POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Immigratie moet makkelijker gemaakt worden voor nieuwkomers uit een Westerse cultuur en moeilijker gemaakt worden voor niet-Westerlingen. Integratieproblemen hebben niks te maken met Argentijnen (als Maxima), Canadezen, Zwitsers of Colombianen. Het is onredelijk dat hun leven moeilijker gemaakt wordt omdat immigranten uit niet-Westerse culturen integratieproblemen hebben.
Met andere woorden: we moeten het debat niet laten gijzelen door relatief veel mensen uit relatief weinig groepen die relatief veel problemen veroorzaken!
Met andere woorden: we moeten het debat niet laten gijzelen door relatief veel mensen uit relatief weinig groepen die relatief veel problemen veroorzaken!
Laten we eerst de problemen met de huidige moslimimmigranten oplossen, voor we meer nieuwe mensen toelaten, die het potentieel hebben om veel problemen te veroorzaken.quote:Op zondag 29 februari 2004 20:33 schreef Pimk het volgende:
Immigratie moet makkelijker gemaakt worden voor nieuwkomers uit een Westerse cultuur en moeilijkeronmogelijk gemaakt worden voor niet-Westerlingen.
Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Nee, we kunnen het beste alle niet-westerse immigranten dood maken, dan zijn we meteen van immigratie-problemen af !
Allah Al Watan Al Malik
of we maken alle buitenlanders af.quote:Op zondag 29 februari 2004 20:38 schreef Mutant01 het volgende:
Nee, we kunnen het beste alle niet-westerse immigranten dood maken, dan zijn we meteen van immigratie-problemen af !
hebben we er nooit meer last van
Geen goed plan; Westers of niet Westers maakt mij niet veel uit. Het gaat er meer om of iemand wat kan betekenen in Nederland, en dat gaat dan verder dan alleen zijn broek op kunnen houden. Feitelijk zou het er om moeten gaan of we wat aan een potentiele immigrant hebben, en dam mag hij zij overal vandaan komen en welke godsdienst hij wil belijden.
De groeten van Ben
Immigratie moet makkelijker worden gemaakt om de kenniseconomie te stimuleren:
quote:Brinkhorst: land mist beleid voor kennisimmigratie
DEN HAAG - Nederland laat economisch veel liggen doordat het te veel immigratiebeperkingen oplegt aan buitenlandse ingenieurs en softwareontwikkelaars. ,,We gaan nu met een LPF-achtige benadering met dergelijke immigranten om'', vindt minister Brinkhorst van Economische Zaken.
Brinkhorst zei dit zondag na een reis van een week in Azië. Vooral uit India heeft hij veel klachten gehad over de Nederlandse benadering van kennisimmigratie.
,,Nederland hanteert criteria die zwaarder zijn dan in elk ander Europees land. Voor Indiërs is het daardoor heel moeilijk om hier te verblijven. We schieten zo in onze eigen voet, vooral ook omdat we te weinig mensen hebben die zich hebben gespecialiseerd in exacte vakken'', aldus Brinkhorst.
Kortzichtig
Volgens de minister wordt in Nederland te veel geklaagd over het wegvloeien van kennis, terwijl we tegelijkertijd het binnenhalen ervan bemoeilijken. ,,Dit is kortzichtig. We moeten met landen als India meer kennis uitwisselen. India beschikt over een enorm reservoir.''
Brinkhorst zei in eerste instantie ,,een politiek signaal'' te willen afgeven. ,,Maar het is mij duidelijk geworden dat er iets moet veranderen. Een Indiase professor kreeg toen hij hier wilde studeren detectives op zijn dak omdat men het vreemd vond dat hij met een twee jaar oudere vrouw was getrouwd.''
Volgens Brinkhorst staat dit probleem los van het Nederlandse asielbeleid. Hetzelfde geldt voor de discussie over de Polen in de landbouw. ,,Wat we missen is een immigratiebeleid met betrekking tot kennisoverdracht.''
ANP
Bron: LC
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Mee eens. En makkelijker voor mensen die iets toe te voegen hebben, zoals idd hoog-opgeleide computerdeskundigen uit India. En zo goed als onmogelijk voor non-opgeleide geitehoerders uit boerengebieden.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Blanke Zuid-Afrikanen die Afrikaans spreken moeten ook een streepje voor hebben, die hebben geen toekomst in dat verderfelijke land.
Die integreren goed en we hebben immers immigranten nodig, nou dan liever onze achterneefjes dan die stammen uit Noord-Afrika met hun eerwraak en ander ongewenst gedrag.
Die integreren goed en we hebben immers immigranten nodig, nou dan liever onze achterneefjes dan die stammen uit Noord-Afrika met hun eerwraak en ander ongewenst gedrag.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Het is natuurlijk wel discriminatie, maar er valt wel wat voor te zeggen. Gelijk geijkte culturen integreren beter, maar is slechts dát de voorwaarde? Neen, is mijn mening.
Laat men eerst eens zorgen voor een concrete definitie van het begrip integratie.
Laat men eerst eens zorgen voor een concrete definitie van het begrip integratie.
De komende jaren zal de kennis in de Noord-Afrikaanse landen zwaar toenemen, ik weet zeker dat er tegen het jaar 2010 weer gesmeekt wordt op Islamitisch grondgebied om wat immigranten..
Allah Al Watan Al Malik
Die kennis zal niet zwaar toenemen als de Arabische wereld wat grondige veranderingen doorvoert en een Westerse koers gaat varen.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:40 schreef Mutant01 het volgende:
De komende jaren zal de kennis in de Noord-Afrikaanse landen zwaar toenemen, ik weet zeker dat er tegen het jaar 2010 weer gesmeekt wordt op Islamitisch grondgebied om wat immigranten..
Maar dat is off-topic.
Ja idd, want in de Noord-Afrikaanse landen stroomt het over van vrije meningsuiting, onafhankelijke universiteiten, er is een bloeiende kennis, Hi-tech, industrie en ICT-markt, de overheden pompen veel geld in vrij onderzoek, vrouwen mogen vrij meedoen en het gesproken woord kent geen beperkingen ten opzichte vd staat.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:40 schreef Mutant01 het volgende:
De komende jaren zal de kennis in de Noord-Afrikaanse landen zwaar toenemen, ik weet zeker dat er tegen het jaar 2010 weer gesmeekt wordt op Islamitisch grondgebied om wat immigranten..
Ja in Noord-Afrika worden de wonderen verricht. De 1e man in de ruimte komt volgende maand .
.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Mocht je nog een baan zoeken op Islamitische bodem dan kun je eens naar Libie kijken, de economie gaat wel weer groeien aldaar.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:40 schreef Mutant01 het volgende:
De komende jaren zal de kennis in de Noord-Afrikaanse landen zwaar toenemen, ik weet zeker dat er tegen het jaar 2010 weer gesmeekt wordt op Islamitisch grondgebied om wat immigranten..
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ja, van het niveau Albanie naar het niveau Slovenie. .quote:Op zondag 29 februari 2004 21:43 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Mocht je nog een baan zoeken op Islamitische bodem dan kun je eens naar Libie kijken, de economie gaat wel weer groeien aldaar.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
quote:Op zondag 29 februari 2004 21:42 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ja idd, want in de Noord-Afrikaanse landen stroomt het over van vrije meningsuiting, onafhankelijke universiteiten, er is een bloeiende kennis, Hi-tech, industrie en ICT-markt, de overheden pompen veel geld in vrij onderzoek, vrouwen mogen vrij meedoen en het gesproken woord kent geen beperkingen ten opzichte vd staat.
Ja in Noord-Afrika worden de wonderen verricht. De 1e man in de ruimte komt volgende maand .
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Volgens mij moet je echt geen onderscheid maken in afkomst, maar echt in de motieven en mogelijkheden van de immigrant zelf.
Dat is de facto hetzelfdequote:Op zondag 29 februari 2004 21:45 schreef xf0rz het volgende:
Volgens mij moet je echt geen onderscheid maken in afkomst, maar echt in de motieven en mogelijkheden van de immigrant zelf.
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
Slovenie is best welvarend, maar goed een land waar de economie groeit omdat er nou toevallig olie in de grond zit is niet echt iets om trots op te zijn eigenlijk.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:44 schreef Robert_Jensen het volgende:
Ja, van het niveau Albanie naar het niveau Slovenie. .
