abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_17399467
quote:
Op vrijdag 27 februari 2004 17:46 schreef iteejer het volgende:
Hoewel een iets nauwkeuriger formuleren de alternatieve hoek zeker ook geen kwaad zou doen...
Dat is ook wel iets vind ik waardoor de geloofwaardigheid van de alternatieve geneeskunde soms in het geding komt. Jomanda die zegt over Millecam dat ze geen kanker had. Op zich heb ik daar geen problemen mee en ongetwijfeld heeft zij haar redenen gehad om te zeggen dat het geen kanker was. (wellicht zag ze iets 'anders' wat zij niet als kanker zag, hoewel, even dodelijk) Maar dan denk ik ook; bezig (of bediscussier) nou niet de woorden die bij uitstek worden gebruikt in de reguliere geneeskunde om te diagnosticeren.
Zo ook een term; 'Candida-infectie'. Wordt veel gebruikt door alternatieven om een bepaald darmprobleem mee aan te geven. Hoewel verwant, lijkt dit iets anders te zijn dan wat reguliere artsen ermee bedoelen. Erg verwarrend ook.
pi_17400353
quote:
Op vrijdag 27 februari 2004 20:13 schreef fokje het volgende:

[..]

Dat is ook wel iets vind ik waardoor de geloofwaardigheid van de alternatieve geneeskunde soms in het geding komt. Jomanda die zegt over Millecam dat ze geen kanker had. Op zich heb ik daar geen problemen mee en ongetwijfeld heeft zij haar redenen gehad om te zeggen dat het geen kanker was. (wellicht zag ze iets 'anders' wat zij niet als kanker zag, hoewel, even dodelijk) Maar dan denk ik ook; bezig (of bediscussier) nou niet de woorden die bij uitstek worden gebruikt in de reguliere geneeskunde om te diagnosticeren.
Zo ook een term; 'Candida-infectie'. Wordt veel gebruikt door alternatieven om een bepaald darmprobleem mee aan te geven. Hoewel verwant, lijkt dit iets anders te zijn dan wat reguliere artsen ermee bedoelen. Erg verwarrend ook.
Candida is normaal gesproken een schimmel de zich in rust in de darm bevind, nu kan deze actief worden al tijdens je leven en daar word je ziek van.

Dit is wat de reguliere geneeskunde ook erkent....

Nu is het zo dat candida dus ook in de bloedsomloop terrecht kan komen, dit geeft een enorme lijst aan klachten, chronische vermoeidheid e.d. en is ontzettend moeilijk op te lossen.

Dit word zo goed als niet erkent door de reguliere geneeskunde, maar na een bepaald bloedonderzoek blijkt dat candida zich wel degelijk in de bloedbaan kan bevinden.

Iets dat hard bewezen kan worden, iets dat toch redelijk vaak voorkomt, maar iets is dat door de reguliere geneeskunde meestal opzij geschoven word.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 27 februari 2004 @ 21:05:23 #28
41051 Rasing
Taalnazis vereinigt euch!
pi_17400385
Hier is een anecdote: mijn opa heeft zn hele leven gerookt, en hij is 80 geworden! Dan kan roken toch niet slecht zijn? Sterker nog, iedereen moet gaan roken, want mijn opa is 80 geworden.

Dat mag toch ook niet? Dan moet eerst onderzocht worden of mensen die roken ook echt ouder worden dan mensen die niet roken. Dat blijkt niet het geval (obviously, zou je zeggen), dus raadt men roken af.

Zo moet dat met alles gebeuren: iemand wordt beter na een reikitherapie gevolgd te hebben. Dan moet gekeken worden of dat inderdaad komt door die reiki, of dat het toeval was. Als het geen toeval was, moet het toch herhaald kunnen worden? En dus bewezen, en dan hebben wij er een mooie nieuwe behandelmethode bij.
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
pi_17400414
De zoektocht naar een wetenschappelijke verklaring voor de reiki-energie

Door William Lee Rand

Langzaam maar zeker begint de wetenschap iets te begrijpen van bepaalde aspecten van de helende krachten.
Om een wetenschappelijke theorie over de werking van reiki te kunnen begrijpen, moet je je in de magneetvelden verdiepen die elk levend wezen opwekt.De arts Dr. James Oschman beschrijft dit fascinerende thema in zijn onlangs verschenen boek: Energy Medicine, the scientific basis.

Het is al enige tijd bekend dat er elektrische stroom door ons lichaam gaat.
Deze stroom vloeit door ons zenuwstelsel en behoort tot de zelfregulerende krachten van ons eigen lichaam.
Het zenuwstelsel is verbonden met elk orgaan en stukje weefsel in ons lichaam, en signalen vanuit de hersenen gebruiken deze snelweg om alle lichamelijke activiteiten te regelen.

Elektrische stroom beweegt zich in en tussen de lichaamscellen door.
Veel lichaamscellen bevatten zelfs vloeibare kristallen.
Deze levende kristallen zitten gevangen in celmembramen, in de mergschede van de zenuwen en op verschillende andere plaatsen.
Wanneer die kristallen onder druk komen te staan, geven ze piezo-elektrische stroomstootjes af.
De vloeibare kristallen in het lichaam wekken dus voortdurend elektrische stroom op.
Deze stroompjes zijn vaak coherent, dat wil zeggen dat, net als bij een lazer, de frequentie’s allemaal in harmonie met een bepaald gebied zijn.
Deze lazer-achtige trillingen kunnen zich in het lichaam verplaatsen maar ook naar de omgeving uitstralen.
Dat doet denken aan het helende effect van trommels.
Wanneer de percussiedruk van het tromgeroffel op het lichaamsweefsel inwerkt, worden ritmische elektrische stroompjes en velden opgewekt die de biologische activiteit van het weefsel beinvloeden.

Bovendien is er nog een zenuwstelsel, het perineurium.
Het bestaat uit een laag verbindend weefsel, dat het zenuwstel omringt.
In een reeks artikelen wordt het door Robert O. Becker beschreven.
Meer dan de helft van de hersencellen zijn perineurale cellen.
Men moet het perineurium als een tweede zenuwstelsel zien dat op gelijkstroom werkt.
Het word door hersengolven gestuurd en is rechtstreeks bij het genezingsproces betrokken.
Als een deel van het lichaam gewond raakt, wekt het perineurale stelsel een elektrisch potentiaal op, op de plek van de verwonding, waardoor het lichaam hierop attent gemaakt wordt.
Met behulp van dit elektrische potentiaal stuurt het perineurale stelsel cellen, zoals witte bloedlichaampjes, fibroplasten en mobiele huidcellen naar de gekwetste plek.
Tijdens het genezingsproces verandert het elektrisch potentiaal.
Het perineurale stelsel reageert bovendien bijzonder gevoelig op uitwendige magneetvelden.

Als er elektrische stroom door een geleider gaat, dan wordt de geleider door een magnetisch veld omringd.
De elektrische stromen in het menselijke lichaam wekken magnetische velden op die men biomagneetvelden noemt.
Ze dringen het lichaam binnen en omringen het.
Met gevoelige magnometers heeft men die velen gemeten.
Dr. John Zimmerman van de university of Colorado school of medicine in Denver gebruikt een apperaat dat men SQUID(super conducting quantum interference device) noemt, om de magnetische velden van verschillende delen van het lichaam te meten, waaronder de hersenen, het hart en een groot aantal organen.
Deze biomagnetische waarden helpen inzicht te krijgen in de wijze waarop het lichaam werkt en bij het stellen van een diagnose.

