abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_17326871
quote:
Op donderdag 19 februari 2004 14:11 schreef HarrieXL het volgende:
misschien domme vraag, maar hoe komt het dat we fotos van volkert wel te zien krijgen, en van andere verdachten niet??
een vraag is nooit dom toch? evenals een mogelijk antwoord:

misschien om ons te misleiden?

pi_17327051
quote:
Op zondag 1 februari 2004 23:03 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:
ik kwam een uur geleden een website tegen via google. ik was op zoek naar nederlandse artikels van ene "David Icke" en kwam toen dit tegen:

http://www.geocities.com/aaactions/kamakura1.html
http://www.geocities.com/aaactions/index2.html

heeft iem. dit al eens eerder gelezen? ik vin het behoorlijk ver gaan hoor....en het geeft me een beetje de creeps


wees verstandig, hou je erbuiten....

alleen het posten van deze links al brengt je in beeld, en onder de aandacht van hen die meekijken.....

als er een AIVD bestaat, dan bestaat er ook een IVD zonder de a.....

◢◤
pi_17327655
damn sure dat ik me buiten zulke dingen hou!
Maar totdat ik dit bericht poste wist ik daar dus nix van, ik kwam ze toevallig tegen en wilde weten hoe jullie erover dachten....

pi_40691014
Zo 's ff dit topic (hopelijk) nieuw leven inblazen
quote:
Het moest zo gaan, in toeval gelooft Herben niet. "Pims moeder heette Jacoba en dat is ook de naam van mijn vrouw.

Pamela Hemelrijk:
Als de kandidaten van de lijst Fortuyn zoveel zetels halen dat zij in de regering doordringen (en daar ziet het wel naar uit), dan krijgen zij niet alleen toegang tot de notulen van de ministerraadvergaderingen van de afgelopen maanden, maar ook tot de dossiers van de BVD. En ik vrees dat deze demissionaire regering geen middel zal schuwen om dat te verhinderen.'

Fortuyn: Politieke invloed van Beatrix stel ik niet bepaald op prijs, nee. Dat hoort ook niet. Ik weet niet wat er waar is van de verhalen dat ze druk zou uitoefenen op bepaalde beslissingen. Misschien kom ik er straks achter als ik aan de regering deelneem. De macht ligt bij de politici. Háár taak is beperkt tot aanmoedigen, kritiseren en suggerering. Daar moet het vooral bij blijven!'

Fortuyn: Absoluut! Die paleizen moeten open! Ze zijn nota bene van ons. We betalen er honderden miljoenen per jaar aan. Zou je daar even wat voor terug mogen krijgen? Of ik dat ook in het gezicht van Beatrix zeg? Dat hoef ik helemaal niet te zeggen. Dat weet ze allang. […] Ik ga daar geen ruzie over maken.

DaanSpeak moet bij bovenstaande citaten meteen denken aan wijlen prinses Diana, aan Robert Kennedy, aan JFK, en vooral zijn zoon, JFK Jr. Maar iedere gelijkenis berust op louter toeval.
http://www.daanspeak.com/1/MoordFortuyn.html
In deze zaak, i.m.o. dubieuze commissieleden.
quote:
Hoekstra is namelijk meerde malen door de Tweede Kamer op de vingers getikt, omdat hij archiefmateriaal over de Inlichtingendienst Buitenland en over vuile zaakjes van Lubbers en Kok bewust en volstrekt illegaal door de papiervernietiger heeft gehaald.

"Rein Jan Hoekstra was immers de man die ten tijde van de Bijlmerramp secretaris-generaal was op het ministerie van Algemene Zaken en in die functie ook coördinator van alle Nederlandse veiligheids- en geheime diensten. Als er dus iemand was die boter op zijn hoofd had als het mogelijke geheime wapen - en andere transporten via Schiphol naar Israël betrof, dan was het Rein-Jan Hoekstra.

Maar voor de regering was hij natuurlijk een uitgelezen man om zo'n onderzoekscommissie voor te zitten. De vrachtbrieven van El Al zijn nooit gevonden.

"Het gebruik maken van een rood petje als je een moord gaat plegen om je daarna ongemerkt uit de benen te willen maken is paradoxaal.



Hieraan is dit bericht uit de Gooi- en Eemlander toe te voegen: 'HILVERSUM - De politie van de regio Gooi en Vechtstreek is tijdens de arrestatie van de verdachte van de moord op Pim Fortuyn geholpen door een toevallig passerend half peloton mobiele eenheid uit de politieregio Zaanstreek-Waterland.


Door een storing (TOEVAL) kan het hek niet open. andere ziekenwagen arriveert bij Fortuyn.' .

'"Absolute lariekoek,"noemt Klaas de Vries de beschuldiging van vrienden van Pim Fortuyn, dat die zou zijn afgeluisterd. "Zoiets zou bij niemand zijn opgekomen,'' aldus de oud-minister van Binnenlandse Zaken.

http://www.daanspeak.com/index_home.html
Condoleezza de Vries.
quote:
Tomas Ross vertelde op TV dat Fortuyn bij De Vries is geweest om bescherming te vragen en beriep zich daarbij op een hoge ambtenaar. Ik ken de naam van die hoge ambtenaar, maar zal hem niet noemen. De lezer kan van me aannemen dat die meneer weet waar 'ie 't over heeft.

Fortuyn is niet alleen voor niks gestorven, zijn lijk is het levende bewijs dat de Nederlandse democratie niet in veilige handen is bij ministers als De Vries.
Aan die meneer kleeft het bloed van de schrijftafel.
Want de moordenaars zijn onder ons.

Theo Van Gogh

http://www.theovangogh.nl/doofpot.html
quote:
'DEN HAAG - De Amerikaanse ambassadeur in Nederland, Clifford Sobel, en enkele hoge functionarissen van de luchtmacht hebben contact gezocht met de Lijst Pim Fortuyn (LPF). Zij zouden hem willen winnen voor de Joint Strike Fighter.

Enorme belangen speelden in de maanden, weken, dagen en zelfs uren voorafgaand aan de moord op Fortuyn. Niet alleen was hij een directe bedreiging voor het establishment, ook was hij een belangrijk obstakel in de wapenwedloop van de VS en in kringen van de Nederlandse defensietop.

Timmermans komt aan het woord over zijn eigen confrontatie met ambassadeur Sobel.
Dat is toch echt van: Beste Timmermans, je snapt er niks van en ik zal het je nog één keer uitleggen en je moet dit doen, want het is goed voor je. En jouw verzet, daar snappen we niks van.’
Interviewer: ‘Zo werd dat gezegd?’
Timmermans: ‘Keihard, keihard. Keer op keer was hij heel hard.


Het JSF-project, het grootste militaire programma uit de geschiedenis, gaat nu niet 200 maar 245 miljard dollar kosten. [..] waarin Nederland een van de drie grootste partners is.
quote:
Amerikaanse diplomaten mogen tijdens hun actieve dienst geen lid zijn van een ondernemingsbestuur.
Sobel was in de periode 2001 - 2005 ambassadeur van de Verenigde Staten in Nederland.

http://www.beurs.nl/nieuws/artikel.php?id=142331&taal=NL
google Sobel:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Clifford_Sobel
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Empower_America
quote:
Empower America was a right-wing think tank established in 1993.

"In pursuit of our mission, Empower America practices strategic intervention to achieve our goals.

Empower America has demonstrated that it has considerable influence on our core issues - education reform, technology policy, tax reform, social security reform and national defense. Our victories are attributable, in large part, to our ability to focus on the right issue, at the right time, with maximum impact and maximum exposure."
quote:
Op maandag 16 December j.l. publiceerde NRC Handelsblad een gesprek van Floris van Straaten met de Amerikaanse ambassadeur Clifford Sobel, De diplomaat van het Witte Huis antwoordde letterlijk over de verkoop voor tien miljard Amerikaanse gevecht vliegtuigen aan Den Haag dat dit onderwerp "niet één keer ter sprake was gekomen."
http://www.xs4all.nl/~stgvisie/VISIE/jsf-moordfortuyn.html#US
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
pi_40795835
Het is en blijft freaky allemaal. Van Volkert van der G hoor je sowieso niets, het enige wat we van hem gezien hebben is 1 of andere foto van 20 jaar geleden...
Het zal me niks verbazen als die man ooit een onnatuurlijk dood oploopt...
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_40802093
Het blijft inderdaad een vaag gedoe.
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 10:50:51 #32
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_40823188
quote:
Op maandag 14 augustus 2006 15:32 schreef JohnDope het volgende:
Het is en blijft freaky allemaal. Van Volkert van der G hoor je sowieso niets, het enige wat we van hem gezien hebben is 1 of andere foto van 20 jaar geleden...
Het zal me niks verbazen als die man ooit een onnatuurlijk dood oploopt...
Hij zit toch in de gevangenis Als het goed is zit ie daar vast !!
pi_40823279
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 10:50 schreef Haaibaaike het volgende:

[..]

Hij zit toch in de gevangenis Als het goed is zit ie daar vast !!
Daar gaan we vanuit, maar zeker weten doen we het niet
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 10:56:12 #34
128272 Haaibaaike
50 jaar Golden Earring.
pi_40823320
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 10:54 schreef Urquhart het volgende:

[..]

Daar gaan we vanuit, maar zeker weten doen we het niet
Dat is vaag dan, dat wij het niet zeker weten ? Tuurlijk zit hij in de gevangenis
pi_40828654
Ik durf niks uit te sluiten.
Maar is er nou niet 1 journalist geweest die die Volkert heeft willen interviewen?
Je maakt mij niet wijs dat die Volkert eenzaam is opgesloten, zoniet, waar blijven dan de verhalen dat hij stompen heeft gehad e.d.

het is een complete radiostilte.......
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 15:41:29 #36
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_40831510
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 14:00 schreef JohnDope het volgende:
Ik durf niks uit te sluiten.
Maar is er nou niet 1 journalist geweest die die Volkert heeft willen interviewen?
Je maakt mij niet wijs dat die Volkert eenzaam is opgesloten, zoniet, waar blijven dan de verhalen dat hij stompen heeft gehad e.d.

het is een complete radiostilte.......
De rechtbank achtte bewezen dat Volkert van der Graaf de moordenaar van Pim Fortuyn was. Dit heeft geleid tot:
quote:
Veroordeling
De rechtbank veroordeelde Van der Graaf op 15 april 2003 tot 18 jaar gevangenisstraf. De inbreuk op het democratische proces was niet ernstig genoeg en de kans op herhaling te klein om een levenslange gevangenisstraf te rechtvaardigen, aldus de rechters. Bij dat laatste baseerde de rechtbank zich op het psychiatrisch rapport. Feiten die voor de rechtbank wel zwaar wogen waren de 'brute wijze' waarop de moord werd gepleegd en het feit dat de rechtsorde ernstig was geschokt.
Van der Graaf werd niet alleen veroordeeld voor moord met voorbedachte rade, maar ook voor verboden wapenbezit (van het moordwapen) en voor het bedreigen van de chauffeur van Fortuyn die na de aanslag Van der Graaf achtervolgde.


Hoger beroep
Na de uitspraak gingen zowel Van der Graaf als het openbaar ministerie in hoger beroep, tegen respectievelijk de hoogte en de laagte van de opgelegde strafmaat. Het gerechtshof in Amsterdam veroordeelde Volkert van der Graaf opnieuw tot achttien jaar gevangenisstraf.

Zowel het Openbaar Ministerie als Van der Graaf besloten tegen de uitspraak niet in cassatie te gaan, waardoor deze veroordeling definitief werd.
Je mag/moet er dus vanuit gaan dat hij ergens in een penitentiaire inrichting (lees: gevangenis) zit. Uiteraard is hij een 'high profile' gevangene, zodat hij vermoedelijk in een bepaald regime zit (weinig tot geen contact met andere gevangenen of tussen andere gevangenen die geen gevaar voor hem worden geacht, continue monitoring van zijn doen en laten, beperkingen mbt bezoek van buitenaf etc). Het zou zomaar eens kunnen dat VvdG zelf geen contact met pers e.d. wil, zodat het niet vreemd is dat er geen journalist met smeuige verhalen naar buiten komt. Niks bijzonders dus, ondanks de wil van sommigen om ook hier weer een samenzwering in te zien
pi_40833660
Toen JFK werd gepopt, was het volgens iedereen in het begin ook een eenmansactie, x-aantal jaar later bleek er een ongekend complot te zijn.

Toen de Paus destijds gepopt werd door die Turk; hetzelfde verhaal.

Met Fortuyn; idem dito.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_40840654
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 16:49 schreef JohnDope het volgende:
Toen JFK werd gepopt, was het volgens iedereen in het begin ook een eenmansactie, x-aantal jaar later bleek er een ongekend complot te zijn.

Toen de Paus destijds gepopt werd door die Turk; hetzelfde verhaal.

Met Fortuyn; idem dito.
wat was het conspiracy verhaal van paus & turk dan?
  dinsdag 15 augustus 2006 @ 20:43:06 #39
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_40842005
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 16:49 schreef JohnDope het volgende:
Toen JFK werd gepopt, was het volgens iedereen in het begin ook een eenmansactie, x-aantal jaar later bleek er een ongekend complot te zijn.

Toen de Paus destijds gepopt werd door die Turk; hetzelfde verhaal.

Met Fortuyn; idem dito.
Oh, is het nu bewezen dat JFK dus meer was dan het werk van een enkele mafkees ? Of is het zo dat als we elkaar maar vaak genoeg vertellen dat er 'meer moet zijn dan de regering loslaat', dat dat dan uiteindelijk vanzelf waar wordt ? Mensen met vage verdachtmakingen zoals jij zijn niet eens geinteresseerd in de waarheid, omdat er altijd weer een nieuw complot aan de horizon te vinden is.
pi_40843462
Ze noemt die commissie-Haak "the Dutch Warren commission".

Niet serieus te nemen.
pi_40854020
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 20:15 schreef Oo-blackgirl-oO het volgende:

[..]

wat was het conspiracy verhaal van paus & turk dan?
ja.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_40854035
Het antwoord op deze vraag is: Adobe Photoshop CS2
[i]Doordeweeks werken, in het weekend aan de coke[/i]
The Ultimate Predictor 2011/2012 Champ!
pi_40854049
quote:
Op dinsdag 15 augustus 2006 20:43 schreef Circle het volgende:

[..]

Oh, is het nu bewezen dat JFK dus meer was dan het werk van een enkele mafkees ? Of is het zo dat als we elkaar maar vaak genoeg vertellen dat er 'meer moet zijn dan de regering loslaat', dat dat dan uiteindelijk vanzelf waar wordt ? Mensen met vage verdachtmakingen zoals jij zijn niet eens geinteresseerd in de waarheid, omdat er altijd weer een nieuw complot aan de horizon te vinden is.
ik wil juist de waarheid weten, je mag best wel een beetje meer openminded denken hoor. Dus niet alles klakkeloos aannemen.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
  woensdag 16 augustus 2006 @ 09:16:56 #44
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_40857982
quote:
Op woensdag 16 augustus 2006 01:38 schreef JohnDope het volgende:
ik wil juist de waarheid weten, je mag best wel een beetje meer openminded denken hoor. Dus niet alles klakkeloos aannemen.
En als iemand je dan de waarheid vertelt, nog sterker: je ziet het voor je ogen gebeuren (Fortuyn), dan nog ben je in staat om zelfs de feiten te betwijfelen. Dat heeft niets met openminded te maken maar alles met ordinair dwarsliggen. Het mooie van feiten is dat deze onomstotelijk vastliggen zodat daarover geen discussie meer gevoerd hoeft te worden (Fortuyn is dood, FvdG heeft het gedaan, FvdG zit nu in de gevangenis, end-of-story). Je hebt de vrijheid om ook dan weer 'openminded' te zijn en met allerlei rookgordijnen weer te vragen 'IS Fortuyn wel dood, HEEFT FvdG het gedaan, WIE zijn zijn opdrachtgevers etc etc, maar dat is naar mijn mening juist blijkgeven van een beperkt denkkader (je kan feiten niet van fictie onderscheiden).

Openminded is geen vrijbrief om erkende feiten met fictie te gaan vermengen en dan maar weer hardop jezelf af te vragen of het toch echt allemaal wel zo is. Conspiracy theorieen
pi_40858636
Tja zo werkt dat met Conspiracy, dan lijkt het of alles klopt.
"Mensen die tegen Israël zijn, zijn in werkelijkheid antisemieten." Doctor Martin Luther King - 1967
pi_40858931
quote:
Op woensdag 16 augustus 2006 09:16 schreef Circle het volgende:
Openminded is geen vrijbrief om erkende feiten met fictie te gaan vermengen en dan maar weer hardop jezelf af te vragen of het toch echt allemaal wel zo is. Conspiracy theorieen
Het is 'n FEIT dat Sobel heeft gelogen, net als enkele hoge regerinsfunctionarissen en net als met 9-11 zijn er nogal wat toevalligheden, heel veel belangen, maar om daar nou wat achter te zoeken?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  Moderator woensdag 16 augustus 2006 @ 10:42:31 #47
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_40859908
quote:
Op woensdag 16 augustus 2006 10:02 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Het is 'n FEIT dat Sobel heeft gelogen, net als enkele hoge regerinsfunctionarissen en net als met 9-11 zijn er nogal wat toevalligheden, heel veel belangen, maar om daar nou wat achter te zoeken?
Vertel je dat even tegen Ruud de Wild, die er bij was toen Volkert Pim doodschoot? Ik snap echt niet dat er over iets als dit nog gediscussieerd wordt. Ik ga bijna denken dat het gewoon is dat men wil dat er een conspiracy achter zit, maar waar dat vandaan komt weet ik dan niet. Op zoek zijn naar spanning en sensatie en zo? Er wordt zo langzamerhand achter alles een complot gezocht.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 16 augustus 2006 @ 11:38:04 #48
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_40861617
quote:
Op woensdag 16 augustus 2006 10:42 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Vertel je dat even tegen Ruud de Wild, die er bij was toen Volkert Pim doodschoot? Ik snap echt niet dat er over iets als dit nog gediscussieerd wordt. Ik ga bijna denken dat het gewoon is dat men wil dat er een conspiracy achter zit, maar waar dat vandaan komt weet ik dan niet. Op zoek zijn naar spanning en sensatie en zo? Er wordt zo langzamerhand achter alles een complot gezocht.
Als je goed kijkt zie je dat het maar een handjevol dezelfde mensen zijn die iedere keer weer met allerlei conspiracies komen, of het nu de moord op Fortuyn, JFK, chemtrails, HAARP of wat dan ook is. Soms lijkt hun bestaansrecht af te hangen van het iedere keer weer oplepelen van vage verdachtmakingen zonder dat daar harde bewijzen tegenover staan. Prik je door een van hun conspiracy theorieen heen, dan volgen er in rap tempo nog een paar, begeleid door vragen als 'probeer dit of dat maar eens te ontkennen' en 'als dit waar zou KUNNEN zijn, moet dat andere dus OOK waar zijn...' Vermoeiend en niet uit te roeien...
  Moderator woensdag 16 augustus 2006 @ 11:45:27 #49
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_40861859
quote:
Op woensdag 16 augustus 2006 11:38 schreef Circle het volgende:

[..]

Als je goed kijkt zie je dat het maar een handjevol dezelfde mensen zijn die iedere keer weer met allerlei conspiracies komen, of het nu de moord op Fortuyn, JFK, chemtrails, HAARP of wat dan ook is. Soms lijkt hun bestaansrecht af te hangen van het iedere keer weer oplepelen van vage verdachtmakingen zonder dat daar harde bewijzen tegenover staan. Prik je door een van hun conspiracy theorieen heen, dan volgen er in rap tempo nog een paar, begeleid door vragen als 'probeer dit of dat maar eens te ontkennen' en 'als dit waar zou KUNNEN zijn, moet dat andere dus OOK waar zijn...' Vermoeiend en niet uit te roeien...
Vermoeiend, ja. Uit te roeien? Ach dat hoeft niet. Maar wat je zegt, het zijn idd steeds dezelfde mensen die overal iets achter zoeken. Maar wat ik me oprecht afvraag, is of het echt gaat omdat ze geloven in een theorie over het een of ander, of omdat het gewoon zo is dat ze willen geloven in iets dat afwijkt van de 'geaccepteerde' theorie, gewoon om een andere mening te hebben of zo.

Verder valt op dat altijd 'de regering' centraal staat. Bij elke theorie is er een oppermachtige 'regering' die 'het volk' dom wil houden....keer op keer hetzelfde, met alles.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 16 augustus 2006 @ 11:54:46 #50
149257 Circle
Cogito ergo sum!
pi_40862143
quote:
Op woensdag 16 augustus 2006 11:45 schreef CoolGuy het volgende:
Vermoeiend, ja. Uit te roeien? Ach dat hoeft niet.
Ik bedoel hier de verdachtmakingen en de theorieen mee, niet de conspiracy aanhangers... Eerst dacht ik dat er geen kwaad schuilt in dit soort 'off-track' gedachten spinsels, maar veel oppervlakkige lezers hebben toch zoiets van 'waar rook is, is vuur'. Er wordt dus een hoop onzin uitgekraamd die gewoon schadelijk is voor bijvoorbeeld een regering of voor overheidsinstanties. Nu weet ik wel dat een regering of overheidsdiensten niet altijd het toonbeeld van transparante bedrijfsvoering zijn, maar het helpt in ieder geval niet om daar dan maar wat vage geruchten over te lopen verspreiden.

My point:
quote:
--> je kunt een conspiracy aantonen en hebt dus bewijs: ga naar de rechter of naar de krant en publiceer.
quote:
--> Kan je dat niet, stop dan ook met vage verdachtmakingen.
Zo niet, begin ik te denken dat jij gelijk hebt met je profielschets van mensen die alleen maar 'dwars-'denken of structureel tegen de stoom in willen zwemmen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')