NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leg uit.quote:Op woensdag 28 december 2005 16:35 schreef fernando_redondo het volgende:
Zelfs als de Indier en de Nederlander netto het zelfde overhouden is de Indier een stuk goedkoper
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Een Indo valt onder de 25%-regeling.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Joh je gaat er maar vanuit dat indieers bereid zijn om hier voor minder te komen werken, noem me 1 voorbeeld van een indier die hier voor een kutloontje komt werken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Tegen het zelfde tarief is hij nog goedkoper dan een Nederlander.
Moeilijk he lezen?
Moeilijk he lezen?
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
ZUUUUUCHT, wederom ga je niet in op mijn vragen, nogmaals, het rendement van een werknemer in de IT is slechts voor een klein deel bepaald door zijn loon, MOET ik je nou nog een keer het rekenvoorbeeld geven, of scroll je zelf even naar boven?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee. Een klein deel is net de winst en het een sluit het ander niet uit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Ok, als je het zo goed weet, vertel mij dan maar hoe de winst bij een IT onderneming is opgebouwd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Weet ik niet
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Lachwekkend, je wilt een serieuse discussie aan gaan, maar je kent niet eens de feiten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Jawel ken ik wel.
Iedere euro die wordt bespaard op loonkosten is er een. Dat is het enige wat boeit
Iedere euro die wordt bespaard op loonkosten is er een. Dat is het enige wat boeit
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
voorbeeld:quote:Op woensdag 28 december 2005 17:10 schreef fernando_redondo het volgende:
Jawel ken ik wel.
Iedere euro die wordt bespaard op loonkosten is er een. Dat is het enige wat boeit
nederlander verdient 5000 euro bruto per maand
indieer verdient een kwartje per maand
Beide werknemers worden voor 100 euro per uur weggezet.
Indieer heeft minder effecitiveit door cultuur/taal problemen waardoor ie niet 160 uur, maar slechts 100 uur kan werken voor klanten.
Dus:
Nederlander: 160 x 100 = 16000 minus 4000 loonkosten is 12000 voor de baas
Indieer: 100 x 100 = 10000 minus is 10000 voor de baas
Kortom het gaat NOGMAALS niet alleen om loonkosten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik had het ook over vergelijkbare competenties.
Er is geen werkgever die zal kiezen voor de Nederlander die het zelfde kan als de Indieer
Er is geen werkgever die zal kiezen voor de Nederlander die het zelfde kan als de Indieer
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
JOH, en jij denkt dat een indieer met dezelfde competenties voor minder als een nederland gaat werkenquote:Op woensdag 28 december 2005 17:24 schreef fernando_redondo het volgende:
Ik had het ook over vergelijkbare competenties.
Er is geen werkgever die zal kiezen voor de Nederlander die het zelfde kan als de Indieer
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De eerste tijd zeker, daarna zullen de salarissen wel niveleren maar dan is nog steeds die Indier goedkoper.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
En waar baseer je dat op? Ken je soms indiers die in nederland werken voor een kut salaris?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Lees de draad
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Juist ik lees de draad, jij niet, lees nou eens de eerste post:
Dat het gaat om kennis, NIET om salaris specifieke zaken, daar gaat mijn argumentatie dus over, dat men er maar vanuit gaat dat de indieers wel het gewenste kennisniveau hebben. Zoals ik BEARGUMENTEERD heb, iets wat jij continue weigert te doen, zeg ik dat twijfel aan dat kennisniveau, nog afgezien van de communicatieve eigenschappen.
Jij baggert maar door over die paar 100 euro per maand, je snapt er echt helemaal niets van.
WAT STAAT DAAR NOU.quote:“Nederland hanteert criteria die zwaarder zijn dan in elk ander Europees land. Voor Indiërs is het daardoor heel moeilijk om hier te verblijven. We schieten zo in onze eigen voet, vooral ook omdat we te weinig mensen hebben die zich hebben gespecialiseerd in exacte vakken”, aldus Brinkhorst.
Dat het gaat om kennis, NIET om salaris specifieke zaken, daar gaat mijn argumentatie dus over, dat men er maar vanuit gaat dat de indieers wel het gewenste kennisniveau hebben. Zoals ik BEARGUMENTEERD heb, iets wat jij continue weigert te doen, zeg ik dat twijfel aan dat kennisniveau, nog afgezien van de communicatieve eigenschappen.
Jij baggert maar door over die paar 100 euro per maand, je snapt er echt helemaal niets van.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Niet onmogelijk
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
Dit is ook een van de redenen waarom Nederland achter ligt. We zijn dan wel goed met onze talen in Nederland - althans vergeleken bij landen als Duitsland en Frankrijk - maar als het erop aankomt zijn we net zo houterig en bekrompen als de Fransen en Duitsers....quote:Op woensdag 28 december 2005 16:23 schreef raptorix het volgende:
Ja en ik kan je zeggen dat 95% van onze klanten grote nederlandse bedrijven zijn die echt geen zin hebben alles in het engels te doen.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Voor de duidelijkheid, ik bracht dit alleen als feit aan. Bovendien overschatten nederlanders hun engels enorm.quote:Op woensdag 28 december 2005 18:44 schreef maartena het volgende:
[..]
Dit is ook een van de redenen waarom Nederland achter ligt. We zijn dan wel goed met onze talen in Nederland - althans vergeleken bij landen als Duitsland en Frankrijk - maar als het erop aankomt zijn we net zo houterig en bekrompen als de Fransen en Duitsers....
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik zie dit meer als een beperking van het onderwijs. Op het VWO was het toendertijd niet echt geweldig van niveau. Ik heb het "meeste" geleerd toen ik tijdens mijn studie op een vakgroep meeliep waar de voertaal, vanwege de post-docs, uitwisselingsstudenten (m/v) en dergelijke, Engels was. Jammer dat het weer zo snel achteruit gaat als je het niet dagelijks gebruikt.quote:Op woensdag 28 december 2005 19:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik bracht dit alleen als feit aan. Bovendien overschatten nederlanders hun engels enorm.
TS heeft gelijk. Kansrijke emigranten moeten we aantrekken, kansarme emigranten moeten we weren. Het is alleen een beetje stijlloos van Brinkhorst om de LPF te diskwalificeren. De LPF ageert juist tegen het opnemen van kansarme emigranten.
Te audire non possum. Musa sapientum fixa est in aure.
Dat klopt wel. Het is echt tenenkrommend als ik de hoge bazen hier Engels hoor spreken. De Senior Manager laat het tegenwoordig maar aan mij en 'n andere collega over als er weer eens Amerikanen of Japanners over de vloer komen.quote:Op woensdag 28 december 2005 19:25 schreef raptorix het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid, ik bracht dit alleen als feit aan. Bovendien overschatten nederlanders hun engels enorm.
Zo geldt dat ook voor regeringsleiders.
FC Den Bosch | Standard Liege | Atletico Madrid | Lazio Roma | Alianza Lima | Chelsea | Dinamo Kiev
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
Het is een combinatie van zelfoverschatting en een gebrek aan oefening en het niet in (willen?) zien van het belang van talenkennis. Wat dat aangaat snap ik helemaal niets van dat soort volk; wat voor voorbeeld geef je af wanneer je niet fatsoenlijk Engels kunt spreken?quote:Op donderdag 29 december 2005 05:22 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat klopt wel. Het is echt tenenkrommend als ik de hoge bazen hier Engels hoor spreken. De Senior Manager laat het tegenwoordig maar aan mij en 'n andere collega over als er weer eens Amerikanen of Japanners over de vloer komen.
Zo geldt dat ook voor regeringsleiders.
Het feit dat er hier gediscussierd wordt over hoe het zou moeten en hoe politiek partijen het vinden dat het zou moeten gaan en er ook maar niet eens iets van informatie van de overheid erover te vinden is geeft al aan dat Nederland een goed beleid mist. Anders ging de discussie wel over het beleid.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
De gemiddelde ITer uit India spreekt ook geen Queen's English.quote:Op donderdag 29 december 2005 12:08 schreef drexciya het volgende:
[..]
Het is een combinatie van zelfoverschatting en een gebrek aan oefening en het niet in (willen?) zien van het belang van talenkennis. Wat dat aangaat snap ik helemaal niets van dat soort volk; wat voor voorbeeld geef je af wanneer je niet fatsoenlijk Engels kunt spreken?
Wat je daar zegt is helaas waar.quote:Op woensdag 28 december 2005 11:35 schreef drexciya het volgende:
Uiteindelijk komt alles terecht bij beleid en dat is het grote probleem in NL; dat zwalkt alle kanten uit en het ontbreekt aan een eenduidige visie. Lekker dom roepen van kenniseconomie dit kenniseconomie dat, maar het zijn slechts loze woorden. Kennis importeren zie ik niet als oplossing; mensen stimuleren om zelf die richtingen te kiezen lijkt mij veel beter.
Wil je echt iets op het gebied van kennis doen, dan moet je het volgende doen:
- Ervoor zorgen dat het aanzien van techneuten en andere hoger opgeleiden beter wordt. Hedentendage moet je vooral manager worden; dat verdient meer en je hoeft er weinig capciteiten voor te hebben.
Goede techneuten (IT-ers) willen "doorstromen naar een managersfunctie". Niet altijd omdat ze manager zijn leuker vinden dan technisch IT-knutselwerk, maar omdat het in het bedrijfsleven nog steeds meer betaald.
Het is echter niet zo makkelijk om het loonhuis zo om te draaien dat wetenschappers meer salaris krijgen en verdienen dan hun managers.
Aahh Tank you verry mennyquote:Op donderdag 29 december 2005 14:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
De gemiddelde ITer uit India spreekt ook geen Queen's English.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar daar hoor je niemand over die zo wildenthousiast is over outsourcing.quote:Op donderdag 29 december 2005 14:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
De gemiddelde ITer uit India spreekt ook geen Queen's English.
Stel dat je als IT bedrijf geen goed gekwalificeert nederlands personeel zou kunnen vinden, en je wilt het eens met een buitenlander proberen. Bijvoorbeeld een zeer goede pool of indieer.