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Blijkbaar kun jij niet het onderscheid maken tussen Noord-Afrika en het midden-oosten? In landen als Marokko is er sprake van een bloeiende ICT markt en goeie economische groei ja. De overheid investeert in projecten die scholing stimuleren, het project moet ervoor zorgen dat in 2010 geen analfabeten meer rondlopen op Marokkaanse bodem. Vrouwen mogen ook gewoon meedoen ja, en daar wordt tot nu toe op een redelijke schaal gebruik van gemaakt.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:42 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja idd, want in de Noord-Afrikaanse landen stroomt het over van vrije meningsuiting, onafhankelijke universiteiten, er is een bloeiende kennis, Hi-tech, industrie en ICT-markt, de overheden pompen veel geld in vrij onderzoek, vrouwen mogen vrij meedoen en het gesproken woord kent geen beperkingen ten opzichte vd staat.
Ja in Noord-Afrika worden de wonderen verricht. De 1e man in de ruimte komt volgende maand .
Allah Al Watan Al Malik
Succes!quote:Op zondag 29 februari 2004 21:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Blijkbaar kun jij niet het onderscheid maken tussen Noord-Afrika en het midden-oosten? In landen als Marokko is er sprake van een bloeiende ICT markt en goeie economische groei ja. De overheid investeert in projecten die scholing stimuleren, het project moet ervoor zorgen dat in 2010 geen analfabeten meer rondlopen op Marokkaanse bodem. Vrouwen mogen ook gewoon meedoen ja, en daar wordt tot nu toe op een redelijke schaal gebruik van gemaakt.
Literacy:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 51.7%
male: 64.1%
female: 39.4% (2003 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mo.html
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
Marokko groeit, maar groei is altijd makkelijk vanaf bijna 0.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:47 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Blijkbaar kun jij niet het onderscheid maken tussen Noord-Afrika en het midden-oosten? In landen als Marokko is er sprake van een bloeiende ICT markt en goeie economische groei ja. De overheid investeert in projecten die scholing stimuleren, het project moet ervoor zorgen dat in 2010 geen analfabeten meer rondlopen op Marokkaanse bodem. Vrouwen mogen ook gewoon meedoen ja, en daar wordt tot nu toe op een redelijke schaal gebruik van gemaakt.
Marokko heeft nog steeds een achterstand van meer dan 900% ten opzichte van de Westerse landen. Marokko heeft geen bloeiende ICT, high-tech, productie of kenniseconomie. Het BNP bestaat voor het overgrote deel uit landbouw en scholing is bar slecht. Sorry, maar over 6 jaar wordt er echt niet gesmeekt om Marokkaanse ingenieurs hier.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Tis makkelijk te redden hoor, ze zijn er eind vorig jaar mee begonnen en hebben in een klap een miljoen aanschrijvingen bij gekregen. Tis geen klein projectje ofzo...quote:Op zondag 29 februari 2004 21:49 schreef Duritz het volgende:
[..]
Succes!
Literacy:
definition: age 15 and over can read and write
total population: 51.7%
male: 64.1%
female: 39.4% (2003 est.)
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/mo.html
Allah Al Watan Al Malik
Duh heeft Marokko een achterstand, die hebben landen als India ook. Economische groei is bovendien helemaal niet "makkelijk" vanaf nul, vooral als het in de wereld slecht gaat, en jij als land afhankelijk bent van het buitenland. Dan vindt ik een groei van 5,5 % heel erg hoog... De ICT begint wel te groeien, en de kenniseconomie daar wordt nu zwaar veel geld in geinvesteerd zoals ik al eerder zei.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:50 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Marokko groeit, maar groei is altijd makkelijk vanaf bijna 0.
Marokko heeft nog steeds een achterstand van meer dan 900% ten opzichte van de Westerse landen. Marokko heeft geen bloeiende ICT, high-tech, productie of kenniseconomie. Het BNP bestaat voor het overgrote deel uit landbouw en scholing is bar slecht. Sorry, maar over 6 jaar wordt er echt niet gesmeekt om Marokkaanse ingenieurs hier.
Allah Al Watan Al Malik
Waar slaat dit voorbeeld op? Er wordt al enige tijd aan off-shoring gedaan; werk verplaatsen naar India. Hierdoor krijgen de genoemde mensen in eigen land werk.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:34 schreef Robert_Jensen het volgende:
Mee eens. En makkelijker voor mensen die iets toe te voegen hebben, zoals idd hoog-opgeleide computerdeskundigen uit India. En zo goed als onmogelijk voor non-opgeleide geitehoerders uit boerengebieden.
Verder zijn er genoeg werkloze IT'ers op het moment, maar die zijn zeker te duur voor de werkgevers of ze zullen geld in opleidingen moeten steken, maar dat willen ze ook niet.
Totdat werkgevers serieus hard kunnen maken dat de hoogopgeleiden niet in NL zelf te vinden zijn moeten ze opzouten met deze prietpraat. Mij weten ze niet te overtuigen dat het om iets anders dan "goedkopie goedkopie" gaat.
Kom op 50% is notabene analfabeet.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:54 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Duh heeft Marokko een achterstand, die hebben landen als India ook. Economische groei is bovendien helemaal niet "makkelijk" vanaf nul, vooral als het in de wereld slecht gaat, en jij als land afhankelijk bent van het buitenland. Dan vindt ik een groei van 5,5 % heel erg hoog... De ICT begint wel te groeien, en de kenniseconomie daar wordt nu zwaar veel geld in geinvesteerd zoals ik al eerder zei.
Marokko staat officieel te boek als ontwikkelings 3e-wereld land
Morocco faces the problems typical of developing countries - restraining government spending, reducing constraints on private activity and foreign trade, and achieving sustainable economic growth. Following structural adjustment programs supported by the IMF, World Bank, and the Paris Club, the dirham is now fully convertible for current account transactions, and reforms of the financial sector have been implemented. Droughts depressed activity in the key agricultural sector and contributed to a stagnant economy in 1999 and 2000. During that time, however, Morocco reported large foreign exchange inflows from the sale of a mobile telephone license and partial privatization of the state-owned telecommunications company. Favorable rainfall in 2001 led to a growth of 6.5%. Good harvest conditions continued to support GDP growth in 2002. Formidable long-term challenges include: servicing the external debt; modernizing the industrial sector; preparing the economy for freer trade with the EU and US; and improving education and attracting foreign investment to boost living standards and job prospects for Morocco's youth.
De groei vd economie wordt notabene direct beinvloed door de gunstige regenval!
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Dat klopt, maar dat geld wordt geinvesteerd in de Industrie, wegen en kennis. Ik blijf mijn argumenten niet herhalen hoor. Tegen 2010-2015 zijn er geen analfabeten meer, het project het vorig jaar in een klap een miljoen inschrijvingen....of wat dacht je van de privatizeringen die er plaatsvinden? De afgelopen jaren hebben de hervormingen op politiek en economisch gebied razendsnel plaatsgevonden. Ik ben er zelf geweest, en tis mooi om te zien hoe snelwegen uit de grond gestampt worden en steden groeien.quote:Op zondag 29 februari 2004 21:56 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Kom op 50% is notabene analfabeet.
Marokko staat officieel te boek als ontwikkelings 3e-wereld land
Morocco faces the problems typical of developing countries - restraining government spending, reducing constraints on private activity and foreign trade, and achieving sustainable economic growth. Following structural adjustment programs supported by the IMF, World Bank, and the Paris Club, the dirham is now fully convertible for current account transactions, and reforms of the financial sector have been implemented. Droughts depressed activity in the key agricultural sector and contributed to a stagnant economy in 1999 and 2000. During that time, however, Morocco reported large foreign exchange inflows from the sale of a mobile telephone license and partial privatization of the state-owned telecommunications company. Favorable rainfall in 2001 led to a growth of 6.5%. Good harvest conditions continued to support GDP growth in 2002. Formidable long-term challenges include: servicing the external debt; modernizing the industrial sector; preparing the economy for freer trade with the EU and US; and improving education and attracting foreign investment to boost living standards and job prospects for Morocco's youth.
De groei vd economie wordt notabene direct beinvloed door de gunstige regenval!
Allah Al Watan Al Malik
Maar goed, er worden twee dingen door elkaar gehaald hier. Er is een methode waarbij men slechts de economische aanvullingen accepteert en er is de voorgestelde methode slechts gelijke culturen te accepteren.
