Duivesteijn had destijds de kans om het tegen Bos op te nemen, en maakte vermoedelijk meer kans dan de uiteindelijke uitdagers Van Nieuwenhoven en De Vries. Hij liet die kans aan zich voorbij gaan. Dat betekent niet dat hij nu dan maar zijn mond moet houden, integendeel, maar de richting die de partij opgaat is een andere dan hijzelf voor ogen heeft. Ik denk ook dat een groot deel van de achterban van de PvdA niet zit te wachten op een langdurig ideologisch debat, maar een partij wil die pragmatisch aan de weg timmert.quote:'Ik schaam mij voor integratiedebat'
PvdA-Kamerlid Duivesteijn ergert zich aan niveau van debat in Kamer en in eigen partij
DEN HAAG - Adri Duivesteijn heeft lang gezwegen. Maar nu houdt het kritische PvdA-Kamerlid zich niet meer in. 'Als de politiek op deze manier afglijdt, is het terecht dat het hoofddoekje een symbool van protest wordt.'
Het is mooi geweest, vindt Adri Duivesteijn. Genoeg gezwegen. Twee jaar was het PvdA-Kamerlid te druk met wonden likken en met een speurtocht naar zijn, leek het, verloren gegane idealen. Als adjudant van Ad Melkert maakte hij de val van de PvdA mee. Als gewoon Kamerlid onder Wouter Bos ziet hij nu vanuit de oppositie hoe een nieuwe wind door Nederland blaast.
Gedwongen integratie, een stop op immigratie, het tweede kabinet-Balkenende regeert met harde hand. Radeloos wordt Duivesteijn als hij het debat volgt .
'Waar is de zelfbeheersing? Wij als PvdA hebben fouten gemaakt. Oké, op sommige punten waren we te soft. Maar dit rechts-moralisme is belemmerend, beangstigend. Zo bont hebben zelfs wij als sociaal-democraten het niet gemaakt. We zijn beland in het maakbaarheidsideaal van conservatief Nederland. Ze willen de straat, de school en het huis controleren. Hun houding is: wij autochtone Nederlanders willen dat die allochtonen zich disciplineren in die wereld van ons.'
'Het gaat hier om de loyaliteitsvraag naar de niet-westerse mens. Over oudkomers wordt gepraat op een manier alsof ze hier net zijn. Kinderen van 30, hier geboren, worden nu plotseling allochtoon genoemd. Het is zo generaliserend, diskwalificerend en stigmatiserend. Dit is integreren met het pistool in de rug. De analyses zijn van een platheid! VVD'er Wilders zegt over radicale moslims: ik lust ze rauw. Mirjam Sterk van het CDA: ze kunnen niet van twee walletjes eten.'
'Hoe is het mogelijk dat de politiek zich tot dit niveau verlaagt? Ik zit er middenin en ik vind dat ik er wat van moet zeggen. Ik schaam me voor de kwaliteit van dit debat.'
Het komt niet vaak voor dat een parlementariër zo tegen zijn collega's tekeergaat. Is het zo erg in de Kamer? Ja, vindt Duivesteijn. 'Een fatsoenlijk debat is niet meer mogelijk. Ik vond de commissie-Blok bemoedigend. Er werd in haar rapport Bruggen Bouwen eindelijk gekeken naar de feiten. Maar het rapport werd afgeschoten. Door CDA en VVD. Ook wij binnen de PvdA hebben het niet omarmd. En daarvoor is maar één dominante electorale reden: dit onderwerp laten we ons niet afnemen. De een komt met nog hardere maatregelen dan de ander. Het heeft niets van doen met wat aan de hand is.
'Politiek behoort mensen een kader te geven waarbinnen ze hun emotie kunnen ordenen. Maar in de Tweede Kamer is het debat versmald tot one-liners. One-liners zetten het denken stop, het zijn commercials. Als de politiek op deze manier afglijdt, is het terecht dat het hoofddoekje een symbool van protest wordt.'
Nu wordt het tijd voor een kritische tegenvraag. Waar is zijn eigen PvdA eigenlijk in dit debat? Duivesteijn erkent dat het in eigen kring stil is. En al snel gaat het over 'de diepe depressie waarin links en ikzelf na Fortuyn zijn beland'.