Voor een pool of indier die goed kan code-kloppen, gestructeerd software kan bouwen en ook in de code goed (in het engels) kan documenteren, bestaat er in feite geen taalprobleem. Het is aan de analist of projectleider om in duidelijke bewoordingen aan die buitenlandse techneut uit te leggen -wat- er gebouwd moet worden.
Toch werft ook het bedrijf waar ik werk -geen- buitenlanders. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet goed weet hoe dat komt. Misschien kom ik hier later in de draad nog eens op terug.
Voor een pool of indier die goed kan code-kloppen, gestructeerd software kan bouwen en ook in de code goed (in het engels) kan documenteren, bestaat er in feite geen taalprobleem. Het is aan de analist of projectleider om in duidelijke bewoordingen aan die buitenlandse techneut uit te leggen -wat- er gebouwd moet worden.
Toch werft ook het bedrijf waar ik werk -geen- buitenlanders. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet goed weet hoe dat komt. Misschien kom ik hier later in de draad nog eens op terug.
Outsourcing in India is allee gesachikt in de IT sector. verder bakken ze er nog weinig van en is china veel aantrekkelijker.quote:Op donderdag 29 december 2005 17:25 schreef drexciya het volgende:
[..]
Maar daar hoor je niemand over die zo wildenthousiast is over outsourcing.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Er zijn genoeg callcenters in India die voor Amerikaanse bedrijven werken.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 14:35 schreef One_of_the_few het volgende:
[..]
Outsourcing in India is allee gesachikt in de IT sector. verder bakken ze er nog weinig van en is china veel aantrekkelijker.
De medewerkers krijgen les in Amerikaans Engels, leren het acccent, zodat de bellers danken dat het callcenter in de VS zit.
Vaak zit zo'n callcenter al in India of in een gevangenis in de VS (near-shore outsourcing)
De echte groeimarkt wordt BPO, waarbij het hele bedrijfsproces wordt overgeplaatst (bijvoorbeeld de hele salarisadministratie)
Misschien moeten we (middle) management functies gaan outsourcen naar India. Dan kunnen we weer lekker doorwerken.
Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR
-Catbert: Evil director of HR
Ik vind het maar irritant, al die Indiers die bij callcenters werken. Echt een kippetaaltje dat accent van ze. Bij mijn bedrijf (telecom) werken ook veel Indiers en ik word soms helemaal gestoord van dat kuttaaltje en kut accent.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 15:28 schreef DiRadical het volgende:
[..]
Er zijn genoeg callcenters in India die voor Amerikaanse bedrijven werken.
De medewerkers krijgen les in Amerikaans Engels, leren het acccent, zodat de bellers danken dat het callcenter in de VS zit.
Vaak zit zo'n callcenter al in India of in een gevangenis in de VS (near-shore outsourcing)
De echte groeimarkt wordt BPO, waarbij het hele bedrijfsproces wordt overgeplaatst (bijvoorbeeld de hele salarisadministratie)
Misschien moeten we (middle) management functies gaan outsourcen naar India. Dan kunnen we weer lekker doorwerken.
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
We moeten gewoon is een keer met ons alleen content cq tevreden zijn.
Niet constant willen denken: meer meer meer. Hebzucht leidt uiteindelijk tot ellende, dat kunnen wij met ons allen hier niet ontkennen
Maar gewoon tevreden zijn met het geen wat je nu hebt.
Niet constant willen denken: meer meer meer. Hebzucht leidt uiteindelijk tot ellende, dat kunnen wij met ons allen hier niet ontkennen
Maar gewoon tevreden zijn met het geen wat je nu hebt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
Vreemd eigenlijk. Ik ben gewend dat goede technische teams altijd erg internationaal zijn van samenstelling.quote:Op vrijdag 24 februari 2006 11:54 schreef hace_x het volgende:
Toch werft ook het bedrijf waar ik werk -geen- buitenlanders. Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet goed weet hoe dat komt. Misschien kom ik hier later in de draad nog eens op terug.
Momenteel werk ik uitsluitend met Taiwanezen (in Taiwan), maar voor mijn vorige job woonde ik in de UK. De nationaliteit van het team waar ik direct mee werkte:
9 Engelsen
1 Nederlander (ikzelf)
2 Bulgaren
1 Servier
1 Ier
1 Fransman
1 Spanjaard
1 Indier
1 Pakistaan
Oftewel, de helft van de mensen zijn buitenlanders (niet uit de UK)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
In feite heeft Brinkhorst wel gelijk, maar hij houdt die LPF achtige toestanden wel zelf in stand, door bv met Rita Verdonk in 1 kabinet te gaan zitten.
Is Verdonk tegen kennismigratie?quote:Op zaterdag 25 februari 2006 08:43 schreef NLweltmeister het volgende:
In feite heeft Brinkhorst wel gelijk, maar hij houdt die LPF achtige toestanden wel zelf in stand, door bv met Rita Verdonk in 1 kabinet te gaan zitten.
|
|