Het hart heeft het sterkste biomagnetische veld.
Het kon zelfs nog op een afstand van 4 meter worden gemeten.
De hersenen en alle organen worden omringt door hun eigen biomagnetische veld.
Deze velden pulseren met verschillende frequentie’s en werken in op elkaar.
Als een orgaan gezond is heeft hij een bepaalde frequentie.
Wordt het ziek dan veranderd die freqentie.
Al deze biomagnetische velden tezamen vormen een groot biomagnetisch veld dat het lichaam omhult.
Natuurlijk lijkt het op wat wij de aura noemen.
Het biomagnetisch veld zou dus een van de hoofdbestandsdelen van de aura kunnen zijn, hoewel er natuurlijk ook andere facetten kunnen meespelen.

Deze velden werken in op andere velden die zich in de buurt van het lichaam bevinden, ook op die van andere mensen.
Dit principe noemt men inductie.
Dat wil zeggen dat een magneetveld kan inwerken op een ander, door veranderingen in het veld te veroorzaken maar ook door de intensiteit en de frequentie van de elektrische stroom in de geleider te veranderen.
Dat wil zeggen dat het biomagnetische veld van de ene mens inwerkt op dat van een ander.
Dit kan gevolgen hebben voor het welzijn van die persoon, maar ook voor het functioneren van zijn organen en weefsels.
Dit verduidelijkt de term “magnetische persoonlijkheid”.
Het is ook het wetenschappelijke principe van de ene mens die een therapeutische werking heeft op een ander mens.

Wetenschappelijk gezien vormt de huid niet de begrenzing van een mens, maar zijn persoonlijkheid strekt zich rondom hem uit.
Uit eigen ervaring weten wij dat dat waar is, want ieder mens heeft weleens de aanwezigheid van een ander gevoeld.
Nu is er ook een wetenschappelijke verklaring voor.

Ook de handen zijn door een biomagnetisch veld omgeven.
Men heeft de biomagnetische velden van healers tijdens een behandeling gemeten en vastgesteld dat ze aanmerkelijk sterker waren dan die van niet-healers.
Men gebruikte een eenvoudige magnometer, die uit twee spoelen met elk 80.000 windingen bestond en aan een versterker werd aangesloten.
De handen van de healers bereikten een waarde van 0,002 Gauss, wat duizendmaal sterker is dan welk veld dan ook dat het lichaam uitstraalt.
Het veld pulseerde met een varierende frequentie tussen 0,3 en 30 Hz, waarbij het zich meestal de 7 en de 8 Hz bewoog.


De helende kracht in de handen wordt tenminste gedeeltelijk door het perineurale stelsel opgewekt.
Dit stelsel omhult de zenuwen en vormt een weg voor de gelijkstroom.
De stromen worden veranderd door hersengolven, die op hun beurt weer door de thalamus worden gestuurd.

De handen stralen waarschijnlijk nog andere vormen van energie uit, die een therapeutische werking hebben.
Bepaalde dingen doen vermoeden dat de handen van de healers infrarode stralen, microgolven en andere vormen van fototonen uitstralen en dat biologische systemen daar op reageren.

Is de mens ziek, dan is de biomagnetische frequentie van een of meerdere organen niet in orde.
Herbert Frohlich, een wetenschapper die veel interresante dingen over de biomagnetische velden van het lichaam heeft ontdekt, beschrijft het als volgt: “ Een verzameling cellen, zoals in weefsel of een orgaan, heeft natuurlijk gemeenschappelijke frequentie’s, die belangerijke processen aansturen, zoals bijvoorbeeld de celdeling.
Deze sturingsfrequentie’s zijn in de regel bijzonder stabiel.
Verandert een cel zijn frequentie om wat voor reden dan ook, dan stellen de nabijgelegen cellen de juiste frequentie opnieuw in.
Wanneer er echter teveel cellen van slag raken dan kan de kracht van de collectieve trillingen van het stelsel zodanig afnemen dat de stabiliteit verloren gaat.
Dit verlies van cohesie kan tot ziekte en storingen leiden.”

Dit komt overeen met het metafysische concept dat ziekte eerst in de aura of het biomagnetische veld begint voor ze zich naar het lichaam ontwikkeld.
Wanner een healer zijn of haar handen in de buurt van een ziek orgaan legt en begint te behandelen, word het biomagnetische veld dat uit zijn/haar handen straalt aanzienlijk sterker dan dat van het zieke orgaan;
Bovendien begint de frequentie van het biomagnetische veld van de helende handen te pulseren in de juiste frequentie die het zieke orgaan nodig heeft.
Omdat het biomagnetische veld van de healer veel sterker is dan het zieke orgaan, nemen de gezonde frequentie’s in het veld van het zieke orgaan de leiding waardoor het zijn frequentie aan het gezonde ritme aanpast.
Dit werkt op zijn beurt in op de elektrische stromen die in de cellen en in het zenuwstelsel, in en rondom het orgaan werkzaam zijn en inwerken op de biologische ontwikkeling van het orgaan, en zo vind herstel plaats.

Men heeft onderzoek gedaan naar de helende frequentie’s voor bepaalde lichaamsweefsels.
Zenuwen herstellen zich bij een frequentie van 2 Hz, botweefsel bij 7 Hz en kapillairvaten bij 15 Hz.

Deze ontwikkeling kan ook omgekeerd worden wanneer een healer storingen in het biomagnetisch veld van de patient waarneemt of zoekt.
Daarbij beweegt de healer 1 of beide handen een paar centimeter boven het lichaam en concentreert zich daarbij op prikkels in zijn handpalmen.
Het veld van de patient veroorzaakt veranderingen in het veld van de handen van de healer die hij kan voelen.
Op die manier kan de healer storingen in het biomagnetisch veld van de patient vaststellen.

Een van de unieke eigenschappen van reiki is, dat je het vermogen via een inwijding krijgt.
Reiki hoeft ook niet bewust door de healer gestuurt te worden, het gaat zijn eigen weg en maakt daarbij geen gebruik van de persoonlijke energie van de healer.
Met deze kennis vragen wij ons nu af hoe de reiki initiatie’s en behandelingen in z’n werk gaan.
De initiatie zou in elk van ons een aangeboren aspect kunnen activeren dat een hogere intelligentie bezit met betrekking tot heelheid, welzijn en genezing.
Omdat deze intelligentie geen deel van ons bewustzijn is, zou je kunnen zeggen dat deze intelligentie uit een niet voor het bewustzijn bereikbare bron in onszelf komt.
Het feit dat het onze persoonlijke energie niet uitput, wijst er eveneens op dat de inwijding een energiebron activeert, die verschilt van de bron waar we ons dagelijks portie energie putten.
Daarmee bevestigt reiki het idee dat er een verborgen potentiaal in ons aanwezig is, dat slechts door weinig mensen word gebruikt maar dat je kunt activeren.
Het hogere bewustzijn stuurt misschien ook de functie van de thalamus en het perineurale stelsel aan, om de reiki-energie op te wekken en via de handen van de healer naar de gekwetste plek te leiden.
Reiki-energie is waarschijnlijk een bijzondere mengeling van biomagnetische en andere energieen, door het hogere bewustzijn voorbestemd om precies dat aan te vullen wat het lichaamsdeel nodig heeft waar de handen opgelegd worden teneinde het genezingsproces op te starten en te voltooien.

Met deze kennis in je achterhoofd kun je je voorstellen dat healing nog sterker zou zijn en effectiever, wanneer er hogere aspecten van het hogere bewustzijn bij worden betrokken om speciale combinatie’s van energiefrequentie’s en krachten op te wekken teneinde herstel nog sneller en in moeilijke gevallen mogelijk te maken.
Daarvoor is misschien een bijzondere combinatie van liefde, medeleven en genade nodig, waardoor de gekwetste plek word aangemoedigd oude patronen los te laten en gezond te worden.
Je zou dit met een ervaren automonteur kunnen vergelijken, die door zijn grotere ervaring en kennis ook auto’s kan repareren waarbij andere monteurs machteloos staan.
Terwijl wij steeds meer kennis vergaren en onszelf diepgaand genezen, wordt ons potentiaal als healer steeds verder ontwikkeld en steld ons in staat in contact te komen met de hogere aspecten van ons hogere zelf.
Zo ontwikkelen wij steeds meer vakbekwaamheid!

Biomagnetische velden verliezen snel aan kracht hoe meer ze zich van de krachtbron verwijderen.

Nu bovenstaande theorieen een verklaring kunnen geven voor genezing waarbij de healer in de buurt van de patient is, hoe zit dat dan met de behandeling op afstand, waarbij de patient zich op vele kilometers afstand kan bevinden of zelfs aan de andere kant van de aardbol?

Misschien maken scalaire golven de afstandsbehandeling mogelijk.
Wanneer twee magneetvelden exact dezelfde frequentie hebben en elkaars tegenpool zijn dan kunnen ze elkaar opheffen.
Dit opheffen schakelt het effect van de velden niet uit, omdat de potentialen nog aanwezig zijn en deze wekken datgene op wat men scalaire golven noemt.
Die golven werken niet samen met elektroden zoals dat bij magneetvelden het geval is, maar met atoomkernen.
Geen kooi van Faraday of een andere barriere houdt ze tegen en ze planten zich voort over elke afstand zonder aan kracht in te boeten.
Men heeft gezien dat ze invloed kunnen uitoefenen op biologische weefsels en herstel kunnen bewerkstelligen.
Deze golven kunnen in feite de voornaamste bron van de genezing zijn in de plaats van de magneetvelden.
Volgens Dr. James Oschman “gaat men ervan uit dat elektrische en magnetische velden op het organisme inwerken, maar sommige onderzoekers vermoeden at die werking het gevolg is van scalaire en potentiale golven.”

Ook verklaren deze theorieen tot op zekere hoogte hoe genezing in zijn werk gaat, toch blijft een aspect van healing en spiritueel werk nog steeds een raadsel.
Voor het opwekken van biomagnetische velden en scalaire golven heeft men een lichaam of een ander natuurkundig apperaat nodig.
Maar veel spirituele healers hebben rechtstreeks contact met de hogere wezens die de genezing sturen.
Ze hebben geen aards lichaam.
Hoe ontstaat hun energie dan?
Deze vragen vormen een goede basis om een beter begrip voor healing en het bewustzijn te ontwikkelen.

Levend lichaamsweefsel dat uit moleculen en atomen bestaat, staat in rechtstreeks contact met de krachten van de natuur en word daardoor beinvloedt.
Het is natuurlijk mogelijk dat die krachten tijdens de ontwikkeling van de levensvorm een onderdeel van de levensfuncties zijn geworden.
Daartoe behoren bekende en onbekende krachten.
Als we naar levende dingen kijken en in het bijzonder naar onszelf, dan krijgen wij de gelenheid de diepste en de meest mysterieuse krachten van het universum te doorgronden.
De wetenschap zal zich waarschijnlijk met healen en de spirituele werelden blijven bezighouden en daarbij wonderbaarlijke ontdekkingen doen, waardoor ons bewustzijn zal groeien en er verandering van het leven op deze planeet zal plaatsvinden.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Zoals je ziet in het vetgedrukte stuk geven de handen van healers meer straling af dan handen van niet healers, er gebeurt dus absoluut wat.....

Het is nog niet helemaal bewezen, maar staar je niet te blind op wetenschappelijk onderzoek, bedenk je maar eens hoeveel wetenschappelijk onderzoek er al is geweest waar ze later op terug gekomen zijn, dingen waarvan ze zeiden dat het niet bestond die wij tegenwoordig als normaal zien enz enz enz....

We weten een boel, maar we weten nog lang niet alles, ook dingen die wij nu als compleet en normaal beschouwen kunnen over 100 jaar weleens heel anders blijken te zijn als we verder zijn met onderzoek....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  vrijdag 27 februari 2004 @ 21:13:06 #30
41051 Rasing
Taalnazis vereinigt euch!
pi_17400509
quote:
Op vrijdag 27 februari 2004 21:07 schreef erodome het volgende:
lap tekst
Ik ga dr even voor zitten if you don't mind
Ten es gheen wondere, dat mi tderuen grief gheeft:
Niemant en scheet gheerne van dat hi lief heeft.
pi_17400745
quote:
Op vrijdag 27 februari 2004 21:05 schreef Rasing het volgende:
Hier is een anecdote: mijn opa heeft zn hele leven gerookt, en hij is 80 geworden! Dan kan roken toch niet slecht zijn? Sterker nog, iedereen moet gaan roken, want mijn opa is 80 geworden.

Dat mag toch ook niet? Dan moet eerst onderzocht worden of mensen die roken ook echt ouder worden dan mensen die niet roken. Dat blijkt niet het geval (obviously, zou je zeggen), dus raadt men roken af.

Zo moet dat met alles gebeuren: iemand wordt beter na een reikitherapie gevolgd te hebben. Dan moet gekeken worden of dat inderdaad komt door die reiki, of dat het toeval was. Als het geen toeval was, moet het toch herhaald kunnen worden? En dus bewezen, en dan hebben wij er een mooie nieuwe behandelmethode bij.
Ware het niet dat reiki zo niet werkt....

Ik mag dan wel een behandling geven, ik ben niet degene die de energie in het lichaam stuurt, de energie gaat daarheen waar het moet gaan, ik kan wel proberen het een beetje te leiden, maar uiteindelijk heb ik niets te vertellen over waar de energie terrecht komt.

Het word intelligente energie genoemd, jij als bhandelaar stuurt het dus niet, je bent niets meer dan een doorgeefkanaal...

Reiki heeft zichzelf al dubbel en dwars bewezen, voor de 2de wereldoorlog waren er in japan ziekenhuizen die geheel op reiki draaide, met zeer veel succes(note erbij, een reiki opleiding is daar ietje anders als de reiki opleiding hier, "master" worden is daar een uitzondering die een enkeling ten deel valt na een leven lang reiki, de opleiding voor "reiki 1" duurt een jaar of 3 tot 5 en is erg ntensief).

Er zijn een paar miljoen reiki beoefenaars op de wereld, het overgrote gedeelte heeft er baat bij.

De bewijzen stapelen zich op in ervaringen, mensen die minder pijnklachten hebben waardoor medicatie omlaag kan, mensen die beter in hun vel zitten waar de reguliere kant niets mee kon, wonden helen sneller enz enz enz enz
Je kan er gewoon niet omheen dat het werkt, alleen is het niet waterdicht, het is geen wondermiddel, wat niet genezen kan worden kan ook niet door reiki genezen worden.

Vb's uit eigen praktijk....

Mijn eigen eerste reiki behandeling...
Ik kreeg een reiki behandeling, had er niet bijster veel vertrouwen in, maar ach proberen kon altijd...
Ik ben "out" gegaan tijdens die behandeling, pas na een minuut of 10 toen hij al klaar was kwam ik weer bij, ik had nog nooit zoiets gevoeld.
Ik ben die dag goed ziek geweest, echt goed ziek, de volgende dag weer behandeld en vanaf dat moment gng het beter.

Ik had altijd met kou erge pijn in de gewrichten van mijn handen, sinds ik zelf reiki heb heb ik nooit meer last gehad...

Ik heb samen met iemand een vrouw behandeld met scheve rugwervels, vrouw kon amper lopen, dagelijks pijnstillers en spierverslappers, na die behandeling heeft ze een week lang geen medicatie nodig gehad....
Ze word nu behandeld door een master die vlak bij haar woont, ze loopt er tot op de dag van vandaag goed bij, helemaal weg is het niet, maar ze kan lopen en heeft amper nog medicijnen nodig, iets wat 10 jaar regulier niet voor haar heeft kunnen doen...

Kat met abces ter grote van een kwartje, 3 dagen reiki en totaal genezen...

Hond op het randje van de dood ivm hartklachten, binnen een paar dagen van een levensverwachting van 2 maanden naar een levensverwachting van 2 jaar, artsen stonden versteld van zijn herstel.
Stom onwetend foutje, reiki geven tijdens een operatie, hond werd wakker op de tafel, internist verbaast, vond hij erg vreemd, was hem nog nooit gebeurt....

Oude hond reiki geven, hond was oud en stram, dagen na de behandeling liep hij weer als een kieviet, geen problemen met opstaan, geen stramheid....

Reiki is niet zaligmakend, het is niet overal de oplossing voor, het is niet beter dan de reguliere kant....
Maar het kan wel een grote hulp zijn, voor ontspanning, pijnbestrijding, beter door een reguliere behandeling heenkomen, stervenbegeleiding, goed voor het immunsysteem, klachtenvermindering tot aan totale genezing aan toe.....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_17401098
quote:
Op vrijdag 27 februari 2004 21:02 schreef erodome het volgende:

[..]

Candida is normaal gesproken een schimmel de zich in rust in de darm bevind, nu kan deze actief worden al tijdens je leven en daar word je ziek van.

Dit is wat de reguliere geneeskunde ook erkent....

Nu is het zo dat candida dus ook in de bloedsomloop terrecht kan komen, dit geeft een enorme lijst aan klachten, chronische vermoeidheid e.d. en is ontzettend moeilijk op te lossen.

Dit word zo goed als niet erkent door de reguliere geneeskunde, maar na een bepaald bloedonderzoek blijkt dat candida zich wel degelijk in de bloedbaan kan bevinden.

Iets dat hard bewezen kan worden, iets dat toch redelijk vaak voorkomt, maar iets is dat door de reguliere geneeskunde meestal opzij geschoven word.
Van wat ik heb begrepen is dat de reguliere geneekunde spreekt van een candida-infectie als deze in het bloed wordt aangetroffen -niet in alternatieve methodes als levend-bloed-analyse oid, maar in "regulier"(?) bloedonderzoek. Overigens ben je dan op sterven na dood.
Verder hebben heel veel mensen candida waar je niet perse ziek van hoeft te worden naar ik heb begrepen. enfin, ik ben geen arts noch geneeskundige, maar volgens mij klopt jouw verhaal niet helemaal. Wat ik wel weet is dat veel artsen dit verhaal als complete nonsens af zullen doen. Dat maakt het allemaal zo verwarrend.
pi_17402136
quote:
Op vrijdag 27 februari 2004 21:48 schreef fokje het volgende:

[..]

Van wat ik heb begrepen is dat de reguliere geneekunde spreekt van een candida-infectie als deze in het bloed wordt aangetroffen -niet in alternatieve methodes als levend-bloed-analyse oid, maar in "regulier"(?) bloedonderzoek. Overigens ben je dan op sterven na dood.
Verder hebben heel veel mensen candida waar je niet perse ziek van hoeft te worden naar ik heb begrepen. enfin, ik ben geen arts noch geneeskundige, maar volgens mij klopt jouw verhaal niet helemaal. Wat ik wel weet is dat veel artsen dit verhaal als complete nonsens af zullen doen. Dat maakt het allemaal zo verwarrend.
Lees deze site maar eens heel zorgvuldig door.... http://www.soe.nl/candi1.htm

Maar in feite ben ik het met je eens, het is verwarrend, de alternatieve kant overdrijft soms, de reguliere kant wuift soms dingen ondanks hele goede resultaten zomaar weg...

Het is een wedijver tussen alternatief en regulier en dat moet stoppen...

Beide kanten hebben zo hun "wijsheden" en als ze nu eens samen zouden werken ipv elkaar tegen zouden werken dan zou er een stuk meer opgelost kunnen worden...

Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_17402632
*Grin* @ Erodome. Leuk die ervaringen met Reiki te lezen. Ikzelf heb ook wel behoorlijk wat meegemaakt, maar dan met mensen die ik zelf behandel. Ikzelf merk helaas nog niet heel erg veel, op de tintelingen na. Wel merk ik genoeg van de reinigingsperioden; mijn zicht en gehoor en reuk zijn echt extreem sterk, en mijn emotionele leven staat dan ook op de kop.

Ik heb een keer een stervende kat behandeld. Het dier greep mijn hand vast en legde het op haar borst. Telkens als ik mijn hand weg wilde trekken, zonken haar nagels dieper in mijn hand en beet ze er ook flink op. "HIERRRRR BLIJVEN JIJ!!!" wilde ze dus zeggen! De Reiki heeft nog nooit zo hard gestroomd als toen. Sindsdien heb ik het ook niet meer zó krachtig gevoeld.
pi_17403257
quote:
Op vrijdag 27 februari 2004 21:26 schreef erodome het volgende:
Reiki heeft zichzelf al dubbel en dwars bewezen, voor de 2de wereldoorlog waren er in japan ziekenhuizen die geheel op reiki draaide, met zeer veel succes(note erbij, een reiki opleiding is daar ietje anders als de reiki opleiding hier, "master" worden is daar een uitzondering die een enkeling ten deel valt na een leven lang reiki, de opleiding voor "reiki 1" duurt een jaar of 3 tot 5 en is erg ntensief).
Er zijn een paar miljoen reiki beoefenaars op de wereld, het overgrote gedeelte heeft er baat bij.
"Het overgrote gedeelte heeft er baat bij" is een loze opmerking niet gehinderd door enig wetenschappelijk inzicht. Als het gaat om werkzaamheid van middelen aan te tonen zul je met harde cijfers moeten komen. Dat betekent dat er onderzoeken moeten zijn die meer dan een placebo effect aantonen, die zijn er niet dat moet je voor de volledigheid er wel bij vermelden. Dat geldt overigens voor ALLE alternatieve geneeswijze, anders zou het niet meer een alternatieve geneeswijze zijn. Een arrogante bewering? Bewijs het tegendeel maar.
quote:
De bewijzen stapelen zich op in ervaringen, mensen die minder pijnklachten hebben waardoor medicatie omlaag kan, mensen die beter in hun vel zitten waar de reguliere kant niets mee kon, wonden helen sneller enz enz enz enz
Dezelfde loze opmerking waar je niets mee kan, noch iets bewijst. Dat mensen er baat bij kunnen hebben ontkent niemand, ook de "reguliere" artsen niet. Maar dat betekent niet dat daarmee bewezen is dat het meer dan een placebo effect is. Als dat wel zo was, dan was dat kinderlijk simpel in de ettelijke onderzoeken aan te tonen, dat kun je niet ontkennen.
quote:
Je kan er gewoon niet omheen dat het werkt, alleen is het niet waterdicht, het is geen wondermiddel, wat niet genezen kan worden kan ook niet door reiki genezen worden.
Het werkt ongetwijfeld bij sommige mensen, maar dat kan dus gewoon komen door hun eigen geloof erin en de positieve werking die de hersens op het lichaam hebben. Aangetoonde chemische processen. Ook veel reguliere middelen zijn geen wondermiddelen en hoeven niet voor iedereen te werken. Van belang is of werking aangetoond kan worden in onderzoeken op grote groepen mensen met gebruik van een controlegroep. Bij de meeste reguliere middelen is de werking overigens ook aan te tonen onder de microscoop, zonder dat er placebo effecten bij betrokken kunnen zijn. Dat kun je van GEEN EEN alternatief geneesmiddel zeggen.
quote:
Ik kreeg een reiki behandeling, had er niet bijster veel vertrouwen in, maar ach proberen kon altijd...
Ik ben "out" gegaan tijdens die behandeling, pas na een minuut of 10 toen hij al klaar was kwam ik weer bij, ik had nog nooit zoiets gevoeld.
Ik ben die dag goed ziek geweest, echt goed ziek, de volgende dag weer behandeld en vanaf dat moment gng het beter.
Ik had altijd met kou erge pijn in de gewrichten van mijn handen, sinds ik zelf reiki heb heb ik nooit meer last gehad...
Met alle respect voor je ervaring, een enkele ervaring bewijst natuurlijk niks. Meerdere, niet verifieerbare, op zichzelf staande ook niet, zolang statistisch geen werking aangetoond kan worden.
quote:
Ik heb samen met iemand een vrouw behandeld met scheve rugwervels, vrouw kon amper lopen, dagelijks pijnstillers en spierverslappers, na die behandeling heeft ze een week lang geen medicatie nodig gehad....
Ze word nu behandeld door een master die vlak bij haar woont, ze loopt er tot op de dag van vandaag goed bij, helemaal weg is het niet, maar ze kan lopen en heeft amper nog medicijnen nodig, iets wat 10 jaar regulier niet voor haar heeft kunnen doen...
Anekdotes zijn niet relevant, toont niks aan.
quote:
Kat met abces ter grote van een kwartje, 3 dagen reiki en totaal genezen...
Hond op het randje van de dood ivm hartklachten, binnen een paar dagen van een levensverwachting van 2 maanden naar een levensverwachting van 2 jaar, artsen stonden versteld van zijn herstel.
Stom onwetend foutje, reiki geven tijdens een operatie, hond werd wakker op de tafel, internist verbaast, vond hij erg vreemd, was hem nog nooit gebeurt....
Oude hond reiki geven, hond was oud en stram, dagen na de behandeling liep hij weer als een kieviet, geen problemen met opstaan, geen stramheid....
Onmogelijk te bewijzen dat het zonder die behandelingen ook niet precies zo gegaan zou zijn. Het noemen van individuele succesvolle gevallen is manipluatie van de werkelijkheid. Je moet dan ook alle gevallen noemen waarin reiki NIET geholpen heeft bij dieren om zo een realistisch beeld te creëeren, anders betekenen deze 3 gevallen niets. Anders kan je 100 dagen lang één keer in je handen klappen onder de appelboom in je achtertuin en dan alleen de 3 dagen noemen dat er precies op dat moment een appel uit de boom viel en dan beweren dat dat klappen de appel beinvloedt door de 97 niet succesvolle dagen te verzwijgen.
quote:
Reiki is niet zaligmakend, het is niet overal de oplossing voor, het is niet beter dan de reguliere kant....
Maar het kan wel een grote hulp zijn, voor ontspanning, pijnbestrijding, beter door een reguliere behandeling heenkomen, stervenbegeleiding, goed voor het immunsysteem, klachtenvermindering tot aan totale genezing aan toe.....
Natuurlijk kan het voor ontspanning zorgen, maar beweren dat het dan dus door energie/magnetische velden komt zonder een schrijntje bewijs, is terug naar de middeleeuwen. Je kunt ook beweren dat positief denken ervoor zorgt dat wij op de aarde blijven, het lijkt immers te werken, maar je negeert dan dat het gewoon door zwaartekracht komt. Dat draagt dus niet bij aan wetenschappelijk onderzoek en de vooruitgang van de mens.
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
pi_17403535
quote:
Op vrijdag 27 februari 2004 21:07 schreef erodome het volgende:
Om een wetenschappelijke theorie over de werking van reiki te kunnen begrijpen, moet je je in de magneetvelden verdiepen die elk levend wezen opwekt.De arts Dr. James Oschman beschrijft dit fascinerende thema in zijn onlangs verschenen boek: Energy Medicine, the scientific basis.
...
We weten een boel, maar we weten nog lang niet alles, ook dingen die wij nu als compleet en normaal beschouwen kunnen over 100 jaar weleens heel anders blijken te zijn als we verder zijn met onderzoek....
Het willen/kunnen begrijpen van een werking is helemaal niet relevant. Aantoonbare werking is een eerste vereiste voor iedereen die de middeleeuwen ontgroeid is. Dat sommige dingen nu anders begrepen worden dan over 100 jaar is een open deur. Maar dat wil niet zeggen dat we nu zomaar allemaal dingen moeten aannemen die niet in duidelijke experimenten aan te tonen zijn, de vermeende resultaten veranderen namelijk NIET in 100 jaar. Als peniciline 300 jaar geleden geintroduceerd zou worden via een tijdmachine, dan was het heel gemakkelijk geaccepteerd omdat iedereen zou kunnen zien dat het resultaat boekt. Zonder dat ook maar iemand in die tijd zou begrijpen hoe het werkt. Wat overigens ook precies het geval was toen het per ongeluk ontdekt werd.

Het is een geliefde valse voorstelling van zaken van veel alternatieve genezers om te beweren dat de wetenschap niet erkend wat niet begrepen wordt. Terwijl aantoonbare werking ALTIJD het eerste criterium van de "reguliere" geneeskunde is, daarna volgt pas het onderzoek naar hoe het werkt. Zelfs van een asprientje snappen ze nog niet precies HOE het werkt, maar wordt erkend DAT het werkt, omdat het aantoonbaar is.
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
  zaterdag 28 februari 2004 @ 01:47:50 #37
15991 Spliffunk
-|- open this door _||_
pi_17404579
quote:
[b]veel typen
Waar het om gaat is dit: wat je gelooft zal waar zijn
This door will be opened with or without your help..
pi_17405744
Anekdotes zijn niet relevant, tonen niks aan? Het zijn ervaringen van mensen. Dingen die in het echte leven gebeurd zijn, niet in een reageerbuisje in een laboratorium. Ik begrijp je skepsis wel en het is altijd gezond om daar een gezonde portie van te hebben, maar deze uitspraken gaan me allemaal wel erg ver. Eigen ervaringen van mensen zijn dus totaal waardeloos, zolang het niet in een klinische omgeving gerepliceerd kan worden? Persoonlijk vind ik dat heel erg beperkend dat mensen zo denken. Alles volgens de regeltjes van de wetenschap of van de maatschappij enzo. Geen plaats meer voor je eigen ideeën of ervaringen. Natuurlijk zit er wel IETS in, want anders word het ook een zooitje, maar het kan je echt enorm belemmeren. In het verleden zijn veel wetenschappelijke theoriën door extreme skepsis van de gevestigde orde de prullenbak in verdwenen om vele jaren later herontdekt te worden door iemand die het wel kon aantonen of het net iets aannemelijker uit kon leggen aan mensen die iets minder skeptisch waren, waarna er duidelijke bewijzen gevonden zijn.

Natuurlijk heb je gelijjk met je uitspraak dat je eigenlijk ook zou moeten weten hoe het gegaan zou zijn zonder een behandeling. Feit is wel dat veel (vaak ook overduidelijk zichtbare) klachten veel sneller over gaan met Reiki dan zonder. Je hoort zo veel persoonlijjke ervaringen van mensen. En tja natuurlijk zegt de skepticus dat het fantasie kan zijn of misinterpretaties of regelrechte leugens, maar dat er ZO veel mensen ZO keihard zouden zitten te liegen, gaat er bij mij niet in.

Ik weet wel dat een paranormaal genezer mijn been heeft gered, en ik weet ook dat een bepaalde Reiki master mijn nekpijn binnen no time weg kan halen, terwijl een manueel therapeut( mijn nekwervels zitten vaak scheef) er meerdere maanden over doet. Niks placebo effekt; ik wist niet eens dat die master mij een afstandsbehandeling zou geven. Ik zei alleen op een avond via MSN dat ik naar bed ging omdat mijn nek zo idioot veel pijn deed en binnen een paar seconden was het echt volledig over! Ik zei: "WHAT THE FUCK?!?!?"
Zij zei: "Graag gedaan! "
Sindsdien heeft ze me regelmatig geholpen als de wervels weer eens goed scheef zaten.
(By the way; je mag NOOIT iemand zonder toestemming behandelen, maar zij merkte wel dat ik er wel voor open stond en ze wist dat ik al wel een paar behandelingetjes heb gehad en zelf ook al Reiki had.)

Maar nog eens even iets; met Reiki merk je daadwerkelijk wel dat er energie door j handen naar buiten stroomt, en overtollige energie via je voeten wegstroomt. Het is een overduidelijke tinteling die echt niet valt te negeren of te verklaren valt met bloedsomloop of placebo effekt of wat dan ook. Je handen worden ook heel erg warm, en tijdens een behandeling voel je ook vaak veel dingen van degene die je behandelt. Dat zijn mijn eigen ervaringen. Nu kun je zeggen dat het allemaal psychisch is of dat ik lieg of dat mijn ervaringen weer niet relevant zijn omdat het niet te bewijzen valt, maar in dat geval zou je zelf een keer een inwijding moeten ondergaan; dan heb je jouw eigen persoonlijk niet aantoonbaar bewijs.

En ik zou zeggen; bekijk die links die ik hier boven heb geplaatst als je bewijs wil hebben.

Ik denk ook dat men het over 100 jaar beter zal begrijpen en beter zal accepteren; tegen die tijd zullen er ongetwijfeld veel meer tests mee gedaan zijn enzo. Het zal alleen wel lastig aantoonbaar zijn; bij de ene slaat het beter aan dan bij een ander, net zoals met veel dingen in de reguliere geneeskunde. Lastig, maar absoluut niet onmogelijk.

Ten slotte nog dit: als Reiki echt nep zal zijn, waarom zijn er dan zo veel ziekenhuizen die Reiki masters van harte verwelkomen om de patiënten te behandelen? Waarom staat er in een folder van de nierafdeling van het Amsterdams ziekenhuis dat je na een niertransplantatie GEEN Reiki mag ontvangen, omdat Reiki het zelfgenezend vermogen van je lichaam zo versterkt dat het de kans op afstoting vergroot? Reiki bewijst zich steeds meer, en het wordt steeds meer geaccepteerd en steeds meer mensen geloven er in omdat het overduidelijke effekten heeft, of skeptici dat nou leuk vinden of niet.

[ Bericht 8% gewijzigd door ToT op 28-02-2004 09:53:29 ]
pi_17406326
quote:
Op zaterdag 28 februari 2004 01:47 schreef Spliffunk het volgende:

[..]

Waar het om gaat is dit: wat je gelooft zal waar zijn
Dat is dus niet waar, waarom zou het dan op dieren werken?

Ik ben nog nooit een dier tegengekomen die niet op reiki reageerde, tot een slang aan toe die op mijn handen jaagde om erin te kunnen liggen...

Ook hebben ik mensen onder mijn handen gehad die er totaal niet in geloofde, die het maar nonses vonden, geen van hun kon ontkennen wat ze voelde....
Ik heb natuurlijk familieleden en vrienden die er niet in geloven, sommige van hun hebben het toch geprobeert, meer om voor zichzelf te bewijzen dat het nonses is als om te kijken of het stiekum toch wat is....

Het werkt op iedereen, je kan alleen geen vaste resultaten halen, iedereen voelt de energie, ik ben echt nog nooit iemand tegen gekomen die niets voelde, maar ik kan niet beloven dat iets overgaat, of dat een bepaalde klacht word aangepakt, dat ligt gewoon niet in mijn handen...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_17406418
quote:
Op zaterdag 28 februari 2004 09:43 schreef ToT het volgende:lap tekst...
Amen....

Reiki is idd erg welkom op bv de kanker afdeling van ziekenhuizen omdat het de bijwerkngen van de chemo aanzienelijk verminderd zonder extra medicatie, het word ontzettend veel gebruikt in verzorgingstehuizen waar het de klachten van het ouder worden verminderd.

Je kan dit idd geen bewijzen noemen, omdat het niet aan een dubbelblind onderzoek is onderworpen, omdat ze niet presies kunnen aantonen wat er gebeurt, maar je kan er gewoon niet omheen dat het wel degelijk werkt...

In het onderzoek dat ik geplaatst heb zie je ook dat de handen van healers meer als 1000 keer zo sterk stralen, er gebeurt dus wat, iets wat bij een niet healer niet gebeurt, dat bewijst dat er wel degelijk wat aan de gang is....

Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_17407307
Vat je homeopathie ook onder een alternatieve geneeswijze?
Hiervan is nl. reeds aangetoond dat het werkt. Persoonlijk zou ik bij een verkoudje eerder grijpen naar iets van dr. Vogel of VSM dan dat ik regulier medicijn koop.
Waarom?
Geen idee. 't Werk voor mij en ik krijg iig geen allergische reacties.

Verder vind ik overigens dat je de alternatieve manier van genezen wel erg belachelijk maakt in je post.
Beetje jammer.

Zelf heb ik trouwens ook een collectie half-edelstenen en heb altijd een amethist in m'n broekzak. 't Is een beetje m'n talisman en ik vind het fijn om 'm bij me te hebben. Ik weet dat er bepaalde krachten aan toegeschreven worden (ja, ik heb inderdaad een edelstenen handboek) maar da's dus niet de reden waarom ik 'm heb. Eigenlijk vind ik 'm gewoon mooi en 'mis' ik 'm als ik 'm niet bij me heb. Mocht ie een geneeskrachtige werking hebben, dan is dat alleen maar mooi meegenomen

Overigens, bij serieuze klachten mbt de gezondheid, lijkt het me verstandig om gewoon naar de huisarts te gaan.
(Un)masking for the greater good.
pi_17409423
Dat sowieso. Met een verkoudheid of griepje of zo probeer ik het zelf op te lossen of vraag ik Reiki-vrienden of ze me wat Reiki kunnen sturen. Normaal duurt het altijd een week voor ik over een echt stevige griep heen ben, maar met Reiki duurt het maar 2 dagen.
Maar als ik merk dat ik wat anders heb, ga ik heus wel naar de huisarts; lijkt mij ook alleen maar logisch.
  zaterdag 28 februari 2004 @ 19:20:22 #43
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_17413423
quote:
Op zaterdag 28 februari 2004 12:31 schreef Natalie het volgende:
Vat je homeopathie ook onder een alternatieve geneeswijze?
Hiervan is nl. reeds aangetoond dat het werkt.
Oh Ja?
Stop de persen!!
Waar is dit aangetoont?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_17413782
Ik snap niet dat mensen zo skeptisch tegenover homeopatie zijn; vroeger gebruikte men toch ook kruiden om kwalen te genezen?
Willen jullie dan ECHT zeggen dat plantjs slechts plantjes zijn en helemaal geen werking op het menselijk lichaam kunnen hebben behalve hooguit een giftige?
pi_17414564
quote:
Op zaterdag 28 februari 2004 19:20 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh Ja?
Stop de persen!!
Waar is dit aangetoont?
klein denkende mensen ook, alles moet aangetoont worden voor dat we iets geloven.
Neem nu gewoon eens iets aan!!

Het is vaak zat aan getoont dat mensen die reiki hebben mensen kunnen genezen, dat alternatieve genees wijzen werkelijk beter kunnen maken. Lees iets meer de kranten en praat eens met die lui.
Tolerantie is een onvolmaakte deugd, omdat één van de centrale kenmerken van tolerantie is het toelaten van iets dat je in feite afkeurt. Omdat hetgeen je afkeurt toch plaatsvindt, kan je over het resultaat niet erg enthousiast worden. Kees Schuit
pi_17415265
Precies: always look at BOTH sides of the story...
pi_17420182
quote:
Op zaterdag 28 februari 2004 09:43 schreef ToT het volgende:
Anekdotes zijn niet relevant, tonen niks aan? Het zijn ervaringen van mensen. Dingen die in het echte leven gebeurd zijn, niet in een reageerbuisje in een laboratorium.
Wil je nou werkelijk beweren dat jij anekdotes belangrijker vindt dan aantoonbare werking in een reageerbuis? Gebruik jij peniciline omdat je er veel anekdotes over gehoord hebt? Nee, anekdotes tonen niks aan, ik begrijp niet dat je je dat nog afvraagt. Het is vrijwel onmogelijk een anekdote te bedenken, waar geen anekdote waarin het tegenovergestelde gebeurt tegenover staat. Anekdotes zijn precies dat: een voorbeeld van een geval. Heeft niets met wetenschap te maken en er kan per definitie geen conclusie aan verbonden worden. (van dale: "amusant kort verhaal"). Het is natuurlijk wel zo dat een anekdote kan leiden tot nader onderzoek dat dan kan aantonen dat iets wel of niet werkt, precies wat gebeurt is toen peniciline per ongeluk ontdekt werd. Dat werd vanzelf meer dan een anekdote omdat schimmel die per ongeluk in een schaaltje gekomen was opeens bacterieen bleek te doden. Wat daarna oneindig herhaalbaar bleek.
quote:
Ik begrijp je skepsis wel en het is altijd gezond om daar een gezonde portie van te hebben, maar deze uitspraken gaan me allemaal wel erg ver. Eigen ervaringen van mensen zijn dus totaal waardeloos, zolang het niet in een klinische omgeving gerepliceerd kan worden?
Je verdraait mijn woorden, het hoeft helemaal niet in een klinische omgeving gerepliceerd te kunnen worden. Het gaat erom dat in experimenten met ECHTE patienten in de echte wereld statistisch werking aangetoond wordt die een placebo ontstijgt. (dus 50 mensen het echte alternatieve middel geven en 50 mensen een nepmiddel, zonder te vertellen wie wat krijgt). Wat ik zei was dat ALS het ook nog eens in een klinische omgeving -een reageerbuis- gerepliceerd kan worden, de werking nog overtuigender is, wat bij veel reguliere middelen het geval is. Maar BEIDE methodes worden gebruikt door reguliere geneeskunde: experimenten met echte patienten en laboratorium onderzoek.
quote:
Persoonlijk vind ik dat heel erg beperkend dat mensen zo denken. Alles volgens de regeltjes van de wetenschap of van de maatschappij enzo. Geen plaats meer voor je eigen ideeën of ervaringen.
Die regels zijn er om een reden, zoals veiligheid en voorkoming van kwakzalverij en dat is iets wat bij de moderne mens past. Eerst zien dan geloven, beter dan in de middeleeuwen toch?
quote:
Natuurlijk zit er wel IETS in, want anders word het ook een zooitje, maar het kan je echt enorm belemmeren. In het verleden zijn veel wetenschappelijke theoriën door extreme skepsis van de gevestigde orde de prullenbak in verdwenen om vele jaren later herontdekt te worden door iemand die het wel kon aantonen of het net iets aannemelijker uit kon leggen aan mensen die iets minder skeptisch waren, waarna er duidelijke bewijzen gevonden zijn.
Dus dan kon iemand iets aantonen. Precies wat de wetenschap eist. Wat is daar mis mee? Ik ben het met je eens dat het ook gebeurt dat iets genegeerd wordt omdat het niet aannemelijk klinkt, maar de hedendaagse wetenschap besteedt wel degelijk veel tijd aan experimenten met alternatieve geneeswijzes, dat was inderdaad vroeger wel anders.
quote:
Natuurlijk heb je gelijjk met je uitspraak dat je eigenlijk ook zou moeten weten hoe het gegaan zou zijn zonder een behandeling. Feit is wel dat veel (vaak ook overduidelijk zichtbare) klachten veel sneller over gaan met Reiki dan zonder.
Ik heb er moeite mee dat je dat een "feit" noemt. Wat is jouw definitie van een feit? Het is in ieder geval niet aangetoond dat het meer effect dan een placebo (=je eigen geloof erin) heeft. Voor veel alternatieve genezers eindigt daarmee het verhaal: als het maar effect heeft bij sommige mensen. Terwijl je dan dus een placebo als bewijs van een filosofie ziet. Als je dan niet verder kritisch onderzoekt, draag je niets bij aan de geneeskunde, noch aan mogelijke echte werking van Reiki.
quote:
Je hoort zo veel persoonlijjke ervaringen van mensen. En tja natuurlijk zegt de skepticus dat het fantasie kan zijn of misinterpretaties of regelrechte leugens, maar dat er ZO veel mensen ZO keihard zouden zitten te liegen, gaat er bij mij niet in.
Dat heb ik nooit gezegd, natuurlijk zijn er veel oprechte persoonlijke positieve ervaringen. Het gaat erom dat zonder onderzoek op grote groepen mensen je onmogelijk kan weten of het echt werkzaam is als je je alleen maar baseert op de positieve ervaringen. My point: zeggen dat 10 mensen baat hebben bij Reiki, betekent NIETS als je niet ook vertelt bij hoeveel mensen diezelfde behandeling niet gewerkt heeft. En nogmaals: bij hoeveel mensen het ook gewerkt lijkt te hebben terwijl ze alleen maar een placebo-Reiki behandeling ontvingen.
quote:
Ik weet wel dat een paranormaal genezer mijn been heeft gered, en ik weet ook dat een bepaalde Reiki master mijn nekpijn binnen no time weg kan halen, terwijl een manueel therapeut( mijn nekwervels zitten vaak scheef) er meerdere maanden over doet. Niks placebo effekt; ik wist niet eens dat die master mij een afstandsbehandeling zou geven. Ik zei alleen op een avond via MSN dat ik naar bed ging omdat mijn nek zo idioot veel pijn deed en binnen een paar seconden was het echt volledig over! Ik zei: "WHAT THE FUCK?!?!?"
Met alle respect voor je ervaring, het bewijst niks, we zullen nooit weten of het zonder je chatsessie niet ook zo gegaan zou zijn. Bovendien kan er nog wel degelijk sprake zijn van een placbo effect, als je gechat hebt dan heb je dus al dingen gehoord die je hoop hebben kunnen geven, die je hersens gestimuleerd hebben om je lichaam zelf te genezen. Dat dat kan is allang bewezen, maar dat betekent niet dat daar onzichtbare energiebanen bij betrokken zijn.
quote:
Maar nog eens even iets; met Reiki merk je daadwerkelijk wel dat er energie door j handen naar buiten stroomt, en overtollige energie via je voeten wegstroomt. Het is een overduidelijke tinteling die echt niet valt te negeren of te verklaren valt met bloedsomloop of placebo effekt of wat dan ook.
Ik zeg niet dat dat niet zo is, ik zeg dat niet aan te tonen is dat het zo is. Je spreekt over subjectieve gevoelens. Je hersens kunnen je prima tintelende gevoelens geven op allerlei plekken. Suggestie is een krachtig middel, je kent toch ook wel het voorbeeld dat iemand jou echt kriebelgevoelens kan geven door lang te praten over spinnen die over je heen lopen?
quote:
Je handen worden ook heel erg warm, en tijdens een behandeling voel je ook vaak veel dingen van degene die je behandelt. Dat zijn mijn eigen ervaringen. Nu kun je zeggen dat het allemaal psychisch is of dat ik lieg of dat mijn ervaringen weer niet relevant zijn omdat het niet te bewijzen valt, maar in dat geval zou je zelf een keer een inwijding moeten ondergaan; dan heb je jouw eigen persoonlijk niet aantoonbaar bewijs.
Ik zal nooit zeggen dat mensen hierover liegen,. ik ben ervan overtuigd dat vrijwel alle patienten echt die gevoelens hebben. Ik denk ook dat als ik een behandeling onderga ik dingen kan voelen, maar daarme is niet aangteoond dat dat meer dan suggestie is. Als iemand jou kietelt voel je dat ook alleen maar omdat je hersens dat na een vertaling vertellen. Als je hersens een verkeerd signaal geven kan dat gevoel exact hetzelfde zijn als dat het echt gebeurt. We dromen immers allemaal toch? Dan zie je ook dingen die er niet zijn, maar je wel ziet en (meestal) van overtuigd bent dat het echt is.
quote:
Ik denk ook dat men het over 100 jaar beter zal begrijpen en beter zal accepteren; tegen die tijd zullen er ongetwijfeld veel meer tests mee gedaan zijn enzo. Het zal alleen wel lastig aantoonbaar zijn; bij de ene slaat het beter aan dan bij een ander, net zoals met veel dingen in de reguliere geneeskunde. Lastig, maar absoluut niet onmogelijk.
Je kan 100 jaar voor het heden en 100 jaar na het heden niet echt met elkaar vergelijken 100 jaar geleden was er meer ruimte voor speculatie. tegenwoordig ook, maar alleen als het in combinatie gaat met aantoonbaar resultaat op meerdere patienten. Verder is over 100 jaar het zien van de vermeende resultaten echt niet anders dan nu, of iemand geneest of niet. Dus waarom kan er vandaag dan geen werking aangetoond worden? Betere tests zijn niet nodig, je kan toch nu al zien of iemand genezen is? Als je bezig bent met je testmethode aan te passen omdat het niet het gewenste resultaat oplevert, is er iets mis. Het gaat om het resultaat niet de test zelf.

Alle alternatieve geneeswijzes hebben maar één ding gemeen: het is onmeetbaar. Dat betekent voor een wetenschapper dat het niet werkt, het betekent voor alternatieve genezers dat de testmethode verkeerd is. Terwijl het resultaat zou moeten tellen, niet de testmethode toch?
quote:
Ten slotte nog dit: als Reiki echt nep zal zijn, waarom zijn er dan zo veel ziekenhuizen die Reiki masters van harte verwelkomen om de patiënten te behandelen? Waarom staat er in een folder van de nierafdeling van het Amsterdams ziekenhuis dat je na een niertransplantatie GEEN Reiki mag ontvangen, omdat Reiki het zelfgenezend vermogen van je lichaam zo versterkt dat het de kans op afstoting vergroot? Reiki bewijst zich steeds meer, en het wordt steeds meer geaccepteerd en steeds meer mensen geloven er in omdat het overduidelijke effekten heeft, of skeptici dat nou leuk vinden of niet.
Het klinkt leuk "overduidelijke effecten", als dat zo is, waarom zijn er dan geen onderzoeken die het aantonen? Is Reiki meting-schuw? Ik heb het niet over meten van exacte getallen, maar gewoon over het meten van mensen die wel en niet genezen zijn. Dat Reiki zelf lastig te meten zou zijn is dan geen argument meer.

Laat ik nog even duidelijk maken dat ik geen enkele moeite heb met alternatieve geneeswijzes, maar wel als een nieuwe geneeswijze niet aantoonbaar werkzaam is. Ik begrijp dat patienten alles willen proberen, ik heb alleen moeite met de behandelaars die er een duidelijk financieel belang bij hebben en misbruik kunnen maken van wanhopige mensen. Ook al geloven veel genezers er zelf oprecht in.

Iets anders: niet ALLE alternatieve geenswijzes kunnen gelijkhebben toch? Niet de 1000en alternatieve methodes en folisofieen door jan en alleman bedacht, kunnen toch waar zijn? Sommige spreken elkaar zelfs compleet tegen, wat uitlsuit dat ze beiden waar zijn. Een gezonde kritische houding in de vorm van: toon maar bij een groep patienten aan dat het werkt, is dan toch verstandig? Want wie zegt dat die ene alternatieve geneeswijze die je dan net gebruikt WEL echt is?
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
pi_17420232
quote:
Op zaterdag 28 februari 2004 11:10 schreef erodome het volgende:
Dat is dus niet waar, waarom zou het dan op dieren werken?
Ik ben nog nooit een dier tegengekomen die niet op reiki reageerde, tot een slang aan toe die op mijn handen jaagde om erin te kunnen liggen...
Als dat zo is, kun jij persoonlijk wereldwijd aantonen dat Reiki werkt. Waarok heb je dat nog niet gedaan?
quote:
Het werkt op iedereen, je kan alleen geen vaste resultaten halen, iedereen voelt de energie, ik ben echt nog nooit iemand tegen gekomen die niets voelde, maar ik kan niet beloven dat iets overgaat, of dat een bepaalde klacht word aangepakt, dat ligt gewoon niet in mijn handen...
Het gaat niet om vaste resultaten, dat heeft de regulire geneeskunde ook niet, maar om meer resultaten dan iemand die een placebo-reike behandling uitvoert. Dat is nog nooit aangetoond in een onderzoek, waarom niet? Dat iedereen zegt energie te voelen, kan net zo goed suggestie zijn. Dat betekent niet dat ze het niet echt voelen, maar ook niet dat het echt energiebanen zijn.
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
pi_17420334
quote:
Op zaterdag 28 februari 2004 12:31 schreef Natalie het volgende:
[quote]
Vat je homeopathie ook onder een alternatieve geneeswijze?
Hiervan is nl. reeds aangetoond dat het werkt.
Pertinent niet waar. Toegegeven: er zijn afzonderlijke onderzoeken die meer dan een placebo-effect aantonen, maar daar staan ALTIJD meerdere onderzoeken tegenover met vergelijkbare gevallen en middelen waaruit dat NIET blijkt. Je geeft dan voorang aan onderzoeken met een positief resultaat, terwijl je de onderzoeken moet middelen. Tenminste als je oprecht objectief statistisch werkzaamheid wilt aantonen.

Overigens vat IK niet alleen homeopathie biet onder alternatieve geneeswijzes, maar de rest van de wereld ook. Vraag maar aan je ziektekostenverzekeraar en/of huisarts.
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
pi_17420430
quote:
Op zaterdag 28 februari 2004 19:36 schreef ToT het volgende:
Ik snap niet dat mensen zo skeptisch tegenover homeopatie zijn; vroeger gebruikte men toch ook kruiden om kwalen te genezen?
Je bent blijkbaar niet op de hoogte van de basisfilosofie van homeopathie. Die heeft NIETS te maken met "kruiden", maar met oneidige verdunning totdat er geen molecuul meer in het middel terug te viden is. Een druppeltje in de oceaan en dan een fles uit de oceaan nemen is een correcte vergelijking. MIddelen die WEL meetbare kruiden bevatten en zich toch "homeopathisch" noemen zijn nog dubieuzer omdat het dan dus niets met de filosofie van homeopathie te maken heeft. Als homeopathie je interesseert kun je eventueel mijn posts op homeopathie in 2002..? Dank aan Mw Borst. lezen
quote:
Willen jullie dan ECHT zeggen dat plantjs slechts plantjes zijn en helemaal geen werking op het menselijk lichaam kunnen hebben behalve hooguit een giftige?
Veel reguliere medicijnen bevatten ook kruiden/planten of een synthetische vorm ervan, dus niemand beweert dat planten geen effect kunnen hebben.

[ Bericht 7% gewijzigd door mike_another op 29-02-2004 03:06:04 ]
De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')