing of multiple targets in a simultaneous co-ordinated attack is a hallmark of the Islamic militant group al-Qaeda has threatened revenge on Spain for its government's backing of the US-led invasion and occupation of Iraq the scale of the devastation dwarfs anything that Eta has done in the past and is much more like an al-Qaeda operation Spanish police later found a stolen van containing an Islamic tape and seven detonators in the town of Alcala de Henares, where three of the four bombed trains originated a group called the Abu Hafs al-Masri Brigades has made a claim of responsibility on behalf of al-Qaeda, but it has been widely dismissed </div></blockquote> Natuurlijk zijn de diverse handelsmethode's ook "uitwisselbaar", maar vooral de laatste twee redenen vind ik niet echt overtuigend, dat kan makkelijk nagedaan zijn.
En dit: the attacks were not suicide bombings, but were carried out using remote-controlled detonations - again similar to previous Eta operations
de bommen gingen af via mobiele telefoons - exact zoals de Bali aanslagen. Dat waren ook geen zelfmoordaanslagen (althans, er scheen 1 dader "per ongeluk" om het leven te zijn gekomen)
kortom; meer bewijzen tegen AQ dan ETA, imo..
quote:omg! goed fragment!Op zaterdag 13 maart 2004 09:52 schreef Disorder het volgende:
Het Spaanse radiostation Cadena Ser heeft een audiofragment uitgezonden van een vrouw, die naar een bekende belde. Ze kreeg alleen het antwoord apparaat te pakken en het volgende fragment laat horen dat ze in paniek vanaf het Atocha station opbelde dat er net een bom is geëxplodeerd. Dan gaan de twee andere bommen af:
Madrid aanslag (save as..)
Ik begrijp eigenlijk niet waarom er geen rekening met een derde terroristische organisatie wordt gehouden.
quote:Meer informatie... heeft ze het overleefd?Op zaterdag 13 maart 2004 09:52 schreef Disorder het volgende:
Het Spaanse radiostation Cadena Ser heeft een audiofragment uitgezonden van een vrouw, die naar een bekende belde. Ze kreeg alleen het antwoord apparaat te pakken en het volgende fragment laat horen dat ze in paniek vanaf het Atocha station opbelde dat er net een bom is geëxplodeerd. Dan gaan de twee andere bommen af:
Madrid aanslag (save as..)
Even dit... meerdere bommen achter elkaar is de handtekening van de moslim stirjders... in de paniek weten ze welke kant de mensen uit vluchten... en zullen er alles aan doen om deze menigte ook op te blazen.
Dit klinkt erg ziek maar ik heb teveel filmpjes op internet gezien waar er soms zelfs 3 explosies waren, zo werden hulpdiensten en omstanders ook nog opgeblazen
quote:Jij bent echt de kampioen slap lullen.Op zaterdag 13 maart 2004 08:48 schreef MokroKees het volgende:
[..]
net zoveel steun als saddam dat was.. totaal niet dus ..
toch werd dat als reden aangevoerd voor de oorlog tegen Irak. snappie 'm ?
Als het door de ETA gedaan is -> Bush en de Joden schuld
Als het door AQ gedaan is -> Bush en de Joden de schuld
Als het door iemand anders gedaan is -> Bush en de Joden schuld
Je hebt een hele boekenkast vol met argumenten die je te pas en te onpas te voorschijn haalt om jou primitieve haat te voeden. Logische samenhang ontbreekt, behalve een of andere wazige these- antithese theorie die net zo geloofwaardig is als het wereldbeeld van Karl Marx, A.Hitler en Paulus de Boskabouter.
Ga eens een goed boek lezen, zoals 'Clash of Civilizations' bijv., en kom erachter dat de botsing tussen Oost en West een fenomeen is wat al oud is, en nu tot een logische apotheose komt.
Het in de schoenen schuiven van die botsing aan een klein groepje westerse politici en Joden, maakt je belachelijk en dom. Terwijl ik denk dat je dat misschien wel niet bent. Je hebt gewoon een wake up call nodig.
quote:Waar staat dat? De israelische regering heeft er echter wel belang bij.. het zou hen goed uitkomen.Op vrijdag 12 maart 2004 22:19 schreef Kaalhei het volgende:
Mag ik weten hoe men er in godsnaam bij komt dat de Joden het wel weer eens gedaan zouden kunnen hebben?
quote:Volgens CNN, die het fragment ook heeft laten horen, is ze er levend uitgekomen.Op zaterdag 13 maart 2004 10:05 schreef Vampier het volgende:
[..]
Meer informatie... heeft ze het overleefd?
Ik geloof best dat Aznar info achter houdt om zn ass te redden.
quote:Ja, beter jezelf mee laten slepen dan een oorlog ontketenen he vriend. Bovendien stonden ze op dat eilandje om drugssmokkelaars aan te houden, maar Spanje dacht gelijk aan een invasie.Op zaterdag 13 maart 2004 07:44 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Ja Syrie is immers een enorme steun van Al-Quaida
Marokko zat er gewoon achter, als wraakaktie voor het vernederen van het land toen ze die nep agentjes van Marokko door special forces in die helikopter lieten slepen.
quote:Ja zou kunnen.Op zaterdag 13 maart 2004 09:57 schreef err het volgende:
die "bewijzen" he..waarom zou AQ niet hetzelfde springstof als de ETA gebruiken? Wellicht is dat de springstof die op de zwarte markr in Spanje voor handen is, dus is het niet raar dat beiden dezelfde gebruiken.