Het laatste is erg lastig. Immers, wat is 'n gelijke cultuur, waar blijkt dat uit, wat is integeratie, hoe berekenen wij dat, mogen wij dat toepassen op de gehele groep?
Het laatste is erg lastig. Immers, wat is 'n gelijke cultuur, waar blijkt dat uit, wat is integeratie, hoe berekenen wij dat, mogen wij dat toepassen op de gehele groep?
Als Marokko nou wat minder aan het leger zou betalen, dat is nu 4%. En die bezetting van de Westelijke Sahara moet ook eens ophouden.quote:Op zondag 29 februari 2004 22:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dat geld wordt geinvesteerd in de Industrie, wegen en kennis. Ik blijf mijn argumenten niet herhalen hoor. Tegen 2010-2015 zijn er geen analfabeten meer, het project het vorig jaar in een klap een miljoen inschrijvingen....of wat dacht je van de privatizeringen die er plaatsvinden? De afgelopen jaren hebben de hervormingen op politiek en economisch gebied razendsnel plaatsgevonden. Ik ben er zelf geweest, en tis mooi om te zien hoe snelwegen uit de grond gestampt worden en steden groeien.
Eens?
"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)
Daar ben ik het mee eens, maar het leger is nodig omdat Algerije nou niet echt het meest stabiele land is wat er op de Aarde is.quote:Op zondag 29 februari 2004 22:05 schreef Duritz het volgende:
[..]
Als Marokko nou wat minder aan het leger zou betalen, dat is nu 4%. En die bezetting van de Westelijke Sahara moet ook eens ophouden.
Eens?
Allah Al Watan Al Malik
.
Wat dacht je van Saoedie-Arabie....10%quote:Op zondag 29 februari 2004 22:09 schreef Monidique het volgende:
4%? Dat is ongeveer evenveel als Amerika. .
Allah Al Watan Al Malik
Het is meer dan 4%, er is immers een enorm verlies aan produktie omdat het een voornamelijk dienstplichtig leger betreft.
"Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
Ik ben er voor om bij immigratie te kijken naar de mogelijkheden die iemand heeft in Nederland. Opleidingsniveau en mogelijkheid om zelfstandig werk te vinden bijvoorbeeld. Maar religie en ethniciteit zou daarbij geen rol moeten spelen.
Een soort green-card achtig systeem ben ik wel voor te porren.
Als je iets toe te voegen hebt aan de NL economie, ben je wat mij betreft welkom.
Als je iets toe te voegen hebt aan de NL economie, ben je wat mij betreft welkom.
<signature here>.
Dat is dus onmogelijk. Iemand die vasthoudt aan een keurslijf en de westerse normen afwijst zal gewoon minder goed integreren als iemand uit een land met westerse cultuur, ongeacht of ze beiden dezelfde opleiding hebben gehadquote:Op zondag 29 februari 2004 22:23 schreef Kozzmic het volgende:
Ik ben er voor om bij immigratie te kijken naar de mogelijkheden die iemand heeft in Nederland. Opleidingsniveau en mogelijkheid om zelfstandig werk te vinden bijvoorbeeld. Maar religie en ethniciteit zou daarbij geen rol moeten spelen.
Religie en cultuur spelen dus een zeer belangrijke rol.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
En dat is erg?quote:Op maandag 1 maart 2004 00:16 schreef kamagurka het volgende:
Dat is dus onmogelijk. Iemand die vasthoudt aan een keurslijf en de westerse normen afwijst zal gewoon minder goed integreren als iemand uit een land met westerse cultuur, ongeacht of ze beiden dezelfde opleiding hebben gehad
Misschien wel ja, voor zowel degene die niet integreert als voor zijn omgeving. Denk er ook even aan dat mensen misschien kinderen krijgen en deze met dezelfde waarden en normen als ouderlief worden opgevoed. Dan hebben we dus al meer niet goed geintegreerde mensen. Zie huidige migranten problematiek!quote:Op maandag 1 maart 2004 00:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
En dat is erg?
Of niet natuurlijk...
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Je denkt werkelijk dat iemand met een universitaire opleiding dezelfde achterlijke denkbeelden en normen heeft als de eerste de beste geitenhoeder ? Als je dat werkelijk vindt dan ben jij misschien wel een beetje achterlijk,wie weet.quote:Op maandag 1 maart 2004 00:28 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Misschien wel ja, voor zowel degene die niet integreert als voor zijn omgeving. Denk er ook even aan dat mensen misschien kinderen krijgen en deze met dezelfde waarden en normen als ouderlief worden opgevoed. Dan hebben we dus al meer niet goed geintegreerde mensen. Zie huidige migranten problematiek!
Of niet natuurlijk...
Het één sluit het ander in ieder geval niet per definitie uit.quote:Op maandag 1 maart 2004 00:30 schreef gelly het volgende:
Je denkt werkelijk dat iemand met een universitaire opleiding dezelfde achterlijke denkbeelden en normen heeft als de eerste de beste geitenhoeder?
Waarom zou die universitaire opleiding iemand's kortzichtige opvattingen enigzinds moeten beinvloeden? Ik denk het niet. Dwangmatig religieus en rabiaat staat of valt niet met opleidingsniveau hoor, ouwe proletarierquote:Op maandag 1 maart 2004 00:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt werkelijk dat iemand met een universitaire opleiding dezelfde achterlijke denkbeelden en normen heeft als de eerste de beste geitenhoeder ? Als je dat werkelijk vindt dan ben jij misschien wel een beetje achterlijk,wie weet.
Leuk dat ik tot de 3% hoor met een afgeronde universitaire opleiding trouwens, als ik achterlijk ben, wat is de rest van dit land dan?
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Laat men dan in ieder geval kijken naar opleiding of economische bruikbaarheid, in plaats van ongefundeerd ethnicisme. Bekijk het individueel.
En laat eens iemand komen met een concrete uitwerking van hrt begrip "integratie".
En laat eens iemand komen met een concrete uitwerking van hrt begrip "integratie".
Je kunt best achterlijk zijn met een universitaire opleiding, zoals Lithion en jijzelf ook aangeeft. Dus als een marokkaan met een bul volgens jou achterlijk is en ouderwetse denkbeelden aanhangt, waarom zou dat voor jou dan niet gelden ?quote:Op maandag 1 maart 2004 00:35 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Leuk dat ik tot de 3% hoor met een afgeronde universitaire opleiding trouwens, als ik achterlijk ben, wat is de rest van dit land dan?
Laten we geen mensen meer naar binnen halen, waar ze ook vandaan komen. (natuurlijk uit oorlogsgebieden enz. wel)
Maar het lijkt me niet eerlijk om een hoog opgeleide Amerikaan (als dat mogenlijk is) wel naar binnen te laten en een laag geschoolde Noord-Afrikaan buiten te laten.
Gewoon de grenzen sluiten ongeacht herkomst en scholing.
Maar het lijkt me niet eerlijk om een hoog opgeleide Amerikaan (als dat mogenlijk is) wel naar binnen te laten en een laag geschoolde Noord-Afrikaan buiten te laten.
Gewoon de grenzen sluiten ongeacht herkomst en scholing.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Lekker realistisch ookquote:Op maandag 1 maart 2004 00:46 schreef snakelady het volgende:
Gewoon de grenzen sluiten ongeacht herkomst en scholing.
Als een bedrijf een specialist nodig heeft die in Nederland niet te vinden is, waarom zou ie die dan niet uit het buitenland mogen halen ? Waarom zou een bedrijf wie dan ook niet uit het buitenland mogen halen ?
Aangezien de bestgeschoolde mensen toch vaak uit Nederland komen zal er hier ook wel eentje te vinden zijn.quote:Op maandag 1 maart 2004 00:50 schreef gelly het volgende:
[..]
Lekker realistisch ook
Als een bedrijf een specialist nodig heeft die in Nederland niet te vinden is, waarom zou ie die dan niet uit het buitenland mogen halen ? Waarom zou een bedrijf wie dan ook niet uit het buitenland mogen halen ?
