quote:bron: De Standaard
Flahaut veroorzaakt rel met VS
BRUSSEL -- De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, Colin Powell, heeft ,,op vraag van het Witte Huis'' zijn Belgische collega Louis Michel opgebeld om nieuw Amerikaans ongenoegen te uiten.Alles draait om een interview van de minister van Landsverdediging, André Flahaut, in Humo. De uitspraak ,,Als ik een Amerikaan was, stemde ik voor een Democraat'' vindt Washington ,,onaanvaardbare inmenging''. Ook uitspraken over het Amerikaanse leger zijn er in het verkeerde keelgat geschoten.
Premier Guy Verhofstadt werd vorige vrijdag al via de Amerikaanse ambassade in Brussel verwittigd dat er een nieuwe rel op komst was met Washington. Alles draait rond een interview in het weekblad Humo van vorige week, met minister André Flahaut (PS). Dat werd op de ambassade van de Verenigde Staten in Brussel, zoals dat gebruikelijk is tegenwoordig, netjes vertaald en naar Washington doorgeseind.
Op het Pentagon (het ministerie van Defensie), het State Departement (Buitenlandse Zaken) en zelfs het Witte Huis waren de reacties furieus. Vooral de passage over zijn voorkeur voor een Democraat in het Witte Huis zette kwaad bloed. Maar ook Flahauts beschouwingen over het ,,inefficiënte'' Amerikaanse leger, de genocidewet en het optreden van de VS in Irak en Iran hebben grote wrevel veroorzaakt.
Volgens Flahaut ,,gooien de Amerikanen zoveel geld naar hun leger dat het gewoon niet meer efficiënt kan optreden. Als ze vijftien man van punt A naar punt B moeten krijgen, zullen ze drie vliegtuigen inzetten om zeker te zijn dat het lukt. Wij zullen één vliegtuig sturen, of beter nog: eerst nagaan of we niet kunnen meevliegen met een bondgenoot'', zegt de minister.
Amerikaanse kringen bevestigden gisteren dat Flahaut nu meer dan ooit ,,persona non grata'' is verklaard in Washington.
Na lectuur van het interview heeft ook premier Verhofstadt, die tot elke prijs een nieuwe rel wil vermijden met de VS, vrijdag meteen een brief geschreven naar zijn minister van Landsverdediging. Daarin noemt hij Flahauts uitspraken ,,ongepast tegenover een bondgenoot''. In de hoogste regeringskringen wordt niet uitgesloten dat het daarbij niet blijft.
Ook minister van Buitenlandse Zaken Louis Michel (MR), die net aan een charmeoffensief was begonnen tegenover de VS, heeft Flahauts demarche niet geapprecieerd. Hij weigerde gisteren evenwel alle commentaar.
Die Flahaut moet per onmiddellijk uit zijn fuctie gezet worden, ik kan me de oprechte woede van de VS zeer goed voorstellen, een beetje gaan zitten inmengen zo pal voor de verkiezingen en dan nog al die aantijgingen, men weet hoeveel de Amerikanen hechten aan de woorden van Flahaut, hij had beter moeten weten, de sukkel 
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 30-01-2004 03:39]
quote:nee. Hoogeplaatste personen moeten weten wanneer ze wel en wanneer ze niet hun kaken stijf op elkaar moeten houden. Daar worden ze dik, heel dik voor betaald, om te weten wanneer ze wel en wanneer ze niet hun mondje dicht moeten houden. dit is een geval :kaken stijf dicht houden wegens verregaande politieke en/of economische gevolgen.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:00 schreef jojomen4 het volgende:
Mag die beste man z'n mening niet uiten dan?
quote:Nee, als bondgenoot van een land, vooral de VS in oorlogstijd, mag je geen eigen mening hebben. Laat staan dat je zegt dat je vindt dat er een andere president in het Witte Huis zou moeten komen. Hopelijk wordt deze Belg uit zijn functie ontheven.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:00 schreef jojomen4 het volgende:
Mag die beste man z'n mening niet uiten dan?
quote:We hebben het hier over onaanvaardbare inmenging, dat is toch echt iets anders.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:00 schreef jojomen4 het volgende:
Mag die beste man z'n mening niet uiten dan?
quote:dan draaien we het even om.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:07 schreef Megumi het volgende:
Mag deze jongen wel. Laat deze Belg vooral zo door gaan. Zou die slappe lul Balkebende ook eens moeten doen. Dat kontlik gedrag voor de VS moet maar eens afgelopen zijn.
Stel hij begint nu nog meer z`n mening te verkondigen en ineens blijkt ie een rechts-extremist. Vervolgens begint ie te beweren, in functie, dat alle zwarten het land uit moeten. Ja, hij mag z`n mening geven, toch? Doet er toch geen moer toe dat je hele land dan gelijk naast Nazi-duitsland wordt gezet toch? want ja, dat is nou eenmaal z`n mening en die mag ie nou eenmaal geven.
quote:Jij onderschat helaas de macht van Flahaut, die is niet te vergelijken met die van een willekeurige president.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:11 schreef ultra_ivo het volgende:
En Bush dan zelf, mengde die zich niet in de Duitse verkiezingen, tegen Schröder?Ivo
quote:Leg de relatie met Nazi Duitsland eens uit. En als je dan zoiets onzinnigs doet! Denk dat je de VS daar nu meer meer kan vergelijken. Aangezien de wil om de wereld te beheersen en domineren die de VS nu heeft. Zonder rekening te houden met andere meningen en culturen.. Daarnaast zijn ze lekker bezig in Irak om ook onschuldige burgers te vermoorden.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:16 schreef mackensen het volgende:[..]
dan draaien we het even om.
Stel hij begint nu nog meer z`n mening te verkondigen en ineens blijkt ie een rechts-extremist. Vervolgens begint ie te beweren, in functie, dat alle zwarten het land uit moeten. Ja, hij mag z`n mening geven, toch? Doet er toch geen moer toe dat je hele land dan gelijk naast Nazi-duitsland wordt gezet toch? want ja, dat is nou eenmaal z`n mening en die mag ie nou eenmaal geven.
quote:we hebben het nu niet over het beleid van amerika, maar over een belg met een te grote mond. lees m`n post nog eens, nu wel letter voor letter en probeer het dan nog eens.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:21 schreef Megumi het volgende:[..]
Leg de relatie met Nazi Duitsland eens uit. En als je dan zoiets onzinnigs doet! Denk dat je de VS daar nu meer meer kan vergelijken. Aangezien de wil om de wereld te beheersen en domineren die de VS nu heeft. Zonder rekening te houden met andere meningen en culturen.. Daarnaast zijn ze lekker bezig in Irak om ook onschuldige burgers te vermoorden.
[Dit bericht is gewijzigd door Megumi op 30-01-2004 04:45]
quote:Hier ben ik het helemaal mee eens!
Op vrijdag 30 januari 2004 04:36 schreef Megumi het volgende:
Wat ik me in elk geval afvraag waarom we maar kretiekloos en blind een land als de VS. En eigenlijk welk land dan ook zouden moeten volgen. De gevolgen daarvan kennen we nog uit de vorige eeuw. En dan heb ik het niet over alleen WOII. Maar je ziet het altijd. Mensen zijn te dom om van de geschiedenis te leren. En de meeste landen blijven de grootste dominante macht in de werled of hun regio steunen. Als blinde soldaten op een slachtveld. Met een ezel als generaal. En een belg is daar dus een uitzondering op.
Waarom zou een Belg niet mogen zeggen wat hij vindt terwijl Amerikanen alles maar mogen doen wat zij willen?
Die kerel heeft gezegd dat hij liever een democraat heeft als president. Ja en? Als er een democraat had gezet had hij dit mogen zeggen maar nu er een republikein zit mag dit niet gezegd worden? Amerika zit zo voel poep dat het beter kan zinken en zodat de rest van de wereld van hun domheid verlost zou zijn.
Trouble spelling diarrhoea? There's always the Ronseal standby of 'dire-rear'.
quote:Tuurlijk mag een Belg zijn mening geven of wie dan ook. Het probleem is echter dat Flahaut een minister is van het Belgische kabinet. Hij is net als al die andere ministers het gezicht van Belgie, zij worden gevolgd door de media etc. Zij vertegenwoordigen Belgie. Dus de reaktie van Amerika is zeker begrijpelijk. Het is niet dat de mening van een man komt, maar van Belgie. Belgie uit kritiek tegen Amerika, dat is het probleem hiero.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:44 schreef beelz het volgende:[..]
Hier ben ik het helemaal mee eens!
Waarom zou een Belg niet mogen zeggen wat hij vindt terwijl Amerikanen alles maar mogen doen wat zij willen?
Die kerel heeft gezegd dat hij liever een democraat heeft als president. Ja en? Als er een democraat had gezet had hij dit mogen zeggen maar nu er een republikein zit mag dit niet gezegd worden? Amerika zit zo voel poep dat het beter kan zinken en zodat de rest van de wereld van hun domheid verlost zou zijn.
quote:Belgie was geen voorstander van de oorlog. Dus waarom niet dan. Het probleem is dat Amerika niet tegen kritiek kan. Ook al is deze op bepaalde punten naar mijn mening juist.
Op vrijdag 30 januari 2004 05:53 schreef Appie_HK het volgende:[..]
Tuurlijk mag een Belg zijn mening geven of wie dan ook. Het probleem is echter dat Flahaut een minister is van het Belgische kabinet. Hij is net als al die andere ministers het gezicht van Belgie, zij worden gevolgd door de media etc. Zij vertegenwoordigen Belgie. Dus de reaktie van Amerika is zeker begrijpelijk. Het is niet dat de mening van een man komt, maar van Belgie. Belgie uit kritiek tegen Amerika, dat is het probleem hiero.
En zo moet het ook!
quote:men weet hoeveel de amerikanen hechten aan de woorden van vlahout?
Op vrijdag 30 januari 2004 03:29 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
bron: De Standaard
Die Flahaut moet per onmiddellijk uit zijn fuctie gezet worden, ik kan me de oprechte woede van de VS zeer goed voorstellen, een beetje gaan zitten inmengen zo pal voor de verkiezingen en dan nog al die aantijgingen, men weet hoeveel de Amerikanen hechten aan de woorden van Flahaut, hij had beter moeten weten, de sukkel
Ik denk dat 99,9999% van de amerikanen nog nooit van de beste man gehoord hebben.. en jah, in amerika bestaat vrijheid van menings uiting al lang niet meer, en heb het lef niet kritiek te hebben op het BEEESSSTTE land van de wereld hoor.. Ik daag een ieder uit om op vakantie naar de VS te gaan, en bij de douane te zeggen "ik vind bush een sukkel" zal me echt niets verbazen als je dan een paar maandjes langer te "gast" bent 
PHP5 *FUCK MICROSOFT* Viva Mexico! Nissan 100NX
quote:Tja. Bush de Amerikaanse vesie van keizer Nero. Steekt de wereld in de fik straks. En geeft te veel geld uit.
Op vrijdag 30 januari 2004 06:47 schreef Vampier het volgende:
De democatie is ver te zoeken bij het buitenlands beleid van de USEn zo moet het ook!
quote:en amerika bash topic nummer 6689246289461789 is een feit
Op vrijdag 30 januari 2004 07:45 schreef Megumi het volgende:[..]
Tja. Bush de Amerikaanse vesie van keizer Nero. Steekt de wereld in de fik straks. En geeft te veel geld uit.
*zucht*
quote:Dat de VS te veel geld uitgeeft is een vaststaand feit. Waar ze uiteindelijk net als de voormalige USSR voor moeten bloeden.
Op vrijdag 30 januari 2004 07:53 schreef mackensen het volgende:[..]
en amerika bash topic nummer 6689246289461789 is een feit
*zucht*
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:De VS is het rijkste land ter wereld, ze kunnen gewoon geld bijdrukken als dat nodig is hoor.
Op vrijdag 30 januari 2004 07:56 schreef Megumi het volgende:[..]
Dat de VS te veel geld uitgeeft is een vaststaand feit. Waar ze uiteindelijk net als de voormalige USSR voor moeten bloeden.
quote:Kom kom, voor de US gelden andere regels dan voor de rest.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:11 schreef ultra_ivo het volgende:
En Bush dan zelf, mengde die zich niet in de Duitse verkiezingen, tegen Schröder?Ivo
Ik vind het een schande dat deze Flahaut kritiek durft te hebben als bondgenoot zijnde. "Either your with us or against us".
quote:Leg jij even alle rechtste politici van Nederland uit dat ze niet meer hun mening over Volkert van der G. mogen verkondigen?
Op vrijdag 30 januari 2004 04:16 schreef mackensen het volgende:[..]
dan draaien we het even om.
Stel hij begint nu nog meer z`n mening te verkondigen en ineens blijkt ie een rechts-extremist. Vervolgens begint ie te beweren, in functie, dat alle zwarten het land uit moeten. Ja, hij mag z`n mening geven, toch? Doet er toch geen moer toe dat je hele land dan gelijk naast Nazi-duitsland wordt gezet toch? want ja, dat is nou eenmaal z`n mening en die mag ie nou eenmaal geven.
Het is misschien niet echt gepast in zijn situatie, maar andersom heeft Bush ook vaak genoeg dingen gezegd en gedaan die niet gepast waren.
Waarom zou de hele wereld voorover moeten buigen voor de VS?
quote:Omdat je ze beter te vriend kunt houden.
Op vrijdag 30 januari 2004 08:37 schreef Skyclad het volgende:
-knip-Waarom zou de hele wereld voorover moeten buigen voor de VS?
quote:Zeker op militair gebied vind ik de VS geen goed beleid gevoeren. De oorlog in Irak begint steeds meer op Vietnam te lijken. En we hoeven onze soldaat niet als lemmingen in een revier te gooien omdat de VS dat wel doet.
Op vrijdag 30 januari 2004 08:41 schreef Castor het volgende:[..]
Omdat je ze beter te vriend kunt houden.
quote:In welk opzicht ? Ik zie geen Noord-Irakees leger dat veilig vanuit het niet bezette Noord-Irak kan opereren, gesteund door 2 supermachten.
Op vrijdag 30 januari 2004 08:55 schreef Megumi het volgende:[..]
Zeker op militair gebied vind ik de VS geen goed beleid gevoeren. De oorlog in Irak begint steeds meer op Vietnam te lijken.
quote:Men behoort politiek correcte uitspraken te doen.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:06 schreef mackensen het volgende:[..]
nee. Hoogeplaatste personen moeten weten wanneer ze wel en wanneer ze niet hun kaken stijf op elkaar moeten houden. Daar worden ze dik, heel dik voor betaald, om te weten wanneer ze wel en wanneer ze niet hun mondje dicht moeten houden. dit is een geval :kaken stijf dicht houden wegens verregaande politieke en/of economische gevolgen.
Heel eng die totalitaire houding van "wij dulden geen kritiek"
Wie is hier nou de dictator vraag ik me af..
edit typo
[Dit bericht is gewijzigd door err op 30-01-2004 10:43]
Wil dat dan ook betekenen dat je geen beetje kritiek meer moogt uiten? Zelfs niet als minister?
Ik vind het overigens enorm achterdochtig dat een artikeltje in Humo vertaald wordt tot op het woord en richting Witte Huis wordt gestuurd. De Amerikanen hebben duidelijk hun ogen op alles gericht. Elk klein hakefietje dat tegen hen gericht is, wordt meteen opgeblazen en teruggestuurd naar afzender met alle commentaar erbij.
Volgens mij doet Flahaut hier niet aan inmenging. No way. Hij zegt enkel zijn gedacht. Natuurlijk staan we aan de zijde van het machtige Amerika, wat anders kan klein België doen? Maar dat is toch onvoldoende reden om niet je mening te mogen hebben en ervoor uit te komen?
Flahaut heeft eenmaal een aanvaring gedaan tegen Amerika en hij blijft koppig bij zijn gedacht. Moet iedereen dan een meelopertje worden omdat de naam van Amerika zo groot en machtig klinkt? De rest van de Belgische regering heeft blijkbaar een andere kijk op de zaak en volgt liever blindelings wat Amerika zegt.
Flahaut: goed gedaan volgens mij.
Amerika: either you´re with us or against us. Paardenklepkijkers!!!
