Ik ben van mening dat dictators door hun eigen volk moeten worden afgezet, en niet door militaire actie van buitenaf.
Zoals het gebeurde met Ceaucescu, met Louis XIV, en laatst nog in Georgië met Shevarnadze, het volk moet op een gegeven moment het initiatief tonen en zijn eigen leider afzetten. Zo is het altijd gegaan, en dit is de natuurlijke manier om het politiek klimaat drastisch te hervormen.
En dan kun je wel zeggen "maar het leger houdt ze eronder, ze zijn zo bang" etc; dat is niet meer relevant als het volk de steun opzegt. Want het volk IS het leger, de mensen waar het leger op zou moeten schieten zijn de moeders de broers de vrouwen van de soldaten! Zonder steun van het volk kan geen enkel leider standhouden. Alleen moet het volk de moed hebben om dat te doen! Zoals ze in Roemenië hadden, en zoals ze nu ook moeten hebben in Zimbabwe en vele andere landen.
Militair ingrijpen van buitenaf schept een heel scala aan problemen, zoals we nu zien in Irak. Interne revolutie is de enige goede manier, in mijn opinie.
quote:Ja, maar dan moet de bevolking wel eensgezind zijn...
Op zondag 1 februari 2004 15:48 schreef Cheese het volgende:
Wat ik net al in het Bush-Nobel topic zei:
Ik ben van mening dat dictators door hun eigen volk moeten worden afgezet, en niet door militaire actie van buitenaf.Zoals het gebeurde met Ceaucescu, met Louis XIV, en laatst nog in Georgië met Shevarnadze, het volk moet op een gegeven moment het initiatief tonen en zijn eigen leider afzetten. Zo is het altijd gegaan, en dit is de natuurlijke manier om het politiek klimaat drastisch te hervormen.
En dan kun je wel zeggen "maar het leger houdt ze eronder, ze zijn zo bang" etc; dat is niet meer relevant als het volk de steun opzegt. Want het volk IS het leger, de mensen waar het leger op zou moeten schieten zijn de moeders de broers de vrouwen van de soldaten! Zonder steun van het volk kan geen enkel leider standhouden. Alleen moet het volk de moed hebben om dat te doen! Zoals ze in Roemenië hadden, en zoals ze nu ook moeten hebben in Zimbabwe en vele andere landen.
Militair ingrijpen van buitenaf schept een heel scala aan problemen, zoals we nu zien in Irak. Interne revolutie is de enige goede manier, in mijn opinie.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:En niet elke oproerkraaier moet dan niet bij de minste verdenking in een gaskamer of concentratie of werkkamp terecht komen.
Op zondag 1 februari 2004 15:49 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Ja, maar dan moet de bevolking wel eensgezind zijn...
Het initiatief moet wel van binnen komen. Er moet een goede eensgezinde oppositie zijn.
Militaire slagkracht (vanuit het Westen) moet je vaak als stok achter de deur houden en soms inzetten om tot een goede revolutie te komen.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
quote:Waarom moet dat vanuit het Westen komen?
Op zondag 1 februari 2004 15:56 schreef Sidekick het volgende:
Het is wel het beste ja, maar onrealistisch.
Het initiatief moet wel van binnen komen. Er moet een goede eensgezinde oppositie zijn.Militaire slagkracht (vanuit het Westen) moet je vaak als stok achter de deur houden en soms inzetten om tot een goede revolutie te komen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Hoeft niet, daarom had ik het tussen haakjes gezet.
Op zondag 1 februari 2004 15:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Waarom moet dat vanuit het Westen komen?
Maar zonder NAVO-landen wordt het wel veel moeilijker. Op eigen houtje oorlog voeren is ook niet goed voor de wereldvrede.
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Ten tweede denk ik dat je op den duur wél moet ingrijpen als de situatie te te nijpend is en er op grote schaal mensenrechten worden geschonden. Maar dat kan ook prima door juist het volk te mobiliseren en de oppositie te ondersteunen. En dat gebeurt ook wel.
Met groot machtsvertoon een land binnenvallen is een uiterste oplossing, maar soms is er geen andere mogelijkheid meer. Het kost echter zoveel levens, kapitaal en overredingskracht om een land vervolgens weer op te bouwen, dat dit een middel is dat maar spaarzaam gebruikt kan worden.
Ik denk trouwens dat het in de meeste gevallen een illusie is dat dictators afgezet worden omdat het volk in dat land daar beter van wordt. Vaak liggen daar meer 'ingewikkelde' politieke en vooral economische processen (oh shit, he's a commie/socialist! Let's kill him!) aan ten grondslag.
quote:Zoals ik al zeg, kom dan in opstand met z'n allen, dan is er toch geen houden meer aan? Have the courage to vote off the dictator.
Op zondag 1 februari 2004 15:59 schreef RemcoDelft het volgende:
Beetje zinloos als 1 dictator een "knop" met massavernietigingswapens heeft, en gerust 5000 (of 5 miljoen?) mensen om zeep helpt......
quote:9 van de 10x wordt de dictator door het westen er neergezet en gesteund...
Op zondag 1 februari 2004 15:57 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
Waarom moet dat vanuit het Westen komen?
-the Dude-
quote:Er is geen democratie, en dan word geweld bijna onvermijdelijk.
Op zondag 1 februari 2004 16:05 schreef Cheese het volgende:[..]
Zoals ik al zeg, kom dan in opstand met z'n allen, dan is er toch geen houden meer aan? Have the courage to vote off the dictator.
quote:Tuurlijk: geen echte revolutie zonder geweld en bestorming van paleizen en plundering en dergelijke. Dat is part of the process, waar het land wel weer overheen komt als het machtsvacuüm wordt opgevuld en een nieuw leiderschap wordt gekozen.
Op zondag 1 februari 2004 16:07 schreef DrWolffenstein het volgende:Er is geen democratie, en dan word geweld bijna onvermijdelijk.
quote:NAVO-landen? Of bedoel je een VN-leger?? Nogal een verschil. Je benoemt daarmee de NAVO als superieur. Ik vind het best, maar het klinkt vreemd uit jouw mond.
Op zondag 1 februari 2004 16:04 schreef Sidekick het volgende:[..]
Hoeft niet, daarom had ik het tussen haakjes gezet.
Maar zonder NAVO-landen wordt het wel veel moeilijker. Op eigen houtje oorlog voeren is ook niet goed voor de wereldvrede.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Okay, morgen beginnen? Mensen, we gaan iets nieuws doen!
Op zondag 1 februari 2004 16:10 schreef Cheese het volgende:[..]
Tuurlijk: geen echte revolutie zonder geweld en bestorming van paleizen en plundering en dergelijke. Dat is part of the process, waar het land wel weer overheen komt als het machtsvacuüm wordt opgevuld en een nieuw leiderschap wordt gekozen.
Dat werkt dus niet in praktijk, dat weten dictators ook, die zaaien angst en verderf.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat werkt dus wel, zie de voorbeelden. Wat dacht je van Ceaucescu's beruchte geheime politie Securitate?
Op zondag 1 februari 2004 16:12 schreef Aaahikwordgek het volgende:Okay, morgen beginnen? Mensen, we gaan iets nieuws doen!
Dat werkt dus niet in praktijk, dat weten dictators ook, die zaaien angst en verderf.
quote:Is het nu al helemaal koek en ei in Roemenie? Is Georgie er nu weer helemaal bovenop? Overigens was de vorige president geen massamoordenaar zoals we in Afrikaanse landen bijvoorbeeld zien. Louis de XIV, hahahaha. Leuk.
Op zondag 1 februari 2004 16:16 schreef Cheese het volgende:[..]
Dat werkt dus wel, zie de voorbeelden. Wat dacht je van Ceaucescu's beruchte geheime politie Securitate?
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:nee hoor, ik hoorde jou toch altijd erg tevreden zijn over de hoofddoekjes van vrouwen en zo. Het gaat dus goed daar.
Op zondag 1 februari 2004 16:13 schreef schatje het volgende:
Het Westen heeft er kennelijk geen vaart bij om de bevolking van Saudi-Arabië te bevrijden. Qua mensenrechten hetzelfde niveau als de Taliban. Maar ja, de oliekraan staat open. Dat is belangerijker.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Dat is toch helemaal niet relevant (Gaat het nu goed dan met Irak?
Op zondag 1 februari 2004 16:21 schreef Aaahikwordgek het volgende:Is het nu al helemaal koek en ei in Roemenie? Is Georgie er nu weer helemaal bovenop?
).Het gaat erom dat die landen zijn van hun dictator af zijn, omdat ze de moed hadden om hem af te zetten. Respect daarvoor.
quote:Fijn, hadden wij nog onder hitler gezeten, en cambodja nog onder de rode Khmer.
Op zondag 1 februari 2004 15:48 schreef Cheese het volgende:
Wat ik net al in het Bush-Nobel topic zei:
Ik ben van mening dat dictators door hun eigen volk moeten worden afgezet, en niet door militaire actie van buitenaf.
Strak Plan, vriend, Strak Plan
quote:oooooooh. Dus het gaat alleen om het afzetten van de dictator, niet of het land daarna ook vooruit komt en gaat. Okay, sorry.
Op zondag 1 februari 2004 16:24 schreef Cheese het volgende:[..]
Dat is toch helemaal niet relevant (Gaat het nu goed dan met Irak?
Het gaat erom dat die landen zijn van hun dictator af zijn, omdat ze de moed hadden om hem af te zetten. Respect daarvoor.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
quote:Ja, maar jij blaat wel vaker onzin. Het gaat om schending van mensenrechten. Saudi-Arabië valt in het niets bij landen als Irak. Neem maar een kijkje op de site van Amnesty
Op zondag 1 februari 2004 16:22 schreef Aaahikwordgek het volgende:[..]
nee hoor, ik hoorde jou toch altijd erg tevreden zijn over de hoofddoekjes van vrouwen en zo. Het gaat dus goed daar.
.Wie waren vriendelijk naar het Taliban regime in Afghanistan?
Wie was ronduit vijandig naar de Taliban?
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 01-02-2004 16:30]
quote:Met een dictator bedoel ik geen veroveraar. Iemand die de macht die hij van zijn EIGEN volk heeft gekregen (op al dan niet legale wijze) op grove wijze misbruikt.
Op zondag 1 februari 2004 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:Fijn, hadden wij nog onder hitler gezeten, en cambodja nog onder de rode Khmer.
Strak Plan, vriend, Strak Plan
quote:Waarom heeft het Westen Pinochet dan wel zitten??
Op zondag 1 februari 2004 16:27 schreef Pietverdriet het volgende:[..]
Fijn, hadden wij nog onder hitler gezeten, en cambodja nog onder de rode Khmer.
Strak Plan, vriend, Strak Plan
|
|
