Wat vind jij zelf eigenlijk van de multiculturele samenleving en wat merk je ervan in je dagelijks leven ?
Ikzelf vind dat de oorspronkelijke opzet haar doel totaal voorbijgestreeft is.
Niet alleen bestaat er door falend overheidsbeleid inmiddels een grote onwil onder veel allochtone bevolkingsgroepen. Ook heeft het jarenlange "verplichte" aspect en het idee dat een samenleving "maakbaar" is i.p.v zelfregulerend, een grote krater geslagen in het vertrouwen van de autochtone bevolking.
Ik zie het direct terug in mijn dagelijkse leefomgeving: bevolkingsgroepen leven totaal langs elkaar heen en veel allochtonen spreken nauwelijks Nederlands. Ook wordt er door het grote onderscheid nauwelijks gemengd. Je zou het als autochtoon zijnde bijvoorbeeld niet in je hoofd halen iets met een Moslim-meisje te beginnen. De kans dat het iets word is vrijwel uitgesloten omdat je als atheistische Nederlander niet voldoet aan de kriteria die men steld aan een partner. Een systeem dat bij ons ook ooit gold ergens in de jaren 30 (christenen/katholieken).
Door de grote anonimiteit die ontstaan is zien veel allochtonen Nederland niet als hun thuisland, maar als een plek waar ze ongegeneerd de beest kunnen uithangen. Dit zie ik in mijn omgeving o.a terug door vernielingen, gescheld tegen blonde meisjes en het in het Arabisch uitschelden van autochtonen.
Ik beschouw het geheel als een grote mislukking.
quote:Zo is er ook een net zo grote kloof tussen de verschillende jongerenculturen en sociale klassen.....niet bepaald een multicultureel probleem, er is alleen een groep bijgekomen.
Op dinsdag 10 februari 2004 19:50 schreef Goodluck het volgende:
Ik zie het direct terug in mijn dagelijkse leefomgeving: bevolkingsgroepen leven totaal langs elkaar heen en veel allochtonen spreken nauwelijks Nederlands. Ook wordt er door het grote onderscheid nauwelijks gemengd. Je zou het als autochtoon zijnde bijvoorbeeld niet in je hoofd halen iets met een Moslim-meisje te beginnen. De kans dat het iets word is vrijwel uitgesloten omdat je als atheistische Nederlander niet voldoet aan de kriteria die men steld aan een partner. Een systeem dat bij ons ook ooit gold ergens in de jaren 30 (christenen/katholieken).
quote:Vertel!
Op dinsdag 10 februari 2004 19:52 schreef kLowJow het volgende:
Geweldig initiatief die multiculturele samenleving
quote:Je bedoelt dat een "meltingpot" eigenlijk helemaal geen kans van slagen heeft ?
Op dinsdag 10 februari 2004 19:52 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Zo is er ook een net zo grote kloof tussen de verschillende jongerenculturen en sociale klassen.....niet bepaald een multicultureel probleem, er is alleen een groep bijgekomen.
quote:Dat dwangmatig integreren niet iets is wat men na moet streven, binnen de wet.
Op dinsdag 10 februari 2004 19:54 schreef Goodluck het volgende:[..]
Je bedoelt dat een "meltingpot" eigenlijk helemaal geen kans van slagen heeft ?
En nou kap ik ermee, lees m'n standpunten maar in andere topics
Ik vind het wel leuk al die kleurtjes en dingetjes...
quote:Zweef anders nog ff lekker verder
Op dinsdag 10 februari 2004 19:58 schreef erodome het volgende:
Ik vind het wel leuk al die kleurtjes en dingetjes...
Het feit dat er hier over gesproken wordt bewijst dat het een mislukt idee is. Als het gelukt was, was het een transparant geheel geweest en was er weinig discussie over geweest.
quote:Ik als direct gevolg van het multiculturele samenleving kan niet anders dan concluderen dat het een geweldig fenomeen is. Ik vind het geweldig om over straat te kunnen lopen en het gevoel te hebben dat de hele wereld in ons kleine landje samen komt.
Op dinsdag 10 februari 2004 19:52 schreef Goodluck het volgende:[..]
Vertel!
Waar anders zie je moslims op schoot bij een katholieke sinterklaas?
Waar anders zie je nuchtere westerlingen uit saamhorigheid vasten met hun Marokkaanse medelanders?
Waar anders zie je Joden, moslims, katholieken, hindustanen, boedhisten, protestanten, atheisten en wat er allemaal nog meer voor moois op deze wereld is gezet in koor JODEN!! roepen tegen de voetballers/supporters van de tegenpartij?
Geweldig toch?
[Dit bericht is gewijzigd door kLowJow op 10-02-2004 20:03]
quote:Volgens mij is die er helemaal niet. Als bevolkingsgroepen langs elkaar heen leven spreek ik liever over een multi etnische samenleving.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:01 schreef SCH het volgende:De multiculturele samenleving is er gewoon. Net als gras. Of soms sneeuw. Of rode auto's. Vaak leuk, soms niet. Het is.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 10-02-2004 21:31]
Hoofddoekjes en dergelijke zijn voor mij geen enkel probleem .
quote:Precies, dat is het ook.Maar we zitten er nu eenmaal mee samen met landgenoten die ons vertellen dat we het leuk moeten vinden
Op dinsdag 10 februari 2004 19:50 schreef Goodluck het volgende:
Ik beschouw het geheel als een grote mislukking.
quote:Irritant zeg, democratie.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:04 schreef deedeetee het volgende:[..]
Precies, dat is het ook.Maar we zitten er nu eenmaal mee samen met landgenoten die ons vertellen dat we het leuk moeten vinden
quote:Hier ben ik het niet mee eens. We hebben een samenleving met verschillende culturen die elkaar niet begrijpen en niet accepteren (dit komt van twee kanten!).
Op dinsdag 10 februari 2004 20:01 schreef SCH het volgende:De multiculturele samenleving is er gewoon. Net als gras. Of soms sneeuw. Of rode auto's. Vaak leuk, soms niet. Het is.
Dit is geen multiculturele samenleving. Want daaronder versta ik een samenleving van groepen met verschillende achtergronden die vreedzaam naast elkaar leven en elkaar accepteren.
Je mag wel verwachten dat de "nieuwe" cultuur zich aanpast aan de oude originele cultuur, en niet andersom. In veel gevallen is dat ook prima gebeurd, maar er zijn uitzonderingen. Die uitzonderingen verstieren het nu enorm voor de rest, allochtoon en autochtoon.
[Dit bericht is gewijzigd door Kozzmic op 10-02-2004 21:32]
quote:Zelfregulerend? Geen integratie-regels? Geen immigratie-regels?
Op dinsdag 10 februari 2004 19:50 schreef Goodluck het volgende:Ook heeft het jarenlange "verplichte" aspect en het idee dat een samenleving "maakbaar" is i.p.v zelfregulerend, een grote krater geslagen in het vertrouwen van de autochtone bevolking.
Natuurlijk moet je op sommige gebieden wel wat "maken" van de samenleving vanuit de politiek met een doel.
En de mulitculturele samenleving is niet erg. Althans als de verschillende culturen binnen de Nederlandse wet vallen. Ik ondervind zelf geen hinder oid. Alleen de arbeidsparticipatie- en criminaliteit-cijfers van sommige groepen zijn negatiever, wat duidt dat er op het gebied van integratie nog wel wat werk is te verzetten. Ik zie wel een stijgende lijn, en heb goede hoop dat we met strenge en rechtvaardige regels wel een eind knnen komen.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
quote:Sorry als jij het anders ziet, ik heb een multiculturele vriendenkring en ik vermaak me echt prima ermee, ik zie het probleem niet zo.
Op dinsdag 10 februari 2004 19:58 schreef Vivi het volgende:[..]
Zweef anders nog ff lekker verder
Ik heb altijd al een multikulti vriendenkring gehad en nog nooit tegen grote problemen aangelopen, niet erger als bij de nederlandse vrienden iig.
Ik heb heel veel geleerd van het multikultie gebeuren, andere denkwijze's, andere levensvisie's, lekker eten(ok ik hou nogal van lekker eten 
) enz enz enz enz.....
Ik vind het leuk, sorry voor jou dat het niet leuk voor jou is.
quote:Multicultureel: meerdere culturen in een land. In de praktijk komt het erop neer dat we elkaar niet kunnen luchten of zien en dus maar mijden. Die culturen leven dus niet met elkaar, maar eerder naast elkaar. Vroeg of laat leidt dat tot excessen.
Op dinsdag 10 februari 2004 19:55 schreef Goodluck het volgende:[..]
Vertel!
quote:Exact - het is jammer dat veel mensen er zo afstandelijk tegenover staan. Duik er eens in en je hebt plezier. Of niet, maar maak je er dan ook niet druk over.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:08 schreef erodome het volgende:[..]
Sorry als jij het anders ziet, ik heb een multiculturele vriendenkring en ik vermaak me echt prima ermee, ik zie het probleem niet zo.
Ik heb altijd al een multikulti vriendenkring gehad en nog nooit tegen grote problemen aangelopen, niet erger als bij de nederlandse vrienden iig.Ik heb heel veel geleerd van het multikultie gebeuren, andere denkwijze's, andere levensvisie's, lekker eten(ok ik hou nogal van lekker eten
Ik vind het leuk, sorry voor jou dat het niet leuk voor jou is.
quote:Hoe kom je daar nou bij
Op dinsdag 10 februari 2004 20:06 schreef RichardQuest het volgende:[..]
Irritant zeg, democratie.
quote:Er zijn mensen die in bepaalde door allochtone overheerste wijken in ons land niet meer met goed fatsoen over straat durven. Daar kun je je ogen simpelweg niet voor sluiten, en het getuigt van grote kortzichtigheid als je dat wel doet omdat je zelf toevallig niet in zo'n wijk woont.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:11 schreef SCH het volgende:[..]
Exact - het is jammer dat veel mensen er zo afstandelijk tegenover staan. Duik er eens in en je hebt plezier. Of niet, maar maak je er dan ook niet druk over.
quote:'k Wordt er nu onderhand ook wel moe van. Al dat gezeik over allochtonen. Als je vindt dat het multiculturele aspect van Nederland gefaalt heeft. Laat de TS dan eens van zijn luie reet afkomen en er iets aan gaan doen.
Op dinsdag 10 februari 2004 19:51 schreef MrCrowley het volgende:
Ik heel dat verdomde woord niet meer horen
quote:Maar als tolerantie en respect bij beide culturen aanwezig is, dan kan dat makkelijk samenleven. Dus een multicultuur is niet per defintie slecht.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:10 schreef SEMTEX het volgende:[..]
Multicultureel: meerdere culturen in een land. In de praktijk komt het erop neer dat we elkaar niet kunnen luchten of zien en dus maar mijden. Die culturen leven dus niet met elkaar, maar eerder naast elkaar. Vroeg of laat leidt dat tot excessen.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Wat weet jij daar nou van - waar ik woon?
Op dinsdag 10 februari 2004 20:13 schreef Jalu het volgende:[..]
Er zijn mensen die in bepaalde door allochtone overheerste wijken in ons land niet meer met goed fatsoen over straat durven. Daar kun je je ogen simpelweg niet voor sluiten, en het getuigt van grote kortzichtigheid als je dat wel doet omdat je zelf toevallig niet in zo'n wijk woont.
Ik constateer dat ik me prima op mijn gemak voel in de multiculturele samenleving - en velen met mij.
quote:Tja, mijn ervaring is juist dat in dergelijke wijken het verschil allochtoon/autochtoon veel kleiner is. Maar goed, iedereen zal dat wel op zijn eigen manier beleven. Ik heb zelf vaak de indruk dat diegenen die er het negatiefst tegenover staan zelf ver buiten deze wijken wonen.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:13 schreef Jalu het volgende:[..]
Er zijn mensen die in bepaalde door allochtone overheerste wijken in ons land niet meer met goed fatsoen over straat durven. Daar kun je je ogen simpelweg niet voor sluiten, en het getuigt van grote kortzichtigheid als je dat wel doet omdat je zelf toevallig niet in zo'n wijk woont.
quote:Tja, wat zal ik zeggen, dat couscous zo lekker smaakt weegt voor mij niet op tegen alle overlast die die zg. "multi-culturele" samenleving geeft.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:08 schreef erodome het volgende:[..]
Sorry als jij het anders ziet, ik heb een multiculturele vriendenkring en ik vermaak me echt prima ermee, ik zie het probleem niet zo.
Ik heb altijd al een multikulti vriendenkring gehad en nog nooit tegen grote problemen aangelopen, niet erger als bij de nederlandse vrienden iig.Ik heb heel veel geleerd van het multikultie gebeuren, andere denkwijze's, andere levensvisie's, lekker eten(ok ik hou nogal van lekker eten
Ik vind het leuk, sorry voor jou dat het niet leuk voor jou is.
quote:15 Jaar gewoont in een wijk met 95% allochtonen. Die ene keer dat ik in elkaar gestompt ben was door een.. JAJA autochtoon.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:13 schreef Jalu het volgende:[..]
Er zijn mensen die in bepaalde door allochtone overheerste wijken in ons land niet meer met goed fatsoen over straat durven. Daar kun je je ogen simpelweg niet voor sluiten, en het getuigt van grote kortzichtigheid als je dat wel doet omdat je zelf toevallig niet in zo'n wijk woont.
quote:Dat weet ik wel zeker. Blijkt bv. in Rotterdam ook uit het stemgedrag.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:16 schreef kLowJow het volgende:
Ik heb zelf vaak de indruk dat diegenen die er het negatiefst tegenover staan zelf ver buiten deze wijken wonen.
quote:En welke overlast ondevindt jij daar dan van? Persoonlijk? Wanneer was de laatste keer dat je vriendin door een Somalier is verkracht? Wanneer ben je voor het laatst in elkaar gestompt door een Turk? Wanneer was de laatste keer dat een marrokaan in je gezicht spuugde?
Op dinsdag 10 februari 2004 20:16 schreef Vivi het volgende:[..]
Tja, wat zal ik zeggen, dat couscous zo lekker smaakt weegt voor mij niet op tegen alle overlast die die zg. "multi-culturele" samenleving geeft.
Al die dingen heb ik meegemaakt en moet je raden. Het waren altijd autochtonen die het gedaan hebben.
quote:Dom ge-o.h.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:16 schreef kLowJow het volgende:[..]
Tja, mijn ervaring is juist dat in dergelijke wijken het verschil allochtoon/autochtoon veel kleiner is. Maar goed, iedereen zal dat wel op zijn eigen manier beleven. Ik heb zelf vaak de indruk dat diegenen die er het negatiefst tegenover staan zelf ver buiten deze wijken wonen.
Tot een jaar geleden woondie ik in de binnestad van Utecht en ik heb meerdere malen van die teringlijertjets met een ijzeren pijp mijn straat uit moeten meppen omdat ze de werkplaats van mijn vriend weer eens leeg wilden rauzen. Zodra de deur daar open stond zag je die gluip-oogjes al weer scannen wat er allemaal te halen viel.
Ook kan ik niet normaal op straat lopen, en een Marokaan tegenkomen die GEEN sexistische opmerking tegen mij maakt.
quote:Ik constateer dat er ook velen zijn die zich vaak terecht niet meer op hun gemak voelen. En ik vind het t.o.v. die mensen triest dat sommigen dat simpelweg willen ontkennen of bagatelliseren. En het zijn die mensen die een voedingsbodem vormen voor veel grotere xenofobie, dus met je "alles is goed en er is niets mis"-mentaliteit vorm je JUIST een bedreiging voor de multiculturele SAMENleving en doe je een bijdrage aan de mogelijke door Semtex genoemde excessen.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:15 schreef SCH het volgende:[..]
Wat weet jij daar nou van - waar ik woon?
Ik constateer dat ik me prima op mijn gemak voel in de multiculturele samenleving - en velen met mij.
quote:Dat komt meer door de criminele sfeer die goed aard in sociaal-economische achterstandsbuurten. Deels wordt dat veroorzaakt door een verschil in cultuur, maar er zijn meer factoren. Dat kan je dus nie zomaar op het bordje van de multiculturele samenleving gooien.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:13 schreef Jalu het volgende:[..]
Er zijn mensen die in bepaalde door allochtone overheerste wijken in ons land niet meer met goed fatsoen over straat durven. Daar kun je je ogen simpelweg niet voor sluiten, en het getuigt van grote kortzichtigheid als je dat wel doet omdat je zelf toevallig niet in zo'n wijk woont.
Ik woon(de) in een buurt waar je liever ook niet kwam. Dat kwam voornamelijk door mensen die "dezelfde cultuur" hebben. iig, bij zulke mensen hoor je nooit iets over mislukte integratie.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Ik ben een vrouw en toevallig ben ik 2 weken geleden nog in het gezicht gespuugd door een Marrokaan omdat ik niet inging op zijn sisgeluiden en hem verzocht ergens anders leeg te gaan lopen. Wil je nog meer voorbeelden?
Op dinsdag 10 februari 2004 20:18 schreef BloodRayne het volgende:[..]
En welke overlast ondevindt jij daar dan van? Persoonlijk? Wanneer was de laatste keer dat je vriendin door een Somalier is verkracht? Wanneer ben je voor het laatst in elkaar gestompt door een Turk? Wanneer was de laatste keer dat een marrokaan in je gezicht spuugde?
Al die dingen heb ik meegemaakt en moet je raden. Het waren altijd autochtonen die het gedaan hebben.
quote:Precies, iemand toevallig gisteren die 'documentaire' gezien over die "enclave" in Zuid-Afrika? Ik heb me echt kapot gelachen (ook al is het nog zo triest) Die hadden een totaal blank dorp midden in Afrika. Ze waren bang dat anders hun cultuur ten onder zou gaan, en ze hun geloof kwijt zouden raken.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:17 schreef schatje het volgende:
Ja, de multiculturele samenleving is er nu eenmaal. Er zit dus niet anders op dan om er het beste van te maken. Dat het niet samengaat is zo passé.
.Maar om daar nou alle Marokkanen op af te rekenen gaat mij wat ver. Rotte appels heb je overal en dat dient hard aangepakt te worden.
quote:Ah, dan deed ik er dus toch goed aan die constante contactzoekopmerkingen van die Marokkanen van vandaag maar gewoon met gezwijg en negeren te beantwoorden
Op dinsdag 10 februari 2004 20:20 schreef Vivi het volgende:[..]
Ik ben een vrouw en toevallig ben ik 2 weken geleden nog in het gezicht gespuugd door een Marrokaan omdat ik niet inging op zijn sisgeluiden en hem verzocht ergens anders leeg te gaan lopen. Wil je nog meer voorbeelden?
[Dit bericht is gewijzigd door SEMTEX op 10-02-2004 20:23]
quote:Dus je had te maken met Marokkanen die geassimileerd waren tot crimineel cequ bouwvakker?
Op dinsdag 10 februari 2004 20:19 schreef Vivi het volgende:Tot een jaar geleden woondie ik in de binnestad van Utecht en ik heb meerdere malen van die teringlijertjets met een ijzeren pijp mijn straat uit moeten meppen omdat ze de werkplaats van mijn vriend weer eens leeg wilden rauzen. Zodra de deur daar open stond zag je die gluip-oogjes al weer scannen wat er allemaal te halen viel.
Ook kan ik niet normaal op straat lopen, en een Marokaan tegenkomen die GEEN sexistische opmerking tegen mij maakt.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Het valt me op dat de mensen die de grootste problemen met allochtonen hebben erg vaak in gebieden wonen waar er erg weinig allochtonen wonen/problemen zijn.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:13 schreef Jalu het volgende:[..]
Er zijn mensen die in bepaalde door allochtone overheerste wijken in ons land niet meer met goed fatsoen over straat durven. Daar kun je je ogen simpelweg niet voor sluiten, en het getuigt van grote kortzichtigheid als je dat wel doet omdat je zelf toevallig niet in zo'n wijk woont.
Ik heb 2 kennisen in wijken wonen met zo goed als alleen allochtonen, ze vinden het hartstikke leuk daar...
Ik zou zo graag zien dat we eens ophouden met allochtoontje hier en autochtoontje daar, we zijn allemaal mensen en sommige mensen zijn klootzakken/trutten en sommige mensen zijn aardig, zo simpel is het.
Probeer eens voorbij kleur en geloof te kijken, naar het mens, dan zal je merken dat een heleboel mensen echt zo slecht nog niet zijn en het echt zo slecht niet bedoelen.
Net als dat mensen hier soms ietwat grof uit de hoek kunnen komen als ze hun mening geven is dat ook zo bij andere mensen, ook daar heerst onvrede, vaak over dezelfde dingen als bij ons, ook hun willen gewoon lekker leven, net als wij, ook hun willen liever geen mot, net als wij.
Ze zijn echt niet zo anders, de afstand word door onszelf gecreeert...
quote:Eikels heb je altijd, en die zullen altijd blijven. Spuugde hij jou omdat hij marrokaan was, of omdat het gewoon een eikel was?
Op dinsdag 10 februari 2004 20:20 schreef Vivi het volgende:[..]
Ik ben een vrouw en toevallig ben ik 2 weken geleden nog in het gezicht gespuugd door een Marrokaan omdat ik niet inging op zijn sisgeluiden en hem verzocht ergens anders leeg te gaan lopen. Wil je nog meer voorbeelden?
quote:Dat overkomt mij nou nooit
Op dinsdag 10 februari 2004 20:22 schreef schatje het volgende:
Ja, ik ben in Utrecht ook een keer lastig gevallen door een Marokkaan. Die vond het leuk om in m'n kruis te grijpen
quote:Blijkbaar ontbreekt dat respect dus regelmatig. Geen enkele multicultuur is slecht, dat zeg ik ook niet, maar de manier waarop het momenteel 'geregeld' is, is niet de ideale manier.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:15 schreef Sidekick het volgende:[..]
Maar als tolerantie en respect bij beide culturen aanwezig is, dan kan dat makkelijk samenleven. Dus een multicultuur is niet per defintie slecht.
quote:Niet ALLEEN door onszelf. Nederland is imho altijd erg tolerant geweest tegen niet in Nederland geboren mensen (vergelijk het eens met de Verenigde Staten, waar je het notabene vaak wel hebt over geboren Amerikanen!).
Op dinsdag 10 februari 2004 20:23 schreef erodome het volgende:[..]
Ze zijn echt niet zo anders, de afstand word door onszelf gecreeert...
[Dit bericht is gewijzigd door Jalu op 10-02-2004 20:27]
quote:Wat hebben dat soort dingen eigenlijk te maken met een multi-culturele samenleving ? Ik zou het gewoon onaangepast gedrag noemen, dat lijkt me niet cultureel bepaald. Of jij moet de mening hebben dat je in Marokko wel vrouwen in het gezicht mag spugen en voor hoer mag uitmaken. Maar dat lijkt me sterk.
Op dinsdag 10 februari 2004 20:20 schreef Vivi het volgende:[..]
Ik ben een vrouw en toevallig ben ik 2 weken geleden nog in het gezicht gespuugd door een Marrokaan omdat ik niet inging op zijn sisgeluiden en hem verzocht ergens anders leeg te gaan lopen. Wil je nog meer voorbeelden?
quote:hehe deze post laat mooi zien dat ze gelijk heeft. Ooit gedacht dat ze met alleen onszelf ons allemaal bedoelde?
Op dinsdag 10 februari 2004 20:26 schreef Jalu het volgende:[..]
Niet ALLEEN door onszelf. Nederland is imho altijd erg tolerant geweest tegen niet in Nederland geboren mensen (vergelijk het eens met de Verenigde Staten, waar je het notabene vaak wel hebt over geboren Amerikanen!).
-edit-
Voor alle duidelijkheid dus ook de zogenaamde 'allochtone' Nederlanders
