TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Wie weet moet je je eens verdiepen in de materie, dan zou je 't wetenquote:Op zaterdag 28 februari 2004 19:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Oh Ja?
Stop de persen!!
Waar is dit aangetoont?
Homeopathie word al zolang gebrukt en is zovaak onderzocht. Waarom denk je dat 't vergoed wordt? Omdat 't niet werkt?
Sure.
(Un)masking for the greater good.
Homeopathie is een alternatieve geneeswijze. Maar las je ffies goed gelezen had dan was je wellicht opgevallen dat ik doelde op de beginpost van dit topic. Je weet wel, waarin alles ffies over één kam wordt gescheerd.quote:Op zondag 29 februari 2004 02:54 schreef mike_another het volgende:
Pertinent niet waar. Toegegeven: er zijn afzonderlijke onderzoeken die meer dan een placebo-effect aantonen, maar daar staan ALTIJD meerdere onderzoeken tegenover met vergelijkbare gevallen en middelen waaruit dat NIET blijkt. Je geeft dan voorang aan onderzoeken met een positief resultaat, terwijl je de onderzoeken moet middelen. Tenminste als je oprecht objectief statistisch werkzaamheid wilt aantonen.
Overigens vat IK niet alleen homeopathie biet onder alternatieve geneeswijzes, maar de rest van de wereld ook. Vraag maar aan je ziektekostenverzekeraar en/of huisarts.
Nee, niet alles werkt.
Maar er zijn genoeg gevallen bekend van homeopathie die juist prima werkt.
Doet geen afbreuk aan 't feit dat Homeopathie onder Alternatief en pilletjes van de dokter onder Regulier vallen btw.
Als je een voorbeeldje wilt, dan moet je 't even zeggen
[ Bericht 0% gewijzigd door Natalie op 29-02-2004 11:14:49 (-edit- taalfout) ]
(Un)masking for the greater good.
Onderzoek vanuit de reguliere kant is gercht op het bewijzen dat het nonses is, het is niet objectief...quote:Op zondag 29 februari 2004 02:45 schreef mike_another het volgende:
[..]
Als dat zo is, kun jij persoonlijk wereldwijd aantonen dat Reiki werkt. Waarok heb je dat nog niet gedaan?
[..]
Het gaat niet om vaste resultaten, dat heeft de regulire geneeskunde ook niet, maar om meer resultaten dan iemand die een placebo-reike behandling uitvoert. Dat is nog nooit aangetoond in een onderzoek, waarom niet? Dat iedereen zegt energie te voelen, kan net zo goed suggestie zijn. Dat betekent niet dat ze het niet echt voelen, maar ook niet dat het echt energiebanen zijn.
Ook al word het voor 95% aangetoont dan nog kijken ze alleen naar de 5% die overblijft...
Er word bar weinig echt onderzoek naar gedaan buiten het alternatieve circuit zelf en die onderzoeken worden onmiddelijk als nonses afgedaan omdat het vanuit de alternateve sector zelf is gedaan...
Er IS bewezen dat de handen van healers sterker stralen als die van niet healers, er zijn testen gedaan met groepen met reiki behandeling en zonder reiki behandeling, de resultaten liegen er niet om, maar worden wel genegeerd....
Dan word er gezegd, dat teld niet, het is geen dubbelblind onderzoek, de resultaten word gewoon overheen gekeken.
Als je toch 2 groepen mensen hebt, de ene groep krijgt geen reiki, de andere groep wel en er blijkt dat bij 100% van de reiki groep genezing sneller en soepeler gaat dan is dat bewijs....
Als mensen die reiki krijgen bij een chemo kuur vele malen minder last hebben van bijwerkingen, dit vertaald zich in minder medicatie om bijwerkingen tegen te gaan te hoeven gebruiken dan is dat bewijs...
Als 1000-den mensen er aantoonbaar baat bij hebben, artsen die zien dat het beter gaat met iemand die hun niet konden helpen dan is dat bewijs...
Iets waar je niet omheen kan, maar het teld allemaal niet, want het was geen dubbelblind onderzoek, het s geen onderzoek in een klinische omgeving...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Neehee, want er staan ook 100 mensen tegenover die geen baat erbij hebben gehad. Die negeer je dan volkomen.quote:Op zondag 29 februari 2004 12:29 schreef erodome het volgende:
Als 1000-den mensen er aantoonbaar baat bij hebben, artsen die zien dat het beter gaat met iemand die hun niet konden helpen dan is dat bewijs...
Doe het dan in een klinische omgeving, overtuig ons allemaal en voeg een goedkope nieuwe behandelingsmethode in in de reguliere geneeskunde!quote:Iets waar je niet omheen kan, maar het telt allemaal niet, want het was geen dubbelblind onderzoek, het is geen onderzoek in een klinische omgeving...
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Afgelopen zaterdag 28 februari in de Volkskrant, de gezondheidsbijlage, een stukje van Hans van Maanen:
Placebokuil
Piloten in opleiding die een mooie landing maakten, werden uitgebreid geprezen door hun instructeur. Prompt deden ze het de keer daarop een stuk slechter, dus de instructeurs namen zich voor niet meer zo scheutig te zijn met complimenten.
Debutanten stellen vaak teleur: toen ze kwamen, speelden ze de sterren van de hemel, maar zodra het er echt om gaat, vallen ze bitter tegen. Volgens de krant hebben ze dan 'hun belofte niet waargemaakt', of zijn ze 'bezweken onder de druk van de publiciteit'.
Patiënten die naar de dokter gaan, doen dat niet op het moment dat het goed met ze gaat, maar pas als ze vinden dat het zo niet langer kan. De dokter geeft een viezepillenkuur, en de patiënt voelt zich meteen een stuk beter. Die knappe dokter.
Goede onderzoekers zijn op deze valkuilen bedacht. Zij controleren eerst nog even, of de piloten ook zonder complimenten na een uitzonderlijk mooie landing vaak een slechtere landing maken. Zij kijken of debutanten niet noodzakelijkerwijs wat minder presteren als ze juist zijn aangekocht omdat ze bovengemiddeld veel presteerden. En ze kijken of het niet met veel patiënten beter gaat zonder kuur van de dokter.
Goede onderzoekers zijn op deze valkuilen bedacht - gewone mensen niet. Gewone mensen denken dat een verbetering na een behandeling komt door die behandeling. Terwijl het een kwestie van statistiek is: na een bovengemiddelde uitslag zal de volgende uitslag weer wat gemiddelder zijn. Op een 5 volgt vaker een lagere worp met een dobbelsteen dan een hogere, na een 1 kan het alleen nog maar beter gaan.
Na regen komt zonneschijn. Slecht presterende organisaties gaan vast en zeker vooruit met wat extra aandacht, niet omdat ze aandacht krijgen, maar omdat ze onderaan stonden. Consumentenvertrouwen maakt na een dieptepunt een ongekend grote sprong omhoog, niet omdat de economie opeens zo goed draait, maar omdat vanuit het dieptepunt de sprong terug naar het gemiddelde vaak het grootst is.