Net zoals de ETA door AQ aanslagen op het idee is gekomen om op meerder lokaties tegelijk een bom af te laten gaan.... Zoals ik al zei, alles is uitwisselbaar, geen enkele organisatie heeft het alleenrecht op methodes.
Overigens noemen ze bij de AQ argumenten dat AQ spanje heeft gedreigd met aanslagen, maar bij de ETA is er natuurlijk een constante dreiging van de ETA....
quote:Moslimfundamentalisten hebben er veel meer belang bij. Wraak en vergelding zijn de onderbuikgevoelens die simpele zielen regeren (daar schaar ik fundamentalisten onder, moslim of niet). De fascistische Arabische regeringen zijn er met hun propagandamachines weer uitstekend in geslaagd de bevolking te doen denken dat de bevrijding van Irak en Afghanistan een oorlog tegen de Islam was, en types zoals jij doen vrolijk aan die propaganda mee. Dat maakt de problemen alleen maar groter. Je kunt een 'trotse moslim' zijn, en tegelijkertijd erkennen dat de Taliban en Saddam een probleem waren wat niet door de bevolking van die landen opgelost kon worden, laat staan door de fascistische buurlanden.Op zaterdag 13 maart 2004 10:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Waar staat dat? De israelische regering heeft er echter wel belang bij.. het zou hen goed uitkomen.
Anyway, door deze propaganda denken veel moslims dat Aznar dus een oorlog tegen hen heeft gevoerd. Logisch dat de primitievelingen onder hen dus denken dat Spanje 'gestraft' moet worden.
Dat jij verwoedde pogingen doet om Israel weer van alles in de schoenen te schuiven is verre van objectief en geloofwaardig. Moet je niet doen, ik denk dat je intelligent bent, en met dit soort simplisme komen we geen stap verder. De enige hoop voor de wereld is dat we de dialoog weer op gang krijgen.
quote:Ik doe geen verwoedde pogingen, ik denk rationeel na. In tegenstelling tot jouw "generalisaties" over arabische regeringen, dat zijn pas verwoedde pogingen om arabieren als "het kwaad" neer te zetten. 11 september was naar aanleiding van het Israel Palestina conflict gebeurd. Ik zal niet zeggen wie de schuldige van DAT conflict is, Engeland misschien? Al-Quada heeft niet "zomaar" aanhang gekregen, er heerst onvrede over de buitenlandse politiek van een aantal landen. Nu kan je dat gaan negeren, zoals Amerika dat deed. Of het iets oplost, dat weet ik niet. Saddam werd uitgekotst door de Arabische landen eromheen, echter ze weigerden een oorlog te voeren tegen hem omdat Iraq volgens de arabische bevolking het enige land was die Israel onder de duim kon houden. Het wordt gezien als een oorlog tegen "de Islam" omdat er de laatste periode alleen maar onschuldige moslims zijn gedood in de oorlogen, maar ook noemen ze het een oorlog tegen de Islam om meer sympathie te krijgen van de moslimbevolking, om meer strijders te creeren. Als de buitenlandse politiek niet veranderd ten opzichte van een aantal Islamitische landen, dan kan je nog heel wat aanslagen verwachten.Op zaterdag 13 maart 2004 10:29 schreef klez het volgende:
Moslimfundamentalisten hebben er veel meer belang bij. Wraak en vergelding zijn de onderbuikgevoelens die simpele zielen regeren (daar schaar ik fundamentalisten onder, moslim of niet). De fascistische Arabische regeringen zijn er met hun propagandamachines weer uitstekend in geslaagd de bevolking te doen denken dat de bevrijding van Irak en Afghanistan een oorlog tegen de Islam was, en types zoals jij doen vrolijk aan die propaganda mee. Dat maakt de problemen alleen maar groter. Je kunt een 'trotse moslim' zijn, en tegelijkertijd erkennen dat de Taliban en Saddam een probleem waren wat niet door de bevolking van die landen opgelost kon worden, laat staan door de fascistische buurlanden.
Anyway, door deze propaganda denken veel moslims dat Aznar dus een oorlog tegen hen heeft gevoerd. Logisch dat de primitievelingen onder hen dus denken dat Spanje 'gestraft' moet worden.
Dat jij verwoedde pogingen doet om Israel weer van alles in de schoenen te schuiven is verre van objectief en geloofwaardig. Moet je niet doen, ik denk dat je intelligent bent, en met dit soort simplisme komen we geen stap verder. De enige hoop voor de wereld is dat we de dialoog weer op gang krijgen.
quote:Leuk he het slachtoffer spelen van het westen?Op zaterdag 13 maart 2004 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik doe geen verwoedde pogingen, ik denk rationeel na. In tegenstelling tot jouw "generalisaties" over arabische regeringen, dat zijn pas verwoedde pogingen om arabieren als "het kwaad" neer te zetten. 11 september was naar aanleiding van het Israel Palestina conflict gebeurd. Ik zal niet zeggen wie de schuldige van DAT conflict is, Engeland misschien? Al-Quada heeft niet "zomaar" aanhang gekregen, er heerst onvrede over de buitenlandse politiek van een aantal landen. Nu kan je dat gaan negeren, zoals Amerika dat deed. Of het iets oplost, dat weet ik niet. Saddam werd uitgekotst door de Arabische landen eromheen, echter ze weigerden een oorlog te voeren tegen hem omdat Iraq volgens de arabische bevolking het enige land was die Israel onder de duim kon houden. Het wordt gezien als een oorlog tegen "de Islam" omdat er de laatste periode alleen maar onschuldige moslims zijn gedood in de oorlogen, maar ook noemen ze het een oorlog tegen de Islam om meer sympathie te krijgen van de moslimbevolking, om meer strijders te creeren. Als de buitenlandse politiek niet veranderd ten opzichte van een aantal Islamitische landen, dan kan je nog heel wat aanslagen verwachten.
quote:Nee hoor, totaal niet. Ik heb het niet over de bevolking, ik heb het over niet-democratische regeringen die hun eigen spelletje spelen (Iran, Syrie, Saoedi Arabie, enz.) Wat een volk bind is een vijandsbeeld, en daar zijn die regeringen heel goed in, een vijandsbeeld creeeren.Ik doe geen verwoedde pogingen, ik denk rationeel na. In tegenstelling tot jouw "generalisaties" over arabische regeringen, dat zijn pas verwoedde pogingen om arabieren als "het kwaad" neer te zetten
In mijn ogen niet terecht, er is geen haar op mijn hoofd die gelooft dat de Bush administration of Israel een oorlog met de Islam wil. Er zijn heel veel fouten gemaakt in het verleden in het Midden-Oosten, door iedereen. De VS, de Arabieren, Israel en de Palestijnen. Ik denk dat er een serieuze intentie is bij alle partijen om tot een oplossing te komen, en dat hoe vreemd dat ook klinkt, de Amerikaanse ingreep in Irak daar een belangrijke rol bij heeft gespeeld (Saoudi-Arabie dimt in, Libie ook enz.).
Het grootste struikelblok hierbij is terorrisme. Dus moet iedereen zich hiertegen teweer stellen.
De verwijzing naar Israel is belachelijk, omdat Israel niets liever dan vrede wil, en MOET willen. Ze zijn veruit in de minderheid in een hen vijandig gezinde omgeving. Zij zullen altijd verliezen bij een 'clash of civilizations'.
quote:Is men daar echt zo dom ? Wat heeft Irak in hemelsnaam gedaan om "Israel onder de duim" te houden ?Op zaterdag 13 maart 2004 10:40 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Saddam werd uitgekotst door de Arabische landen eromheen, echter ze weigerden een oorlog te voeren tegen hem omdat Iraq volgens de arabische bevolking het enige land was die Israel onder de duim kon houden.
Die tankdivisie die ze in 1973 stuurden is afgedroogd door de IDF en dat handjevol Scuds heeft ook alleen maar wat zand tijdelijk verplaatst.
En al was het inderdaad zo dat Sharon sidderde voor de machtige Irakese legioenen, wat is er eigenlijk daar veranderd sinds Saddam zijn hol indook ? De al zo vaak voorspelde massale uitroeïing/verdrijving van de Palestijnen laat nog steeds op zich wachten.
quote:Inderdaad. Al-Qa'ida is hot. Zo had dat jochie in Florida toch ook uit naam van Bin Laden zijn vliegtuig in dat gebouw gevlogen?Op zaterdag 13 maart 2004 10:23 schreef calvobbes het volgende:
Net zoals de ETA door AQ aanslagen op het idee is gekomen om op meerder lokaties tegelijk een bom af te laten gaan.... Zoals ik al zei, alles is uitwisselbaar, geen enkele organisatie heeft het alleenrecht op methodes.
Als men ziet dat die simultane mass-casualties bomaanslagen indruk maken, is het niet zo verwonderlijk dit te copy-catten.
quote:Gisteren zeiden ze dat het in ieder geval ontstekers van Spaanse makelijk waren.Op zaterdag 13 maart 2004 10:09 schreef err het volgende:
is er iets meer bekend over het type detonators die zijn aangetroffen in die bus?
ze willen blijkbaar niet het volk de stuipen op het lijf jagen met wat ze nu weten.
spaanse inlichtingendiensten hebben echt wel infiltranten in de eta. ze weten echt wel wie er achter zit.
quote:Ik zou het wel van een ongehoorde schandaligheid getuigen als de regering voor electorale redenen achter zou houden dat het Al-Qa'ida is geweest.Op zaterdag 13 maart 2004 11:16 schreef Caesu het volgende:
na de verkiezingen op zondag maken ze wel meer bekend.
ze willen blijkbaar niet het volk de stuipen op het lijf jagen met wat ze nu weten.
spaanse inlichtingendiensten hebben echt wel infiltranten in de eta. ze weten echt wel wie er achter zit.
quote:Waar. Maar het probleem is dat je nooit met zekerheid vast kunt stellen of dat de reden is. Men kan altijd zeggen dat men zekerheid wilde alvorens een uitspraak te doen.Op zaterdag 13 maart 2004 11:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik zou het wel van een ongehoorde schandaligheid getuigen als de regering voor electorale redenen achter zou houden dat het Al-Qa'ida is geweest.
De kans lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat het de ETA is, omdat die weten dat ze hier alle sympathie mee verliezen. Een argument dat Al Qaida worst zal wezen.
quote:Ik vind alles vooralsnog op ETA wijzen en een geradicaliseerde ETA of afsplitsing daarvan zal waarschijnlijk niet meer denken om eventuele sympathie, die ze toch al niet meer hadden. Het kan zijn dat deze daders een apocalyptische polarisatie voorstaan, zoals Al-Qa'ida.Op zaterdag 13 maart 2004 11:21 schreef klez het volgende:
De kans lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat het de ETA is, omdat die weten dat ze hier alle sympathie mee verliezen. Een argument dat Al Qaida worst zal wezen.
quote:Dus dat moet het wel zijn. De VN is tenslotte onfeilbaar en goudeerlijk, in tegenstelling tot de regering van Spanje.Unanimously adopting resolution 1530 (2004), the Security Council expressed its reinforced determination to combat all forms of terrorism, and condemned today’s attacks in Madrid “perpetrated by the terrorist group ETA”. At least 190 commuters were killed and more than a thousand more wounded after simultaneous bombings targeted rush-hour trains in the Spanish capital.
quote:Ik vind het maar vreemd. Hoe kunnen ze dat nu zo zeker weten?Op zaterdag 13 maart 2004 11:25 schreef CeeJee het volgende:
De VN zegt dat het de ETA is:
[..]
Dus dat moet het wel zijn. De VN is tenslotte onfeilbaar en goudeerlijk, in tegenstelling tot de regering van Spanje.
door die al die qaida-aanslagen zijn die aanslagen van de eta een beetje ondergesneeuwd.
nu dachten ze misschien: wij ook maar eens mega-aanslag met tegelijkertijd ontploffende bommen. het moet altijd heftiger om indruk te maken dat is al eeuwen zo.
van pijl&boog tot atoombom..
als de terreur nu niet wordt uitgeroeid zullen ze ooit ook zo'n bom in handen krijgen
quote:http://www.nytimes.com/20(...)nted=print&position=Mr. Acebes said the bomb, hidden in a gym bag, was made of a Spanish-made blasting explosive known as Goma 2-E that ETA has often used in the past. The bombers also used shrapnel to increase the impact of the bomb and a cellphone as a trigger, he said.
Privately, however, another Spanish antiterrorism official said Goma 2, a gelatinous, nitroglycerin-based explosive that is typically used in mining, has been linked to ETA only rarely since the Spanish authorities began to tightly guard supplies of it in the 1980's.
After those controls were imposed, ETA began to depend mainly on explosives stolen abroad, particularly in France and Germany, including a huge cache of a dynamite-like explosive known as titadine, the official said.
[...]
American officials also noted that there had been no increase in the "chatter" in monitored terrorist communications that they often pick up before attacks by Al Qaeda.
Mr. Acebes said there was ample evidence that ETA had in fact been trying to carry out a major attack, citing three foiled plots that bore similarities to the Madrid bombings.
Last December, the Spanish authorities intercepted two accused Basque militants who they said were headed to the capital with nearly 100 pounds of explosives that they planned to detonate on Christmas Eve at a train station in the northern part of the city. On Feb. 29, the police said they had arrested two other Basque suspects driving to Madrid with 1,000 pounds of explosives hidden in a truck
And last month, the European police organization Europol warned of "large-scale operations" by ETA aimed at "creating considerable public shock and international coverage," according to an excerpt of the report cited by Agence France-Presse.
quote:Misschien is het een splintergroepering of zijn ze geschrokken van het effect.Op zaterdag 13 maart 2004 11:45 schreef err het volgende:
vraag blijft dan waarom ETA zo stellig blijft ontkennen
quote:Ja, ook ik kan Koranverzen kopen, het is heel goed mogelijk dat dit een afleiding is voor maximale paniek. Al-Qa'ida is hot.waarom er een busje met koran verzen en detonators zijn gevonden (afleidingsmanoeuvre?)
quote:Al-Qa'ida eist nooit aanslagen op, maar deze organisatie doet dat wel eens. Ze zijn echter niet te serieus te nemen, daar ze tientallen incidenten opeisen, waaronder zelfs de stroomuitval in noord-oost Amerika.en waaroM AQ de aanslag opeist
quote:Als je een aanslag pleegt die in andermans schoenen wil schuiven dan plant je zo'n busje en ga je natuurlijk ontkennen anders heeft dat busje toch weinig zin.Op zaterdag 13 maart 2004 11:45 schreef err het volgende:
vraag blijft dan waarom ETA zo stellig blijft ontkennen, waarom er een busje met koran verzen en detonators zijn gevonden (afleidingsmanoeuvre?) en waaroM AQ de aanslag opeist
En die groepering 1 mans fractie die alles opeist is allang niet meer betrouwbaar want die eisen letterlijk alles op . Met dodelijke ruftwinden tot zwarte baksteen.
quote:Leuk he domme reply's zetten op een heel verhaal dat je waarschijnlijk niet gelezen hebt. Gelukkig zijn er nog intelligente mensen als Klez.Op zaterdag 13 maart 2004 10:53 schreef Vampier het volgende:
[..]