'Fortuyn heeft de mores veranderd, ook van de gevestigde orde. Links moralisme was van 1968 tot voor kort de dominante denkrichting. Die is in een klap weggevaagd. Daarvoor in de plaats kwam: zeg wat je denkt en voelt. Het leek wel alsof iedereen leegliep. Alle drempels waren weg, ook die van het fatsoen.
'Melkert had daar op geen enkele manier antwoord op, omdat hij zo'n enorme weerzin tegen het type Fortuyn had. Alles in de ring gooien, dat vond hij weerzinwekkend. De nederlaag van 6 maart 2001 en het drama daarna hebben links, Melkert, mij en anderen in een ideologische leegte gebracht. De vaste grond werd onder onze voeten weggeslagen. Ik heb lang rondgelopen met de vraag: ben ik nou echt achterlijk geweest? Is de multiculturele samenleving een achterlijk ideaal? Hebben we nou met zijn allen fout gezeten?'
Hebt u het antwoord al?
'Ja, ik geloof nog in de multiculturele samenleving. Er moet respect voor andere culturen zijn.'
Heeft de partij nog niet genoeg tijd gehad om een visie te ontwikkelen?
'Na de nederlaag van 2002 konden we met een inhoudelijke revival beginnen. Maar nog voordat ons denken op gang was gekomen kwam de PvdA op eclatante wijze terug bij de verkiezingen van januari 2003. Dat verlamde alles.'
U bedoelt?
'Natuurlijk kregen we eerst een klap doordat we uiteindelijk toch niet gingen meeregeren. Maar door de gunstige peilingen nu is het debat in de PvdA er nog steeds nauwelijks. We koesteren de situatie waarin we zitten. We zitten gevangen in de peilingen, zoals we altijd gevangen hebben gezeten in de polls. Kok en Melkert ook al. We hebben jaren in de regering gezeten. Dan moet je beslissingen nemen en is er weinig tijd voor ontwikkeling op cruciale gebieden. Nu zitten we in de oppositie en is het ook een vacuüm.'
Dat klinkt als een degelijk verwijt naar uw partijgenoten.
'Dat ga ik niet zeggen. Iedereen wacht nu op de commissie-Patijn (eigen PvdA-commissie, red). Ik heb goede hoop dat daar iets verstandigs uitkomt. Ik vind dat de PvdA haar eigen idealen niet moet gaan verloochenen. De PvdA kan vertrouwen hebben in zijn eigen sociaal-democratische gedachtegoed en hoeft zich niet te schamen. Er moet een tegendruk ontstaan tegen die conservatieve hoofdstroom.'
http://www.volkskrant.nl/denhaag/1078120975695.html
:') Ik heb eerlijk gezegd eigenlijk wel genoeg gehad van al die eerwraken, het uithuwelijken en de haat prekende imams.quote:'Ja, ik geloof nog in de multiculturele samenleving. Er moet respect voor andere culturen zijn.'
Je kunt toch niet ontkennen wat twee jaar geleden gebeurt is? Omdat Pim Fortuyn weg is, en de PvdA zijn zeteltjes terugheeft, zijn de problemen voor de partij weg? Zonder ook maar een heldere ideologische verandering binnen de partij? Wat Duivestijn nu juist probeert aan te geven, is dat er geen grondige herbezinning bezig is uit angst zetels te verliezen, en dat komt naar voren in een slappe, onzichtbare en onduidelijke oppositiestijl. Kijk maar naar de terugkeer van Femke, die wel kiest voor een duidelijk tegengeluid, maar daarvoor wordt afgestraft. Bij de PvdA durven ze niet eens de discussie aan te gaan, laat staan een nieuw en krachtig tegenbeleid te ontwikkelen. Dapper van Adri dat hij dit aan de kaak stelt.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 12:04 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Duivesteijn had destijds de kans om het tegen Bos op te nemen, en maakte vermoedelijk meer kans dan de uiteindelijke uitdagers Van Nieuwenhoven en De Vries. Hij liet die kans aan zich voorbij gaan. Dat betekent niet dat hij nu dan maar zijn mond moet houden, integendeel, maar de richting die de partij opgaat is een andere dan hijzelf voor ogen heeft. Ik denk ook dat een groot deel van de achterban van de PvdA niet zit te wachten op een langdurig ideologisch debat, maar een partij wil die pragmatisch aan de weg timmert.
Overigens snap ik niet dat Duivesteijn 'al die tijd' heeft gezwegen (wat hij zelf toegeeft in het artikel). Er is genoeg ruimte om de discussie aan te gaan, deze klaagzang komt als mosterd na de maaltijd. Ik mis in zijn betoog ook ideeën hoe het volgens hem dan wel moet, het komt op mij teveel over als 'hakken in het zand zetten'.
Je kunt je ergeren aan de inhoud van zijn verhaal, het gaat er meer om dat hij zijn kop uitsteekt om een tegengeluid te laten horen. De rest van de PvdA hoor je namelijk niet, in ieder geval niet waar je ze zou moeten horen, in de kamer.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 12:25 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ik erger mij aan Duivesteijn.
En de onzin die hij uitkraamt: mensen die hier al 30 jaar zijn worden als nieuwkomer behandeld! Ja! Als ze geen woord NLs spreken na 30 jaar wel ja!.
Ze geven het zelf toequote:'Fortuyn heeft de mores veranderd, ook van de gevestigde orde. Links moralisme was van 1968 tot voor kort de dominante denkrichting. Die is in een klap weggevaagd. Daarvoor in de plaats kwam: zeg wat je denkt en voelt. Het leek wel alsof iedereen leegliep. Alle drempels waren weg, ook die van het fatsoen.
Precies, in plaats van Duivestijn nu weer af te branden, moet je toejuichen dat 'ie de PvdA probeert wakker te schudden, en een discussie opstart die keihard nodig is. Dat is ook niet raar of zo, binnen de VVD wordt altijd discussie gevoerd over de te volgen lijn. En als er een partij is die wat zelfreflectie nodig heeft is dat de PvdA.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 12:48 schreef SCH het volgende:
Ik heb het nooit zo op die zurige Duivestein maar ik heb dit interview met genoegen gelezen. Hij zegt een paar heel zinvolle dingen, hij durft intern ook de vinger op de zere plek te leggen en ik vind het heerlijk en dapper om te horen dat iemand gewoon hardop voor de multiculturele samenleving uitkomt.
Ik snap de kritiek van Kozzmic niet zo goed. Maar misschien is hij het soort PvdA-er waar Duivestein zich zo tegen verzet: de kop in het zand PvdA-er. Je verwijt Duivestein een paar zeer onterechte dingen en het komt er op neer dat iemand die kritiek heeft (nog vrij mild eigenlijk) vrij direct daarop wordt afgerekend. Ik vind het klasse, kritiek is goed en verfrissend. Daar kunnen ze bij het CDA nog wat van leren.
Bovendien is een groot deel van de kritiek van Duivestein op de brede politiek gericht.
Ik zeg niet dat de problemen voor de PvdA met de verkiezingsoverwinning weg zijn, maar ik zeg dat de oplossing niet in het oppoetsen van de ideologie moet worden gezocht. Ideologie is iets voor kleine getuigenispartijen, de ideologische boodschap vind je momenteel bij geen van de grote politieke stromingen nog terug. Ik heb trouwens een duidelijke bijdrage van Klaas de Vries gehoord in het debat rond de asielzoekers en bijvoorbeeld een duidelijke bijdrage van Staf Depla in het debat rond de bouwfraude. Een voorstel van hem werd nota bene aangenomen. Hoezo angst om je uit te spreken, hoezo angst om zetels kwijt te raken? En waaruit blijkt eigenlijk dat 'duidelijke tegengeluid' van Femke en hoezo is ze daarom afgestraft?quote:Op dinsdag 2 maart 2004 12:22 schreef TomBombadil het volgende:
[..]
Je kunt toch niet ontkennen wat twee jaar geleden gebeurt is? Omdat Pim Fortuyn weg is, en de PvdA zijn zeteltjes terugheeft, zijn de problemen voor de partij weg? Zonder ook maar een heldere ideologische verandering binnen de partij? Wat Duivestijn nu juist probeert aan te geven, is dat er geen grondige herbezinning bezig is uit angst zetels te verliezen, en dat komt naar voren in een slappe, onzichtbare en onduidelijke oppositiestijl. Kijk maar naar de terugkeer van Femke, die wel kiest voor een duidelijk tegengeluid, maar daarvoor wordt afgestraft. Bij de PvdA durven ze niet eens de discussie aan te gaan, laat staan een nieuw en krachtig tegenbeleid te ontwikkelen. Dapper van Adri dat hij dit aan de kaak stelt.
Ik vraag me af wie er meer de kop in het zand steekt, Duivesteijn of ik. Hij ageert tegen one-liners van rechts, maar komt zelf niet verder dan one-liners als 'dit rechts-moralisme is belemmerend, beangstigend' en 'het is zo generaliserend, diskwalificerend en stigmatiserend'. Hij zet er geen eigen ideeën tegenover. Het debat over de multi-culturele samenleving is er niet voor niets, als de PvdA er niets beter tegenover weet te stellen dan 'kom niet aan de multi-culturele samenleving' kunnen ze beter de partij meteen opheffen dan nog wachten op de volgende verkiezingen. Maar ja, de PvdA is gelukkig meer dan Duivesteijn...quote:Op dinsdag 2 maart 2004 12:48 schreef SCH het volgende:
Ik heb het nooit zo op die zurige Duivestein maar ik heb dit interview met genoegen gelezen. Hij zegt een paar heel zinvolle dingen, hij durft intern ook de vinger op de zere plek te leggen en ik vind het heerlijk en dapper om te horen dat iemand gewoon hardop voor de multiculturele samenleving uitkomt.
Ik snap de kritiek van Kozzmic niet zo goed. Maar misschien is hij het soort PvdA-er waar Duivestein zich zo tegen verzet: de kop in het zand PvdA-er. Je verwijt Duivestein een paar zeer onterechte dingen en het komt er op neer dat iemand die kritiek heeft (nog vrij mild eigenlijk) vrij direct daarop wordt afgerekend. Ik vind het klasse, kritiek is goed en verfrissend. Daar kunnen ze bij het CDA nog wat van leren.
Bovendien is een groot deel van de kritiek van Duivestein op de brede politiek gericht.
Nee en dat is ook een groot probleem. Als je nergens meer voor staat en dus geen duidelijke identiteit hebt dan blijf je zwalken en afhankelijk van het functioneren van anderen. Zoals de PvdA nu doet en waar jij mee instemt. We worden toch wel weer groot, dus we hebben niet echt een eigen verhaal nodig. Dat is imo een foute inschatting en dat heeft Duivestein, en hij niet alleen binnen de PvdA, goed in de gaten. De PvdA zou wel degelijk haar sociaal-democratische wortels moeten herijken en toetsen aan de huidige praktijk. Doet ze dat niet dan heeft ze feiteljik geen ander bestaansrecht dan dat ze ooit is opgericht en er nou eenmaal mensen op stemmen. Daar kun je toch geen genoegen meenemen?quote:Op dinsdag 2 maart 2004 13:37 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat de problemen voor de PvdA met de verkiezingsoverwinning weg zijn, maar ik zeg dat de oplossing niet in het oppoetsen van de ideologie moet worden gezocht. Ideologie is iets voor kleine getuigenispartijen, de ideologische boodschap vind je momenteel bij geen van de grote politieke stromingen nog terug.
Jij denk ik want jij wil meegaan in de flow en niet een serieus debat voeren. Waarom eigenlijk niet? Waar ben je bang voor?quote:Op dinsdag 2 maart 2004 13:38 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Ik vraag me af wie er meer de kop in het zand steekt, Duivesteijn of ik.
Dat die in dit interview niet al te uitgebreid ter sprake komen, wil het dan meteen zeggen dat hij ze niet heeft? Hij vertolkt gewoon zijn gevoel over het huidige debat. Zeer legitiem.quote:Hij ageert tegen one-liners van rechts, maar komt zelf niet verder dan one-liners als 'dit rechts-moralisme is belemmerend, beangstigend' en 'het is zo generaliserend, diskwalificerend en stigmatiserend'. Hij zet er geen eigen ideeën tegenover.
Wat een denigrerende toon. Dit is precies wat er mis is binnen de PvdA. De partij lijkt een beetje op Ajax wat dat betreft. Stug en regentesk en heel erg arrogant. Lever vooral geen kritiek want dat is nergens voor nodig en het zou eens lastige gesprekken kunnen opleveren............. Dit is nou precies de reden waarom ik de PvdA vaarwel heb gezegd. Als het er op aan komt gaat het om de macht en nergens anders om. En dat is voor mij niet genoeg.quote:Het debat over de multi-culturele samenleving is er niet voor niets, als de PvdA er niets beter tegenover weet te stellen dan 'kom niet aan de multi-culturele samenleving' kunnen ze beter de partij meteen opheffen dan nog wachten op de volgende verkiezingen. Maar ja, de PvdA is gelukkig meer dan Duivesteijn...