Homeopathie, en andere alternatieve geneeswijzen, werken niet door suggestie of het 'placebo-effect', maar doordat dankzij toevalsfluctuaties de kans op verbetering groter is dan de kans op verslechtering. Hoe erger een patiënt eraan toe is, hoe meer hij opknapt - en van degenen met wie het alsnog slechter gaat, hoor je zelden nog.
Het placebo-effect speelt veel minder een rol dan altijd werd aangenomen. Een paar jaar geleden publiceerden twee Deense onderzokers, Asbjorn Hrobjartsson en Peter Gotschze een opmerkelijk maar inmiddels alweer bijna vergeten artikel in de New England Journal of Medicine, waarin zij lieten zien dat mensen die met een placebo werden behandeld, het net zo goed of slecht deden als mensen die in het geheel niet werden behandeld.
Als alternatieve behanelaars in het nauw worden gedreven, beroepen ze zich voor de laatste linie steevast op het placebo-effect. Maar bij 'placebo-effect' denk je toch gauw aan aandacht en goede zorgen, terwijl die in het geheel niet nodig zijn om successen van alternatieve behandelingen te verklaren. Statistiek is afdoende. Mensen met reuma gaan niet naar de warme bronnen als het een tijdje heel goed met ze gaat, maar als het een tijdje heel slecht met ze gaat. Zelfs als ze helemaal niets zouden ondernemen, zal het na een tijdje wel weer beter gaan. Maar helemaal niets doen, dat doen niet veel mensen.
Goede onderzoekers zijn op deze valkuilen bedacht, en blijven er bescheiden door. Alternatieve behandelaars niet.
Placebokuil
Piloten in opleiding die een mooie landing maakten, werden uitgebreid geprezen door hun instructeur. Prompt deden ze het de keer daarop een stuk slechter, dus de instructeurs namen zich voor niet meer zo scheutig te zijn met complimenten.
Debutanten stellen vaak teleur: toen ze kwamen, speelden ze de sterren van de hemel, maar zodra het er echt om gaat, vallen ze bitter tegen. Volgens de krant hebben ze dan 'hun belofte niet waargemaakt', of zijn ze 'bezweken onder de druk van de publiciteit'.
Patiënten die naar de dokter gaan, doen dat niet op het moment dat het goed met ze gaat, maar pas als ze vinden dat het zo niet langer kan. De dokter geeft een viezepillenkuur, en de patiënt voelt zich meteen een stuk beter. Die knappe dokter.
Goede onderzoekers zijn op deze valkuilen bedacht. Zij controleren eerst nog even, of de piloten ook zonder complimenten na een uitzonderlijk mooie landing vaak een slechtere landing maken. Zij kijken of debutanten niet noodzakelijkerwijs wat minder presteren als ze juist zijn aangekocht omdat ze bovengemiddeld veel presteerden. En ze kijken of het niet met veel patiënten beter gaat zonder kuur van de dokter.
Goede onderzoekers zijn op deze valkuilen bedacht - gewone mensen niet. Gewone mensen denken dat een verbetering na een behandeling komt door die behandeling. Terwijl het een kwestie van statistiek is: na een bovengemiddelde uitslag zal de volgende uitslag weer wat gemiddelder zijn. Op een 5 volgt vaker een lagere worp met een dobbelsteen dan een hogere, na een 1 kan het alleen nog maar beter gaan.
Na regen komt zonneschijn. Slecht presterende organisaties gaan vast en zeker vooruit met wat extra aandacht, niet omdat ze aandacht krijgen, maar omdat ze onderaan stonden. Consumentenvertrouwen maakt na een dieptepunt een ongekend grote sprong omhoog, niet omdat de economie opeens zo goed draait, maar omdat vanuit het dieptepunt de sprong terug naar het gemiddelde vaak het grootst is.
Homeopathie, en andere alternatieve geneeswijzen, werken niet door suggestie of het 'placebo-effect', maar doordat dankzij toevalsfluctuaties de kans op verbetering groter is dan de kans op verslechtering. Hoe erger een patiënt eraan toe is, hoe meer hij opknapt - en van degenen met wie het alsnog slechter gaat, hoor je zelden nog.
Het placebo-effect speelt veel minder een rol dan altijd werd aangenomen. Een paar jaar geleden publiceerden twee Deense onderzokers, Asbjorn Hrobjartsson en Peter Gotschze een opmerkelijk maar inmiddels alweer bijna vergeten artikel in de New England Journal of Medicine, waarin zij lieten zien dat mensen die met een placebo werden behandeld, het net zo goed of slecht deden als mensen die in het geheel niet werden behandeld.
Als alternatieve behanelaars in het nauw worden gedreven, beroepen ze zich voor de laatste linie steevast op het placebo-effect. Maar bij 'placebo-effect' denk je toch gauw aan aandacht en goede zorgen, terwijl die in het geheel niet nodig zijn om successen van alternatieve behandelingen te verklaren. Statistiek is afdoende. Mensen met reuma gaan niet naar de warme bronnen als het een tijdje heel goed met ze gaat, maar als het een tijdje heel slecht met ze gaat. Zelfs als ze helemaal niets zouden ondernemen, zal het na een tijdje wel weer beter gaan. Maar helemaal niets doen, dat doen niet veel mensen.
Goede onderzoekers zijn op deze valkuilen bedacht, en blijven er bescheiden door. Alternatieve behandelaars niet.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
En hier (*klik) is dat artikel van die Denen.
quote:Conclusions: We found little evidence in general that placebos had powerful clinical effects. Although placebos had no significant effects on objective or binary outcomes, they had possible small benefits in studies with continuous subjective outcomes and for the treatment of pain. Outside the setting of clinical trials, there is no justification for the use of placebos.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Net zo als bij de reguliere kant, daar zijn ook uitzonderingen waar dingen niet werken zoals ze hadden moeten werken.quote:Op maandag 1 maart 2004 10:43 schreef Rasing het volgende:
[..]
Neehee, want er staan ook 100 mensen tegenover die geen baat erbij hebben gehad. Die negeer je dan volkomen.
[..] Username: erodome (klik hier om onder een andere naam te posten)
Posticon:
Preview: quote:Op maandag 1 maart 2004 10:43 schreef Rasing het volgende:
[..]
Neehee, want er staan ook 100 mensen tegenover die geen baat erbij hebben gehad. Die negeer je dan volkomen.
Ik heb reiki, als het goed gedaan word, nog nooit zien falen, als het faalt ligt dat meestal aan het persoon zelf, niet genoeg behandelingen, geen consequentie daarin....
Je ziet vaak dat mensen de eerste serie van 4 behandelingen wel doen, daar ontzettend veel baat bij hebben en dan stoppen omdat ze zich beter voelen, dat kan je vergelijken met een antibiotica kuur van 10 dagen waarvan je er maar 3 dagen afmaakt, dat werkt ook niet...
Of iemand begint met een curcus maar verwaarloost de zelfbehandelingen....
Is niet iontensief genoeg ermee bezig, want oefening baart kunst, zeker met reiki, hoe vaker je het doet, hoe beter je de zelfbehandelingen in het oog houdt, hoe beter het werkt....
Je moet je bedenken dat echt reiki geven, echte behandelingen voor duidelijke klachten een intensief behandelschema nodig hebben en daar schort het aan hier in de westerse wereld, er word maar wat aangeklooit...
In japan vroeger ging iemand met ernstige klachten voor een maand of 2 a 3 een reiki ziekenhuis in waar iemand minimaal 2 maal daags behandeld werd.
Dat is even andere koek als jezelf alleen maar laten behandelen als je echt last hebt ergens van totdat de klachten weer afzakken...
Reiki is geen wondermiddel, nogmaals, het kan niet alles....
Er zijn van dit soort onderzoeken geweest, ik heb het vb van dat ziekenhuis genoemd.....quote:Doe het dan in een klinische omgeving, overtuig ons allemaal en voeg een goedkope nieuwe behandelingsmethode in in de reguliere geneeskunde!
De resultaten worden genegeerd door de reguliere kant, zeker hier in nederland waar een aantal mensen in de commissie die nieuwe genezingsmethode's zou moeten accepteren erg hoog zitten bij de organisate tegen kwakzalverij en dus erg wars tegenover alternatief staan, echt heel wars....
Dat het werkt is echt al dubbel en dwars bewezen, het word alleen niet geaccepteerd....
En waarom niet, omdat er kaf onder het koren zit, en daar zitten ook gelijk de mensen die er geen baat bij hebben....
Dit zou dus ontzettend makkelijk opgelost kunnen worden, simpelweg door het wel te erkennen, ook al erken je het niet gelijk als geneeskunst, maar als hulpverlening ofzo...
Dan kan het aan regels onderhevig worden, waardoor het kaf van het koren gescheiden word....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is onzin. Als het werkt, wordt het geaccepteerd, zo simpel is dat. De werking van aspirine wordt toch ook niet betwijfeld? Ook al weten we niet hoe het werkt, het feit dat het werkt, is genoeg.quote:Op maandag 1 maart 2004 12:08 schreef erodome het volgende:
Er zijn van dit soort onderzoeken geweest, ik heb het vb van dat ziekenhuis genoemd.....
De resultaten worden genegeerd door de reguliere kant, zeker hier in nederland waar een aantal mensen in de commissie die nieuwe genezingsmethode's zou moeten accepteren erg hoog zitten bij de organisate tegen kwakzalverij en dus erg wars tegenover alternatief staan, echt heel wars....
Dat het werkt is echt al dubbel en dwars bewezen, het word alleen niet geaccepteerd....
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niet dus......quote:Op maandag 1 maart 2004 13:25 schreef Rasing het volgende:
[..]
Dat is onzin. Als het werkt, wordt het geaccepteerd, zo simpel is dat. De werking van aspirine wordt toch ook niet betwijfeld? Ook al weten we niet hoe het werkt, het feit dat het werkt, is genoeg.
Het zou zo simpel moeten werken, maar dat doet het niet....
Ik heb maar even het een en ander opgezocht om te laten zien wat ik bedoel...
Scientific research in the area of laying on of hands has been conducted for some time. There are now quite a few experiments that validate the usefulness of Reiki and Reiki like healing techniques. Some of the more interesting results of these experiments demonstrate that their positive results are coming from more than just the placebo effect, while others indicate that the energy is non-physical in nature in that the benefits do not diminish regardless of the distance between sender and receiver. The following are few of the more interesting experiments.
Wendy Wetzel, a registered nurse describes a Reiki experiment she conducted in her paper, "Reiki Healing: A Physiologic Perspective." In her study, forty-eight people made up the experimental group while 10 made up a control group. Both groups had blood samples taken at the beginning and at the end of the experiment. The experimental group received First Degree Reiki training. The control group was not involved in the Reiki training.
The blood samples were measured for hemoglobin and hematocrit values. Hemoglobin is the part of red blood cells that carry oxygen. Hematocrit is the ratio of red blood cells to total blood volume. The people in the experimental group who received Reiki training experienced a significant change in these values with 28 percent experiencing an increase and the remainder experiencing a decrease. The people in the control group who did not receive Reiki training experienced no significant change. It is thought that changes, whether an increase or decrease are consistent with the purpose of Reiki which is to bring balance on an individual basis.
One individual experienced a 20% increase in these values. She continued to treat herself with Reiki daily and after three months, her increase had been maintained and in fact had continued to improve. This improvement was appropriate for her as she had been experiencing iron deficiency anemia.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Het artikel is vele malen groter met meer studie's erin, zie: http://www.reiki.org/reikinews/reikin24.html
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reiki is already used in several hospitals for cancer patients: Dartmouth Hitchcock Medical Center (Lebanon, NH), Integrative Medicine Outpatient Center at Memorial Sloan Kettering Cancer Center (New York, NY), Intergative Therapies Program for Children with Cancer at Columbia Presbyterian Medical Center (New York, NY), Metropolitan South Health Center (“ Direccion de Servicios Metropolitano Sur”, Santiago, Chile) [Miles: ]http://www.alternative-t(...)icles/0103reiki.pdf] Used in conjunction with conventional cancer treatments, Reiki is reported to ease the side effects of chemotherapy and radiation, improve immune function, ease anxiety and enhance positive emotional attitude, decrease pain and promote relaxation [see database below].
Reiki is also used in Mercy Hospital (Portland, ME), Willcox Memorial Hospital (Lihue, Kauai, Hawaii), Center for Integrative Medicine at George Washington University Hospital (Washington, D.C.), Samuels Center for Comprehensive Care at St. Lukes-Roosevelt Hospital Center (New York, NY), Siloam (Philadelphia, PA), Tucson Medical Center (AZ), California Pacific Medical Center (CA), Portsmouth Regional Hospital (NH), Marin General Hospital (CA), University of Michigan Hospital (MI), Foote Hospital (MI), The Manhattan Eye, Ear and Throat Hospital (NY) and others [ Miles: .]http://www.alternative-(...)cles/0103reiki.pdf].
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zie deze site voor een uitgebreidt artikel... http://www.reikimedresearch.com/
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zie deze site voor onderzoeken onder mensen die met reiki behandeld zijn, zeer interresante site!!!!
http://www.reiki-research.co.uk/home.html
Zo en hier laat ik het even bij, ben zeer benieuwd wat je van wat er op die site's staat denkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
*Globaal doorgelezen*
Cool, NOG meer bewijzen voor Reiki. En nog steeds kunnen mensen het negeren en ontkennen en het niet als direkt onbetwistbaar bewijs zien. In tegenstelling tot met reguliere therapiën moeten door leken (wat we in feite allemaal oficieel wel zijn) eerst heel veel andere dingen volledig uitgesloten kunnen worden. Als een pilletje voor dit resultaat zorgt, kan iedereen het helemaal geloven en accepteren, maar als dit gevolg door Reiki komt, wil iedereen meteen kijken of die mensen toevallig niet in de vrije tijd met een chemisch stofje in aanraking zijn gekomen of wat dan ook. DAT moet dan ineens WEL tot op de bodem uitgezocht worden, ook al heb je grote controle-groepen! Want skeptisch blijft men wel, tegen beter weten in. In plaats van dat ze denken dat God dinosaurusbotten op aarde heeft geplaatst om het geloof van de mens te testen (zoals sommige extreem gelovigen), geloven ZIJ juist weer 100% onvoorwaardelijk in de wetenschap en verwerpen ze alles wat daar buiten valt. 2 kampen met oogkleppen, hun waarheid is de enige waarheid en alles daarbuiten is een leugen wat zo snel mogelijk ontkracht moet worden.
Mensen; laten we alsjeblieft een beetje in het midden gaan zitten met onze overtuigingen.
(Kolere, moet ik dit eens proberen te typen als ik NUCHTER ben! LOL )
Edit nu ik nuchter ben: andere factoren in plaats van een chemisch stofje zijn natuurlijk ook placebo-effecten. Bij alternatieve geneeswijzen wordt daat veel sterker naar gekeken dan bij reguliere, hoewel daar natuurlijk ook altijd wel een placebo-groep bij it. Bij alternatieve geneeswijzen wordt daar continu op gegooid, hoewel het statistisch gezien volgens mij echt ONMOGELIJK is dat ZO veel mensen baat hebben bij een placebo-produkt.)
[ Bericht 2% gewijzigd door ToT op 02-03-2004 07:32:55 ]
Cool, NOG meer bewijzen voor Reiki. En nog steeds kunnen mensen het negeren en ontkennen en het niet als direkt onbetwistbaar bewijs zien. In tegenstelling tot met reguliere therapiën moeten door leken (wat we in feite allemaal oficieel wel zijn) eerst heel veel andere dingen volledig uitgesloten kunnen worden. Als een pilletje voor dit resultaat zorgt, kan iedereen het helemaal geloven en accepteren, maar als dit gevolg door Reiki komt, wil iedereen meteen kijken of die mensen toevallig niet in de vrije tijd met een chemisch stofje in aanraking zijn gekomen of wat dan ook. DAT moet dan ineens WEL tot op de bodem uitgezocht worden, ook al heb je grote controle-groepen! Want skeptisch blijft men wel, tegen beter weten in. In plaats van dat ze denken dat God dinosaurusbotten op aarde heeft geplaatst om het geloof van de mens te testen (zoals sommige extreem gelovigen), geloven ZIJ juist weer 100% onvoorwaardelijk in de wetenschap en verwerpen ze alles wat daar buiten valt. 2 kampen met oogkleppen, hun waarheid is de enige waarheid en alles daarbuiten is een leugen wat zo snel mogelijk ontkracht moet worden.
Mensen; laten we alsjeblieft een beetje in het midden gaan zitten met onze overtuigingen.
(Kolere, moet ik dit eens proberen te typen als ik NUCHTER ben! LOL )
LOL )Edit nu ik nuchter ben: andere factoren in plaats van een chemisch stofje zijn natuurlijk ook placebo-effecten. Bij alternatieve geneeswijzen wordt daat veel sterker naar gekeken dan bij reguliere, hoewel daar natuurlijk ook altijd wel een placebo-groep bij it. Bij alternatieve geneeswijzen wordt daar continu op gegooid, hoewel het statistisch gezien volgens mij echt ONMOGELIJK is dat ZO veel mensen baat hebben bij een placebo-produkt.)
[ Bericht 2% gewijzigd door ToT op 02-03-2004 07:32:55 ]
Je sarcasme is goedkoper als een bronvermelding niet?quote:Op zondag 29 februari 2004 11:10 schreef Natalie het volgende:
[..]
Wie weet moet je je eens verdiepen in de materie, dan zou je 't weten
Homeopathie word al zolang gebrukt en is zovaak onderzocht. Waarom denk je dat 't vergoed wordt? Omdat 't niet werkt?
Sure.
Daar zou je ook op afgebrand worden,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook globaal doorgebladerd...quote:Op maandag 1 maart 2004 19:29 schreef erodome het volgende:
lang stuk
Ik zag in ieder geval al een paar anecdotes (Reiki changed my life etc) op reiki.org die dus niets maar dan ook helemaal niet toevoegen. En dat wordt gepresenteerd op reikimedresearch.com... Verder staan de onderzoeken in dubieuze bronnen (reiki.org, alternative-therapy.com) en niet in gerenommeerde bladen als Science, of Nature, New England Journal of Medicine... Dat wil idd niet alles zeggen, maar wel een boel.
Verder staan de onderzoeken in dubieuze bronnen (reiki.org, alternative-therapy.com) en niet in gerenommeerde bladen als Science, of Nature, New England Journal of Medicine... Dat wil idd niet alles zeggen, maar wel een boel.Verder zie ik op andere plaatsen na enig zoekwerk dat reiki niet werkt:
http://www.ncahf.org/articles/o-r/reiki.html
een verklaring waarom men dan toch denkt van wel:
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/altbelief.html
ook skepsis heeft er wat over te melden:
http://www.skepsis.nl/reiki.html
Dat met dat chemische stofje moet echt wel goed uitgesloten zijn voordat men kan zeggen dat het wetenschappelijk is bewezen dat een pilletje werkt. Dat geldt voor reiki net zo goed als voor gewone pilletjes.quote:Als een pilletje voor dit resultaat zorgt, kan iedereen het helemaal geloven en accepteren, maar als dit gevolg door Reiki komt, wil iedereen meteen kijken of die mensen toevallig niet in de vrije tijd met een chemisch stofje in aanraking zijn gekomen of wat dan ook.
En dan wil ik nog iets kwijt: het idee alleen al dat je door je handen boven een ziek lichaamsdeel te houden dat deel geneest, is te zot voor woorden. Ga naar James Randi en verdien een miljoen dollar. O nee, die miljoen dollar heeft hij nog steeds.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Zie je niet dat je alleen ziet wat je wil zien? Je kijkt vnl. naar de bronnen die alternatief afwijzen omdat jij dat zelf afwijst en die noem je gewoon "niet betrouwbaar"... Was jij erbij toen die wetenschappers een theorie testten? Wetenschap heeft niet altijd gelijk, ze vinden iets en blazen dat op om allerlei redenen (mensen hoop geven, geld verdienen, roem whatever, net als de alternatieve kant). Al die verhalen van mensen die claimen dat het werkt en dat zij er door geholpen zijn negeer je (globaal doorlezen) of geloof je simpelweg niet. Toch bestaan ze, dat is iig een feit.quote:Op dinsdag 2 maart 2004 18:08 schreef Rasing het volgende:
[..]
Ook globaal doorgebladerd...
Ik zag in ieder geval al een paar anecdotes (Reiki changed my life etc) op reiki.org die dus niets maar dan ook helemaal niet toevoegen. En dat wordt gepresenteerd op reikimedresearch.com... Verder staan de onderzoeken in dubieuze bronnen (reiki.org, alternative-therapy.com) en niet in gerenommeerde bladen als Science, of Nature, New England Journal of Medicine... Dat wil idd niet alles zeggen, maar wel een boel.
Verder zie ik op andere plaatsen na enig zoekwerk dat reiki niet werkt:
http://www.ncahf.org/articles/o-r/reiki.html
een verklaring waarom men dan toch denkt van wel:
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/altbelief.html
ook skepsis heeft er wat over te melden:
http://www.skepsis.nl/reiki.html
[..]
Dat met dat chemische stofje moet echt wel goed uitgesloten zijn voordat men kan zeggen dat het wetenschappelijk is bewezen dat een pilletje werkt. Dat geldt voor reiki net zo goed als voor gewone pilletjes.
En dan wil ik nog iets kwijt: het idee alleen al dat je door je handen boven een ziek lichaamsdeel te houden dat deel geneest, is te zot voor woorden. Ga naar James Randi en verdien een miljoen dollar. O nee, die miljoen dollar heeft hij nog steeds.
Maar daar gaat het juist om, geloof. It's all in your mind. Het placebo effect:
Arts: "Nou mevrouw, ik geef u 80% kans dat deze behandeling aan zal slaan, kijkt u maar, hier de wetenschappelijke bevindingen" (toont onderzoek waaruit blijkt dat het medicijn effect heeft, negeert bijwerkingen)
Alternatief genezer: "Nou mevrouw, ik geloof dat ik u kan helpen als we het zus en zo aanpakken" (komt met een overtuigend verhaal).
Vind je het nou niet vreemd dat de ene persoon kanker ontwikkelt na 2 jaar roken en een ander persoon nog vrolijk doorrookt op zijn 90ste? Het is de gedachte, het geloof, dat die effecten veroorzaakt. De gedachte van de skeptische roker: "roken breekt mijn cellen af, ontwikkelt kanker" en de onnozele roker "haha ik wordt toch lekker oud, roken maakt mij niets uit, het deert me niet". En zo is het met alles. Het is de gedachte "dit schaad mij" dat werkelijkheid wordt. Self-fulfilling prophecy.
Besteed jij aandacht met jouw gedachte aan negatieve gedachten? Dan zal dat overheersen en zo wordt jij. Dat zien anderen aan een dofheid in je ogen. Je lichaam is gebogen, zwak en futloos, net als je geest.
Besteed jij meer aandacht aan positieve gedachten? Dan overheerst dat en zo ben jij, dat zien anderen aan jouw stralende ogen. Je lichaam is fitter, gezonder en sterker want je geest is sterk.
Lach me gerust uit hoor lachen is gezond... op termijn zal het wel duidelijk worden dat ik gelijk heb.
Ik behandel geen mensen, soms met uitzondering. De keren dat ik iemand behandelde viel die persoon in slaap, dat deed ik heel gecontroleerd, een soort hypnose. Omdat ik dan het onderbewustzijn makkelijker kan bereiken.
Oja over die miljoen... ik zie het al voor me, talkshows, groupies, stalkers... dan is het gedaan met mijn rust, nee dankje. Mo' money mo' problems, nee dankje. Je kan redeneren dat ik dan het geld zou moeten uitgeven aan goede doelen, ik besteed mijn tijd en energie nu aan "andere dingen".
Ik heb al meer dan ik me ooit kon voorstellen
Ik daag jou uit: ga eens zelf op onderzoek uit. Doe eens een Reiki inwijding en post het hier op Fok over je ervaringen. Dan kan je meepraten, op basis van je eigen onderzoek. Het kost je wel wat, maar dat Reiki duur is hoeft niet zo te zijn, dat ligt aan de reikimaster die je uitkiest. Degene die mij inwijdde vroeg ¤125 euro voor reiki 1, ik heb hem een website gegeven ipv geld, waar hij erg blij mee was. In het onwaarschijnlijke geval dat je al een inwijding hebt gehad en je merkte niets... pass me dan even je reiki master' naam, daar ben ik dan wel nieuwsgierig naar
Neem jij die uitdaging aan?
[ Bericht 1% gewijzigd door The_Shining op 02-03-2004 20:31:24 ]
Ach ja, ik merk meer en meer dat het volledig zinloos is om echt skeptische mensen te proberen te overtuigen. Het lukt niet; het is inderdaad zo dat ze alleen maar zien wat ze willen zien. Het is inderdaad zo dat welk onderzoek meteen onbetrouwbaar is tenzij het in een steriele kliniek gebeurt waar er 500 machines op iemand aangesloten zijn. Eigen ervaringen tellen inderdaad nooit mee; dat is niet meetbaar of repliceerbaar en DUS is het onzin.
Dat van dat je gedachten de werkelijkheid vormen, daar stond IK altijd zeer skeptisch tegenover, maar vreemd genoeg merk ik steeds vaker dat het eigenlijk wel de werkelijkheid is. Niet alleen maar met hoe jij je voelt en hoe je gezondheid in elkaar steekt (want dat is ook al weer bewezen; negatieve gedachten maken een bepaald stofje in je hersenen aan waardoor bloedvaten verkrampen en allerlei andere fijne dingen gebeuren), maar ook met de materiële wereld on ons heen. Dingen die eerst niet werken, werken vaak ineens wel als je de juiste instelling hebt. Echt bizar; vaak blijf je spitten naar logische verklaringen; ze zijn er gewoon niet! Soms moet je gewoon accepteren dat niet alles verklaarbaar is en dat het spirituele wel bestaat.
Iemand die er enorm skeptisch in is, zal weinig resultaten behalen met deze manier van denken. Ik weet waar ik over praat; ik was ook zo.
"I have seen the light! Hallelujah!"
Dat van dat je gedachten de werkelijkheid vormen, daar stond IK altijd zeer skeptisch tegenover, maar vreemd genoeg merk ik steeds vaker dat het eigenlijk wel de werkelijkheid is. Niet alleen maar met hoe jij je voelt en hoe je gezondheid in elkaar steekt (want dat is ook al weer bewezen; negatieve gedachten maken een bepaald stofje in je hersenen aan waardoor bloedvaten verkrampen en allerlei andere fijne dingen gebeuren), maar ook met de materiële wereld on ons heen. Dingen die eerst niet werken, werken vaak ineens wel als je de juiste instelling hebt. Echt bizar; vaak blijf je spitten naar logische verklaringen; ze zijn er gewoon niet! Soms moet je gewoon accepteren dat niet alles verklaarbaar is en dat het spirituele wel bestaat.
Iemand die er enorm skeptisch in is, zal weinig resultaten behalen met deze manier van denken. Ik weet waar ik over praat; ik was ook zo.
"I have seen the light! Hallelujah!"
Scepsis blaat wat over de verschillende vormen en de onduidelijkheid in de geschiedenis van reiki, maar zegt totaal niets over de werking....quote:Op dinsdag 2 maart 2004 18:08 schreef Rasing het volgende:
[..]
Ook globaal doorgebladerd...
Ik zag in ieder geval al een paar anecdotes (Reiki changed my life etc) op reiki.org die dus niets maar dan ook helemaal niet toevoegen. En dat wordt gepresenteerd op reikimedresearch.com... Verder staan de onderzoeken in dubieuze bronnen (reiki.org, alternative-therapy.com) en niet in gerenommeerde bladen als Science, of Nature, New England Journal of Medicine... Dat wil idd niet alles zeggen, maar wel een boel.
Verder zie ik op andere plaatsen na enig zoekwerk dat reiki niet werkt:
http://www.ncahf.org/articles/o-r/reiki.html
een verklaring waarom men dan toch denkt van wel:
http://www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/altbelief.html
ook skepsis heeft er wat over te melden:
http://www.skepsis.nl/reiki.html
[..]
Dat met dat chemische stofje moet echt wel goed uitgesloten zijn voordat men kan zeggen dat het wetenschappelijk is bewezen dat een pilletje werkt. Dat geldt voor reiki net zo goed als voor gewone pilletjes.
En dan wil ik nog iets kwijt: het idee alleen al dat je door je handen boven een ziek lichaamsdeel te houden dat deel geneest, is te zot voor woorden. Ga naar James Randi en verdien een miljoen dollar. O nee, die miljoen dollar heeft hij nog steeds.
Je weigert te kijken naar de harde bewijzen, was het niet jij die eerder in deze discussie zei dat het pas bewijs was als er ook een groep nep behandelingen kreeg en dat niet zou moeten werken?
Zie dit stuk(die je al had kunnen lezen als je echt had gewild).
Laying-on hands healing has been validated by experiments carried out at St. Vincent's medical Center in New York. The experiment was carried out by Janet Quinn, assistant director of nursing at the University of South Carolina. The design of this experiment tends to rule out the placebo effect. Thirty heart patients were given a 20 question psychological test to determine their level of anxiety. Then they were treated by a group trained in laying-on hands healing. A control group of patients were also treated by sham healers who imitated the same positions as those who had training. Anxiety levels dropped 17 percent after only five minutes treatment by trained practitioners, but those who were only imitating a treatment created no effect.
Ik gooi er nog maar wat stukjes in waar je misschien even overheen hebt gekeken....
Dr. John Zimmerman of the University of Colorado using a SQUID (Superconducting Quantum Interference Device) has discovered that magnetic fields several hundred times stronger than background noise are created around the hands of trained healers when doing healing work on patients. No such fields are created by sham’ healers making the same movements indicating something special is happening with the trained healers. The frequencies of the magnetic fields surrounding the hands of the trained healers were of the alpha and theta wave range similar to those seen in the brain of meditators.
Dr. Barnard Grad of McGill University in Montreal, used barley seeds to test the effect of psychic healing energies on plants. The seeds were planted in pots and watered with a saline solution which is known to retard their sprouting and growth. With elaborate double-blind conditions set-up, one group of seeds were watered with saline solution that had been treated by a psychic healer. The treated saline was held by the healer in a sealed container for fifteen minutes. The other seeds were watered with untreated saline. The person watering the plants did not know which group was getting the treated saline and which was getting the untreated saline. The plants watered with healer treated saline solution grew faster and were healthier producing 25% more weight and having a higher chlorophyll content. These experiments have been replicated in Dr. Grads lab and in other laboratories as well.
Planten dus!!!!!!!!!
Weg placebo idee....
Daniel Wirth of Healing Sciences International in Orinda, California conducted a tightly controlled experiment involving a Reiki-like healing technique. Forty four male college students received identical minor wounds deliberately inflicted by a doctor in the right or left shoulder. Twenty-three then received a Reiki like healing and the other twenty-one did not. The treatments were given in such a way that the possibility of a placebo effect was ruled out. All forty-four students extend their arms though a hole in the wall. In the other room, a trained healer was present for those who received healing and administered healing from a distance without touching. For those who did not receive healing, no one was present in the room. Both the students and the doctor who administered the wounds and later also evaluated their healing rate had been told that the experiment was about the electrical conductivity of the body. Neither knew that the experiment was about healing. Eight and sixteen day follow-up measurements of the rate of wound healing were done. After eight days, the treated groups wounds had shrunk 93.5 percent compared with 67.3 percent for those not treated. After sixteen days, the figures were 99.3 and 90.9. After debriefing, the students stated they did not know the true nature of the experiment and had felt no contact with the healer. The possibility that expectations of the students caused the healing was ruled out.
Hier hebben we het toch echt niet over anecdote's waar je steeds mee schermt, maar over echte gedegen onderzoeken waar toch steeds weer uitkomt dat het placebo effect niet van toepassing is....
Hierin staan het een ander aan namen van onderzoekers/artsen....
The medical research on Reiki is still preliminary. Medline search reveals several publications on Reiki in peer-reviewed journals. It was used as an adjuvant to opioid therapy in pain management, resulting in significant reduction of pain following the Reiki treatment [Olson]. Reiki was shown to be beneficial in supporting surgical patients [Alandyly, Sawyer]. When Reiki treatments were given to terminally ill cancer patients, some general trends included periods of stabilization in which there was time to enjoy the last days of one's life; a peaceful and calm passing if death was imminent; and relief from pain, anxiety, dyspnea and edema [Bullock]. Reiki has also been documented to benefit patients with multiple sclerosis, lupus, fibromyalgia and thyroid goiter [Hartwell]. Reiki treatments caused increase in hemoglobin values in patients with various diseases, such as pancreatitis, rheumatoid arthritis, congestive heart failure, emphysema and even in cancer patients, inspite of simultaneous treatment with bone-marrow suppressive agents [Rand: .]http://www.reiki.org/reikinews/reikin24.html]. Hemoglobin was found to increase among initiates after Reiki initiation [Wetzel]. Standardization procedures to conduct randomized placebo-controlled studies of Reiki are being developed [Mansour].
The nature of psychological effects arising during a Reiki session were studied, and anxiety was shown to reduce after treatments [Engebretson, Wardell]. Certain physiological changes were associated with receiving Reiki treatments, including decrease in systolic blood pressure, increase in salivary IgA levels and decrease in salivary cortisol after treatments, increase in skin temperature and decrease in electromyographic activity during treatments [Wardell].
Waarom ga je niet in op dit soort zaken????
Dat je anecdote's niet als bewijs vind gelden ok, maar ga dan eens in op de bewijzen die wel gegeven worden....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
The_Shining:
Erodome:
'A hundred times stronger than background' lijkt mij bijzonder sterk. Kijk maar naar de beweging van een naald van een kompas, ik denk dat 100 keer die magnetische sterkte al heel wat is.
Ik heb nog nooit gehoord dat een magnetisch veld een frequentie heeft. Wisselt het dan zo snel? En dan ook met alfa en thetagolven? Wat zijn dat?
Die onderzoeken met planten en die armen door de muur: tsja, als dat inderdaad zo is... dan is het bewijzend. Overigens is het ethisch niet helemaal netjes om mensen niet 'the true nature of the experiment' mee te delen, maar goed, no harm done. Dan komt het er gewoon op neer dat ik het niet geloof. Noem me narrowminded, noem me arrogant, ik noem het weldenkend.
Als je verkouden bent, gebruik gerust Reiki als je dat fijn vindt. Heb je een wondje? Kusje erop, of reiki eroverheen, een homeopathisch zalfje, acupunctuur, hou dr een kristal boven, en dan zal het wel weer beter gaan. Als je dat fijn vindt, moet je het gewoon doen. Maar als er 'echt' iets moet gebeuren, moet het zijn plaats weten en de reguliere geneeskunde zijn werk laten doen.
Vroeger dacht niemand dat je kanker kreeg van roken. Dat is pas echt bekend en aangetoond sinds de jaren 70. Daarvoor rookte meer dan 90% van de mensen (althans van de mannen). Dus als niemand denkt dat je van roken kanker krijgt, krijgt ook niemand het. Helaas zitten er gifstoffen in tabaksrook, die de cellen beschadigen. Zo kun je ook denken dat je niks kan gebeuren als je onverdund zwavelzuur drinkt. Of dat je zonder veel kwaad een kogel door je hoofd kunt krijgen.quote:Vind je het nou niet vreemd dat de ene persoon kanker ontwikkelt na 2 jaar roken en een ander persoon nog vrolijk doorrookt op zijn 90ste? Het is de gedachte, het geloof, dat die effecten veroorzaakt. De gedachte van de skeptische roker: "roken breekt mijn cellen af, ontwikkelt kanker" en de onnozele roker "haha ik wordt toch lekker oud, roken maakt mij niets uit, het deert me niet". En zo is het met alles. Het is de gedachte "dit schaad mij" dat werkelijkheid wordt. Self-fulfilling prophecy.
Goeie smoes. Randi heeft het er ook vaak over, hoe mensen als het erop aankomt toch maar niet mee willen doen.quote:Oja over die miljoen... ik zie het al voor me, talkshows, groupies, stalkers... dan is het gedaan met mijn rust, nee dankje. Mo' money mo' problems, nee dankje. Je kan redeneren dat ik dan het geld zou moeten uitgeven aan goede doelen, ik besteed mijn tijd en energie nu aan "andere dingen".
Maar de arme hongerige mensen in Afrika niet...quote:Ik heb al meer dan ik me ooit kon voorstellen
Erodome:
Ik weet niet wat een SQUID doet, jij ook niet.quote:Dr. John Zimmerman of the University of Colorado using a SQUID (Superconducting Quantum Interference Device) has discovered that magnetic fields several hundred times stronger than background noise are created around the hands of trained healers when doing healing work on patients. No such fields are created by sham’ healers making the same movements indicating something special is happening with the trained healers. The frequencies of the magnetic fields surrounding the hands of the trained healers were of the alpha and theta wave range similar to those seen in the brain of meditators.
'A hundred times stronger than background' lijkt mij bijzonder sterk. Kijk maar naar de beweging van een naald van een kompas, ik denk dat 100 keer die magnetische sterkte al heel wat is.
Ik heb nog nooit gehoord dat een magnetisch veld een frequentie heeft. Wisselt het dan zo snel? En dan ook met alfa en thetagolven? Wat zijn dat?
Die onderzoeken met planten en die armen door de muur: tsja, als dat inderdaad zo is... dan is het bewijzend. Overigens is het ethisch niet helemaal netjes om mensen niet 'the true nature of the experiment' mee te delen, maar goed, no harm done. Dan komt het er gewoon op neer dat ik het niet geloof. Noem me narrowminded, noem me arrogant, ik noem het weldenkend.
Als je verkouden bent, gebruik gerust Reiki als je dat fijn vindt. Heb je een wondje? Kusje erop, of reiki eroverheen, een homeopathisch zalfje, acupunctuur, hou dr een kristal boven, en dan zal het wel weer beter gaan. Als je dat fijn vindt, moet je het gewoon doen. Maar als er 'echt' iets moet gebeuren, moet het zijn plaats weten en de reguliere geneeskunde zijn werk laten doen.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
hmm wil je me nu de schuld geven dat het daar niet goed gaat? Dan ben jij net zo verantwoordelijk als ik...quote:Op woensdag 3 maart 2004 18:06 schreef Rasing het volgende:
Maar de arme hongerige mensen in Afrika niet...
maargoed, discussie is idd vrij nutteloos, overtuigen heeft ook geen zin.
Ik kan niet toveren, jullie wel, naar eigen zeggen.quote:Op woensdag 3 maart 2004 21:02 schreef The_Shining het volgende:
hmm wil je me nu de schuld geven dat het daar niet goed gaat? Dan ben jij net zo verantwoordelijk als ik...
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
Wie zegt dat dat toveren is?
Maar wat ik me afvraag; je loopt de hele tijd te roepen dat je wetenschappelijk bewijs wil hebben van een officieel erkende bron. Ben jij zelf een wetenschapper? Eis je dit bij alles wat je tegenkomt? Ben je niet gewoon een normaal mens die gewoon naar resultaten van dingen kijkt? In dat geval zou je tevreden moeten zijn met onze ervaringen. Wij zijn geen randdebielen die allerlei belachelijke dingen verzinnen of meteen gan zweven als er een toevalligheidje gebeurt. Bij veel van ons is het zo dat we er ook zeer skeptisch tegenover hebben gestaan maar door heel erg veel ervaringen zijn we toch overtuigd geraakt. Wat maakt jou zo anders dat jij keihard bewijs nodig hebt?
Je maakt het jezelf wel ontzettend moeilijk in dit leven als je je zo extreem stug opstelt en alleen maar zulke keiharde bewijzen accepteert die aan jouw hoge eisen voldoen. We zijn hier met genoeg bewijzen en ervaringen naar voren gekomen. Mocht dat niet genoeg zijn voor jou: jammer dan.
Maar wat ik me afvraag; je loopt de hele tijd te roepen dat je wetenschappelijk bewijs wil hebben van een officieel erkende bron. Ben jij zelf een wetenschapper? Eis je dit bij alles wat je tegenkomt? Ben je niet gewoon een normaal mens die gewoon naar resultaten van dingen kijkt? In dat geval zou je tevreden moeten zijn met onze ervaringen. Wij zijn geen randdebielen die allerlei belachelijke dingen verzinnen of meteen gan zweven als er een toevalligheidje gebeurt. Bij veel van ons is het zo dat we er ook zeer skeptisch tegenover hebben gestaan maar door heel erg veel ervaringen zijn we toch overtuigd geraakt. Wat maakt jou zo anders dat jij keihard bewijs nodig hebt?
Je maakt het jezelf wel ontzettend moeilijk in dit leven als je je zo extreem stug opstelt en alleen maar zulke keiharde bewijzen accepteert die aan jouw hoge eisen voldoen. We zijn hier met genoeg bewijzen en ervaringen naar voren gekomen. Mocht dat niet genoeg zijn voor jou: jammer dan.
De moeite die de Pendelzwendelaars hebben met de eis van een gedegen bewijs zegt genoeg. De homeohossana roepers horen liever een bevestiging van hun vooringenomen standpunt dat alternative geneeswijzen deugen dan dat men kritisch is.
Als de Fabrikanten van al deze hosannaheelkrachtmiddelen zo overtuigt zijn van hun product, waarom tonen ze dat niet gewoon aan?
Als de Fabrikanten van al deze hosannaheelkrachtmiddelen zo overtuigt zijn van hun product, waarom tonen ze dat niet gewoon aan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan ben je alsnog even verantwoordelijk als ik, aangezien je dan verzaakt jezelf leert toveren...quote:Op donderdag 4 maart 2004 14:12 schreef Rasing het volgende:
Ik kan niet toveren, jullie wel, naar eigen zeggen.
Weer zo'n duidelijke nick...quote:Pietverdriet:
Als de Fabrikanten van al deze hosannaheelkrachtmiddelen zo overtuigt zijn van hun product, waarom tonen ze dat niet gewoon aan?
"Ze" tonen dat wel aan, ieder zijn/haar vrije keuze om te bepalen waar die naar wil kijken. Da's wel anders met de reguliere geneeskunde trouwens, waar je verplicht wordt premie's te betalen en vervolgens beperkte (reguliere) therapieën mag "kiezen". Dat veranderd nu, omdat de ziekenfondsen langzaam in de gaten krijgen dat alternatief ook werkt, hoe maakt ze niet uit - het gaat om het geld vnl., dat de persoon geneest.
Daarnaast is regulier echt niet altijd beter, behalve aspirine is er geen geneesmiddel wat 100% zonder bijwerkingen werkt.
Iemand die kennelijk niet verder kijkt dan zijn neus lang is. Vroeger dacht men dat bliksem door de weergoden werd gemaakt. Een camera zou voor een onontdekt bosjesmens die nog nooit eerder in aanraking is geweest met het Westen al tovenarij zijn. En omgekeerd zijn sommige kunstjes van een bosjesmens tovenarij voor een Westers persoon.quote:Wie zegt dat dat toveren is?
Tja, als er 1 zekerheid in het leven is dan is dat dat alles veranderlijk is. Als je je niet flexibel opstelt kan je niet meeveranderen, een stugge houding zal je uiteindelijk in 2-en doen splijten.quote:Je maakt het jezelf wel ontzettend moeilijk in dit leven als je je zo extreem stug opstelt en alleen maar zulke keiharde bewijzen accepteert die aan jouw hoge eisen voldoen. We zijn hier met genoeg bewijzen en ervaringen naar voren gekomen. Mocht dat niet genoeg zijn voor jou: jammer dan.
Nee, jij hebt een lekkere nick,quote:Op donderdag 4 maart 2004 18:45 schreef The_Shining het volgende:
Weer zo'n duidelijke nick...
"Ze" tonen dat wel aan, ieder zijn/haar vrije keuze om te bepalen waar die naar wil kijken. Da's wel anders met de reguliere geneeskunde trouwens, waar je verplicht wordt premie's te betalen en vervolgens beperkte (reguliere) therapieën mag "kiezen". Dat veranderd nu, omdat de ziekenfondsen langzaam in de gaten krijgen dat alternatief ook werkt, hoe maakt ze niet uit - het gaat om het geld vnl., dat de persoon geneest.
Wat en hoe ziektenkostenverzekeraars vergoeden heeft geen reet te maken met of geneeswijzen werken of niet. Als jij je particulier verzekerd kan je je eigen pretpaket samenstellen.
Dit gaat echter volledig over wat anders huilie.
Als die Pendelzwendel werkt, waarom wordt dat dan in objectief dubbelblind en herhaalbaar onderzoek niet aangetoont, dat is de vraag.
Ziektekostenverzekeraars verzekeren kosten, dat heeft weinig te maken met wat je wilt doen aan esotherisch oerdansen, holbewonen of duivepoepslingeren.
Het gaat er hun om dat premie VS risico een winst opleverd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Er zijn al vaak zat onderzoeken geweest waarbij paranormale mensen zichzelf heel duidelijk hebben bewezen. Het valt alleen heel moeilijk te catagoriseren en te verklaren, daarom wordt er weinig op uit gedaan door de reguliere geneeskunde. Ook het feit dat bepaalde paranormale behandelingen bij de één beter aanslaan dan bij de ander zorgt er ook voor dat men er niet te veel op uit doet. Daarbij nemen reguliere genezers zichzelf heel erg serieus en zijn ze bang dat hun geloofwaardigheid een flinke deuk krijgt als ze zich inlaten met paranormale geneeswijzen.
Daarom vind ik het juist zo fantastisch dat tegenwoordig meer en meer ziekenhuizen zich WEL inlaten met Reiki en alternatieve geneeswijzen. Dat doen ze ook niet voor niets; de ziekenhuizen zien genoeg resultaten.
Maarre; acupunctuur en acupressuur zijn ook begonnen als iets alternatiefs, en diverse zeer skeptische artsen doen daar nu ook aan, omdat het zichzelf ook bewezen heeft. Als je jaren geleden gezegd zou hebben dat naalden in iemands lijf prikken iemands gezondheid kan verbeteren, zou je ook voor gek verklaard worden.
Daarom vind ik het juist zo fantastisch dat tegenwoordig meer en meer ziekenhuizen zich WEL inlaten met Reiki en alternatieve geneeswijzen. Dat doen ze ook niet voor niets; de ziekenhuizen zien genoeg resultaten.
Maarre; acupunctuur en acupressuur zijn ook begonnen als iets alternatiefs, en diverse zeer skeptische artsen doen daar nu ook aan, omdat het zichzelf ook bewezen heeft. Als je jaren geleden gezegd zou hebben dat naalden in iemands lijf prikken iemands gezondheid kan verbeteren, zou je ook voor gek verklaard worden.
|
|