Leuk he het slachtoffer spelen van het westen?
quote:een terroristist die zijn aanslag in andermans schoenen wil schuiven???Op zaterdag 13 maart 2004 11:51 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als je een aanslag pleegt die in andermans schoenen wil schuiven dan plant je zo'n busje en ga je natuurlijk ontkennen anders heeft dat busje toch weinig zin.
En die groepering 1 mans fractie die alles opeist is allang niet meer betrouwbaar want die eisen letterlijk alles op . Met dodelijke ruftwinden tot zwarte baksteen.
wat is dan het nut van alles geweest?
quote:Paniek, terreur. Al-Qa'ida heeft ook zo'n apocalyptische visie.Op zaterdag 13 maart 2004 12:11 schreef sp3c het volgende:
wat is dan het nut van alles geweest?
Als zo'n splintergroepering paniek wil veroorzaken, probeert men het met Al-Qa'ida te linken.
quote:ja maar het vrije baskenland komt er geen stap mee dichterbij aangezien iedereen denkt 'ETA??? wie waren dat ook weer?????' en daar was het die gasten nu juist om te doen.Op zaterdag 13 maart 2004 12:14 schreef Monidique het volgende:
[..]
Paniek, terreur. Al-Qa'ida heeft ook zo'n apocalyptische visie.
Als zo'n splintergroepering paniek wil veroorzaken, probeert men het met Al-Qa'ida te linken.
quote:ETA is de laatste jaren erg in het nauw gedrukt en radicale leden kunnen zo gefrustreerd zijn dat het doel er niet meer toe doet. Als ze het rationeel hadden bekeken, hadden ze twintig jaar geleden al gezien dat het niets zou uithalen, maar terroristen zijn over het algemeen niet zo rationeel.Op zaterdag 13 maart 2004 12:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar het vrije baskenland komt er geen stap mee dichterbij aangezien iedereen denkt 'ETA??? wie waren dat ook weer?????' en daar was het die gasten nu juist om te doen.
quote:Je bereikt wat je wil bereiken.Op zaterdag 13 maart 2004 12:11 schreef sp3c het volgende:
[..]
een terroristist die zijn aanslag in andermans schoenen wil schuiven???
wat is dan het nut van alles geweest?
1 dat is paniek zaaien.
2 aandacht verplaatsen omdat je zelf zwaar onder druk bent komen te staan de afgelopen maanden.
Op het moment dat je dat bereikt kan je weer werken aan je doelen en dient zo'n aanslag je doel omdat het je weer meer lucht geeft voor je eigen campagne.
quote:Ze zijn als tig jaar zo oorlog aan het voeren. En het vrije baskenland komt ook niks dichterbij. Misschien dat sommige radicale ETA leden dat nu hebben ingezien en zo wraak willen nemen.Op zaterdag 13 maart 2004 12:18 schreef sp3c het volgende:
ja maar het vrije baskenland komt er geen stap mee dichterbij aangezien iedereen denkt 'ETA??? wie waren dat ook weer?????' en daar was het die gasten nu juist om te doen.
quote:Baskenland heeft allang geen zin meer in de ETA. ETA staat alleen zonder Baskische aanhang zoals vroeger.Op zaterdag 13 maart 2004 12:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar het vrije baskenland komt er geen stap mee dichterbij aangezien iedereen denkt 'ETA??? wie waren dat ook weer?????' en daar was het die gasten nu juist om te doen.
quote:die gasten hebben echt geen doel voor ogen.Op zaterdag 13 maart 2004 12:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar het vrije baskenland komt er geen stap mee dichterbij aangezien iedereen denkt 'ETA??? wie waren dat ook weer?????' en daar was het die gasten nu juist om te doen.
hoe ga je dat nou bereiken als je 200 mensen opblaast?
verrassing - hier heb je je eigen staat met de ETA als regering.
quote:Ja das een dooie Marokkaan, staat ook op teletekst.Op zaterdag 13 maart 2004 12:08 schreef amaranta het volgende:
bij de lijst van de overleden zat 1 osama el nogiets......................
dat het weinig nut heeft ben ik het mee eens maar die gasten klaarblijkelijk niet.
ze willen niet slechts terreur zaaien, dat is het lompste wat ik ooit gehoord heb ze willen dmv die terreur een politiek doel bereiken. Dan is het dus onlogisch om je aanslag in een ander zijn schoenen te schuiven want je verspilt je materiaal en je einddoel komt er niet mee dichterbij (dat van de ander wel).
quote:Beetje kort door de bocht. Denk aan een schijnbeweging op een voetbalveld je beweegt naar rechts en wil je tegenstander laten denken dat je die kant op gaat en je trekt links naar binnen waar de ruimte ligt. Je eind voordeel is dat je meer ruimte hebt om je doel te bereiken.Op zaterdag 13 maart 2004 12:29 schreef sp3c het volgende:
nutteloos argument (van jullie allemaal) de ETA werkt nu eenmaal met bomaanslagen en het doel is een vrij Baskenland dat is een vaststaand feit.
dat het weinig nut heeft ben ik het mee eens maar die gasten klaarblijkelijk niet.
ze willen niet slechts terreur zaaien, dat is het lompste wat ik ooit gehoord heb ze willen dmv die terreur een politiek doel bereiken. Dan is het dus onlogisch om je aanslag in een ander zijn schoenen te schuiven want je verspilt je materiaal en je einddoel komt er niet mee dichterbij (dat van de ander wel).
De aandacht op dit moment te erg gefocused op de ETA en de koppen rollen aan 1 stuk door bij de ETA dan wil je ruimte creeren voor jezelf en dat doe je door de Politie of de jagers te laten denken dat er nog een beweging actief is en dat de concentratie zo van je af gaat zodat je weer met je werk verder kan gaan.
quote:ik snap er geen bal vanOp zaterdag 13 maart 2004 12:35 schreef Chadi het volgende:
[..]
Beetje kort door de bocht. Denk aan een schijnbeweging op een voetbalveld je beweegt naar rechts en wil je tegenstander laten denken dat je die kant op gaat en je trekt links naar binnen waar de ruimte ligt. Je eind voordeel is dat je meer ruimte hebt om je doel te bereiken.
quote:aaaaaaaaaaaaah dus om de aandacht van hun eigen terrorisme af te leiden plegen ze de grootste terroristische aanslag in de geschiedenis van Spanje (europa?) en schuiven ze het iemand anders in de schoenen, logisch iddDe aandacht op dit moment te erg gefocused op de ETA en de koppen rollen aan 1 stuk door bij de ETA dan wil je ruimte creeren voor jezelf en dat doe je door de Politie of de jagers te laten denken dat er nog een beweging actief is en dat de concentratie zo van je af gaat zodat je weer met je werk verder kan gaan.
... ik durf wel te beweren dat de ETA hier nadelige gevolgen van gaat merken zelfs al is het gepleegd door Chileense guerilla's voor gelijkheid van homo's.Sowieso, als het Al Quaida was, is de ETA hoogstwaarschijnlijk dus ook medeverantwoordelijk en andersom precies zo.
En wanneer de PP is herkozen kan de schuld aan al quada worden gegeven want dat rechtvaardigd de oorlog tegen 'terrorisme'. Als dit direct uitkomt krijgt de PP waarschijnlijk de schuld van de aanslag omdat aznar de oorlog in Irak steunde terwijl 87% van de bevolking tegen was.
En als al quada uiteindelijk de schuld krijgt dan hebben we wel een bruin vermoeden wie er achter zit...
edit:
haha, hier komt de aap al uit de mauw.
quote:ben eerder benieuwd wie de opdracht gaf om de al-quada de schuld te geven.'Ambassadeurs kregen opdracht ETA te beschuldigen'
Uitgegeven: 13 maart 2004 12:20
Laatst gewijzigd: 13 maart 2004 12:33
MADRID - Binnen enkele uren na de bloedige moordaanslagen van donderdag in Madrid, beval de Spaanse regering tegen haar ambassadeurs dat zij de Baskische afscheidingsbeweging ETA hiervan de schuld moesten geven. Dat heeft de Spaanse krant El Pais bericht in haar editie van zaterdag.
"U moet elke gelegenheid aangrijpen om te bevestigen dat ETA verantwoordelijk is voor deze brute aanslagen, om zo elke twijfel te verdrijven die bepaalde belanghebbende partijen mogelijk willen verspreiden", zo zou de Spaanse minister van Buitenlandse Zaken Ana Palacio in een interne memo hebben geschreven, die ze donderdag namiddag verstuurde, aldus de krant.
Ze verwees hierbij naar een verklaring van het ministerie van Binnenlandse Zaken en naar andere informatie die tot dusver niet bekend is gemaakt.
Reacties op dit bericht? Mail de redactie.
Bezoek ook het algemeen katern: NU.nl/algemeen
NU.nl homepage
(c) ANP
[ Bericht 53% gewijzigd door ToshitsuguTakamatsu op 13-03-2004 12:48:36 ]
quote:Er is wel bewijs, alleen niet sluitend.Op zaterdag 13 maart 2004 12:43 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
er is totaal geen bewijs nl
quote:Nou, ja, behalve dan dat het bekende explosieven zijn, dat het drie dagen voor de verkiezingen is, dat ETA het al een keer eerder geprobeerd heeft, dat er onlangs een busje met 500kg aan explosieven is gevonden en dat EuroPol onlangs nog waarschuwde voor een immense en schokkende aanslag door ETA.Op zaterdag 13 maart 2004 12:43 schreef ToshitsuguTakamatsu het volgende:
Lijkt erop dat de PP koste wat het kost de schuld wilt geven aan de ETA. (er is totaal geen bewijs nl) Dit is gunstig voor hen want dan wordt de regerende partij vrijwel zeker herkozen.
quote:De... Zionisten?En als al quada uiteindelijk de schuld krijgt dan hebben we wel een bruin vermoeden wie er achter zit...
quote:nee Balkenende natuurlijk ... wat denk jijOp zaterdag 13 maart 2004 12:46 schreef Monidique het volgende:
[..]
Nou, ja, behalve dan dat het bekende explosieven zijn, dat het drie dagen voor de verkiezingen is, dat ETA het al een keer eerder geprobeerd heeft, dat er onlangs een busje met 500kg aan explosieven is gevonden en dat EuroPol onlangs nog waarschuwde voor een immense en schokkende aanslag door ETA.
[..]
De... Zionisten?
en zijn zwartmetselaars
dan ga je toch denken dat het met die "bewijzen" dat het de ETA wel moet zijn, wel meevalt anders had je dat soort rare acties niet nodig.
quote:'Ambassadeurs kregen opdracht ETA te beschuldigen'
Uitgegeven: 13 maart 2004 12:20
Laatst gewijzigd: 13 maart 2004 12:33
MADRID - Binnen enkele uren na de bloedige moordaanslagen van donderdag in Madrid, beval de Spaanse regering tegen haar ambassadeurs dat zij de Baskische afscheidingsbeweging ETA hiervan de schuld moesten geven. Dat heeft de Spaanse krant El Pais bericht in haar editie van zaterdag.
"U moet elke gelegenheid aangrijpen om te bevestigen dat ETA verantwoordelijk is voor deze brute aanslagen, om zo elke twijfel te verdrijven die bepaalde belanghebbende partijen mogelijk willen verspreiden", zo zou de Spaanse minister van Buitenlandse Zaken Ana Palacio in een interne memo hebben geschreven, die ze donderdag namiddag verstuurde, aldus de krant.
Ze verwees hierbij naar een verklaring van het ministerie van Binnenlandse Zaken en naar andere informatie die tot dusver niet bekend is gemaakt.
Bovendien, wat heeft zo'n aanslag voor een zin als je achterban het al heeft laten afweten o.a. vanwege het geweld dat er steeds weer gebruikt werd?
quote:nuh, tenminste niet in mijn ogen.De... Zionisten?
quote:je zou het haast nog gaan geloven heh...Nou, ja, behalve dan dat het bekende explosieven zijn, dat het drie dagen voor de verkiezingen is, dat ETA het al een keer eerder geprobeerd heeft, dat er onlangs een busje met 500kg aan explosieven is gevonden en dat EuroPol onlangs nog waarschuwde voor een immense en schokkende aanslag door ETA.
quote:Misschien willen ze wel een duidelijk standpunt van Spanje hebben en geen ambassadeurs die dit of dat voorstellen. Dat is niet onbegrijpelijk, als zelfs onze minister als raaskalt over "een soort Derde Wereldoorlog".Op zaterdag 13 maart 2004 12:48 schreef milagro het volgende:
De regering heeft ogedracht gegeven aan de amabassadeurs om van meet af aan de ETA als schuldig aan te wijzen, zo staat in El Pais..
dan ga je toch denken dat het met die "bewijzen" dat het de ETA wel moet zijn wel meevalt anders had je dat soort rare acties niet nodig.
quote:Wanhoop van radicale terroristen.Bovendien, wat heeft zo'n aanslag voor een zin als het je achterban het al heeft laten afweten o.a. vanwege het geweld dat er steeds weer gebruikt werd?
Voor de aanslag of na de aanslag?
quote:Ach God, dus de ETA was medeverantwoordelijk voor het instorten van the Twin TowersOp zaterdag 13 maart 2004 12:39 schreef Lithion het volgende:
Sowieso, als het Al Quaida was, is de ETA hoogstwaarschijnlijk dus ook medeverantwoordelijk en andersom precies zo.
quote:Voor de aanslag.Op zaterdag 13 maart 2004 12:52 schreef milagro het volgende:
Dat aanhouden vh busje met explosieven , wanneer is dta nieuws eigenlijk naar buiten gekomen?
Voor de aanslag of na de aanslag?
quote:wanneer precies? is daar nog iets van terug te vinden in de kranten?Op zaterdag 13 maart 2004 12:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Voor de aanslag.
quote:Even snel gegoogled op "site:news.bbc.co.uk ETA 500" et voila:Op zaterdag 13 maart 2004 12:55 schreef milagro het volgende:
[..]
wanneer precies? is daar nog iets van terug te vinden in de kranten?
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3520071.stm
quote:Er is dus al eens sprake geweest van twin bomb attacks en een plan om treinen op te blazen.In July last year, Eta carried out a number of bombings around Spain, including a twin bomb attack in Alicante and Benidorm which injured 13 people, two seriously, including several foreigners.
At Christmas, Spanish authorities foiled a plot to blow up trains at a Madrid rail station.
quote:Ja, goede kans dat zij mee hebben geholpen bij het witwassen van bepaalde gelden, of dat ze bepaalde terroristen van onderdak hebben voorzien.Op zaterdag 13 maart 2004 12:52 schreef Kartoffel het volgende:
Ach God, dus de ETA was medeverantwoordelijk voor het instorten van the Twin Towers
Ik geloof ook niet dat de ETA het resultaat niet had overzien.
We hebben hier niet met amateurs van doen.
Al Qaeda staat meer bekend om het niet direct opeisen van aanslagen.
Dat hebben ze netde Twin Towers ook niet gedaan tenslotte.
Wat betreft de explosieven die gebruikt zijn, ik heb gehoord op BBC World gister dat die ook kenmerkend zijn voor AQ, de ontstekingen, terwijl een andere bron juist het omchrijft als typisch ETA.
Ik hoop dat het de ETA is, alleen ik zie echt niet dat een verzwakte organisatie met zo weinig aanhang nog, een aanslag zou plegen om het dan niet op te eisen.
En ontwrichten puur om het ontwrichten is niet wat de ETA voor ogen had, m.i.
quote:Ik zeg ook niet dat dat automatisch het geval is, maar de kans is zeker wel aanwezig. In het desbetreffende artikel worden verschillende voorbeelden aangehaald van betrokkenheid van verschillende terroristen-organisaties die met elkaar samenwerkten. De IRA had zelfs op een gegeven moment een 'ambassadeur' in Colombia zitten; de explosieven die in 2001 (meen ik) gevonden werden in een vrachtwagen tijdens een wapenstilstand waren dan ook uit dat land afkomstig.Op zaterdag 13 maart 2004 12:55 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het een beetje gemakkelijk om te stellen dat als het Al-Qa'ida is dat ETA er ook weet van heeft gehad omdat het "hun gebied" is. Ik neem aan dat ze ook niet de rechts-extremisten in Amerika hebben gewaarschuwd.
Voor je het weet zitten we hier in de EU dalijk ook met een wet die 'any crime which endangers human life' als terrorisme beschouwt. Rijd je dan te hard door de straat ben je meteen je rechten als staatsburger kwijt als men dat wilt.
Want als dit soort aanslagen nog vaker gebeuren mag je blij zijn als je nog zonder camera op de plee kan gaan poepen.
quote:Je zou dan ook kunnen stellen dat dat bericht gebruikt is door een organisatie als AQ om een aanslag exact zo te regelen opdat iedereen die link zou leggen later.Op zaterdag 13 maart 2004 12:56 schreef Monidique het volgende:
[..]
Even snel gegoogled op "site:news.bbc.co.uk ETA 500" et voila:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3520071.stm
Het hardnekkig ontkennen van de ETA nu is vreemd, juist omdat ze niets meer te verliezen hadden.
geen kleine jongens die lui dus. ze proberen wat op te vallen naast (grote) broer al-qaida.
quote:Ja, terroristen werken samen als het beiden goed uitkomt. Vandaag staat er ook een stukje over in de Volkskrant. Een hotspot tegenwoordig is de omgeving van Paraguay.Op zaterdag 13 maart 2004 13:03 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat dat automatisch het geval is, maar de kans is zeker wel aanwezig. In het desbetreffende artikel worden verschillende voorbeelden aangehaald van betrokkenheid van verschillende terroristen-organisaties die met elkaar samenwerkten. De IRA had zelfs op een gegeven moment een 'ambassadeur' in Colombia zitten; de explosieven die in 2001 (meen ik) gevonden werden in een vrachtwagen tijdens een wapenstilstand waren dan ook uit dat land afkomstig.
quote:De ETA reed 2 weken terug nog rond met een busje en 500 kilo explosieven....Op zaterdag 13 maart 2004 12:48 schreef milagro het volgende:
Bovendien, wat heeft zo'n aanslag voor een zin als je achterban het al heeft laten afweten o.a. vanwege het geweld dat er steeds weer gebruikt werd?
Welk nut zou een aanslag daarmee nog hebben?
quote:Ja zo kun je bezig blijven en het nooit zeker weten.....Op zaterdag 13 maart 2004 13:05 schreef milagro het volgende:
Je zou dan ook kunnen stellen dat dat bericht gebruikt is door een organisatie als AQ om een aanslag exact zo te regelen opdat iedereen die link zou leggen later.
quote:Splinterbeweging? Radicaal groepje dat zich heeft afgescheiden? Onrust binnen de top van de ETA.Het hardnekkig ontkennen van de ETA nu is vreemd, juist omdat ze niets meer te verliezen hadden.
Kan vanalles zijn....
quote:Dat bedoel ik, alles kan wijzen op alles.Op zaterdag 13 maart 2004 13:23 schreef calvobbes het volgende:
[..]
Ja zo kun je bezig blijven en het nooit zeker weten.....
[..]
Splinterbeweging? Radicaal groepje dat zich heeft afgescheiden? Onrust binnen de top van de ETA.
Kan vanalles zijn....
Als een moslimbusje opzettelijk gebruikt wordt om de schuld in de schoenen v AQ te schuiven of verwarring te zaaien, dan kunnen de kenmerken van de aanslag zelf dat ook zijn, maar dan richting ETA.
Volgens mij is er van de ETA te weinig over om nog voor grote conflichten te zorgen intern..maar goed, we weten niets behalve dat een laffere daad als dit niet bestaat.
quote:Een zo'n enorme autobom en een dozijn kleine draagbare bommen zijn toch wel twee heel verschillende tactieken om door een organisatie bijna tegelijkertijd gebruikt te worden.Op zaterdag 13 maart 2004 13:07 schreef Caesu het volgende:
500kg is enorm veel met 6kg blaas je al een bus op in Israël.
geen kleine jongens die lui dus. ze proberen wat op te vallen naast (grote) broer al-qaida.
quote:In Amerika heeft iemand in zijn eentje, in een solo actie, zo'n busje tot ontploffing gebracht voor een overheidsgebouw.Op zaterdag 13 maart 2004 14:25 schreef CeeJee het volgende:
Een zo'n enorme autobom en een dozijn kleine draagbare bommen zijn toch wel twee heel verschillende tactieken om door een organisatie bijna tegelijkertijd gebruikt te worden.
quote:Ja en? Wat heeft dat te maken met wat CeeJee stelt?Op zaterdag 13 maart 2004 14:33 schreef calvobbes het volgende:
In Amerika heeft iemand in zijn eentje, in een solo actie, zo'n busje tot ontploffing gebracht voor een overheidsgebouw.