En waarom niet, omdat het al vrij aardig druk is in Nederland en er al werktekort is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom zou je dat doen? Als je mensen toestaat die wat in te brengen hebben en hier willen komen, dan worden zowel Nederland als dat persoon beter.quote:Op maandag 1 maart 2004 00:46 schreef snakelady het volgende:
Laten we geen mensen meer naar binnen halen, waar ze ook vandaan komen. (natuurlijk uit oorlogsgebieden enz. wel)
Maar het lijkt me niet eerlijk om een hoog opgeleide Amerikaan (als dat mogenlijk is) wel naar binnen te laten en een laag geschoolde Noord-Afrikaan buiten te laten.
Gewoon de grenzen sluiten ongeacht herkomst en scholing.
Als je mensen toestaat die niks in kunnen brengen, dan heeft alleen dat persoon er wat aan en Nederland niets.
Dus voor de grootheid van Nederland mensen naar binnen halen en iemand die niet geleerd heeft kan in de stront zakken.quote:Op maandag 1 maart 2004 00:54 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Waarom zou je dat doen? Als je mensen toestaat die wat in te brengen hebben en hier willen komen, dan worden zowel Nederland als dat persoon beter.
Als je mensen toestaat die niks in kunnen brengen, dan heeft alleen dat persoon er wat aan en Nederland niets.
En ik kan me niet voorstellen dat iemand uit het buitenland zoveel goede verschillen kan maken in Nederland wat een Nederlander niet kan.
Geef eerst een Nederlander de kans.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Op het moment dat er op de vraag van een werkgever beantwoord is door een buitenlander, is er blijkbaar geen Nederlander die aan de vraag zo goed kan voldoen als de buitenlander of was er geen Nederlander beschikbaar of willens dat te doen.quote:Op maandag 1 maart 2004 00:57 schreef snakelady het volgende:
Dus voor de grootheid van Nederland mensen naar binnen halen en iemand die niet geleerd heeft kan in de stront zakken.
En ik kan me niet voorstellen dat iemand uit het buitenland zoveel goede verschillen kan maken in Nederland wat een Nederlander niet kan.
Geef eerst een Nederlander de kans.
En het gaat niet het over mensen in de stront te laten zakken imho, je zou het ook vanuit de persoon kunnen redeneren die hier economisch vluchteling is omdat we zo'n fijn uitkeringenstelsel hebben, die persoon komt hier om de Nederlandse samenleving in de stront te laten zakken. Of die persoon westers is maakt me niet uit.
Daarom niemand meer binnen halen.
ik snap jou wel en enigszins heb je ook gelijk, maar een Nederlander moet wel eerst de kans krijgen eer ze een buitenlander halen.
ik snap jou wel en enigszins heb je ook gelijk, maar een Nederlander moet wel eerst de kans krijgen eer ze een buitenlander halen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Natuurlijk, de arrogante NLse houding weer. Probeer maar eens te emigreren, dan zul je zien dat er van die "bestgeschoolde mensen" niet veel overblijft. Je kan ervanuit gaan dat als je emigreerd naar landen als Australie, NZ, VS en Canada niet veel van je "superieure" nederlandse opleiding overblijft.quote:Op maandag 1 maart 2004 00:54 schreef snakelady het volgende:
[..]
Aangezien de bestgeschoolde mensen toch vaak uit Nederland komen zal er hier ook wel eentje te vinden zijn.
In vrijwel alle gevall wordt je niveau 1-3 niveau's lager beoordeeld. Daar gaat het superieure nederland......
"You cannot discover new oceans unless you have the courage to lose sight of the shore."
mijn suprerieure opleiding zal het niet zijn , aangezien ik kleindierenverzorging heb gedaanquote:Op maandag 1 maart 2004 01:16 schreef michaelf het volgende:
[..]
Natuurlijk, de arrogante NLse houding weer. Probeer maar eens te emigreren, dan zul je zien dat er van die "bestgeschoolde mensen" niet veel overblijft. Je kan ervanuit gaan dat als je emigreerd naar landen als Australie, NZ, VS en Canada niet veel van je "superieure" nederlandse opleiding overblijft.
In vrijwel alle gevall wordt je niveau 1-3 niveau's lager beoordeeld. Daar gaat het superieure nederland......
Maar de opleidingen zijn in Nederland wel moeilijker dan in Amerika bijv.
Een kennis van mij is naar Amerika gegaan om te studeren en die heeft het op sloffen gehaald.
En ik ben niet arrogant maar bedoel juist te zeggen dat Nederlanders Nederlanders ook een kans moeten geven.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Tis in ieder geval idioot het over buitenlanders hierheen halen voor werk te hebben, terwijl er verschrikkelijk veel werkeloosheid is en veel hooggeschoolden rond lopen te azen op een leuke baan.quote:Op maandag 1 maart 2004 01:39 schreef snakelady het volgende:
[..]
mijn suprerieure opleiding zal het niet zijn , aangezien ik kleindierenverzorging heb gedaan
Maar de opleidingen zijn in Nederland wel moeilijker dan in Amerika bijv.
Een kennis van mij is naar Amerika gegaan om te studeren en die heeft het op sloffen gehaald.
En ik ben niet arrogant maar bedoel juist te zeggen dat Nederlanders Nederlanders ook een kans moeten geven.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Inderdaad.quote:Op maandag 1 maart 2004 02:23 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Tis in ieder geval idioot het over buitenlanders hierheen halen voor werk te hebben, terwijl er verschrikkelijk veel werkeloosheid is en veel hooggeschoolden rond lopen te azen op een leuke baan.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die hooggeschoolden zijn niet van plan de slechtbetaalde kutbaantjes te doen hoor.... maar om nog even terug te komen op de achtergrond, religie of weet ik veel wat. Dat heeft geen ene reet met integratie te maken, mijn neef is 5 jaar geleden (toen hij 23 was) naar Nederland gekomen nadat hij zijn universitaire opleiding in Marokko had afgemaakt. Op het moment dat hij hier kwam deed hij onmiddelijk meerdere taalcursussen Nederlands en ging verder studeren aan de Erasmus universiteit. Hij spreekt nu vloeiend Nederlands en heeft een goed betaalde baan en dat was dan "een achterlijke" geitenhoeder uit de bergen van Marokko...quote:Op maandag 1 maart 2004 02:23 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Tis in ieder geval idioot het over buitenlanders hierheen halen voor werk te hebben, terwijl er verschrikkelijk veel werkeloosheid is en veel hooggeschoolden rond lopen te azen op een leuke baan.
Allah Al Watan Al Malik
Niet om het een of ander hoor, maar Argentijnse immigranten worden volgens de veel gebruikte CBS definitie gezien als niet westerse allochtonen.quote:Op zondag 29 februari 2004 20:33 schreef Pimk het volgende:
Immigratie moet makkelijker gemaakt worden voor nieuwkomers uit een Westerse cultuur en moeilijker gemaakt worden voor niet-Westerlingen. Integratieproblemen hebben niks te maken met Argentijnen (als Maxima), Canadezen, Zwitsers of Colombianen. Het is onredelijk dat hun leven moeilijker gemaakt wordt omdat immigranten uit niet-Westerse culturen integratieproblemen hebben.
Krekker is de bom!
Slachtofferrol alert!!!! Of was het aai-over-de-bol-tijd? Niw, jouw neef is niet representatief voor elke Marokkaanse immigrant en dat geldt ook voor de "achterlijke" geitenhoeder die uit dezelfde regio deze kant op komt.quote:Op maandag 1 maart 2004 09:56 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Die hooggeschoolden zijn niet van plan de slechtbetaalde kutbaantjes te doen hoor.... maar om nog even terug te komen op de achtergrond, religie of weet ik veel wat. Dat heeft geen ene reet met integratie te maken, mijn neef is 5 jaar geleden (toen hij 23 was) naar Nederland gekomen nadat hij zijn universitaire opleiding in Marokko had afgemaakt. Op het moment dat hij hier kwam deed hij onmiddelijk meerdere taalcursussen Nederlands en ging verder studeren aan de Erasmus universiteit. Hij spreekt nu vloeiend Nederlands en heeft een goed betaalde baan en dat was dan "een achterlijke" geitenhoeder uit de bergen van Marokko...
Religie heeft btw wel degelijk met integratie te maken aangezien het zich uit in bepaalde culturele kenmerken. Een voorbeeldje wordt gevormd door de allochtone vrouwen die in een bepaalde culturele setting worden geacht thuis bij de kids te blijven en inferieur te blijven aan manlief. Maar goed, dat is weer een heel ander verhaal.
Hmmzz, Krekker hangt hier ook al. G.nl / Fok! uitwisseling?
Ik zie je reactie tegemoet eerwaarde Mutante woestijn...
Say your prayers
Kortom, whatever works om moslims buiten de deur te houden. Daar hoeven we niet deze hele discussie voor te voeren. Dat is namelijk wat er in principe gezegd wordt.
Ik snap dat je de moslimgemeenschap als heel belangrijk beschouwd maar het draait niet altijd om jullie. Ik hoop voor je dat het kwartje een keer valt dat het gros van de Nederlanders totaal geen punt maken van religie an sich.quote:Op maandag 1 maart 2004 10:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kortom, whatever works om moslims buiten de deur te houden. Daar hoeven we niet deze hele discussie voor te voeren. Dat is namelijk wat er in principe gezegd wordt.
Say your prayers
Je hoeft er niet omheen te draaien. Er wordt gesmeten met termen als zelfde normen en waarden, religie, cultuur. Iemand die 1 en 1 kan optellen, weet wat de intentie is. Moslims weren. Je kunt om de hete brei heen lullen, maar een aap is een aap ook al verpak je het nog zo mooi.quote:Op maandag 1 maart 2004 11:12 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ik snap dat je de moslimgemeenschap als heel belangrijk beschouwd maar het draait niet altijd om jullie. Ik hoop voor je dat het kwartje een keer valt dat het gros van de Nederlanders totaal geen punt maken van religie an sich.
Goed idee. Je moet per geval inschatten wat iemand aan het land kan bijdragen, en op basis daarvan dan vergunningen afgeven.En dat is dus geen discriminatie op wat voor grond dan ook.
Echte politieke vluchtelingen staan natuurlijk buiten deze discussie. Maar massaal laagopgeleide achterneven uit boerengebieden importeren dat hebben we nu wel gehad, dat is te vaak gewoon verkapte ontwikkelingshulp. Hoewel ontwikkeling, van enige vorm van ontwikkeling is er weinig sprake. Als ze dan eerst hun school zouden afmaken dan praten we verder.
Echte politieke vluchtelingen staan natuurlijk buiten deze discussie. Maar massaal laagopgeleide achterneven uit boerengebieden importeren dat hebben we nu wel gehad, dat is te vaak gewoon verkapte ontwikkelingshulp. Hoewel ontwikkeling, van enige vorm van ontwikkeling is er weinig sprake. Als ze dan eerst hun school zouden afmaken dan praten we verder.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Stel je nou niet zo aan. Als jij een tweelingbroer zou hebben die jouw kennis van de taal en jouw opleiding had, dan zou die heel goed in aanmerking kunnen komen voor een vergunning. Het is natuurlijk onzin dat per definitie hoogopgeleide moslims worden geweerd.quote:Op maandag 1 maart 2004 11:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je hoeft er niet omheen te draaien. Er wordt gesmeten met termen als zelfde normen en waarden, religie, cultuur. Iemand die 1 en 1 kan optellen, weet wat de intentie is. Moslims weren. Je kunt om de hete brei heen lullen, maar een aap is een aap ook al verpak je het nog zo mooi.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Heb je de topic wel doorgelezen?quote:Op maandag 1 maart 2004 11:28 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
[..]
Stel je nou niet zo aan. Als jij een tweelingbroer zou hebben die jouw kennis van de taal en jouw opleiding had, dan zou die heel goed in aanmerking kunnen komen voor een vergunning. Het is natuurlijk onzin dat per definitie hoogopgeleide moslims worden geweerd.
Het feit dat jij met "slachtofferrol' alert komt toont aan dat je moeite hebt met discussieren. Daarnaast is het nogal zwak ook omdat je mijn post totaal niet als "slachtofferrol" kan zien. Ik vraag me dan ook af hoe jij erbij komt. Ach het zal wel "cool" zijn om dat ongefundeerd te roepen nietwaar mijnheer Sickie.quote:Op maandag 1 maart 2004 10:19 schreef Sickie het volgende:
[..]
Slachtofferrol alert!!!! Of was het aai-over-de-bol-tijd? Niw, jouw neef is niet representatief voor elke Marokkaanse immigrant en dat geldt ook voor de "achterlijke" geitenhoeder die uit dezelfde regio deze kant op komt.
Religie heeft btw wel degelijk met integratie te maken aangezien het zich uit in bepaalde culturele kenmerken. Een voorbeeldje wordt gevormd door de allochtone vrouwen die in een bepaalde culturele setting worden geacht thuis bij de kids te blijven en inferieur te blijven aan manlief. Maar goed, dat is weer een heel ander verhaal.
Hmmzz, Krekker hangt hier ook al. G.nl / Fok! uitwisseling?
Ik zie je reactie tegemoet eerwaarde Mutante woestijn...
Om op je post in te gaan, de 1e generatie immigranten is ook niet representatief voor "de Marokkaanse" immigrant. Immers een groot deel van de mensen die nu hierheen komen zijn in iedergeval geen analfabeten, in tegenstelling tot 30 jaar geleden.
Religie hoeft geen rol te spelen met integratie, tradities moet je overigens onderscheiden van de religie zelf. Nogmaals, mensen moet je op hun kwaliteiten kiezen en niet op hun religie, achtergond of penis-lengte..
Nou Sickie, wat is jow GNL forumnaam dan? JPT?
Allah Al Watan Al Malik
Ach ik mag graag een beetje stoken . Toch jammer dat je niet in ziet dat we wel degelijk op 1 lijn zitten voor wat betreft de immigranten. Met mijn post wilde ik namelijk duidelijk maken dat de ene immigrant de andere niet in vice versa. Dat geldt dus voor de hoogopgeleide en de laagopgeleide. Zo zijn er natuurlijk nog veel meer onderscheiden te maken.quote:Op maandag 1 maart 2004 12:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het feit dat jij met "slachtofferrol' alert komt toont aan dat je moeite hebt met discussieren. Daarnaast is het nogal zwak ook omdat je mijn post totaal niet als "slachtofferrol" kan zien. Ik vraag me dan ook af hoe jij erbij komt. Ach het zal wel "cool" zijn om dat ongefundeerd te roepen nietwaar mijnheer Sickie.
Om op je post in te gaan, de 1e generatie immigranten is ook niet representatief voor "de Marokkaanse" immigrant. Immers een groot deel van de mensen die nu hierheen komen zijn in iedergeval geen analfabeten, in tegenstelling tot 30 jaar geleden.
Religie hoeft geen rol te spelen met integratie, tradities moet je overigens onderscheiden van de religie zelf. Nogmaals, mensen moet je op hun kwaliteiten kiezen en niet op hun religie, achtergond of penis-lengte..
Nou Sickie, wat is jow GNL forumnaam dan? JPT?
. Toch jammer dat je niet in ziet dat we wel degelijk op 1 lijn zitten voor wat betreft de immigranten. Met mijn post wilde ik namelijk duidelijk maken dat de ene immigrant de andere niet in vice versa. Dat geldt dus voor de hoogopgeleide en de laagopgeleide. Zo zijn er natuurlijk nog veel meer onderscheiden te maken. Enneh JPT ben ik niet.
Say your prayers
Ja, zoals ik al zei: Je kan ook onderscheid maken op penis-lengte. Wat ik bedoel te zeggen is dat je mensen moet selecteren op kwaliteit en opleiding en niet bij voorbaat al een hele groep afsluiten.quote:Op maandag 1 maart 2004 12:43 schreef Sickie het volgende:
[..]
Ach ik mag graag een beetje stoken . Toch jammer dat je niet in ziet dat we wel degelijk op 1 lijn zitten voor wat betreft de immigranten. Met mijn post wilde ik namelijk duidelijk maken dat de ene immigrant de andere niet in vice versa. Dat geldt dus voor de hoogopgeleide en de laagopgeleide. Zo zijn er natuurlijk nog veel meer onderscheiden te maken.
Enneh JPT ben ik niet.
Zo zijn er ook zat Colombiaanse of argentijnse boeren die analfabeet zijn en niet goed zullen integreren in de Nederlandse samenleving. Het heeft niet met afkomst, religie of whatever te maken, maar met opleiding, kansen etc.
Allah Al Watan Al Malik
Denk je nu echt dat een cultuurverschil niets uitmaakt voor de integratie? Raar idee heb jij over de maatschappij. Misschien dat het voor jou geldt of voor nog tig andere migranten. Maar een bestudering van deze maatschappij of meerdere europese samenlevingen laat toch wel zien dat het steeds een specifieke groep is die naast de pot pist, terwijl andere groepen migranten het vaak prima doen. Dit is gewoon een gegeven lijkt het wel. Daarop zou je best eens wat uitspraken of conclusies kunnen baseren. Zoals dat het de ene groep blijkbaar erg veel moeite kost zich thuis te voelen in een westers land en een andere groep er vrijwel ongemerkt wel goed integreert.quote:Op maandag 1 maart 2004 13:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, zoals ik al zei: Je kan ook onderscheid maken op penis-lengte. Wat ik bedoel te zeggen is dat je mensen moet selecteren op kwaliteit en opleiding en niet bij voorbaat al een hele groep afsluiten.
Zo zijn er ook zat Colombiaanse of argentijnse boeren die analfabeet zijn en niet goed zullen integreren in de Nederlandse samenleving. Het heeft niet met afkomst, religie of whatever te maken, maar met opleiding, kansen etc.
Ik denk dat religie, die vaak ongelijkheid van vrouwen met zich meebrengt onder anderen, daar toch wel degelijk een rol bij speelt. Aangezien er verder geen andere factoren zijn waarmee je die groepen anders dan andere mensen zou kunnen definieren.
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Afkomst en religie heeft er wel degelijk mee te maken. Als de gewoontes van thuis botsen met die van het nieuwe land, dan is dat vragen om gezeur, zoals we dagelijks in heel Europa kunnen zien.quote:Op maandag 1 maart 2004 13:01 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ja, zoals ik al zei: Je kan ook onderscheid maken op penis-lengte. Wat ik bedoel te zeggen is dat je mensen moet selecteren op kwaliteit en opleiding en niet bij voorbaat al een hele groep afsluiten.
Zo zijn er ook zat Colombiaanse of argentijnse boeren die analfabeet zijn en niet goed zullen integreren in de Nederlandse samenleving. Het heeft niet met afkomst, religie of whatever te maken, maar met opleiding, kansen etc.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Integratie moet helemaal niet makkelijker worden - integratie moet gewoon afgeschaft worden. Het is een onzinnig begrip, het is een verkrampte uitvinding van de oorspronkelijke bewoners die denken dat zij het recht op een cultuur kunnen claimen.
Integratie bestaat niet, dus streef er ook niet naar. Probeer in een goede harmonie met en naast elkaar te leven met hier een daar een aanpassing, en klaar is kees, achmed, sergej, sietze of gabriel.
Integratie bestaat niet, dus streef er ook niet naar. Probeer in een goede harmonie met en naast elkaar te leven met hier een daar een aanpassing, en klaar is kees, achmed, sergej, sietze of gabriel.
Nee, daar kan je geen conclusies uit trekken omdat dit vrijwel allemaal analfabeten waren. Deze hebben altijd moeite met integreren, ongeacht afkomst, cultuur of religie. Is dat nou zo moeilijk te begrijpen? Waarom botsten de normen en waarden van bijv. mijn neef uit Marokko dan niet met die van Nederland? Ik durf te wedden dat dit met zijn intelligentie niveau te maken heeft, hij weet hoe hij de culturen zodanig kan "indelen" dat ze niet botsen. Dat vermogen ontbreekt bij analfabeten, als jij een Christelijke colombiaan uit de bergen haalt, die ook nog analfabeet is, zal deze net zo moeilijk integreren als een Turk uit de bergen of een Argentijn uit de bergen...quote:Op maandag 1 maart 2004 14:17 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Denk je nu echt dat een cultuurverschil niets uitmaakt voor de integratie? Raar idee heb jij over de maatschappij. Misschien dat het voor jou geldt of voor nog tig andere migranten. Maar een bestudering van deze maatschappij of meerdere europese samenlevingen laat toch wel zien dat het steeds een specifieke groep is die naast de pot pist, terwijl andere groepen migranten het vaak prima doen. Dit is gewoon een gegeven lijkt het wel. Daarop zou je best eens wat uitspraken of conclusies kunnen baseren. Zoals dat het de ene groep blijkbaar erg veel moeite kost zich thuis te voelen in een westers land en een andere groep er vrijwel ongemerkt wel goed integreert.
Ik denk dat religie, die vaak ongelijkheid van vrouwen met zich meebrengt onder anderen, daar toch wel degelijk een rol bij speelt. Aangezien er verder geen andere factoren zijn waarmee je die groepen anders dan andere mensen zou kunnen definieren.
Allah Al Watan Al Malik
excuses als dit al gepost is
ik stel voor dat straks als Turkije bij europa is en misschien op de balkan een of twee moslimstaten, dat we er voor zorgen voor dat in elk geval vluchtelingen in binnen europa naar religie worden gespreid. Moslimvluchtelingen naar moslim-landen toe, prothestanten naar protestantse gebieden, katholieken naar katholieke gebieden, en de rest een beetje door elkaar gooien. Dat zal voor de mensen zelf fijner zijn dan in zo'n heidense goddeloze wereld, daar hebben ze in elk geval geloofsgenoten, en achteraf kunnen ze altijd nog in een ander land gaan wonen, binnen europa is tenslotte vrij verkeer van mensen en goederen, maar velen zullen dat niet doen, aangezien ze daar dan al de taal hebben geleerd en dergelijke.
Zo veel immigranten komen er tegenwoordig geloof ik ook niet meer uit landen waar geen westerse of vergelijkbare cultuur is.
ik stel voor dat straks als Turkije bij europa is en misschien op de balkan een of twee moslimstaten, dat we er voor zorgen voor dat in elk geval vluchtelingen in binnen europa naar religie worden gespreid. Moslimvluchtelingen naar moslim-landen toe, prothestanten naar protestantse gebieden, katholieken naar katholieke gebieden, en de rest een beetje door elkaar gooien. Dat zal voor de mensen zelf fijner zijn dan in zo'n heidense goddeloze wereld, daar hebben ze in elk geval geloofsgenoten, en achteraf kunnen ze altijd nog in een ander land gaan wonen, binnen europa is tenslotte vrij verkeer van mensen en goederen, maar velen zullen dat niet doen, aangezien ze daar dan al de taal hebben geleerd en dergelijke.
Zo veel immigranten komen er tegenwoordig geloof ik ook niet meer uit landen waar geen westerse of vergelijkbare cultuur is.
Ja laten we de grenzen opendoen voor de welvarende zuid-amerikaanse landen. Die mensen intergreren ook zo goed allemaal, en ik denk niet dat de immigrantenstroom erg groot zou zijn aangezien het welvaartsniveau niet veel van de nederlandse afwijkt. Het is ook beter om ALLE mensen uit het midden-oosten , azie te weigeren. Die moslims zijn niet te vertrouwen, velen zijn convervatief, de meesten zijn fundamentalistisch die verderfelijke organisaties als al-queada steunen. En van die spleetogen moeten we helemaal niets hebben, we kennen ze niet, en we willen ze niet kennen. Onze materialistische cultuur is immers duizend maal beter dan de cultuur van die achterlijke spleetogen.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Kun je alsjeblieft eens ophouden met je stokpaardje erbij te halen. In dit topic draait het vooral om het importeren van Indiers (het klassieke voorbeeld). Zoals in mijn eerdere reactie blijkt, zal het mij een zorg zijn wie men hiervoor binnen wil halen. De essentie is dat bedrijven vooral gericht zijn op goedkope arbeidskrachten en te beroerd zijn om te zoeken naar mensen in NL zelf (dus ook hoogopgeleide allochtonen) en te beroerd zijn om in mensen in NL te investeren.quote:Op maandag 1 maart 2004 10:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Kortom, whatever works om moslims buiten de deur te houden. Daar hoeven we niet deze hele discussie voor te voeren. Dat is namelijk wat er in principe gezegd wordt.
Zolang men niet met overtuigende argumenten kan komen dat er echt geen mensen voor bepaalde soorten werk (en we hebben het hier over hoger opgeleiden) dan wijs ik iedere vorm van immigratie af, ongeacht de afkomst.
Faliekant tegen. Nederland is vol en wat mij betreft is niemand meer welkom, ook geen hoogopgeleide ingenieurs. Nou ja, misschien een klein aantal (enkele tientallen) hooggespecialiseerde mensen per jaar, maar meer ook niet.
Wat ik zo kortzichtig vind aan dit plan is dat de gevolgen verder gaan dan het simpele feit dat dan een Indiër de baan inneemt van een Nederlander. Een bijkomend gevolg is namelijk dat werkgevers dan nóg eerder hun neus ophalen voor Nederlandse werkzoekenden, met alle gevolgen van dien. Als bv. een bijscholingscursus voor een 55-jarige die voor 90% aan de eisen voldoet al duurder is dan een 20-jarige uit India halen (die wel 100% aan de eisen voldoet), dan heeft niet alleen die 55-jarige Nederlander een probleem. Die hooggeschoolde gaat dan een treetje lager zoeken waardoor hij iedereen op dat niveau wegconcurreert die dan ook weer een treetje lager moeten zoeken, enz. Leuk voor werkgevers dat ze voor dezelfde prijs hoger geschoolde mensen krijgen, maar voor vele werknemers wordt het een stuk moeilijker op de arbeidsmarkt, meer werkloosheid aan de onderkant enz.
De regering moet gewoon veel meer investeren in het opleiden van mensen, ipv dit soort achterlijke plannen lanceren. Zo'n uitgesproken pro-werkgever, anti-scholing, anti-werknemer houding had ik wel van een VVDer verwacht, maar van iemand van D66?
Wat ik zo kortzichtig vind aan dit plan is dat de gevolgen verder gaan dan het simpele feit dat dan een Indiër de baan inneemt van een Nederlander. Een bijkomend gevolg is namelijk dat werkgevers dan nóg eerder hun neus ophalen voor Nederlandse werkzoekenden, met alle gevolgen van dien. Als bv. een bijscholingscursus voor een 55-jarige die voor 90% aan de eisen voldoet al duurder is dan een 20-jarige uit India halen (die wel 100% aan de eisen voldoet), dan heeft niet alleen die 55-jarige Nederlander een probleem. Die hooggeschoolde gaat dan een treetje lager zoeken waardoor hij iedereen op dat niveau wegconcurreert die dan ook weer een treetje lager moeten zoeken, enz. Leuk voor werkgevers dat ze voor dezelfde prijs hoger geschoolde mensen krijgen, maar voor vele werknemers wordt het een stuk moeilijker op de arbeidsmarkt, meer werkloosheid aan de onderkant enz.
De regering moet gewoon veel meer investeren in het opleiden van mensen, ipv dit soort achterlijke plannen lanceren. Zo'n uitgesproken pro-werkgever, anti-scholing, anti-werknemer houding had ik wel van een VVDer verwacht, maar van iemand van D66?
Ja want al die Indiers zijn moslims weet je . De potentie draait steeds verder richting nul zie ik.quote:Op maandag 1 maart 2004 11:22 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
[..]
Je hoeft er niet omheen te draaien. Er wordt gesmeten met termen als zelfde normen en waarden, religie, cultuur. Iemand die 1 en 1 kan optellen, weet wat de intentie is. Moslims weren. Je kunt om de hete brei heen lullen, maar een aap is een aap ook al verpak je het nog zo mooi.
. De potentie draait steeds verder richting nul zie ik.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Ik begrijp dat lezen voor sommigen best lastig is, maar TS was er behoorlijk duidelijk over en de topictitel ook. Het gaat om het makkelijker maken van immigratie voor westerlingen. Heeft niets met indiërs of wat dan ook te maken.quote:Op maandag 1 maart 2004 20:29 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja want al die Indiers zijn moslims weet je . De potentie draait steeds verder richting nul zie ik.
10% van de bevolking van india is moslim, dat zijn er toch zo'n 100 miljoen weetje..quote:Op maandag 1 maart 2004 20:29 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja want al die Indiers zijn moslims weet je . De potentie draait steeds verder richting nul zie ik.
Allah Al Watan Al Malik
Nogmaals,quote:1,049,700,118 (July 2003 est.)
Hindu 81.3%, Muslim 12%, Christian 2.3%, Sikh 1.9%, other groups including Buddhist, Jain, Parsi 2.5% (2000)
quote:Ja laten we de grenzen opendoen voor de welvarende zuid-amerikaanse landen. Die mensen intergreren ook zo goed allemaal, en ik denk niet dat de immigrantenstroom erg groot zou zijn aangezien het welvaartsniveau niet veel van de nederlandse afwijkt. Het is ook beter om ALLE mensen uit het midden-oosten , azie te weigeren. Die moslims zijn niet te vertrouwen, velen zijn convervatief, de meesten zijn fundamentalistisch die verderfelijke organisaties als al-queada steunen. En van die spleetogen moeten we helemaal niets hebben, we kennen ze niet, en we willen ze niet kennen. Onze materialistische cultuur is immers duizend maal beter dan de cultuur van die achterlijke spleetogen.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Tja, en ook in India hebben ze het meeste gezeik met, jawel, de moslimminderheidquote:Op dinsdag 2 maart 2004 10:59 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
10% van de bevolking van india is moslim, dat zijn er toch zo'n 100 miljoen weetje..
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Waar zouden ze anders nog meer geziek mee moeten hebben?quote:Op dinsdag 2 maart 2004 18:25 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Tja, en ook in India hebben ze het meeste gezeik met, jawel, de moslimminderheid
Ze hebben in ieder geval wel gezeik met de hindoemeerderheid, dat dan weer wel.
Maar als zowel hindoes, boedhisten, katholieke oost-europeanen, christelijke west-europeanen problemen hebben met moslims (al is het een deel ervan), aan wie ligt het dan?quote:Op dinsdag 2 maart 2004 18:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar zouden ze anders nog meer geziek mee moeten hebben?
Ze hebben in ieder geval wel gezeik met de hindoemeerderheid, dat dan weer wel.
Dan zie je toch wel een duidelijk patroon ontstaan of niet?
Domheid is de geestelijk vader van arrogantie
Och onderling maken ze elkaar ook koud vanwege hun religie, zie de bomaanslagen van vandaag. Gezellig, tijdens een religieuze feestdag.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 18:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Waar zouden ze anders nog meer geziek mee moeten hebben?
Ze hebben in ieder geval wel gezeik met de hindoemeerderheid, dat dan weer wel.
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Het zijn vaak regeringen die in botsing komen met (politieke) groeperingen die Islam als dekmantel gebruiken. Net zoiets als Saddam net voor 'de oorlog' probeerde, alleen het kwam niet erg geloofwaardig over omdat hij diezelfde moslimbroeders jarenlang had onderdrukt, juist om hun moslimzijn.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 19:36 schreef kamagurka het volgende:
[..]
Maar als zowel hindoes, boedhisten, katholieke oost-europeanen, christelijke west-europeanen problemen hebben met moslims (al is het een deel ervan), aan wie ligt het dan?
Dan zie je toch wel een duidelijk patroon ontstaan of niet?
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Ja 'ze' maken elkaar af vanwege hun religie. Een paar soennitische terroristische groeperingen die aanslagen plegen op sjieitische ( spelling? ) doelen staat gelijk aan: "Ze " maken elkaar koud om hun religiequote:Op dinsdag 2 maart 2004 20:16 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Och onderling maken ze elkaar ook koud vanwege hun religie, zie de bomaanslagen van vandaag. Gezellig, tijdens een religieuze feestdag.
Maken die christenen elkaar ook af om hun religie? ( Noord-Ierland conflict )
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Daarbij concentreert de Islam zich in het midden van de wereld, zijn er een miljard van en zitten ze toevallig op het industriële bloed, dat verklaart mede natuurlijk waarom we er veel over (kunnen) horen.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 22:28 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Het zijn vaak regeringen die in botsing komen met (politieke) groeperingen die Islam als dekmantel gebruiken. Net zoiets als Saddam net voor 'de oorlog' probeerde, alleen het kwam niet erg geloofwaardig over omdat hij diezelfde moslimbroeders jarenlang had onderdrukt, juist om hun moslimzijn.
Ja.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 22:30 schreef N_I_ het volgende:
[..]
Maken die christenen elkaar ook af om hun religie? ( Noord-Ierland conflict )
Is het nu echt zo moeilijk om toe te geven dat allebei die religies gewoon verziekt zijn?
Onder bepaalde moslims heeft de droom van een triomf van de islam zorgelijke vormen aangenomen. De droom is verworden tot een hysterisch verlangen naar bloedige strijd, een Armageddon, waarin Amerika en Europa het onderspit moeten gaan delven.
Ja.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 22:57 schreef Robert_Jensen het volgende:
[..]
Ja.
Is het nu echt zo moeilijk om toe te geven dat allebei die religies gewoon verziekt zijn?
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
Euh, ik woon in Californie en wat betreft de integratie van Mexicanen en andere Latino's in de melting pot wordt hier heel anders over gedacht. Dat het de Amerikanen waren die dit gebied van de Mexicanen hebben ingepikt maakt het ze verder ook niet uit.quote:Op maandag 1 maart 2004 18:02 schreef N_I_ het volgende:
Ja laten we de grenzen opendoen voor de welvarende zuid-amerikaanse landen. Die mensen intergreren ook zo goed allemaal, en ik denk niet dat de immigrantenstroom erg groot zou zijn aangezien het welvaartsniveau niet veel van de nederlandse afwijkt. Het is ook beter om ALLE mensen uit het midden-oosten , azie te weigeren. Die moslims zijn niet te vertrouwen, velen zijn convervatief, de meesten zijn fundamentalistisch die verderfelijke organisaties als al-queada steunen. En van die spleetogen moeten we helemaal niets hebben, we kennen ze niet, en we willen ze niet kennen. Onze materialistische cultuur is immers duizend maal beter dan de cultuur van die achterlijke spleetogen.
Geplaatst door gelly op zondag 8 februari 2004 17:23: Flikker dan ook op met je suggestieve gelul mietje. Kijk, daar is nog een hoekje. Kruip er maar in en ga jezelf enorm zielig voelen in je zelfaangenomen slachtofferrol.
Mijn post was sarcastisch bedoeld. Mijn indruk was dat latino's slecht hun plaats in de samenleving konden vinden. Ik neem aan dat jij dat ook bevestigt?quote:Op dinsdag 2 maart 2004 23:04 schreef faustkern het volgende:
[..]
Euh, ik woon in Californie en wat betreft de integratie van Mexicanen en andere Latino's in de melting pot wordt hier heel anders over gedacht. Dat het de Amerikanen waren die dit gebied van de Mexicanen hebben ingepikt maakt het ze verder ook niet uit.
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
In Nederland zijn universitaire opleidingen zo ver afgedaald dat de eerste de beste geitenhoeder er makkelijk een kan afronden.quote:Op maandag 1 maart 2004 00:30 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt werkelijk dat iemand met een universitaire opleiding dezelfde achterlijke denkbeelden en normen heeft als de eerste de beste geitenhoeder ? Als je dat werkelijk vindt dan ben jij misschien wel een beetje achterlijk,wie weet.
BRON? Kun je me misschien een linkje geven die jouw uitspraak staaft? Een onderzoek waarin nederlandse universiteiten worden vergeleken met buitenlandse universiteiten en waaruit ook nogeens blijkt dat de nederlandse universiteiten slechter zijn ivm de buitenlandse. Geen linkje? Dacht ik al, tot op het moment dat het tegendeel bewezen is ga ik er vanuit dat de nederlandse universiteiten net zo goed zijn als de buitenlandse.quote:Op woensdag 3 maart 2004 00:56 schreef thabit het volgende:
[..]
In Nederland zijn universitaire opleidingen zo ver afgedaald dat de eerste de beste geitenhoeder er makkelijk een kan afronden.
[ Bericht 3% gewijzigd door N_I_ op 04-03-2004 16:55:54 (...) ]
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
N_I_, het is echt wel zo, en dat is niet alleen in Nederland.
Dat is zeker niet bij alle studies zo, maar als je naar het niveau gaat kijken van de universitaire opleidingen waarvan bekend is dat je daarmee nooit van je leven een baan krijgt (in de talensfeer bijvoorbeeld), dan is dat niveau echt wel heel laag. (in Duitsland ook overigens, heb een paar lecties bijgewoond over Duitse literatuur, en het trieste was dat ik er meer van begreep dan een hele hoop van de studenten daar... het is een beetje een trend tegenwoordig, mwah, weetnie wat ik ga studeren, maar het staat zo chique, studeren, dus eh... nou doe ik maar wat)
En logistiek, wat is dat toch, iedereen is logistiek aan het studeren lijkt het wel... Hebben we alleen vrachtwagens nodig, en voor de doktoren, natuurkundigen, en leraren zetten we wel computers in of hoe moet ik dat zien? Dan is een computer voor logistiek nog beter geschikt.
Dat is zeker niet bij alle studies zo, maar als je naar het niveau gaat kijken van de universitaire opleidingen waarvan bekend is dat je daarmee nooit van je leven een baan krijgt (in de talensfeer bijvoorbeeld), dan is dat niveau echt wel heel laag. (in Duitsland ook overigens, heb een paar lecties bijgewoond over Duitse literatuur, en het trieste was dat ik er meer van begreep dan een hele hoop van de studenten daar... het is een beetje een trend tegenwoordig, mwah, weetnie wat ik ga studeren, maar het staat zo chique, studeren, dus eh... nou doe ik maar wat)
En logistiek, wat is dat toch, iedereen is logistiek aan het studeren lijkt het wel... Hebben we alleen vrachtwagens nodig, en voor de doktoren, natuurkundigen, en leraren zetten we wel computers in of hoe moet ik dat zien? Dan is een computer voor logistiek nog beter geschikt.
Dat vind ik ook een hele mooie. Ik ben ook van mening dat je moet kijken naar leeftijd. 50 jaar is namelijk nogal onzinnig omdat hij of zij weinig werkende jaren overheeft. En ook geen hele families. Gezinnen ja, familie's nee.quote:Op zondag 29 februari 2004 22:23 schreef Kozzmic het volgende:
Ik ben er voor om bij immigratie te kijken naar de mogelijkheden die iemand heeft in Nederland. Opleidingsniveau en mogelijkheid om zelfstandig werk te vinden bijvoorbeeld. Maar religie en ethniciteit zou daarbij geen rol moeten spelen.
Ik denk trouwens dat je beter het werk daar naar toe kunt verplaatsen (daar, daarmee bedoel ik landen die een economische groei goed kunnen gebruiken, tweede en derde wereld landen dus. En da niet voor enorm cheap labour, want dat schiet nog steeds niet op)
Met je eerste alinea ben ik het volledig eens, de 2e alinea vind ik nogal naief. Dat laatste gaat alleen werken als men daar zelf bedrijvigheid start. De multinationals en dergelijke verplaatsen werk per definitie steeds naar de plaats waar het goedkoop en aan weinig regels gebonden is.quote:Op vrijdag 5 maart 2004 08:45 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Dat vind ik ook een hele mooie. Ik ben ook van mening dat je moet kijken naar leeftijd. 50 jaar is namelijk nogal onzinnig omdat hij of zij weinig werkende jaren overheeft. En ook geen hele families. Gezinnen ja, familie's nee.
Ik denk trouwens dat je beter het werk daar naar toe kunt verplaatsen (daar, daarmee bedoel ik landen die een economische groei goed kunnen gebruiken, tweede en derde wereld landen dus. En da niet voor enorm cheap labour, want dat schiet nog steeds niet op)
Naief vind ik een te groot woord. Het is moeilijk haalbaar en misschien zelfs niet haalbaar. Maar sommige bedrijven zijn hier reeds al mee gestart.
van mij mag iedereen hier komen, vervolgens moet hij een vliegticket betalen als borg en krijgt hij een proeftijd waarin hij een vaste baan moet zien te krijgen, lukt dit niet, of misdraagt degene zich, dan wordt hij kosteloos teruggestuurd
kosteloos teruggestuurd? Uhm wat bedoel je precies? Dat hij niets hoeft te betalen of de regering niet. Beetje kromme zin.
ze betalen een borg wanneer ze hierheen willen komen, wanneer ze zich niet gedragen zijn ze die borg kwijt en worden ze daarmee teruggestuurd, zo kost het de overheid nietsquote:Op vrijdag 5 maart 2004 19:16 schreef Silmarwen het volgende:
kosteloos teruggestuurd? Uhm wat bedoel je precies? Dat hij niets hoeft te betalen of de regering niet. Beetje kromme zin.
dat principe wordt bijvoorbeeld ook gebruikt wanneer je in beroep gaat bij bepaalde boetes
bump
Democracy is like a trolleybus. You get in, and once you have reached your destination you get out
христианский солдат
христианский солдат
|
|