Het CDA is inderdaad erg conservatief, maar VVD en D'66 kan ik moeilijk conservatief noemen. Het punt is dat veel zogenaamde progressieven niet snappen dat sommigen juist willen dat immigranten assimileren, om hun veelal conservatieve denkbeelden de wereld uit te helpen.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 12:04 schreef Kozzmic het volgende:
Gedwongen integratie, een stop op immigratie, het tweede kabinet-Balkenende regeert met harde hand. Radeloos wordt Duivesteijn als hij het debat volgt .
'Waar is de zelfbeheersing? Wij als PvdA hebben fouten gemaakt. Oké, op sommige punten waren we te soft. Maar dit rechts-moralisme is belemmerend, beangstigend. Zo bont hebben zelfs wij als sociaal-democraten het niet gemaakt. We zijn beland in het maakbaarheidsideaal van conservatief Nederland.
Ze verwachten van allochtonen niets meer of minder, dan van autochtonen, dus wat zeurt hij?quote:Ze willen de straat, de school en het huis controleren. Hun houding is: wij autochtone Nederlanders willen dat die allochtonen zich disciplineren in die wereld van ons.'
Zal dat niet meer liggen aan die oudkomers zelf? Een oudkomer in soepjurk met een Osama-baard zal misschien wel gezien worden als een immigrant, maar eentje in een strak pak met een verzorgd uiterlijk toch echt niet hoor.quote:Het gaat hier om de loyaliteitsvraag naar de niet-westerse mens. Over oudkomers wordt gepraat op een manier alsof ze hier net zijn.
Hij heeft gelijk. Er zijn helemaal geen problemen met allochtonen, die oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteit, met 500.000 mensen in dit land die geen Nederlands spreken, met moslims die radicale uitspraken doen. Waar maken we ons druk om?quote:Een fatsoenlijk debat is niet meer mogelijk. Ik vond de commissie-Blok bemoedigend. Er werd in haar rapport Bruggen Bouwen eindelijk gekeken naar de feiten. Maar het rapport werd afgeschoten. Door CDA en VVD. Ook wij binnen de PvdA hebben het niet omarmd. En daarvoor is maar één dominante electorale reden: dit onderwerp laten we ons niet afnemen.
2002. Ik vraag me af hoe serieus een politicus te nemen is, als hij niet eens weet wanneer de gemeenteraadsverkiezingen gehouden zijn.quote:De nederlaag van 6 maart 2001 en het drama daarna hebben links
Sociaal-democratie kan heel goed samengaan met een kritisch beleid tav allochtonen en moslims. Waren het niet de socialisten en sociaal-democraten, die in de jaren 60 zo tegen het christelijke geloof aanschopten? Maar nu het over de islam gaat, mag het opeens niet van onze sociaal-democraten.quote:De PvdA kan vertrouwen hebben in zijn eigen sociaal-democratische gedachtegoed en hoeft zich niet te schamen. Er moet een tegendruk ontstaan tegen die conservatieve hoofdstroom.
quote:Op dinsdag 2 maart 2004 14:20 schreef SCH het volgende:
[..]
[quote]
Wat een denigrerende toon.Stug en regentesk en heel erg arrogant.
quote:Jij denk ik want jij wil meegaan in de flow en niet een serieus debat voeren. Waarom eigenlijk niet? Waar ben je bang voor?
Niet helemaal mijn woorden, maar de strekking spreekt mij wel aan. De gevestigde orde in de PvdA is nogal bangig voor discussie. Waarom is dat toch? En waarom loopt zo'n groot deel van de weldenkende achterban (daar reken ik Kozz ook onder) daar zo blindelings achteraan?quote:Op dinsdag 2 maart 2004 14:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij denk ik want jij wil meegaan in de flow en niet een serieus debat voeren. Waarom eigenlijk niet? Waar ben je bang voor?
[..]
etc...
Dat is een mooie benaming voor de alles verstikkende, discussie onmogelijkmakende politieke correctheid.quote:Links moralisme was van 1968 tot voor kort de dominante denkrichting.
Waar neem ik het op voor de PvdA dan?quote:Op dinsdag 2 maart 2004 20:45 schreef SCH het volgende:
Wat denk je te bereiken met zo'n selectief verknipt quootje? Maar wel verrassend dat je het zo opneemt voor de PvdA, jij vindt ze niet stug, regentesk en arrogant?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |