Ik vind de zin 'Iemand met wat eergevoel laat dat niet toe' wel iets meer uitdragen dan enkel begrip.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:08 schreef Parabola het volgende:
Dat kun je erin lezen. Je kunt er ook in lezen dat hij het begrijpt en het goedkeurt en zelfs dat hij alleen maar begrijpt wat er in het hoofd van Murat omging (zonder er een mening over te hebben).
Ja sorry, ik bedoelde de goelag.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Gisteren verwenste een user iemand anders nog naar het concentratiekamp.
Je hebt gelijk, 4 mogelijke interpretaties.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:10 schreef Duritz het volgende:
[..]
Je kunt het ook lezen als simpele provocatie. Niet te veel achter zoeken.
Commissie Blok, dat staat toch in het bericht?quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:12 schreef Duritz het volgende:
Welke commissie?
[..]
Mag je vinden, maar het zegt meer over jou dan over de column.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:14 schreef Lithion het volgende:
[..]
Ik vind de zin 'Iemand met wat eergevoel laat dat niet toe' wel iets meer uitdragen dan enkel begrip.
Zucht, het was een ludieke opmerking die ik deed naar aanleiding van de 'impact' die deze commissie had.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:15 schreef Parabola het volgende:
Commissie Blok, dat staat toch in het bericht?
quote:Eta onthult zwakte van links
Morgen begint officieel de campagne voor de Spaanse parlementsverkiezingen, maar de strijd is al lang begonnen. Hoogtepunt was een rel rond de noodlijdende Baskische terreurorganisatie Eta.
AMSTERDAM - De Baskische Eta veroorzaakte vorige week een knallende ruzie tussen de Catalaanse socialistische oppositie en de regerende conservatieven met de aankondiging dat aanslagen in Catalonië verleden tijd zijn.
In Catalonië, een van Spanje's zeventien autonome regio's, delen de socialisten de macht met de ERC, een partij die rabiaat anti-Madrid is. De twee gemaskerde Etarras die op de Baskische televisie verschenen, prezen uitgebreid deze nog prille verbintenis, en deden de 'revolutionaire groeten' aan het Catalaanse broedervolk.
Premier José María Aznar en andere kopstukken van zijn Partido Popular rukten onmiddellijk uit om de socialistische partij op te roepen te breken met de 'terroristenvrienden' van de ERC. De ERC ontkent in alle toonaarden, maar het lijkt er inderdaad sterk op dat het Catalaanse bestand (in feite een oorlogsverklaring aan alle Spanjaarden, aldus de krant El País) het resultaat is van een geheime ontmoeting van ERC-leider Josep Luís Carod-Rovira met twee terroristenleiders in het Franse Perpignan, een onderonsje dat eind vorige maand uitlekte.
Aznar, die zelf niet verkiesbaar is, heeft de socialistische lijsttrekker José Rodríguez Zapatero waarschijnlijk grote schade toegebracht. Na het nieuws over het beraad van Perpignan bleek dat de jonge Zapatero (43) nauwelijks vat had op de Catalaanse regio president, de veteraan Pasqual Maragall. Maragall handhaafde Carod in zijn regering als minister zonder portefeuille. Bij het tweede bedrijf van de rel beloofde Zapatero dat het Eta-bestand consequenties zou hebben, alleen was Carod tot nu toe de enige die, dit keer definitief, vertrok uit het paleis van de Generalitat in de Catalaanse hoofdstad Barcelona.
Zapatero sloeg terug met het verwijt dat de PP het terrorisme, tegen alle afspraken in, politiek uitbuit. Maar Aznars opvolger Mariano Rajoy pareerde die tegenaanval met gemak: het anti-terrorismepact van de democratische partijen staat inderdaad onder druk, zo zei hij, maar dat is omdat de socialisten weigeren hun besmette samenwerking met de radicale Catalaanse nationalisten van de ERC op te geven.
Inmiddels is er ook een opmerkelijk artikel van Carod uit 1991 opgedoken dat de kiezer nog meer te denken moet geven. In dit stuk adviseert de ERC-leider de Baskische terroristen voor het plaatsen van een bom 'eerst op de kaart te kijken om te zien of ze in Spanje of Catalonië zijn'.![]()
Veel progressieve kiezers, die genoeg hebben van het Baskische en Catalaanse nationalisme, zouden weleens gevoelig kunnen zijn voor Rajoy's boodschap dat links de krachten in Spanjes rebelse regio's onderschat. Rajoy doelt daarbij niet alleen op het Eta-geweld, dat sterk is afgenomen, maar ook op de laatste plannen van 'nette nationalisten' voor nog veel meer autonomie dan zij al hebben. Allemaal projecten die de solidariteit tussen de Spanjaarden bedreigen, zegt Rajoy.
Dat de Eta zichzelf heeft uitgenodigd voor een plaats in het campagnecircus, is te verklaren uit de noodlijdende toestand van de militante separatisten. Het afgelopen jaar verdwenen 187 Etarras achter de tralies en vielen er drie Eta-slachtoffers, het laagste aantal sinds 1972. De politiek-strategische capriolen van de Eta zijn volgens sommige kenners een teken dat het einde nabij is voor de niets ontziende afscheidingsbeweging die sinds de dood van dictator Franco in 1975 bijna 800 mensen doodde.
Na 11 september 2001 kwam er meer internationale steun voor de Spaanse strijd tegen terrorisme en voerde de regering Aznar de druk op. De samenwerking met Frankrijk, altijd het toevluchtsoord voor Etarras, werd intensiever en organisaties met Eta-banden (taalscholen, café's en culturele verenigingen) werden verboden. Minister van binnenlandse zaken Ángel Ancebes verbood in samenwerking met rechter Baltasar Garzón volgens critici alles wat maar enigszins naar de Eta rook. Ook jongerenclub Segi werd getroffen, een groep die zich veel manifesteert in het internationale anti-globalistische circuit en geregeld te gast is in Nederlandse kraakpanden om te collecteren en te klagen over de 'fascistische Spaanse staat'.
Als laatste werd ook de politieke tak van de Eta, Batasuna, in de ban gedaan. De maatregelen waren omstreden, maar de harde aanpak werkte. De Etarras raakten in financiële ademnood en ruzieden over het nut van de gewapende strijd. En de opstand onder Eta-sympathisanten die sceptici hadden voorspeld, bleef uit.
In vermeend slachtoferisme een valide reden zien om een mens dood te maken, is om het op z'n zachtst te zeggen misselijk makend.quote:Ik ben het niet met hem eens, maar ik zie in dat columpje nou niet direct onverkwikkelijke dingen staan.
quote:Moslimhomo's op posters moeten discussie aanjagen
De meeste moslims hebben het niet zo op homo's. Moeten anti-gevoelens voorzichtig worden weggemasseerd, of is het tijd om de boel wakker te schudden met provocerende posters?
AMSTERDAM - Ze zitten wel in het laatste nummer van het homojongerenblad Expreszo gevouwen, maar ze hangen niet op straat, de foto's van zoenende moslimhomo's. ,,We willen de discussie uitlokken'', zegt hoofdredacteur Merlijn Hefling, ,,islamitische homojongeren uitnodigen om mee te praten over hoe wij met hun emancipatie kunnen helpen.''
Drie van de vier modellen zijn echt moslim en homo. Eén Turks meisje is in het echt hetero. ,,Het was moeilijk om mensen te vinden die durfden'', zegt Hefling. Aanvankelijk was het idee om de posters buiten op te hangen, maar daar ziet het blad voorlopig vanaf. Te provocerend, denkt de redactie, en ook een beetje raar, omdat er nog helemaal geen moslims bij de campagne betrokken zijn. Expreszo wil eerst weten hoe die erover denken. ,,We zijn bang dat we moslims alleen maar tegen ons in het harnas jagen. Dat kan zelfs gevaarlijk zijn.''
Hefling doelt op het lot van Carim Bouzian. De 21-jarige Antwerpenaar is voorman van Jong Agalev (zo'n beetje het Belgische GroenLinks) (slik! dat heet tegenwoordig Groen!, trouw, D.), van Marokkaanse komaf én homo. Een half jaar geleden lanceerde hij het idee voor een postercampagne over islamitische homo's, lesbiennes en biseksuelen. Het kwam hem op woedende reacties en bedreigingen te staan. Hij kreeg bewaking.
,,Maar de positieve reacties van allochtone jongeren wegen zwaarder'', zegt Bouzian. ,,Die moedigen me juist aan om nog confronterender te zijn.'' De posters hangen nog niet. Toen de koepel van Marokkaanse moskeeen in België van Bouzians plannen hoorde, benaderde die hem. De moskeebestuurders beloofden dat zij imams het taboe op homoseks zouden laten aankaarten in de vrijdagpreek, mits hij van zijn plannen zou afzien. ,,Maar ze hebben niets gedaan'', zegt Bouzian, ,,daarom gaat mijn partij de posters nu toch aanplakken.''
Bouzian is vanavond bij een debat over de posters in Den Haag, dat Expreszo organiseert. Hij denkt niet dat zijn actie averechts zal werken. ,,De vrijheid van autochtone homo's is mede te danken aan de heel verwijfde homo's die in de jaren tachtig de discotheken ingingen, ook al gaf dat toen een hoop weerstand. En neem de grachtenparade in Amsterdam, die heeft ook veel bijgedragen.''
Expreszo moet niet terugLschrikken, vindt Bouzian. ,,Maar ik zou hen wel aanraden om een allochtone woordvoerder te vinden en de steun van een politieke partij te krijgen.'' Om een allochHtone woordvoerder zit Expreszo te springen, maar samenwerken met een politieke partij wil de redactie niet. ,,We zijn onafhankelijk.''
Het wordt niet helemaal de eerste keer dat in Nederland een allochtone homo op een poster komt. In het kader van 'Amsterdam leeft samen', een internetdiscussie van de gemeente over 'diversiteit', hing een tijd een affiche in de hoofdstad waarop een donkere jongen in de armen van een witte jongen ligt met de tekst 'Verliefd of verworpen?'. Die afbeelding maakte veel reacties los op de website, van 'Het is gewoonweg vies!' tot 'Allah heeft de mens gecreëerd en als hij homo is kan hij daar niets aan doen'.![]()
Dat vind ik niet. Als je de strekking van die column bekijkt is het wel wat meer dan begrip dat hij opbrengt voor Murat's motief, het is pure bewondering. Een onschuldige leraar doodschieten en dan in dergelijke bewoordingen de moordenaar bewieroken vind ik héél wat meer dan begrip tonen en dus zéker met zinsnedes erbij die ik al eerder aangaf.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:17 schreef Parabola het volgende:
Mag je vinden, maar het zegt meer over jou dan over de column.
Praat me er niet van. Ik ben ter nauwernood ontsnapt uit dat kamp. Ik zit nu nog met trillende handen dit stuk te schrijven. Ze hadden er posters opgehangen van Wilders en Ahali. Wat ze daarmee bedoelden ben ik nog niet over uit.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:12 schreef SCH het volgende:
<blockquote><span style="font-size: 10px;">quote:</span><div class="quote">Op donderdag 26 februari 2004 11:08 schreef Lithion het volgende:
[..]
[<a href="http://images.fok.nl/s/yawnee.gif" width="15" height="15" target="_blank">afbeelding</a>].</div></blockquote>Waarom gaap je? Ik lees dat soort Ertan-taal hier dagelijks. Gisteren verwenste een user iemand anders nog naar het concentratiekamp.
Ja, en als je het nou ook nog ronduit afkeurt, ipv weer ens je oneindige 'begrip' te tonen, is de wereld weer een stukje beter.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:26 schreef SCH het volgende:
Ik lees in die column van die Ertan de woorden van een opstandige en wanhopige puber die zijn draai niet kan vinden. Ik hoop dat ie hulp gaat zoeken.
Ik keur wanhopige mensen niet snel af maar luister ze naar ze en praat met ze en vertel ze wat ik er van denk of vind. Zou je ook eens moeten proberen. Alleen maar schreeuwen hoe verwerpelijk het is: en Ertan kruipt nog verder in zijn agressieve woedende schulp.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en als je het nou ook nog ronduit afkeurt, ipv weer ens je oneindige 'begrip' te tonen, is de wereld weer een stukje beter.
Zulke verhalen zijn niet altijd waar trouwens, en dan druk ik me nog mild uit. Wat dit met POL te maken heeft? Alles met Marokkanen heeft met POL te maken. On-topic, de angst om de familie eer te bezoedelen heeft met POL te maken.quote:'Hele familie wist van incest'
Arrestatie van opa na gruwel-seks
Drie zusjes, 12, 16 en 19 jaar oud, zeggen jarenlang stelselmatig te zijn verkracht door hun nu 70-jarige opa, Mimoen Y. De bejaarde man van Marokkaanse afkomst is inmiddels gearresteerd en wordt vandaag voorgeleid aan de rechter-commissaris.
De drie kleindochters hebben onlangs aangifte gedaan tegen hun grootvader. Eén van hen zegt dat haar grootvader honderden verkrachtingen op zijn geweten heeft.
,,Hij organiseerde met grote regelmaat orgieën. Eerst liet hij pornofilms zien, daarna ging hij ons één voor één langs. Ook al onze neefjes en nichtjes. Hij betastte ons, gebood ons hem te bevredigen en verkrachtte ons. Onze oma wist ervan, zij deed de deur op slot als hij begon.'' Ook de ouders grepen niet in.
In de aangiften wordt melding gemaakt van verkrachtingen van tientallen minderjarigen, allemaal familie van de 70-jarige man. ,,Hij misbruikte ons allemaal, zelfs kinderen van 2 jaar oud'', zegt één van de kleindochters. ,,Mij verkrachtte hij al toen ik 5 was. Als we weigerden, dreigde hij met geweld.''
Het Openbaar Ministerie in Rotterdam bevestigt dat tegen de man verscheidene aangiften zijn gedaan 'wegens seksueel misbruik gedurende een lange periode'. ,,Het onderzoek tegen de man is nu in volle gang'', aldus het OM.
De hele familie van Mimoen Y. wist al jaren dat de man zich schuldig maakte aan incest. Dat beweert één van de kleinkinderen die aangifte hebben gedaan. ,,Hij betastte ons tijdens feesten, waar iedereen bij was. Dan ging hij met ons, de kleine kinderen, naar boven en verkrachtte ons. Iedereen wist precies wat er gebeurde.''
Maar niemand greep in, zegt ze. ,,Zelfs mijn eigen ouders niet. Tot mijn 13de dacht ik daardoor dat het iets normaals was, pas daarna begon ik door te krijgen dat ik echt werd mishandeld. Familieleden zeiden vervolgens dat ze me dood zouden maken als ik naar de politie zou gaan. Daarom ben ik onlangs weggelopen en ondergedoken.'' Het meisje woont nu op een plek die haar familie niet kent, net als één van haar twee zussen. Het derde meisje (12) is nog bij haar moeder.
De kleindochter die als eerste aangifte deed, heeft de politie alle verkrachtinen beschreven die zij kan herinneren. ,,Ook die van al mijn neefjes en nichtjes die in het buitenland wonen. Als we op familiebezoek waren in Frankrijk of in zijn geboorteland Marokko, ging hij gewoon verder. Dan sliep hij vaak bij ons, de kinderen, in bed en deed hij wat hij ook in Nederland met ons deed.''
Het meisje wil dat ook haar grootmoeder wordt gestraft. ,,Zij wist meer dan wie ook wat er gebeurde. Ze deed de deur van de slaapkamer op slot als opa ons misbruikte, zodat hij niet zou worden gestoord. Ze bood hem de gelegenheid om te doen wat hij wilde.''
Het meisje brengt haar verhaal nu in de openbaarheid, omdat volgens haar veel meer Marokkaanse meisjes het slachtoffer worden van diverse vormen van misbruik. ,,Ik ken meisjes die als slavinnen worden gebruikt in het huishouden, worden geslagen en soms ook seksueel misbruikt. Dat komt ook in Nederlandse families voor, maar Marokkaanse families houden alles binnenskamers. Uit schaamte. Wie naar buiten wil treden, wordt met de dood bedreigd. Ik hoop dat nu ik mijn verhaal doe, ook andere meisjes die stap durven te nemen. Dit probleem moet worden erkend en opgelost.''
Bang voor sancties van haar familieleden is ze wel, zegt ze. ,,Maar dit moest stoppen. Mijn opa ging tot zijn arrestatie deze week nog altijd door met verkrachten. Ik heb dit ook gedaan voor mijn nichtjes en neefjes, die jonger zijn en nog regelmatig door hem werden gepakt.''
Absoluut. En met één ding ben ik het toch wel met hem eens: Murat is een slachtoffer (product zo je wilt) van onze maatschappij.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:30 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik keur wanhopige mensen niet snel af maar luister ze naar ze en praat met ze en vertel ze wat ik er van denk of vind. Zou je ook eens moeten proberen. Alleen maar schreeuwen hoe verwerpelijk het is: en Ertan kruipt nog verder in zijn agressieve woedende schulp.
Ertan ook niet. En daar hebben jullie het de godganse tijd over.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:34 schreef du_ke het volgende:
Dit heeft geen zak met pol te maken![]()
.
quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:30 schreef Duritz het volgende:
Zulke verhalen zijn niet altijd waar trouwens, en dan druk ik me nog mild uit. Wat dit met POL te maken heeft? Alles met Marokkanen heeft met POL te maken. On-topic, de angst om de familie eer te bezoedelen heeft met POL te maken.
Het komt in de Moslimgemeenschap gelukkig veel minder voor dan in onze achterlijke Westerse cultuur.quote:Oh ja, KB of Murtan zou dit als Crime Passionel beschouwen, hehe.
Dat klopt idd wel volgens mij.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:35 schreef Ype het volgende:
[..]
Absoluut. En met één ding ben ik het toch wel met hem eens: Murat is een slachtoffer (product zo je wilt) van onze maatschappij.
Ook een kopje cappuccino?quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:36 schreef Duritz het volgende:
[..]
Ertan ook niet. En daar hebben jullie het de godganse tijd over.![]()
![]()
![]()
Ertan is dik in de 20 man. Niets opstandige puber, gewoon een bloedjoch.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:26 schreef SCH het volgende:
Ik lees in die column van die Ertan de woorden van een opstandige en wanhopige puber die zijn draai niet kan vinden. Ik hoop dat ie hulp gaat zoeken.
Ik nietquote:Op donderdag 26 februari 2004 11:36 schreef Duritz het volgende:
[..]
Ertan ook niet. En daar hebben jullie het de godganse tijd over.![]()
![]()
![]()
Misschien durven ze niets te zeggen, het bezoedelt de eer. En helemaal on-topic, als de profeet het met een 9-jarige mag doen dan is wel heel erg veel legaal hè. Wil je dan nog strafbaar zijn in de ogen van een moslim, dan moet je wel hele vieze dingen doen. Zelfs dieren neuken mag. Tja.quote:Op donderdag 26 februari 2004 11:36 schreef Ype het volgende:
[..]
Het komt in de Moslimgemeenschap gelukkig veel minder voor dan in onze achterlijke Westerse cultuur.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |