Tool deel II

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 12:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Hier zo ene. Het ligt er gewoon aan welke plaat van Tool je eerder hoort.

ik hoorde Lateralus als eerste ... maar vind Aenima wel de beste

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 14:34 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Weer een theorie naar de maan. Gaat goed vandaag

ehehehe .. sorry man
ik zal de volgende keer beter opletten met wat ik zeg, oke?

Ik zit nu Aenema te luisteren. Ik vond het eigenlijk wat minder, maar ik hoor nu Hooker With A Penis en die is wel weer erg goed . Ik vond Aenema te rustig, de zang was allemaal te kalm vond ik. In Lateralus zit VEEL meer spanning imo. Aenema is wat meer recht-toe-rechtaan metal.

Tot noch toe vind ik Lateralus beter .

Maar ik heb de hele CD nog niet gehoord, dus wie weet. En sowieso moet ik een CD wel 5 keer horen voordat ik er een gefundeerde uitspraak over kan doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 01-02-2005 16:00:43 ]

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:52 schreef RetepV het volgende:
En sowieso moet ik een CD wel 5 keer horen voordat ik er een gefundeerde uitspraak over kan doen.

Dat lijkt me in het geval van Tool nog rijkelijk weinig.

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:54 schreef Svyatagor het volgende:
Dat lijkt me in het geval van Tool nog rijkelijk weinig.

Niet om een indruk te krijgen of een nummer me ligt of niet. Maar goed, om de nummers helemaal uit te zoeken is idd. wat meer tijd voor nodig .

Ook 5 kilo ronkend hout (maar dan maple)

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:52 schreef RetepV het volgende:
Ik zit nu Aenema te luisteren. Ik vond het eigenlijk wat minder, maar ik hoor nu Hooker With A Penis en die is wel weer erg goed . Ik vond Aenema te rustig, de zang was allemaal te kalm vond ik. In Lateralus zit VEEL meer spanning imo. Aenema is wat meer recht-toe-rechtaan metal.

Wat betreft die spanning in Ænima, wacht maar tot je bij Pushit en Third Eye aankomt.

edit: dubbel

[ Bericht 98% gewijzigd door Svyatagor op 01-02-2005 19:07:20 ]

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 15:52 schreef RetepV het volgende:
Aenema is wat meer recht-toe-rechtaan metal.

Ik vermoed dat je hier enorm van gaat terugkomen

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 16:04 schreef RetepV het volgende:

[..]

Niet om een indruk te krijgen of een nummer me ligt of niet. Maar goed, om de nummers helemaal uit te zoeken is idd. wat meer tijd voor nodig .

Ook 5 kilo ronkend hout (maar dan maple)

Nice

Maar ga voor Tool niet op de eerste paar luisterbeurten af, geef het wat tijd.
Ik vind Aenima te gek, maar Lateralus net wat complexer en volwassener. Dat kan alleen maar meer goeds betekenen voor de volgende!

Check ook zeker even de live-opnames van Salival. Vooral pushit en third eye zijn briiiiiljaaaant.

Ik heb Lateralus ook eerder gehoord dan Aenema. Om eerlijk te zijn kan ik niet kiezen welke ik nou beter vind. Ik denk dat ik een zeer lichte voorkeur voor Lateralus heb, maar uiteindelijk hangt het ws meer van mijn bui af.

Maar idd, RetepV moet iig even op Pushit wachten. Maar die heeft 'ie inmiddels vast wel gehoord.

Lateralus als een geheel is beter, maar Ænima heeft wat betere liedjes..

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 19:06 schreef Svyatagor het volgende:
Maar ga voor Tool niet op de eerste paar luisterbeurten af, geef het wat tijd.

Hehehe, ik ga nooit op de eerste paar luisterbeurten af. De meeste CD's belanden in mijn auto en die blijven dan een week of wat in mijn CD speler zitten. Zodoende hoor ik de nummers elke dag op de heenweg en de terugweg. CD's rule, als het platen waren geweest had ik ze al lang grijs gedraaid.

quote:

Ik vind Aenima te gek, maar Lateralus net wat complexer en volwassener. Dat kan alleen maar meer goeds betekenen voor de volgende!

Kijk, dit somt wel zo'n beetje precies op wat ik bedoel . Lateralus klinkt wat volwassener. Kijk, wat de band doet als muzikanten is al erg leuk, maar het is niet echt uniek. Wat het uniek maakt is de zang erbij. En de zangpartijen op Lateralus lijken wat complexer te zijn dan op Aenema (maar ik moet het echt nog een paar keer luisteren hoor). Er zit meer dynamiek in de zangpartijen. De teksten lijken daarentegen wat simpeler te zijn (maar wel cryptischer). Maar dat is alleen maar goed.

Op Lateralus hoor ik dat de zanger met zijn stem meer samen met de muziek werkt. Zijn zangpartijen weven in en uit de muziek, in feite zingt hij niet alleen zijn teksten, maar gebruikt hij zijn stem als extra instrument om de melodielijnen te benadrukken of gekker te maken. Op Aenema is dat wat minder. En op Undertow hoor je dat hij het nog bijna helemaal niet doet, dat is veel meer 'platte' metal: ingewikkelde instrumentpartijen maar vrij simpele zang eroverheen.

Het is duidelijk te horen hoe die zanger gegroeid is. Het is ook duidelijk te horen hoe de gitarist gegroeid is. Bij de drummer heb ik dat minder, maar die doet al geniale dingen op Undertow . Bij de bass hoor ik eigenlijk hetzelfde als bij de gitaar, ook flink gegroeid (maar minder op technisch vlak, hij is geen Flea bijvoorbeeld).

Maar ik vind het sowieso ongelovelijk knap hoe de bass en gitaar met elkaar verweven worden. Ik heb het idee dat ze voornamelijk met bass en gitaar de leuke dingen jammen op een simpele basis beat. Daarna gaat de drummer aan de slag met het vervormen van de beat, tegenritmes, gebroken tijdslijnen (hoe noem je dat, wat er bij een breakbeat gebeurt), etc. En dan de zang erbij, die door de zanger echt knap door het nummer heen verweven wordt.

Maar goed, dit is dus mijn eerste indruk. Ik moet hier ook even een stukje tekst uit Lateralus quoten wat nogal op mij slaat en waardoor je misschien ziet dat ik nooit zomaar wat bral, maar altijd nadenk. Echt, eigenlijk beschrijft de hele tekst van dat nummer precies hoe ik me af en toe voel, huiveringwekkend. Ook de conclusies in het nummer ben ik toe gekomen.

"Over thinking, over analyzing, separate the body from the mind
Withering my intuition, leaving opportunities behind "

quote:

Op dinsdag 1 februari 2005 12:31 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Hier zo ene. Het ligt er gewoon aan welke plaat van Tool je eerder hoort.

hier nog ene die Aenima beter vindt dan Lateralus.
Dat zal misschien ook komen omdat ik Aenima al jaren kende voordat Lateralus uitkwam, maar ik kom gewoon niet door Lateralus heen.
Ik vind 'm saai. Ja, saai. Waar Aenima van begin tot eind blijft boeien, krijg ik bij Lateralus na een paar nummers al iets van "ja het zal wel, ik heb het nu wel gehoord". Ik heb die plaat dan volgens mij ook nog nooit in 1x helemaal gedraaid.

Eigenlijk gaat de tekst van Lateralus een beetje over het leven. Hoe je als je jong bent alles zwart/wit ziet. Dat de wereld daardoor simpel is voor je, maar dat je niet weet dat je veel dingen niet ziet. Hoe je op latere leeftijd leert de tussenliggende kleuren te zien, maar dat je daardoor de simpelheid van je jeugd verliest. En hoe je jezelf daardoor eigenlijk verliest, je vermogen om nieuwe dingen te zien. Je roest vast. Het tweede deel van het nummer gaat dan over de strijd om toch je intuitie open te houden zodat je creativiteit niet doodgaat, en hoe dat een zware strijd is. Hoe je de verbijsteringen van je jeugd kwijtraakt als je niet vecht om het vast te houden.

Eigenlijk gaat het hele nummer imo over dat je steeds moet blijven zoeken naar nieuwe dingen om je inspiratie vast te houden, en hoe moeilijker dat wordt naarmate je ouder, wijzer en meer gesettled wordt. Spiral out, keep on going. Blijf groeien, sta niet stil.

Hele mooie tekst. En ja, ik ben me bewust dat teksten voor verschillende mensen verschillende betekenissen hebben, naar gelang de dingen die ze in hun leven hebben meegemaakt .

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 12:17 schreef Tokus het volgende:
Ik vind 'm saai. Ja, saai. Waar Aenima van begin tot eind blijft boeien, krijg ik bij Lateralus na een paar nummers al iets van "ja het zal wel, ik heb het nu wel gehoord". Ik heb die plaat dan volgens mij ook nog nooit in 1x helemaal gedraaid.

Volgens mij is het gewoon heel persoonlijk. Ik ben niet echt een metal fan ofzo. Ik kom meer uit de Ska/Reggae hoek en ben langzaam richting de metal gegroeid. Ik heb in diverse bandjes pop/rocknumers gespeeld (je kent ze wel, al die covers, megaongelovelijk saai om te doen, maar wel leuk als je net begint met spelen). Van daaruit ben ik rock gaan 'begrijpen', hoewel het me nooit heeft aangesproken. Totdat ik bij Red Hot Chilli Peppers en Urban Dance Squad belandde en daarmee in de metalfunk(of hoe je dat wil noemen ). En van daaruit ben ik het metal gedeelte van de funk meer gaan waarderen.

Maar het luistert bij mij nog steeds heel erg nauw. Honderden bandjes die met rare ritmes spelen, maar die vind ik allemaal ruk. Korn bijvoorbeeld. Een heel enkel nummer van hen vind ik wel goed, maar de rest is gewoon shit imo. En zo heb ik dat bij veel bands. Maar bij Tool vind ik tot noch toe eigenlijk alles gewoon goed. Heel raar, ze raken bij mij precies de juiste snaar.

En die moeilijke/onbegrijpelijke songteksten vind ik juist interessant. Faith No More heeft ook van die moeilijk te begrijpen songteksten.

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 12:41 schreef RetepV het volgende:
Eigenlijk gaat de tekst van Lateralus een beetje over het leven. Hoe je als je jong bent alles zwart/wit ziet. Dat de wereld daardoor simpel is voor je, maar dat je niet weet dat je veel dingen niet ziet. Hoe je op latere leeftijd leert de tussenliggende kleuren te zien, maar dat je daardoor de simpelheid van je jeugd verliest. En hoe je jezelf daardoor eigenlijk verliest, je vermogen om nieuwe dingen te zien. Je roest vast. Het tweede deel van het nummer gaat dan over de strijd om toch je intuitie open te houden zodat je creativiteit niet doodgaat, en hoe dat een zware strijd is. Hoe je de verbijsteringen van je jeugd kwijtraakt als je niet vecht om het vast te houden.

Eigenlijk gaat het hele nummer imo over dat je steeds moet blijven zoeken naar nieuwe dingen om je inspiratie vast te houden, en hoe moeilijker dat wordt naarmate je ouder, wijzer en meer gesettled wordt. Spiral out, keep on going. Blijf groeien, sta niet stil.

Hele mooie tekst. En ja, ik ben me bewust dat teksten voor verschillende mensen verschillende betekenissen hebben, naar gelang de dingen die ze in hun leven hebben meegemaakt .

Daar zit wel iets in. Voor mij gaat het nummer meer over verbeeldingskracht, en inderdaad de (kinderlijke) kunst om je te blijven verbazen, to 'fathom the beauty'. Door op een fantastisch iets als je eigen geest te vertrouwen, en die te benutten voor ...tsja...geestelijke en spirituele groei, bereik je steeds hogere staten van bewustzijn.. 'we'll ride the spiral to the end and may just go where no one's been'. Ofzo.

Verder rockt het natuurlijk ook gigantisch..

RetepV, FYI, hier nog een linkje dat ik al eerder in dit topic postte, een best wel goede interpretatie van toolteksten. Voor iedereen verschillend, natuurlijk, maar daarom niet minder interessant.

Klik



Overigens speelt op Undertow een andere bassist dan op de latere cd's, dat hoor je vooral in het basgeluid. Op Undertow is dat nog behoorlijk rauw en rock-achtig, op Aenima en Lateralus wat soepeler en soms met een beetje chorus, zoals bv het intro van 46&2).

[ Bericht 7% gewijzigd door Svyatagor op 02-02-2005 13:23:26 ]

Tool moet je eigenlijk ook niet direct andere (commercielere) bands vergelijken, vind ik. Bij Tool zit er meer diepgang in en die lui kunnen gewoon naar een bepaald niveau gaan waar ze zulke stukken muziek uit hun instrumenten kunnen toveren. Bij andere bands (op een paar uitzonderingen na natuurlijk) zijn de nummers meer op een vonkje van inspiratie gebaseerd waardoor het gaaf klinkt voor 1 nummer maar toch wel weer op veel herhalingen uit komt en je gauw een vaste lijn hebt van melodieen. Bij Tool beleef ik dat anders. Ik luister Tool al minstens 3 of 4 jaar en hoor nog steeds geluidjes (meestal van die drukke drummer) die in combinatie met andere bijv. gitaar en bass-dingetjes weer een nieuw geluid vormen. Zo kan ik echt heel lang teren op het werk van Tool.

Als je dan weer es muziek-technisch naar die rare maatsoorten kijkt (bij Lateralus bijv) dan denk Hoe komen ze erop? (ik heb weinig muziektheorie gehad ofzo dus waarschijnlijk ligt het daaraan).

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 12:17 schreef Tokus het volgende:

[..]

hier nog ene die Aenima beter vindt dan Lateralus.
Dat zal misschien ook komen omdat ik Aenima al jaren kende voordat Lateralus uitkwam, maar ik kom gewoon niet door Lateralus heen.
Ik vind 'm saai. Ja, saai. Waar Aenima van begin tot eind blijft boeien, krijg ik bij Lateralus na een paar nummers al iets van "ja het zal wel, ik heb het nu wel gehoord". Ik heb die plaat dan volgens mij ook nog nooit in 1x helemaal gedraaid.

Weet je dat ik me dat laatste gewoon niet kan voorstellen?

<sub>ik geloof het wel hoor, en smaken verschillen enzo, maar ik kan het me gewoon niet voorstellen.

Bij mij hangt mijn voorkeur van mijn bui af, al heb ik vrijwel nooit een "opiate-bui".</sub>

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 12:17 schreef Tokus het volgende:

[..]

hier nog ene die Aenima beter vindt dan Lateralus.
Dat zal misschien ook komen omdat ik Aenima al jaren kende voordat Lateralus uitkwam, maar ik kom gewoon niet door Lateralus heen.
Ik vind 'm saai. Ja, saai. Waar Aenima van begin tot eind blijft boeien, krijg ik bij Lateralus na een paar nummers al iets van "ja het zal wel, ik heb het nu wel gehoord". Ik heb die plaat dan volgens mij ook nog nooit in 1x helemaal gedraaid.

Dit is precies wat ik heb!

Ik weet ook niet waarom..en draai individuele nummers vaak genoeg..maar als geheel wordt het voor mijn gevoel echt een brij..

Effe een vraagje over Faaid De Oaid, eh, hoort dat zenuwdodende digitale modemachtige gekraak er doorheen? Of is mijn CD niet goed bij de ezel vandaan gekomen?

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 14:10 schreef Parabola het volgende:

[..]

<sub>ik geloof het wel hoor, en smaken verschillen enzo, maar ik kan het me gewoon niet voorstellen.

Bij mij hangt mijn voorkeur van mijn bui af, al heb ik vrijwel nooit een "opiate-bui".</sub>

Dat heb ik ook...

quote:

Op woensdag 2 februari 2005 15:45 schreef RetepV het volgende:
Effe een vraagje over Faaid De Oaid, eh, hoort dat zenuwdodende digitale modemachtige gekraak er doorheen? Of is mijn CD niet goed bij de ezel vandaan gekomen?

Nee dat gekraak dat hoort zo bij Faaip De Oaid (Voice of God).

quote:

Aenema is wat meer recht-toe-rechtaan metal.