Ik bedoel, die vuile amerikanen mogen alles zeggen wat ze willen, van "if you are not with us, you're against us". Ze kraken Duitsland en Frankrijk maximaal af, Cuba wordt verrot gescholden, Brazilie haten ze omdat de Amerikanen opeens vingerafdrukken moeten geven (terwijl ongeveer iedereen dat in de VS moet doen als je binnekomt). En zo kan je wel doorgaan.
Ik vind dat die man gewooon zegt wat hij denkt. Nou als hij de democraten beter vindt dan doet hij dat gewoon. Ik bedoel als de volksvertegenwoordiger van een land al niks meer mag zeggen, dan is dit toch geen democratie????
Ennuh, hij heeft wel gelijk, ook al hoop ik dat de groenen toch winnen in VS
quote:Flahaut mag wel degelijk zijn mening uiten. Het uiten van die mening op die wijze levert echter geen constructieve bijdrage aan de politieke positie van België in de wereld maar breekt deze juist af omdat zij gespeend is van diplomatieke overwegingen.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:07 schreef Megumi het volgende:
Mag deze jongen wel. Laat deze Belg vooral zo door gaan. Zou die slappe lul Balkebende ook eens moeten doen. Dat kontlik gedrag voor de VS moet maar eens afgelopen zijn.
Het eigen ego van de man leek belangrijker te zijn dan de eventuele schade op termijn voor zijn land. Als hij maar weer in het nieuws kwam. Dergelijk puberaal gedrag levert doorgaans de minste politieke doelen op en kan slechts ongestraft worden uitgevoerd door dictators en 'de beste stuurlui aan de wal' die geen enkele rekening hoeven te houden met omstandigheden, bondgenoten en neveneffecten van beleidsverkondiging indien dit niet op afgewogen wijze gebeurt.
Deze politieke bouw'vakker' laat zich hier kennen als de vleesgeworden verbeelding van het spreekwoord: Holle vaten klinken het hardst. Van een bestuurder zou je meer verstand van zaken en vooral oog voor effecten op termijn mogen verwachten als deze politieke uitspraken laat optekenen.
De reactie van de Amerikaanse bondgenoten vind ik overigens overtrokken. Ook dat levert hen geen vrienden op. Een vriendelijk verzoek of het wat minder kon had wel volstaan om als hint begrepen te worden door Verhofstadt.
quote:wat is er nou in godsnaam kinderachtig aan
Op vrijdag 30 januari 2004 11:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Wat een kinderachtige reactie weer van de grootste wereldmacht. Neemt niet weg dat meneer Flahaut die dingen niet had mogen zeggen.
meneer flahaut zegt dingen waar zij ontevreden over zijn in de pers en in plaats van zelf ook Time magazine ofzo vol te kliederen over bv justitie in België belt persoonlijk om te melden dat hij het niet ok vind.
waarom mag die belg van jullie wel zijn mening verklaren in de pers maar colin powell niet?
hypocriet enzo
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Het gaat daar wel iets verder dan een mening geven. Flahaut is daar nu persona non grata en het zal hier niet bij blijven, volgens de hoogste regeringskringen?
Op vrijdag 30 januari 2004 11:26 schreef sp3c het volgende:[..]
wat is er nou in godsnaam kinderachtig aan
meneer flahaut zegt dingen waar zij ontevreden over zijn in de pers en in plaats van zelf ook Time magazine ofzo vol te kliederen over bv justitie in België belt persoonlijk om te melden dat hij het niet ok vind.
waarom mag die belg van jullie wel zijn mening verklaren in de pers maar colin powell niet?
hypocriet enzo
Jij noemt het hypocriet, ik noem het kinderachtig.
Het spreekt voor zich dat Flahaut dit mocht zeggen. Goed, het is inmenging in de binnenlandse aangelegenheden van andere landen, maar dat begrip is een relict uit een ver verleden, bedoeld om de koude oorlog koud te houden. Landen zijn geen eilanden en een communitarist als JPB zou moeten inzien dat commentaar geven op het gedra van andere landen niet alleen mag, maar in sommige gevallen zelfs (moreel) moet (kijk, ik bemoei me nu ook met de binnenlandse aangelegenheden van andere landen, word ik nu gemod?). I.t.t. de V.S. is Flahauts inmenging trouwens louter verbaal, dus het lijkt me bijzonder hypocriet van de V.S. om te doen alsof zij in een positie zijn om andere landen dergelijke dingen te verwijten.
Overigens is de suggestie dat Flahaut electoraal zou willen scoren belachelijk. Zo'n rel veroorzaken doet hem allicht meer kwaad dan goed. Hij had dat allicht niet verwacht en dacht dus m.a.w. dat zijn woorden alleen door Humo-lezers zouden gelezen worden, die als Vlamingen niet voor Flahaut kunnen stemmen.
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 30-01-2004 16:21]
quote:Nou, als jij je "vrienden" op deze manier behandelt zullen ze je dat wél in dank afnemen denk je?
Op vrijdag 30 januari 2004 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:Het gaat daar wel iets verder dan een mening geven. Flahaut is daar nu persona non grata en het zal hier niet bij blijven, volgens de hoogste regeringskringen?
Jij noemt het hypocriet, ik noem het kinderachtig.
quote:Mijn "vrienden" kunnen wel tegen een beetje commentaar.
Op vrijdag 30 januari 2004 11:33 schreef robh het volgende:[..]
Nou, als jij je "vrienden" op deze manier behandelt zullen ze je dat wél in dank afnemen denk je?
quote:Precies dat bedoelde ik ook in mijn laatste reactie: Flahauts inmenging is louter verbaal, kan dat dan nog "inmenging" genoemd worden? Neen toch, want zijn woorden brengen enkel veel kritiek en beroering te weeg, maar zal dat uiteindelijk politiek iets veranderen voor Amerika? Geen zier toch, want ze doen daar toch lekker hun eigen willetje.
Op vrijdag 30 januari 2004 11:32 schreef DeGroeneRidder het volgende:I.t.t. de V.S. is Flahauts inmenging trouwens louter verbaal, dus het lijkt me bijzonder hypocriet van de V.S. om te doen alsof zij in een positie zijn om andere landen dergelijke dingen te verwijten.
quote:NOOIT ???
Op vrijdag 30 januari 2004 11:36 schreef Halinalle het volgende:
Flahaut gaat inderdaad flink over de schreef. En dat terwijl de V.S.-regering zich nooit inmengt met interne gelegenheden in andere landen en niet anders dan gefundeerde uitspraken doet over andere landen.
quote:Sarcasme is okay
Op vrijdag 30 januari 2004 11:36 schreef Halinalle het volgende:
Flahaut gaat inderdaad flink over de schreef. En dat terwijl de V.S.-regering zich nooit inmengt met interne gelegenheden in andere landen en niet anders dan gefundeerde uitspraken doet over andere landen.
Maar ik vind niet dat de Belgen zich moeten verlagen tot hetzelfde niveau als de regering van de VS. Laat dat ff duidelijk zijn.
quote:als Colin Powell strax Belgische kiezers gaan adviseren wat ze moeten doen mag hij daar ook niet meer komen hoor
Op vrijdag 30 januari 2004 11:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:[..]
Het gaat daar wel iets verder dan een mening geven. Flahaut is daar nu persona non grata en het zal hier niet bij blijven, volgens de hoogste regeringskringen?
Jij noemt het hypocriet, ik noem het kinderachtig.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Wat Flahaut hier dus niet deed: hij heeft de Amerikanen niet aangemoedigd om democraten te stemmen, hij zei enkel zijn eigen standpunt.
Op vrijdag 30 januari 2004 11:42 schreef sp3c het volgende:[..]
als Colin Powell strax Belgische kiezers gaan adviseren wat ze moeten doen mag hij daar ook niet meer komen hoor
quote:
111 tt-TV1 111 vr 30 jan 09:28:08
binnenland
FLAHAUT VEROORZAAKT NIEUWE REL MET VS
De Verenigde Staten zijn boos over
uitspraken van minister Defensie André
Flahaut. Ook 112.
De Amerikaanse minister van
Buitenlandse Zaken Colin Powell heeft
Louis Michel gebeld met de vraag om
Flahaut op te vingers te tikken. Dat
schrijft de krant De Standaard.
Alles draait om een interview van de
minister van Landsverdediging in Humo.
De uitspraak "Als ik een Amerikaan was,
stemde ik voor een Democraat", vindt
Washington "onaanvaardbare inmenging".
Ook uitspraken over het Amerikaanse
leger -Flahaut noemt het inefficiënt-
schoten in het verkeerde keelgat.
quote:CD&V (Vlaamse CDA) vervalt weer in haar rol van atlanticistische zitvlaklikker die ze al bijna 60 jaar vervult.
112 tt-TV1 112 vr 30 jan 11:30:39
binnenland
CD&V: OPTREDEN FLAHAUT ONAANVAARDBAAR
De oppositie vindt het optreden van
minister van Defensie Flahaut
onaanvaardbaar. Zie 111.
Pieter De Crem van CD&V wil dat er
consequenties worden getrokken.
"Ik denk dat de eerste minister beter
verder zou gaan, want ofwel wordt
Flahaut irrelevant en speelt hij totaal
geen rol meer, die man is nu
"doodgewicht" in de regering, maar ook
op internationaal vlak", zegt De Crem
in Voor de dag op Radio 1.
"Dan kan de eerste minister ook meteen
minister van Landsverdediging worden,
want Flahaut is totaal onbekwaam om te
functioneren", aldus nog De Crem.
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 30-01-2004 11:54]
quote:99.99999% Weet niet eens waar Belgie ligt..
Op vrijdag 30 januari 2004 07:35 schreef Phoenixz_In_Mexico het volgende:[..]
men weet hoeveel de amerikanen hechten aan de woorden van vlahout?
Ik denk dat 99,9999% van de amerikanen nog nooit van de beste man gehoord hebben.. en jah, in amerika bestaat vrijheid van menings uiting al lang niet meer, en heb het lef niet kritiek te hebben op het BEEESSSTTE land van de wereld hoor.. Ik daag een ieder uit om op vakantie naar de VS te gaan, en bij de douane te zeggen "ik vind bush een sukkel" zal me echt niets verbazen als je dan een paar maandjes langer te "gast" bent
quote:99.99999% Weet niet eens wat Belgie is.
Op vrijdag 30 januari 2004 11:51 schreef dewd het volgende:[..]
99.99999% Weet niet eens waar Belgie ligt..
Dus waarom zou die belg niet zo'n uitspraak mogen doen.
Vrijheid van meningsuiting? Wel eens van gehoord??
Maja dat kennen ze in de VS niet zo meer he tegenwoordig..
quote:Oh, hij mag het best zeggen, maar dan moet men ook niet gaan mopperen dat de VS het er niet mee eens zijn natuurlijk.
Op vrijdag 30 januari 2004 12:03 schreef Noca het volgende:
Waarom zou die man dat in godsnaam niet mogen zeggen, dat slaat dus helemaal nergens op he!Vrijheid van meningsuiting? Wel eens van gehoord??
Maja dat kennen ze in de VS niet zo meer he tegenwoordig..
quote:Insubordinatie zou betekenen dat de belgische regering ondergeschikt is aan de V.S. als land en haar machthebbers.
Op vrijdag 30 januari 2004 11:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Het ging dan ook niet om het beīnvloeden van het Amerikaanse electoraat, maar om het niet betalen van tribuut (nl. troepen of op z'n minst steun voor de oorlog) en insubordinatie t.o.v. de V.S. als land, waar nu nog insubordinatie t.o.v. de huidige machthebbers bij komt.
quote:Dat heb je goed begrepen.
Op vrijdag 30 januari 2004 13:19 schreef Tibboel het volgende:
Insubordinatie zou betekenen dat de belgische regering ondergeschikt is aan de V.S. als land en haar machthebbers.
Ik heb het over de facto situaties, niet over de iure situaties.
quote:Whahahaha, insubordinatie t.o.v. de VS?
Op vrijdag 30 januari 2004 11:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Het ging dan ook niet om het beīnvloeden van het Amerikaanse electoraat, maar om het niet betalen van tribuut (nl. troepen of op z'n minst steun voor de oorlog) en insubordinatie t.o.v. de V.S. als land, waar nu nog insubordinatie t.o.v. de huidige machthebbers bij komt.
Belgie is een soevereine staat, geen deelstaat en onderdaan van de VS.
quote:Tijd voor opstand dan niet waar?
Op vrijdag 30 januari 2004 13:25 schreef DeGroeneRidder het volgende:[..]
Dat heb je goed begrepen.
Ik heb het over de facto situaties, niet over de iure situaties.
quote:dat andere het niet met jouw mening eens zijn mag zeker!
Op vrijdag 30 januari 2004 12:17 schreef robh het volgende:[..]
Oh, hij mag het best zeggen, maar dan moet men ook niet gaan mopperen dat de VS het er niet mee eens zijn natuurlijk.
maar dan zo moeilijk gaan doen en ontslagen eisen enzo... damn
als je niet voor ons bent......
quote:Daar denken ze in de VS blijkbaar anders over. Of dat zijn ze vergeten. Op dat gebied begint de VS erg veel op het Romeinserijk te lijken. Met een pax val een land wat minder dom is dan ons aan. Rot op zeg die Bush is een domme lul die bij zijn aantreden niet eens wist waar een land als China of India op de kaart was te vinden. Het is toch ongeloofelijk dat een man met een opleiding niet veel meer dan dat van een Nederlands 8 jarig kind een president van een supermacht kan worden. En kom nu niet met een VS bash argument. Het bovenstaande klopt gewoon.
Op vrijdag 30 januari 2004 13:27 schreef KreKkeR het volgende:[..]
Whahahaha, insubordinatie t.o.v. de VS?
Belgie is een soevereine staat, geen deelstaat en onderdaan van de VS.
quote:Het bovenstaande klopt niet, want Bush heeft een bachelor-diploma van Yale en een masters-diploma van Harvard. Volgens je eigen redenering zou jij dus een lagere opleiding hebben dan een Nederlandse 8-jarige. Als je kind van een alumnus bent hoef je niet zķķ slim te zijn om in een ivy league university binnen te raken, maar zeggen dat Bush helemaal niets moest weten om daar een diploma te krijgen gaat nogal ver. Bush is volgens mij niet achterlijk qua IQ, gewoon dyslectisch (waardoor je veel achterlijker lijkt dan je bent), onbeschoft, intellectueel weinig verfijnd, ongeīnteresseerd in de rest van de wereld, disengaged (dixit O'Neill, tot niemands verbazing). Enige nuancering is dus steeds gepast.
Op vrijdag 30 januari 2004 13:36 schreef Megumi het volgende:
Daar denken ze in de VS blijkbaar anders over. Of dat zijn ze vergeten. Op dat gebied begint de VS erg veel op het Romeinserijk te lijken. Met een pax val een land wat minder dom is dan ons aan. Rot op zeg die Bush is een domme lul die bij zijn aantreden niet eens wist waar een land als China of India op de kaart was te vinden. Het is toch ongeloofelijk dat een man met een opleiding niet veel meer dan dat van een Nederlands 8 jarig kind een president van een supermacht kan worden. En kom nu niet met een VS bash argument. Het bovenstaande klopt gewoon.
Pas verder op met die al te makkelijke vergelijkingen tussen het Romeinse Rijk en de V.S.A., want dat ruikt naar historicisme. Je kan onmogelijk met 100% zekerheid beweren dat er ooit een einde komt aan de dominantie van de V.S.A.
[Dit bericht is gewijzigd door DeGroeneRidder op 30-01-2004 14:12]
Zoiets kun je uiteraard als egocentrische natie niet dulden. Uiteraard heeft Powell het recht om het niet eens te zijn met Flahaut, maar hoe durft hij in godsnaam naar Verhofstadt te bellen om te eisen dat Flahaut op de vingers dient getikt te worden! En de lul doet het dan nog ook.
Ach, ze voelen gewoon dat BushCo het moeilijk gaat krijgen om herverkozen te worden en willen dit even uitwerken op andere slachtoffers. Vrij gebruikelijk wanneer je een klap krijgt van bovenuit om ook even naar beneden te trappen.
quote:In elk geval klopt het wel dat hij niet instaat was om bij zijn aantreden de belangrijkste landen van de wereld te noemen en aanwijzen. Naar zijn zeggen heeft hij daar zijn adviseurs voor. Wat algemene ontwikkeling aangaat en kennis van de wereld is hij om te huilen. Wat helaas voor meer Amerikanen van toepassing is. Met enkele belangrijke uitzonderingen daargelaten. Wat over de oorlog verder. Aan een oorlog kleven twee groote problemen. Het kost geld en middelen. En niet zo een klein beetje. En het kost mensenlevens. Oplossing een oorlog zo kort mogelijk voeren met een minimum aan verlies aan levens. Het militaire apparaat van de VS met aan het hoofd de president. Is daar keer op keer niet toe instaat gebleken dat doel waar te maken. Irak dreigt daar weer een mooi voorbeeld van te worden. Dat is zeer jammer voor de Irakezen. En jammer voor de arme Amerikaanse donders die daar zitten. En vaak niet eens precies weten waarom.
Op vrijdag 30 januari 2004 13:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:[..]
Het bovenstaande klopt niet, want Bush heeft een bachelor-diploma van Yale en een masters-diploma van Harvard. Volgens je eigen redenering zou jij dus een lagere opleiding hebben dan een Nederlandse 8-jarige. Als je kind van een alumnus bent hoef je niet zķķ slim te zijn om in een ivy league university binnen te raken, maar zeggen dat Bush helemaal niets moest weten om daar een diploma te weten gaat nogal ver. Bush is volgens mij niet achterlijk qua IQ, gewoon dyslectisch (waardoor veel achterlijker lijkt dan je bent), onbeschoft, intellectueel weinig verfijnd, ongeīnteresseerd in de rest van de wereld, disengaged (dixit O'Neill). Enige nuancering is dus steeds gepast.
quote:En dat is het cijfer onder de Belgen zelf, kun je nagaan hoeveel andere volkeren niet weten waar Belgie ligt.
Op vrijdag 30 januari 2004 11:51 schreef dewd het volgende:[..]
99.99999% Weet niet eens waar Belgie ligt..
quote:lol
Op vrijdag 30 januari 2004 14:23 schreef Halinalle het volgende:[..]
En dat is het cijfer onder de Belgen zelf, kun je nagaan hoeveel andere volkeren niet weten waar Belgie ligt.
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:En de Belgen zien liever een democraat in het witte huis. Dus wat is nou eigenlijk het probleem?
Op vrijdag 30 januari 2004 05:53 schreef Appie_HK het volgende:[..]
Tuurlijk mag een Belg zijn mening geven of wie dan ook. Het probleem is echter dat Flahaut een minister is van het Belgische kabinet. Hij is net als al die andere ministers het gezicht van Belgie, zij worden gevolgd door de media etc. Zij vertegenwoordigen Belgie. Dus de reaktie van Amerika is zeker begrijpelijk. Het is niet dat de mening van een man komt, maar van Belgie. Belgie uit kritiek tegen Amerika, dat is het probleem hiero.
Maar Bush en zijn vriendjes hebben natuurlijk liever de stiekeme methode. Die zetten gewoon de CIA in als ze weer eens een niet zo'n geliefd staatshoofd weg willen hebben.
Ik kan me trouwens ook nog iets herinneren over de president van Venezuela en zo. Maar dan is het natuurlijk allemaal prima.
quote:Dat koop je in de VS gewoon.
Op vrijdag 30 januari 2004 13:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:[..]
Het bovenstaande klopt niet, want Bush heeft een bachelor-diploma van Yale en een masters-diploma van Harvard.
quote:Klopt, wat je wel met 100% zekerheid kan beweren is dat deze generatie dat einde in elk geval niet zal meemaken. Oh, de frustratie en maagzweren die dat op zal leveren voor de schuimbekkende Amerika bashers, geweldig.
Op vrijdag 30 januari 2004 13:58 schreef DeGroeneRidder het volgende:[..]
Je kan onmogelijk met 100% zekerheid beweren dat er ooit een einde komt aan de dominantie van de V.S.A.
Verder is het uiteraard hoogst ongepast dat een lid van de Belgische regering een stemadvies geeft voor verkiezingen in de VS. Waar-ie zich mee bemoeit mag joost weten, feit is wel dat-ie zich onsterfelijk belachelijk maakt en zijn regering in verlegenheid brengt. Erg domme zet.
quote:Hij heeft geen stemadvies gegeven. Hij zei dat als hij Amerikaan was dat hij dan op een democraat zou stemmen. Gewoon zijn persoonlijke voorkeur niks bijzonders dus. Van een mug ene olifant maken noemen we dat ook wel. Ze laten voor de zoveelste keer in het witte huis weer eens zin wat een ongelooflijke lange tenen ze daar hebben. Ze beginnen met de dag meer op ordinaire dictators te lijken.
Op vrijdag 30 januari 2004 16:01 schreef Sniper het volgende:[..]
Verder is het uiteraard hoogst ongepast dat een lid van de Belgische regering een stemadvies geeft voor verkiezingen in de VS.
quote:Zolang hij die niet landelijk laat publiceren niet nee.
Op vrijdag 30 januari 2004 16:08 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Gewoon zijn persoonlijke voorkeur niks bijzonders dus.
quote:Dus in nederland mag ook geen politicus zich meer gaan uitlaten over ander europolotici.
Op vrijdag 30 januari 2004 16:13 schreef Sniper het volgende:[..]
Zolang hij die niet landelijk laat publiceren niet nee.
Als een socialist in nederland in een krant zegt dat hij in belgie ook op de socialisten zou stemmen dat mag dan niet meer.
Lang leve de opkomst van de nieuwe vrijheid van meningsuiting, als je het niet met ons eens bent, mag je geen mening meer hebben.
Ik ben benieuw hoe de amerikaanse regering gereageerd zou hebben als meneer philip de winter van het vlaams blok in een interview gezegd zou hebben dat hij wel op bush zou stemmen.
quote:Drie vliegtuigen ! Het lijkt verdorie wel oorlog ! De Belgische Luchtmacht heeft ook maar 2 moderne transportvliegtuigen, dus de keus is dan snel gemaakt.
Volgens Flahaut ,,gooien de Amerikanen zoveel geld naar hun leger dat het gewoon niet meer efficiënt kan optreden. Als ze vijftien man van punt A naar punt B moeten krijgen, zullen ze drie vliegtuigen inzetten om zeker te zijn dat het lukt. Wij zullen één vliegtuig sturen, of beter nog: eerst nagaan of we niet kunnen meevliegen met een bondgenoot'', zegt de minister.
[Dit bericht is gewijzigd door CeeJee op 30-01-2004 16:41]
quote:Zeg dat eerst maar eens tegen Bush, dan praten we verder.
Op vrijdag 30 januari 2004 04:07 schreef Cosma-Shiva het volgende:[..]
We hebben het hier over onaanvaardbare inmenging, dat is toch echt iets anders.
quote:lol de Belgische transportvloot is juist een van de enige onderdelen die qua materiaal zijn zaakjes goed voor mekaar heeft
Op vrijdag 30 januari 2004 16:40 schreef CeeJee het volgende:
Los van het stemadvies is dit wel een enorm slechte uitspraak van iemand die minister van Defensie heet te zijn:
[..]Drie vliegtuigen ! Het lijkt verdorie wel oorlog ! De Belgische Luchtmacht heeft ook maar 2 moderne transportvliegtuigen, dus de keus is dan snel gemaakt.
beetje fout voorbeeld van meneer fahaut
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Flahaut:......Ach, misschien komt er wel een stroomversnelling na de presidentsverkiezingen in de VS eind dit jaar.
Humo: U hoopt dat Bush die verkiezingen verliest?
Flahaut: Het zou deontologisch zeer onkies zijn voor een Belgische minister om commentaar te geven op de Amerikaanse verkiezingen. Dat laat ik aan de Amerikaanse kiezers over. (grijnst) Maar als ik Amerikaan zou zijn, dan stemde ik voor een Democrat.
Ik vind het prima van die man. Laat het maar eens tot de VS doordringen dat er internationaal grote kritiek op hun regering bestaat.
quote:Dat weet ik zo nog niet. Ze hebben een paar C130's en das ook het enige spul waar ze nog iets mee doen.
Op vrijdag 30 januari 2004 16:45 schreef sp3c het volgende:
lol de Belgische transportvloot is juist een van de enige onderdelen die qua materiaal zijn zaakjes goed voor mekaar heeftbeetje fout voorbeeld van meneer fahaut
Verder hebben ze alle moeite om 1 Seaking vliegend te houden, en ging onlangs maakte deze minister ook bekend dat hij het bataljon paracommando's gaat onbinden, naast tig andere bezuinigingen.
Hoe gewoon je bek of zeg het en blijf er volledig achter staan als regering... 
quote:en dat niet alleen, ze zijn ook nog eens de spuit elf van europa, terwijl saddam is opgepakt zijn ze nog steeds tegen de oorlog. nu is het juist tijd van saamhorigheid en dan hebben we echt niet zo'n zuiderbuur nodig die maar blijft zaniken. ook dat vraagt om wrevel (om maar in het belgs te blijven).
Op vrijdag 30 januari 2004 18:19 schreef Tikorev het volgende:
Wat zijn die belgen toch schijnheilig. Voor eigen publiek altijd de grootste bek en dan vervolgens naar de buitenwereld het meteen weer ontkennen of op de knieën om excuses aan te bieden...Hoe gewoon je bek of zeg het en blijf er volledig achter staan als regering...
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
quote:Denk aub niet dat die waalse socialisten echt representatief zijn voor heel Belgie. Over het niveau van die partij zullen we maar zwijgen
Op vrijdag 30 januari 2004 18:40 schreef zoalshetis het volgende:
en dat niet alleen, ze zijn ook nog eens de spuit elf van europa, terwijl saddam is opgepakt zijn ze nog steeds tegen de oorlog. nu is het juist tijd van saamhorigheid en dan hebben we echt niet zo'n zuiderbuur nodig die maar blijft zaniken. ook dat vraagt om wrevel (om maar in het belgs te blijven).
quote:Mja, hij had duidelijker moeten stellen dat hij op persoonlijke titel sprak, maar dat was zeker teveel moeite voor Flahaut.
Op vrijdag 30 januari 2004 12:03 schreef Noca het volgende:
Waarom zou die man dat in godsnaam niet mogen zeggen, dat slaat dus helemaal nergens op he!
quote:Dus zijn geraaskal over het Amerikaanse leger laat hij achterwege als ie in functie is ?
Op vrijdag 30 januari 2004 19:51 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Mja, hij had duidelijker moeten stellen dat hij op persoonlijke titel sprak, maar dat was zeker teveel moeite voor Flahaut.
quote:Laten we het hopen!
Op vrijdag 30 januari 2004 19:56 schreef battlesickloner het volgende:Dus zijn geraaskal over het Amerikaanse leger laat hij achterwege als ie in functie is ?
quote:Idd, stel je voor een onbekwame hansworst aan het hoofd van het o zo efficiente belgische leger, dat de recente jaren zoveel krijgsroem vergaarde
Op vrijdag 30 januari 2004 19:57 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Laten we het hopen!
Gelukkig kent Flahaut de legioenen steeds strategisch te positioneren
[Dit bericht is gewijzigd door battlesickloner op 30-01-2004 20:08]
quote:In tegenstelling tot het Nederlandse leger? (Bestaat dat eigenlijk?)
Op vrijdag 30 januari 2004 20:01 schreef battlesickloner het volgende:[..]
Idd, stel je voor een onbekwame hansworst aan het hoofd van het o zo efficiente belgische leger, dat de recente jaren zoveel krijgsroem vergaarde
Van serieuze discussie zakt het weg tot Belgje-bashen. 
Echt niveau hoor.
[Dit bericht is gewijzigd door SaintOfKillers op 30-01-2004 20:45]
Hoe vaak heeft Amerika zich niet ACTIEF gemengd in de binnenlandse aangelegenheden van een democratisch land om die te vervangen met een dictatoriaal bewind? Ook dat is aanvaardbaar volgens Colin als het de Amerikaanse belangen maar dient.
En Colin mag lekker blijven zitten waar die zit maar de top van de BBC moet weg want dat zijn pas echte slechterikken zeg.
quote:Ze vertegenwoordigen de mening van het overgrote merendeel van de europese bevolking....
Op vrijdag 30 januari 2004 18:40 schreef zoalshetis het volgende:[..]
en dat niet alleen, ze zijn ook nog eens de spuit elf van europa, terwijl saddam is opgepakt zijn ze nog steeds tegen de oorlog. nu is het juist tijd van saamhorigheid en dan hebben we echt niet zo'n zuiderbuur nodig die maar blijft zaniken. ook dat vraagt om wrevel (om maar in het belgs te blijven).
In tegenstelling tot die slappe nederlandse regering die weer eens kruipen voor de amerikanen.
quote:Volgens mij is de enige die momenteel op z'n knietjes ligt (weer) Verhofstad...
Op vrijdag 30 januari 2004 22:29 schreef dazzle123 het volgende:[..]
In tegenstelling tot die slappe nederlandse regering die weer eens kruipen voor de amerikanen.
quote:Mag ik je herinneren aan de beelden van onze held De Hoop Scheffer in het witte huis?
Op vrijdag 30 januari 2004 22:42 schreef Tikorev het volgende:[..]
Volgens mij is de enige die momenteel op z'n knietjes ligt (weer) Verhofstad...
quote:Ik zag een terecht trotse man...
Op zaterdag 31 januari 2004 10:08 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Mag ik je herinneren aan de beelden van onze held De Hoop Scheffer in het witte huis?
quote:
Op zaterdag 31 januari 2004 11:54 schreef Tikorev het volgende:[..]
Ik zag een terecht trotse man...
quote:graag zelfs
Op zaterdag 31 januari 2004 10:08 schreef dazzle123 het volgende:[..]
Mag ik je herinneren aan de beelden van onze held De Hoop Scheffer in het witte huis?
beelden van een Nederlander in charge bij 1 van de belangrijkste organisaties ter wereld zijn altijd iets waar ik erg blij van wordt
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:Jaap is gewoon een stroman van de VS, om zo wat dingen gedaan te krijgen binnen de NAVO. Niks meer en niks minder. Het is maar waar je trots op bent ...
Op zaterdag 31 januari 2004 12:50 schreef sp3c het volgende:[..]
graag zelfs
beelden van een Nederlander in charge bij 1 van de belangrijkste organisaties ter wereld zijn altijd iets waar ik erg blij van wordt
Ach dat gedoe met die Flahaut is enkel een rel omdat de US erop reageert. Dat is ook meteen het leuke aan dit voorval; het gaat helemaal nergens over.
quote:
Op vrijdag 30 januari 2004 22:42 schreef Tikorev het volgende:[..]
Volgens mij is de enige die momenteel op z'n knietjes ligt (weer) Verhofstad...
hehe...*gniffel*
quote:Een Belgische minister van defensie die blaat dat het Amerikaanse leger een voorbeeld moet nemen aan het Belgische, die neem jij serieus.
Op vrijdag 30 januari 2004 20:38 schreef SaintOfKillers het volgende:
Van serieuze discussie zakt het weg tot Belgje-bashen.
Het Volkquote:Flahaut schoffeert Amerikanen weer - 08/04/2004
Minister van Defensie André Flahaut (PS) blijft de Verenigde Staten uitdagen. In het militaire informatieblad Direct beschuldigt Flahaut Noord-Amerika van een volkenmoord, die tot op vandaag doorgaat, en die al 15 miljoen slachtoffers heeft geëist. En dat net nu premier Guy Verhofstadt zo'n vriendelijke brief van president Bush mocht ontvangen.
In het jongste nummer van Direct zit een lijvige bijdrage van 16 pagina's over genocide. Die werd integraal door het kabinet Defensie samengesteld. Na het voorwoord van Flahaut volgt in de bijlage een merkwaardige selectie van dertien volkenmoorden die geldt als historisch overzicht.
15 miljoen slachtoffers in Noord-Amerika
Vooral het Amerikaanse continent krijgt ruim aandacht in de lijst, naast Rwanda in 1994, Irak (1980-1988), Armenië (1915-18). Noord-Amerika voert de lijst aan met 15 miljoen doden, net voor Zuid-Amerika met 14 miljoen.
Naast deze contesteerbare cijfers, doet vooral de datum van de volkenmoord de wenkbrauwen fronsen. De genocide in Amerika begon volgens de publicatie in 1492, de aankomst van Columbus. In plaats van een einddatum staan er drie puntjes. Zo geeft men de indruk dat de genocide tot op vandaag doorgaat.
Cijfers van kabinet
Elke militair, burger en actieve reservist van Defensie ontvangt tweemaandelijks Direct. Hoofdredacteur Bruno Sprengers schuift de verantwoordelijkheid van de publicatie door naar het kabinet van Flahaut. ,,De volledige bijlage is opgemaakt op het kabinet. Wij hebben de formele opdracht gekregen dit integraal te publiceren. Wij hebben dan ook niets aan de inhoud veranderd.'' De teksten zijn eigenlijk afkomstig van het Nationaal Instituut voor Oorlogsinvaliden, zegt de woordvoerder van minister Flahaut. Maar een kabinetsmedewerker, Michel Jaupart, was verantwoordelijk voor de redactie van de bijlage van Direct. Jaupart vertoefde gisteren nog in Rwanda, samen met minister Flahaut.
De teksten in Direct zijn een afspiegeling van herdenkingspanelen. Die werden gemaakt voor de jaarlijkse herdenkingsplechtigheid voor alle militairen, gesneuveld tijdens humanitaire missies in het buitenland. In aanwezigheid van prins Filip onthulde het leger gisteren aan de Congreskolom de panelen. Daarop verwees men op dezelfde manier naar Noord- en Zuid-Amerika.
Bush dankt België
Het is lang niet de eerste keer dat Flahaut de Amerikanen voor het hoofd stoot. In een Humo-interview liet de Waalse socialist zich laatdunkend uit over het inefficiënte Amerikaanse leger en over president George Bush. Flahaut zei dat hij als Amerikaan zeker niet voor de republikeinen, maar voor de democraten zou stemmen. Een boze VS-minister van Buitenlandse Zaken Colin Powell belde toen met premier Verhofstadt met de melding dat het Witte Huis met deze ,,onaanvaardbare inmenging'' niet gediend was.
Net deze week mocht premier Verhofstadt een heel vriendelijke brief ontvangen van president Bush zelf, waaruit moest blijken dat alle plooien weer waren gladgestreken. Bush schrijft Verhofstadt niet alleen over de noodzaak om het terrorisme verder te bestrijden, maar hij dankt ons land ook uitdrukkelijk voor het sturen van vier F-16's naar Litouwen, dat als kersverse Navo-lidstaat wat militaire hulp kon gebruiken.
Het kabinet-Verhofstadt concludeerde uit de ongewoon lovende brief van de Amerikaanse president dat het charmeoffensief tegenover de VS - waarbij vooral Louis Michel zich liet gelden - zijn vruchten had afgeworpen. De publicatie van minister Flahaut dreigt die versoepelde relatie weer te verstoren. (PDB/WOV)
Het Volkquote:,,Amerikanen zijn niet kwaad op Flahaut'' - 10/04/2004
,,Dit wordt geen politiek probleem, niet voor de Amerikanen en niet voor de regering.'' Vice-premier en minister van Buitenlandse zaken Louis Michel (MR) houdt zijn collega van Defensie André Flahaut (PS) de hand boven het hoofd in de nieuwste genocide-rel.
,,De omstreden brochure (waarin Noord-Amerika wordt beschuldigd van ene volkenmoord die tot vandaag duurt, red.) werd niet geschreven door het kabinet van minister Flahaut, maar wel door iemand van het nationaal instituut van oorlogsinvaliden. Op basis van die brochure werd in Kigali, in een lokaal dat onderdeel uitmaakt van het gedenkteken voor de 10 vermoorde para's, een tentoonstelling ingericht. De Amerikaanse ambassadeur voor de mensenrechten, Richard Prosper, was woensdag aanwezig in Kigali. Na afloop is hij mij komen feliciteren, omdat hij dacht dat ik daarvoor verantwoordelijk was. Ik heb er niets mee te maken, maar die gelukwensen bewijzen wel dat de Amerikanen helemaal niet boos zijn. We hebben contact gelegd met de VS-ambassade in Brussel, en die is evenmin boos.''
,,Sinds de genocide-wet van de baan is, zijn de relaties met de Amerikanen zeer goed. Met ons standpunt in het Irak-dispuut kunnen ze best leven. Mijn Amerikaanse collega Colin Powell heeft mij uitgenodigd voor een bezoek in mei. Neen, ik zal nooit meer als bij de vorige keer een voorkeur uitspreken voor een of andere VS-presidentskandidaat. Het is aan de Amerikanen om dat te doen.''
Kolonialen
,,Natuurlijk staan de tien miljoen slachtoffers van Leopold-II in koloniaal Congo niet op dat lijstje van volkerenmoorden van Flahaut. Ik heb geprotesteerd tegen die kwaadwillige BBC-documentaire, die door de VRT en de RTBf werd uitgezonden, omdat ze niet overeenstemt met de werkelijkheid. Niet alle kolonialen gingen naar Congo om er te profiteren - er waren toen ook al zuivere idealisten.''
,,Onze regering heeft in Rwanda wel pardon durven vragen voor onmiskenbare fouten - en de betrokken leden van de vorige regering-Dehaene, die daarvoor verantwoordelijk waren, niet. Wij hebben ons moeten verontschuldigen voor hun verpletterende verantwoordelijkheid en hun gebrek aan eerlijkheid. Als vrijzinnige weet ik natuurlijk dat de kerk ginder zowel kwaad als goed deed. Maar nog meer dan de kerk deden vooral de katholieke partijen ginder kwaad en zelden goed. Als dié documentaire daarover wordt gemaakt, wil ik graag sponsor zijn.'' (FDS/PDB)
Amerika heeft kennelijk definitief afscheid genomen van het recht op vrije meningsuiting!
Laten we wel wezen: meer dan 80% van de Europeanen (alsmede van de rest van de wereld) zou voor de Democraten stemmen, en dan als enige reden omdat de Democraten het minste van de twee kwaden zijn.
Belgie...
Als Nederlander schaam ik me diep en ben ik wat buitenlandpolitiek betreft stikjaloers op onze zuiderburen...
Ik hoorde gisteren trouwens ook in Terzake dat de Belgische economie tenminste wel weer in de lift zit...
Wat ben jij dom!quote:Op vrijdag 30 januari 2004 04:07 schreef Megumi het volgende:
Mag deze jongen wel. Laat deze Belg vooral zo door gaan. Zou die slappe lul Balkebende ook eens moeten doen. Dat kontlik gedrag voor de VS moet maar eens afgelopen zijn.
Want? Beargumenteer dat eens? Wat is er mis met die mening? Zomaar in het luchtledige iets roepen is wel erg simpelquote:Op zondag 11 april 2004 21:12 schreef more het volgende:
[..]
Wat ben jij dom!
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
Hij kan geeneens namen normaal schrijven, dus discussieren waarschijnlijk ook niet.quote:Op zondag 11 april 2004 21:18 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Want? Beargumenteer dat eens? Wat is er mis met die mening? Zomaar in het luchtledige iets roepen is wel erg simpel
anders insinueer je wel dat deze belg een nazi is. enne, die mensen worden helemaal niet zo top betaald hoor. kijk maar naar bakellende. zoveel verdiende hij nu ook weer niet.quote:Op vrijdag 30 januari 2004 04:29 schreef mackensen het volgende:
[..]
we hebben het nu niet over het beleid van amerika, maar over een belg met een te grote mond. lees m`n post nog eens, nu wel letter voor letter en probeer het dan nog eens.
dat de heft va zoichzelf al rijk is tja, dat is bijzaak.
Nee, "Zou die slappe lul Balkebende ook eens moeten doen. Dat kontlik gedrag voor de VS moet maar eens afgelopen zijn" is zeker lekker beargumenteerd?quote:Op zondag 11 april 2004 21:18 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Want? Beargumenteer dat eens? Wat is er mis met die mening? Zomaar in het luchtledige iets roepen is wel erg simpel
Whahahahahahahahhaahhaquote:Op vrijdag 30 januari 2004 08:08 schreef Castor het volgende:
[..]
De VS is het rijkste land ter wereld, ze kunnen gewoon geld bijdrukken als dat nodig is hoor.
dat kan nederland ook wel maar dat geld wat je uitgeeft is wel veretegnwoordigd door de goudvoorraad in, in dit eval, fort knox. dus je kan niet zomaar bijdrukken anders kan iedereen dat wel gaan doen.
enne, de VS hebben biljoenen schulden hoor. effe 700 miljard voor een oorlogje....
Dat komt omdat deze regering zowaar nog grotere leugenaars en hypocrieten zijn dan de voorgaande. Om weer maar eens opnieuw verkozen te worden (nog een paar maand) laat men de bevolking denken dat ze wel iets gedaan hebben. Van al hun beloftes is niets van gerealiseerd. Halve maatregelen nemen is hun grootste kenmerk. En die staatsschuld ... Ze hebben er 800 miljoen euro in verrekend die ze niet hebben (maar ze hopen die in september, na de verkiezing te hebben). Het geld moet komen van mensen die rekeningen hebben in het buitenland en in ruil om dat geld weer legaal te maken een bijdrage betalen. Vooralsnog is er nog maar 2miljoen van de gehoopte 800 terug naar Belgie gekomen. De banken in het buitenland bieden hun klanten ondertussen andere (min of meer legale) formules om hun geld toch maar niet weg te halen, dus veel gaat er zelfs niet terugkomen. Ook hebben ze het pensioen fonds van Belgacom volledig ingeschreven als winst. Dat je van dat geld eigenlijk die mensen hun uitkering moet betalen ... achja .. da's een zorg voor later (lees: als ze geld zat hebben verdiend en de brokken door anderen kunnen worden gelijmd)quote:Op zondag 11 april 2004 18:45 schreef motown het volgende:
...........
Ik hoorde gisteren trouwens ook in Terzake dat de Belgische economie tenminste wel weer in de lift zit...
Volgens mij heeft hij zich ook gemengd in de verkiezingen van Irak...quote:Op vrijdag 30 januari 2004 04:11 schreef ultra_ivo het volgende:
En Bush dan zelf, mengde die zich niet in de Duitse verkiezingen, tegen Schröder?
V.
En ze krijgen er misschien een nadeel bij. Als je tegenwoordig naar Egypte of andere landen gaat willen ze geen eigen geld (da's al langer zo door inflatie enzo) maar ook geen dollars meer. Ze willen steeds meer Euro's. Als landen op Euro gaan overschakelen ten koste van dollar, moet de VS hun schuld weer inlossen bij landen en dat kan een economische klap zijn.quote:Op maandag 12 april 2004 00:45 schreef speedfreakssj het volgende:
[..]
Whahahahahahahahhaahha
dat kan nederland ook wel maar dat geld wat je uitgeeft is wel veretegnwoordigd door de goudvoorraad in, in dit eval, fort knox. dus je kan niet zomaar bijdrukken anders kan iedereen dat wel gaan doen.
enne, de VS hebben biljoenen schulden hoor. effe 700 miljard voor een oorlogje....
Een niet weg te cijferen electoraat.
Hulde, Err tot inkeer!!quote:Op vrijdag 30 januari 2004 10:19 schreef err het volgende:
Vorige week moesten ze nog op de kaart kijken in welk werelddeel Belgie ligt, nu lezen ze ineens de Humo?
Heel eng die totalitaire houding van "wij dulden geen kritiek"
Wie is hier nou de dictator vraag ik me af..
edit typo
Good point!quote:Op vrijdag 30 januari 2004 04:11 schreef ultra_ivo het volgende:
En Bush dan zelf, mengde die zich niet in de Duitse verkiezingen, tegen Schröder?
Ivo
De reactie van de VS op de resultaten van de vorige Duits verkiezingen en de weigering om Schröder daarmee formeel te feliciteren waren te kinderachtig en beledigend voor woorden. Dat maakt de Amerikanen er des te hypocrieter op.
Echter, als VS mag je alles zeggen tegen iedereen. Wat en wanneer je maar wil.quote:Op vrijdag 30 januari 2004 04:06 schreef Libris het volgende:
[..]
Nee, als bondgenoot van een land, vooral de VS in oorlogstijd, mag je geen eigen mening hebben. Laat staan dat je zegt dat je vindt dat er een andere president in het Witte Huis zou moeten komen. Hopelijk wordt deze Belg uit zijn functie ontheven.
Meten met 2 maten. Maar dat hebben ze daar uitgevonden geloof ik. Mijn Belgische vriend mag zeggen wat ie wil. De eventuele gevolgen zijn voor zijn rekening. Dat kinderachtige gedrag in Washington moet maar eens afgelopen zijn.
Dat was weer het direct gevolg van de eerdere opmerkingen van Schröder en Fishler. En die waren ook niet bepaald netjes.quote:Op maandag 12 april 2004 01:17 schreef motown het volgende:
[..]
Good point!
De reactie van de VS op de resultaten van de vorige Duits verkiezingen en de weigering om Schröder daarmee formeel te feliciteren waren te kinderachtig en beledigend voor woorden. Dat maakt de Amerikanen er des te hypocrieter op.
Omdat ik op zulke reactie's:quote:Op zondag 11 april 2004 21:18 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Want? Beargumenteer dat eens? Wat is er mis met die mening? Zomaar in het luchtledige iets roepen is wel erg simpel
echt niet meer woorden ga gebruiken.quote:Op vrijdag 30 januari 2004 04:07 schreef Megumi het volgende:
Mag deze jongen wel. Laat deze Belg vooral zo door gaan. Zou die slappe lul Balkebende ook eens moeten doen. Dat kontlik gedrag voor de VS moet maar eens afgelopen zijn.
Wat "was niet bepaald netjes"? Het feit dat ze publiekelijk Amerika's eigengereide actie tegen Irak afkeurden? Het feit dat ze een mening vertegenwoordigden die werd gedeeld door de overgrote meerderheid van de wereldbevolking?quote:Op maandag 12 april 2004 11:45 schreef more het volgende:
[..]
Dat was weer het direct gevolg van de eerdere opmerkingen van Schröder en Fishler. En die waren ook niet bepaald netjes.
Amerika staat dus in zijn recht als het elke vorm van kritiek als een "belediging" opvat?
Dat is op z'n allerzachtst gezegd "onsportief".
Ik concludeer met de quote: George Foreman is a Belgian.
Ze konden niet anders !quote:Op maandag 12 april 2004 18:43 schreef faustkern het volgende:
Voor zo'n klein land heeft Belgie het anders wel gepresteerd om het grootste genocide in moderne tijden te faciliteren door VN interventie moedwillig te saboteren. En laten we het al helemaal niet over de rol van Belgie in voormalig Congo hebben.
http://www.cda-cdai.ca/library/rwanda.htmquote:Belgian commanders refused to comply with Dallaire's orders. Concentrating soldiers, even in company locations, would require quartering them in tents. Belgian field living standards demanded that their soldiers be put up in hard shelters. With no extra UN funds to provide accommodation large enough to house a Belgian company, they instead dispersed themselves in platoon strength or less around the city. Each small position required its our security detail further reducing the already minimal UNAMIR capacity to conduct any kind of pro-active operations.
Stel je voor dat je in tenten zou moeten slapen.
Zoals alle soldaten vanaf het begin van de geschiedschrijving tot de Koreaanse oorlog gedaan hebben?quote:Op maandag 12 april 2004 20:30 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Ze konden niet anders !
[..]
http://www.cda-cdai.ca/library/rwanda.htm
Stel je voor dat je in tenten zou moeten slapen.
Weet je hoe triest dit klinkt: Sorry maar omdat wij ons te goed voelden om in tenten te slapen zijn er misschien wel 1 miljoen Tutsi afgeschlacht.
En wederom sluit ik af met: George Foreman is a Belgian.
Dit is werkelijk om van te janken, de Belgische regering en krijgsmacht kun je ongeveer net zo serieus nemen als de burgermeester van een willekeurig Limbo dorpje tijdens carnavalquote:Op maandag 12 april 2004 20:30 schreef CeeJee het volgende:
[..]
Ze konden niet anders !
[..]
http://www.cda-cdai.ca/library/rwanda.htm
Stel je voor dat je in tenten zou moeten slapen.
|
|
