Huwelijksmigratie beleid strenger ?

Dan is 95% van het probleem opgelost.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 16:52 schreef Robert_Jensen het volgende:
Heel simpel: verbod op huwelijkspartners uit de landen Marokko en Turkije.

Dan is 95% van het probleem opgelost.

---

Dus daar kunnen we niet onder. Ik weet niet wat die leeftijd nu is, ik geloof 18 of 19 jaar, maar boven de 21 gaat ie niet komen......

Ik heb binnenkort ook zo'n analfabete schapehoeder naast me wonen. Fatima heeft het al ingericht maar mag er pas gaan wonen van haar famillie als manlief overgekomen is......

RVS plaat zit al tegen me deur aan, als ik de statistieken van het CBS mag geloven is dat goedkoper dan afwachten......

Waar is het bovenstaande eigenlijk te vinden?

[Dit bericht is gewijzigd door Monidique op 26-01-2004 17:08]

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:05 schreef Goodluck het volgende:

[..]

On topic blijven op opzouten.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:06 schreef Monidique het volgende:
meer dan 70% van de niet-westerse allochtone jongeren kiest een partner uit het land van herkomst

Waar is het bovenstaande eigenlijk te vinden?

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:12 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Het komt het hele land slecht uit.

---

quote:

---

Vaak gaat het om ongekwalificeerde huwelijkspartners die zodoende een beroep doen op het sociale stelsel en moeilijk bemiddelbaar zijn op de arbeidsmarkt.

---

quote:

---

Bovendien hoef je van de integratie weinig te verwachten bij voornamelijk de Marokkaanse/Turkse huwelijkspartners.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:06 schreef SCH het volgende:
Het is ontopic.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:15 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee, want het gaat over huwelijksmigratie.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:15 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee, want het gaat over huwelijksmigratie.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:16 schreef SCH het volgende:
Nee, het gaat over overheidsbemoeienis met beslissingen in de prive-sfeer.

---

Dus opdokken met je gemiep over Volendammers, dat is hier totaal niet aan de orde.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:16 schreef Goodluck het volgende:
Waarom denk jij dat voornamelijk Moslims een partner uit het buitenland halen. Omdat ze zo lekker geemancipeert, hoog opgeleid op ruimdenkend zijn ?

---

Het verbod en de leeftijdsgrens van 29 slaan natuurlijk helemaal nergens op. Hoe durf je het eigenlijk voor te stellen. Of geldt het voor iedereen? Ook als jij een vriendin in Spanje tegen komt?

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:16 schreef du_ke het volgende:
De Volendammers blijven gelukkig meestal binnen 2 kilometer van hun geboorteplaats.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:18 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee hoor, je snapt er wederom weer eens hélemaal niets van. Ten eerste staat het al in de topictitel waar het over gaat, huwelijksmigratie dus en daar hebben een stel Volendammers geen fuck mee te maken. Bovendien bemoeit de overheid zich helemaal niet met wie je wil trouwen. Op welke grens die leeftijd ook gesteld wordt, je kunt nog altijd trouwen met de persoon naar keuze, dat is verder geen enkel probleem. Slechts de migratie wordt aan banden gelegd... het staat die mensen nog altijd vrij in het land van hun partner te gaan wonen... sim-pel.

Dus opdokken met je gemiep over Volendammers, dat is hier totaal niet aan de orde.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:19 schreef Lithion het volgende:

[..]

Juist en daarom is het volledig off-topic.

---

Wat snap je daar nou niet aan. Het is een zeer selectieve maatregel.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:21 schreef Goodluck het volgende:
Dat er teveel migratie plaatsvind op deze manier die bovendien bar weinig oplevert voor de samenleving.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:22 schreef SCH het volgende:
De overheid bemoeit zich met het huwelijk

---

Ben je nou echt zo dom? .

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:24 schreef Lithion het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De overheid bemoeit zich uitsluitend met migratie. Het staat eenieder vrij te trouwen met wie hij/zij wil en op welke leeftijd (minimaal 18 jaar) hij/zij maar wil. Alleen het automatisch daaraanvast gekoppelde immigratierecht wordt ingeperkt. Het staat die mense nog geheel vrij om in het land van de partner (dus Turkije of Marokko) te gaan wonen. Dat heeft verder helemaal NIETS met het huwelijk an sich te maken.

Ben je nou echt zo dom? .

---

Het heeft alles met het huwelijk te maken. Daar gaat de kwestie over.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:26 schreef SCH het volgende:
Jezus, bord voor je kop. Daarom heet het zeker huwelijksmigratie?

---

Je bent dus echt zo dom. .

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:26 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Daar gaan we weer.
Het is gewoon aangetoond dat er ontzettend veel migratie plaatsvind bij voornamelijk bevolkingsgroepen uit bovengenoemde landen en dan begin jij weer te blaten over de "angst voor de Islam".

---

quote:

---

Spanje valt binnen de E.U.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:28 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ja. Het recht dat bij het huwelijk verkregen wordt om te migreren naar Nederland. Ook zonder dat recht kan dat huwelijk gesloten worden hoor, geen enkel probleem. Die huwelijksmigratie gaat niet over het huwelijk an sich, maar waar het paar zich vestigt.

---

Jij zegt dus dat de hele kwestie niks met het huwelijk te maken heeft? Dat heb je mis, en dat weet je ook wel!!!

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:22 schreef SCH het volgende:

[..]

De overheid bemoeit zich met het huwelijk en doet dat selectief, dus het is wel degelijk on-topic. De overheid heeft geen fuk met het huwelijk te maken, en als ze dat wel doet moet ze de hele regel afschaffen.

Wat snap je daar nou niet aan. Het is een zeer selectieve maatregel.

---

Maar op het moment dat het gaat over het naar Nederland overhalen van (toekomstige) echtgenote(n)/(s) dan heb je ook te maken met immigratie. Daar is wel paal en perk aan te stellen, echter naar mijn mening zou je de maatregelen niet naar afkomst mogen opleggen. Leeftijdsgrenzen, minimum inkomen van de p[artner die al in Nederland woont, inburgeringseisen, ik vind het prima, maar ze zouden dan wel voor elke buitenlander moeten gelden die met een inwoner van Nederland gaat trouwen en hier wil komen wonen.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:29 schreef Goodluck het volgende:

[..]

De overheid bemoeit zich enkel met migratie. Het staat eenieder ten alle tijden vrij om in het land van de "te importeren" partner te gaan wonen.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:31 schreef Kozzmic het volgende:
Leeftijdsgrenzen, minimum inkomen van de p[artner die al in Nederland woont, inburgeringseisen, ik vind het prima, maar ze zouden dan wel voor elke buitenlander moeten gelden die met een inwoner van Nederland gaat trouwen en hier wil komen wonen.

---

Maar het is de spijker op zijn kopje.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:31 schreef Kozzmic het volgende:
Maar op het moment dat het gaat over het naar Nederland overhalen van (toekomstige) echtgenote(n)/(s) dan heb je ook te maken met immigratie. Daar is wel paal en perk aan te stellen, echter naar mijn mening zou je de maatregelen niet naar afkomst mogen opleggen. Leeftijdsgrenzen, minimum inkomen van de p[artner die al in Nederland woont, inburgeringseisen, ik vind het prima, maar ze zouden dan wel voor elke buitenlander moeten gelden die met een inwoner van Nederland gaat trouwen en hier wil komen wonen.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:16 schreef Goodluck het volgende:
Waarom denk jij dat voornamelijk Moslims een partner uit het buitenland halen. Omdat ze zo lekker geemancipeert, hoog opgeleid op ruimdenkend zijn ?

---

quote:

---

Gelly
Zo simpel gaat dat niet, zeker tegenwoordig niet meer. Wel eens van verwijtbaar werkloos en WAO-herkeuring gehoord ?

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:06 schreef Monidique het volgende:
meer dan 70% van de niet-westerse allochtone jongeren kiest een partner uit het land van herkomst

Waar is het bovenstaande eigenlijk te vinden?

---

quote:

---

Volgens Eldering is de druk op jonge Turken en Marokkanen om een partner uit het moederland te halen erg groot. Bijna driekwart 'importeert' daarom een bruid of bruidegom uit Turkije of Marokko.

Daarbij is het hemd nader dan de rok, meent hoogleraar Eldering. Ze trouwen eerder met een familielid dan met een iemand van de lokale gemeenschap.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:28 schreef gelly het volgende:

Huisvrouwen leveren niks op voor de samenleving ? Durf dat je moeder maar eens te vertellen.

---

Zeker ook niet mbt het opvoeden van hun kind. Want doordat ze geen ENKELE binding met NL hebben en niet eens de taal spreken, voeden ze dat kind niet op als zijdne een NLer, maar als zijnde een Turk/Marokkaan.

En dat begint het gedonderjaag opnieuw.

En opnieuw.

En opnieuw.

Maar dan nog wat anders. De voorstellen rond huwelijksmigratie die politiek en TS opperen vertonen imo nogal wat zwakke plekken.
Een verbod is niet haalbaar want is tegen alle mogelijke mensenrechten, als het tenminste op de selectieve manier gebeurt zoals wordt voorgesteld.

De leeftijd verhogen: dat is toch niet meer dan uitstel?

Op zich is het vreemd en zorgwekkend dat zoveel allochtonen hun (huwelijks)partner uit het land van herkomst halen. Het zorgwekkende eraan is dat het vaak onder druk gebeurt, druk van de familie. Daar ligt dus het pijnpunt en daar zou imo veel meer de nadruk moeten liggen.
Maar tot mijn spijt is de tendens tegenwoordig dat er repressief beleid wordt gevoerd, wat de problemen over het algemeen eerder vergroot omdat het allochtonen nog sterker onder druk zet en een tegenreactie oproept. Als ik een pleidooi voor voorlichting en overleg voer, dan wordt direct afgedaan als soft en achterhaald. En dat is imo de dood in de pot.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 18:30 schreef SCH het volgende:
Sinds wanneer moet iemand iets opleveren voor de samenleving???

---

quote:

---

Naarmate de cultuurkloof tussen de migrerende cultuur en de ontvangende cultuur groter wordt, verloopt het integratieproces moeizamer en zal het langer duren. Een migrant uit een Westerse cultuur heeft meer 'feeling' met de Nederlandse cultuur dan een niet-Westerse migrant. Nu nog steeds (al zijn er kabinetsplannen op dit punt) emigreren mensen naar Nederland die vanuit hun culturele achtergrond direct tegen een torenhoge maatschappelijke achterstand aankijken. De vraag die dan gesteld mag en moet worden is wat zo iemand ons land te bieden heeft. Dat we hier in grote welvaart leven betekent niet dat wij een unilaterale verplichting hebben om anderen daarin te laten delen. We mogen van mensen verwachten die daarvan willen meegenieten dat zij ook hun steentje kunnen bijdragen aan diezelfde welvaart. Gechargeerd gesteld, wat heeft een Masaï die nauwelijks met de moderne maatschappij in aanraking is geweest ons land te bieden? De kans dat hij de aansluiting met de maatschappij niet kan vinden is groot.

Vergelijk het met een schoolklas waar een groepje van brugklassers in een klas van zesdeklassers wordt geplaatst. De kans dat zij mee kunnen komen met het niveau in de klas is laag, laat staan dat ze met nieuwe inzichten op de materie kunnen komen. Wat plaats zal vinden is een eenrichtingsverkeer van kennis.

Het spreken van de taal is bij het vinden van aansluiting bij de maatschappij de belangrijkste vereiste. In een samenleving waar onderlinge communicatie zeer belangrijk is voor maatschappelijke deelname is het cruciaal dat die communicatie soepel, of überhaupt kan verlopen. Zonder kennis van het Nederlands zul je je tot soortgenoten moeten wenden om in de maatschappij op gang geholpen te worden; een maatschappij die dus bepaald wordt door de sociale blik van iemand anders. Uitsluitend hetgeen hij/zij opgepikt heeft zal ook onderdeel kunnen worden van je eigen sociale kennis. Pas op het moment dat je zélf in staat bent nieuwe contacten te leggen, nieuwe zaken te ontdekken en op die manier kennis te nemen van de maatschappij en de cultuur, kun je volwaardig lid worden van diezelfde maatschappij; hetgeen een proces is dat buiten kennis van de taal ook durf vereist. De verleiding om te blijven hangen in de eigen veilige kring is dan ook groot. Desalniettemin is men niet voor niets geïmmigreerd; er is iets geweest in de Nederlandse maatschappij wat aantrekkelijk was, waar men deel van uit wilde maken en het is dan ook opmerkelijk dat onder veel allochtone Nederlanders zelfs na vele jaren hier te wonen de maatschappelijke deelname uitermate gering is.

Hoe het ook zij, taalvaardigheid is de eerste en belangrijkste stap in het integratieproces en daarin zou Nederland een voorbeeld moeten nemen aan landen als Canada en de VS. Immigranten moeten een bewijs overleggen dat zij voldoen aan een bepaald taalcriterium (TOEFL-test) vóórdat zij in aanmerking kunnen komen voor daadwerkelijke immigratie. Nederland begint hier ook voorzichtig naartoe te kruipen (de eerste taalcursussen in Marokko worden druk bezocht), maar aan een echt hard a priori criterium ontbreekt het nog. Een gemiste kans in het onderzoek van de commissie, waar sowieso het aspect van taal onderbelicht in blijft.

Maar ook op andere gebieden zoals arbeidsvaardigheden mogen we wat verwachten van immigranten vóórdat zij naar Nederland komen, zoals ook weer in Canada en de VS men bekijkt of iemand ook een bijdrage aan de respectievelijke samenlevingen kan leveren. Immigratie moet niet als vrijblijvend eenrichtingsverkeer van rechten, verwachtingen en welvaart gezien worden. Het is een keuze voor een maatschappij waar men zich thuis in wil voelen en waarnaar men zich wil schikken en juist om ervoor te zorgen dat dat voor de immigrant mogelijk is moeten er bepaalde eisen aan de immigrant worden gesteld vóórdat hij deze maatschappij betreedt. Want juíst als hij de taal en de cultuur al kent en hij meteen aan de slag kan in onze maatschappij zal hij zijn plaats in de Nederlandse maatschappij sneller vinden. Wat dat betreft zijn we in de jaren 80 verschrikkelijk naïef geweest door te denken dat het behoud van de eigen taal de integratie zou bevorderen (wat in principe vreemd is, omdat bij immigratie naar Nederland de eigen taal de Nederlandse taal wordt). Gelukkig heeft de commissie dát wel ingezien in haar conclusies.

---

Het is een aardig opinieren verhaaltje maar het gaat voorbij aan mijn vraag. Waarom moet iemand iets opleveren voor de samenleving en sinds wanneer is dat? Als mensen in de directe omgeving van een persoon houden, levert hij of zij ook wat op. En er zijn talloze voorbeelden van mensen die niet iets voor de samenleving kunnen betekenen, door wat voor beperkingen dan ook, maar die er gelukkig wel mogen zijn.

"Iets opleveren" - is een economisch begrip dat niet van toepassing is op mensen in deze context.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 18:57 schreef SCH het volgende:
Het is een aardig opinieren verhaaltje maar het gaat voorbij aan mijn vraag. Waarom moet iemand iets opleveren voor de samenleving en sinds wanneer is dat?

---

Als ík met een buitenlandse zou trouwen zou voor mij nog niet vaststaan of ik in Nederland blijf of niet (ik wens niet in leefsituatie achteruit te gaan), maar op het moment dat ik de keuze maak om naar dat andere land te verhuizen zal ik me ook inzetten om dat land ook wat terug te geven. Ik zou er zelf dan ook totaal geen bezwaar tegen hebben als dat andere land ook wat van mij verwacht, sterker nog, dat zal me alleen maar meer motiveren om ook tot daadwerkelijke maatschappelijke participatie te komen.

quote:

---

"Iets opleveren" - is een economisch begrip

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 19:23 schreef Lithion het volgende:
Ik vind het niet meer dan normaal dat wanneer je de bewuste keuze maakt om je bij een bepaalde groep (samenleving) aan te sluiten, dat er dan geen sprake is van eenrichtingsverkeer voor wat betreft maatschappelijke merites. Dat levert sowieso per definitie spanningen op in diezelfde groep. Als ontvangende groep die dat gunstige maatschappelijke klimaat mogelijk maakt waar de immigrant op uit is, mag je van iemand verwachten dat hij niet alleen uit is op een unilaterale welvaarts- en welzijnsoverdracht, maar daar ook zélf aan bij wil dragen. Het is juist onbeschoft gedrag om je op papier bij een groep aan te sluiten, van de voordelen daarvan te profiteren, maar verder je daarvan afzijdig te houden. Dat zijn de mensen die wél elke keer het huiswerk overschrijven wat door de studiegroep gemaakt is, maar dat nooit een keer zelf doet of anderen toelaat van hem te kopiëren.

Als ík met een buitenlandse zou trouwen zou voor mij nog niet vaststaan of ik in Nederland blijf of niet (ik wens niet in leefsituatie achteruit te gaan), maar op het moment dat ik de keuze maak om naar dat andere land te verhuizen zal ik me ook inzetten om dat land ook wat terug te geven. Ik zou er zelf dan ook totaal geen bezwaar tegen hebben als dat andere land ook wat van mij verwacht, sterker nog, dat zal me alleen maar meer motiveren om ook tot daadwerkelijke maatschappelijke participatie te komen.

---

Wat ik maar wil zeggen is dat mensen hier mogen zijn zonder dat ze iets betekenen waar wij wat van merken. Er zijn ook genoeg autochtonen die weinig tot niets bijdragen of zich alleen maar naar binnen keren. Daar vind ik van alles van maar het is wel hun goed recht. Iets bijdragen aan de samenleving is geen criterium om hier te mogen zijn.

quote:

---

Nee, dat is het niet. Je kunt op zeer vele manieren een maatschappij iets opleveren dan uitsluitend die van economische aard (arbeid). Denk bijvoorbeeld aan culturele aspecten (boeken, theater, muziek etc.), politieke aspecten, wetenschappelijke aspecten (kennis) etc. etc.

---

Onze samenleving kan alleen maar op het huidige peil overleven als de middenklasse groot genoeg blijft. Alleen dan kunnen de èchte zwakkeren geholpen blijven worden. Als we kijken naar zorg, justitie, hulpverlening en onderwijs wordt dat nu al steeds moeilijker.

Het zou daarom onverantwoordelijk zijn 'kanslozen' te blijven importeren. Dus: je mag best (als echtgenoot of echtgenote) naar Nederland komen, als je maar kunt lezen en schrijven, Nederlands kent, ouder bent dan 21 en een vak hebt waar in Nederland behoefte aan is (zorg, onderwijs, bouw, land- en tuinbouw) en weet wat in Nederland belangrijk is: een beetje discipline, leven en laten leven, verantwoordelijkheid nemen voor je kinderen (ze liefhebben, sturen en corrigeren en zorgen dat ze hun school afmaken).

De achterdeur is trouwens al weer opengezet. Buitenlandse vrouwen die door hun echtgenoot in elkaar worden gemept krijgen nu sneller een zelfstandige verblijfsvergunning. Ik zou wel eens willen weten wat die vrouwen na hun scheiding doen: gaan ze werken voor de kost of doen ze net als zoveel andere 'zwakkeren' een beroep op de bijstand?

quote:

---

Uit de Volkskrant van zaterdag 24 januari:
Nepbaan gecreëerd om bruid te halen
Van onze verslaggeefster Rachida Azough

DEN HAAG - Om buitenlandse partners naar Nederland te kunnen laten overkomen, wordt op grote schaal gebruik gemaakt van valse arbeidscontracten. Dit blijkt uit onderzoek van de Volkskrant. De instantie voor werknemersverzekeringen UWV en de immigratiedienst IND bevestigen het bestaan van de schijncontracten.

Hoeveel valse arbeidsovereenkomsten precies in omloop zijn is onbekend. Het UWV heeft meerdere malen schijncontracten ontdekt, maar zegt dat deze vorm van fraude moeilijk op te sporen is. De schattingen van goed ingevoerde bronnen variëren van honderden tot enkele duizenden contracten per jaar (op een totale immigratie van 21 duizend partners).

Mensen die hun partner uit het buitenland willen laten overkomen, moeten bij de IND een jaarcontract overleggen waaruit blijkt dat zij zeker 70 procent verdienen van het bestaansminimum voor gezinnen.

Velen kunnen niet aan deze eis voldoen. Een deel van hen gaat daarom over tot het kopen van een schijnarbeidscontract. Zij betalen daarvoor bedragen, variërend van enkele tot vele duizenden euro's. Malafide uitzendbureaus, maar ook andere bedrijven maken zich aan de praktijk schuldig.

Het is een ingenieuze constructie. Na het opstellen van een fictief arbeidscontract wordt het dienstverband door de ondernemer aangemeld bij het UWV. De werkgevers- en werknemerspremies worden door de schijnwerknemer betaald aan de verkoper van het contract. Die maakt de premies over aan het UWV. Intussen levert de schijnwerknemer het nepcontract in bij de IND en gaat de procedure van start. Op voorhand is afgesproken dat de schijncontractant zelf ontslag neemt zodra de buitenlandse partner een verblijfsvergunning voor vijf jaar heeft ontvangen. Vaak is met de deal ook een borgsom gemoeid.

Contracten die de IND in het kader van de inkomenseis ontvangt, worden zelden gecontroleerd. Bij twijfel wordt alleen nagegaan of het dienstverband geregistreerd is.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 20:40 schreef Haringvliet het volgende:
Nederland gaat ten onder aan profiterende allochtonen en wij stellen ons nog de vraag of huwelijksmigratie strenger moet

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 22:26 schreef Re het volgende:

[..]

ten onder? subjectief gebral

---

Het heeft iig een negatief effect op onze economie en samenleving, en heeft geen enkel positief effect, nog sociaal, nog economisch, nog tegen de vergrijzing. In tegen deel zelfs.

Lees de conclusies van het CPB maar eens: http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html

Oh, en als je niets anders hebt te melden op dat rapport dan een one-liner, laat dan maar.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 22:26 schreef Re het volgende:

[..]

ten onder? subjectief gebral

---

Ik hoef toch niet een staatje online te zetten waaruit blijkt dat 66% van de Turken en Marokkanen boven de 40, hun handje ophouden bij de sociale dienst?
Ik hoef toch ook niet met cijfers over de criminaltiet in ons land te komen he?

Mijn tip voor jou: Knip je Jezusharen af en begeef je in de werkelijkheid.

Het was al zo'n godsvernederende bureaucratische rotklus om gedaan te krijgen dat ik met een Zwitserse kon trouwen in Nederland, dat we dat maar in Zwitserland hebben gedaan.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 22:52 schreef gelly het volgende:

[..]

Oh, de recessie is te wijten aan een bepaalde bevolkingsgroep ? Dat komt me ergens bekend voor.

Natuurlijk heeft het wel invloed, maar niet op de dramatische schaal die jij wil doen geloven.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 16:52 schreef Robert_Jensen het volgende:
Heel simpel: verbod op huwelijkspartners uit de landen Marokko en Turkije.

Dan is 95% van het probleem opgelost.

---

Mijn god ik heb vanavond gekeken naar een uitzending van de vara over een brabantse boer...

wacht ik zoek 'm even op...

Hierzo:
De filippijnse bruid

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 22:33 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Verder een subjectieve one-liner kom jij iig ook zelden.

Het heeft iig een negatief effect op onze economie en samenleving, en heeft geen enkel positief effect, nog sociaal, nog economisch, nog tegen de vergrijzing. In tegen deel zelfs.

Lees de conclusies van het CPB maar eens: http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html

Oh, en als je niets anders hebt te melden op dat rapport dan een one-liner, laat dan maar.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 22:50 schreef Haringvliet het volgende:

Mijn tip voor jou: Knip je Jezusharen af en begeef je in de werkelijkheid.

---

Aan de andere kant, ik ken een stel, net over de twintig, zij is Deens en hij is Nederlands. Zij kennen elkaar al veeeeeele jaren, en sinds een jaar of 2 hebben ze een serieuze relatie. Maar volgens de Deense wetgeving, kunnen zij dus niet trouwen. Omdat hij niet Deens is. Het huwelijk moet daar MEER dan voor 50% deens zijn. Dus als hij een overoverovergrootopa uit Denemarken had, was het geen probleem geweest. Maar dat heeft hij niet.
Dat hij Europeaan is maakt ze daar niks uit.

Ze gaan in Zweden wonen, is daar net over een brug, maar is toch wel eigenlijk flauw dat het zo moet. Dat is ook weer te extreem denk ik. Zet die grens bij 50, niet bij meer dan 50, dan haal je een buitenlandse bruid in een compleet Nederlandse gezin (of bruidegom), en dat integreert wel goed, blijkt keer op keer.
Wat je moet tegengaan is dat ze achterneef/nicht uit het eigen bergdorp halen, want dat integreert dus duidelijk niet... Er zijn iets van anderhalf miljoen moslims in Nederland toch, daar kun je toch wel een huwelijkspartner uit kiezen, als je het al per se moslims wilt?

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 03:00 schreef Sessy het volgende:
het probleem met huwelijksmigratie is dat het niet te controleren is of je er echt sprake is van liefde of dat een bruidje inderdaad als een stuk vee wordt geimporteerd.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 07:36 schreef Ulx het volgende:

[..]

So what? Bij andere huwelijken kun je ook niet controleren of het uit liefde gaat of ergens anders om.

---

En dat zijn idd niet de sympathiekste, maar dat is toch echt te danken aan degenen die er bovenmatig gebruik van hebben gemaakt de afgelopen decennia.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 03:00 schreef Sessy het volgende:
het probleem met huwelijksmigratie is dat het niet te controleren is of je er echt sprake is van liefde of dat een bruidje inderdaad als een stuk vee wordt geimporteerd.

Aan de andere kant, ik ken een stel, net over de twintig, zij is Deens en hij is Nederlands. Zij kennen elkaar al veeeeeele jaren, en sinds een jaar of 2 hebben ze een serieuze relatie.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 07:44 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Als die inwas zo groot wordt dat het een maatschappelijk en financieel probleem wordt, dan moet je maatregelen nemen.

En dat zijn idd niet de sympathiekste, maar dat is toch echt te danken aan degenen die er bovenmatig gebruik van hebben gemaakt de afgelopen decennia.

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 16:51 schreef Goodluck het volgende:
Wat vinden we van het huidige beleid m.b.t huwelijksmigratie ?

---

Ik vind het prima dat er bruidjes geïmporteerd worden . Anders zou er toch echt een ernstig tekort aan vrouwen ontstaan in NL.

M.i. is het verbieden van huwelijsmigratie niet de manier om iets te doen aan integratieproblemen.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 09:06 schreef SCH het volgende:
Maar wordt het dan een algemene regel of een selectieve maatregel? Dat is de crux van deze discussie.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 09:06 schreef SCH het volgende:

[..]

Maar wordt het dan een algemene regel of een selectieve maatregel? Dat is de crux van deze discussie.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 09:59 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Wmb selectief. De praktijk wijst uit dat het nodig is. Voor EU-leden geldt het uiteraard niet, en misschien ook niet voor een aantal landen die we toewijzen. Idd zoals Lithion zegt net zoals bij Visa-toewijzingen.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 10:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Komen mensen uit Turkije en Marokko ook zo lastig aan een visum voor ons land dan?

---

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 17:28 schreef gelly het volgende:

Huisvrouwen leveren niks op voor de samenleving ? Durf dat je moeder maar eens te vertellen.

---

En wat is er mis met het immigratie-criterium of iemand al dan niet een meerwaarde voor de samenleving kan hebben? Of is dat fascistisch ?

Draai het eens om. Dan haal je dus willens en wetens enorme kosten posten binnen.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 13:20 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

En wat is er mis met het immigratie-criterium of iemand al dan niet een meerwaarde voor de samenleving kan hebben? Of is dat fascistisch ?

Draai het eens om. Dan haal je dus willens en wetens enorme kosten posten binnen.

---

De eisen met betrekking tot de import van huwelijken mogen wat mij betreft dus gerust opgeschroefd worden. Denk aan bijv.:
- de eerste 10 jaar geen recht op uitkeringen
- verplichte scholing (NL taal) op eigen kosten
- etc. etc., dat is allemaal al eens opgesomd.

Motivatie: is het terecht dat er mensen hierheen komen die wel profiteren van diverse voorzieningen, terwijl de enige die de volledige risico's draagt de samenleving is? Hierheen komen? Prima! Maar wel als men zelf de volledige (financiële) verantwoording draagt voor wanneer het mis gaat of dreigt te gaan. Immers ze komen alleen maar hierheen om te trouwen, en niet om te profiteren, nietwaar? De veroorzaker betaalt.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 14:11 schreef giovan het volgende:
De aanwas is 21000 huwelijkspartners per jaar. Mijns inziens is de beste maatregel om sterilisatie of castratie v/d non-EU huwelijkspartner verplicht te stellen bij binnenkomst van het land.
Op deze wijze zullen mensen wel twee maal bedenken eer ze binnen komen.

---

Jij hebt wel een heel vertekend idee van de betekenis van het woord "aanpassing"

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 14:45 schreef Spotmatic het volgende:
Is de bovenstaande reactie eigenlijk serieus bedoeld?

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 15:39 schreef giovan het volgende:

[..]

Ditmaal ga ik erg ver maar heb wel het gevoel dat de maatregel helpt.
Het doel heiligt de middelen, op straffe van verlies van vruchtbaarheid mag de geimporteerde partner trouwen. Mag de integratie niet lukken dan heb je in ieder geval de zekerheid dat er geen kleine knakkers met een hopeloos vooruitzicht in evt. mislukte (schijn)huwelijken betrokken raken. Nederland zit tot aan de lippen in deze problemen en het is volstrekt legitiem om rode waarschuwingssignalen uit te zenden over de grenzen! De voorgestelde maatregel is geen rechtse repressie maar een simpele truc om 'bezint eer ge begint' af te dwingen.

---

Je kunt als immigratieland ook minder rigoureuze maatregelen nemen. Het stellen van pittige eisen aan het opleidingsniveau van de immigrant is een voorbeeld. Ongeletterde mensen zouden het land zeker niet binnen moeten komen: die komen in de Nederlandse samenleving ooit met zichzelf in de knoop of leveren kindjes af met een taalachterstand. Volgens mij is Nederland niet gebaat met zulke mensen, en ik zou zelfs durven zeggen dat het voor die mensen beter is om maar gewoon in hun thuisland te blijven. Zij zijn nu eenmaal gewend aan de mores daar. Dit klinkt nu wel heel betuttelend, maar is het wel zo goed om iemand uit een of ander gat in Turkije midden in een grote wereldstad te plaatsen???

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 09:03 schreef Pinobot het volgende:
De wereld is van iedereen.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 16:14 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Zullen we de grenzen dan maar wagenwijd opengooien ?

---

Zomaar iedereen binnenlaten is gewoon gemakzuchtig korte-termijndenken.

Vervolgens kan er een wet ingesteld worden die zegt dat alleen mensen met een Nederlandse nationaliteit met een buitenlandse partner mogen trouwen. Die buitenlandse partner mag vervolgens dus wel twee nationaliteiten hebben, maar diens kinderen weer niet, die krijgen bij de geboorte automatisch uitsluitend de Nederlandse nationaliteit.

Niet-Nederlanders die met een andere niet-Nederlander willen trouwen die al in Nederland woont, mogen dat natuurlijk. Maar trouwen met een niet-Nederlandse partner uit het buitenland mogen zij dan niet.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 16:12 schreef Goodluck het volgende:
Onzin,
Bruiden uit o.a Marokko en Turkije worden hierheen gehaald omdat de mannen niet met westerse meisjes willen trouwen.

---

quote:

---

Mijns inziens wel.
Dit heeft alles te maken met de reden van migratie.

---

Door het aan banden te leggen, zullen deze jonge mannen echt niet ineens ontzettend gaan integreren en op zoek gaan naar een partner die eigenlijk niet bij hen past. Men zal alleen maar erg gefrustreerd raken. Door echter integratie op een andere manier te bevorderen, zal 'huwelijksmigratie' m.i. vanzelf verdwijnen. Oftewel: beetje kip-ei probleem .

Ik vind het gewoon een beetje ver gaan om mensen de vrije partnerkeuze te ontzeggen.

[Dit bericht is gewijzigd door Lemmeb op 27-01-2004 16:40]

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 16:36 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon een beetje ver gaan om mensen de vrije partnerkeuze te ontzeggen.

---

Dus vrije partnerkeuze... laat mij niet lachen.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 16:14 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Zullen we de grenzen dan maar wagenwijd opengooien ?

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 16:58 schreef Goodluck het volgende:
Hoe zie je dat voor je ?

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:03 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Dat vroeg ik niet.
Ik vroeg je hoe je dat voor je ziet ?

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:09 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Vaag kut antwoord.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:12 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Nee, jij komt met de stelling dat alle grenzen open kunnen, dan wil ik graag van jou horen hoe je dat voor je ziet.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:10 schreef SCH het volgende:

[..]

Jammer voor je want het is toch heel erg duidelijk dus blijf niet naar hetzelfde vragen.

---

Dus kan de bevolkingsgroep Turken en Marokkanen die jullie noemen nooit geneutraliseerd worden. Alle verzonnen regeltjes raken meer Nederlanders dan buitenlanders.
De Turken hebben binnekort zelfs helemaal geen inreisvisum meer nodig maar kunnen gebruik gaan maken van hun recht op vrije verkeer binnen de EU.

Ik lees dit topic wel bij en reageer wel als er echt beargumenteerd wordt en indien men bekend is met de vreemdelingenpolitiek en -recht.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Ach, er wordt altijd meteen zo overdreven over gedaan. Ik ben het wel eens met die user die zegt dat de wereld van iedereen is. Wie ben jij om anderen te verbieden hier te komen wonen?

---

De basis van een natiestaat is het indelen vd wereld in bepaalde gebieden die onder die natiestaat vallen en delen die daar niet onder vallen.

Zelfde geldt voor de inwoners: er is gedefinieerd wie inwoners zijn van diezelfde natie-staat, en wie niet.

Opheffen vd natiestaat kan, maar dat houdt oa onherroepelijk het einde in van collectieve voorzieningen. Diezelfde collectieve voorzieningen waar jij zo'n voorstander van bent.

Leuke parodox.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:42 schreef oYo het volgende:
Ik denk dat het vrij moeilijk is om hier over huwelijksmigratie te praten.
Men generaliseert al om te beginnen...
60% van alle huwelijken / partnerherenigingen in Nederland worden gesloten tussen Nederlanders en buitenlanders. De overige 40% bestaat uit andere EU-burgers met een buitenlander en de rest.

Dus kan de bevolkingsgroep Turken en Marokkanen die jullie noemen nooit geneutraliseerd worden. Alle verzonnen regeltjes raken meer Nederlanders dan buitenlanders.
De Turken hebben binnekort zelfs helemaal geen inreisvisum meer nodig maar kunnen gebruik gaan maken van hun recht op vrije verkeer binnen de EU.

Ik lees dit topic wel bij en reageer wel als er echt beargumenteerd wordt en indien men bekend is met de vreemdelingenpolitiek en -recht.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:42 schreef oYo het volgende:
De Turken hebben binnekort zelfs helemaal geen inreisvisum meer nodig maar kunnen gebruik gaan maken van hun recht op vrije verkeer binnen de EU.

---

Grappenmaker. Turkijes toetreding is sinds vorige week verder weg dan ooit.

Turkije komt er nooit bij.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:12 schreef Goodluck het volgende:
[..]
Nee, jij komt met de stelling dat alle grenzen open kunnen, dan wil ik graag van jou horen hoe je dat voor je ziet.

---

In Rusland is 70% vrouw en 30% man, tevens is er een generatiekloof.
Daar waar veel vrouwen zijn in een leeftijdsgroep (vnl. 20-40) vind je heel weinig mannen. Deze jonge vrouwen hebben doorgaans een goeie studie achter de rug en willen niet met een dronkeman in een gevaarlijk land trouwen. Middels tig internet sites kan je met ze daten en als je het bevalt (en zelf voldoende inkomen hebt) kan je de papieren in orde laten maken. Het behoeft geen uitgebreid pleidooi om te melden dat deze relaties vaak spaak lopen en de vrouwen op zoek gaan naar een andere partner in Nederland. Ondanks hun goede opleiding (hbo-universitair niveau) blijven ze in Nederland vaak op MBO niveau steken, de oorzaak is de taalachterstand die zelden geheel weggewerkt kan worden op oudere leeftijd.

Vanuit de Marokkaanse gemeenschap geldt een ander verhaal.
De jongens gaan vaak op vakantie naar Marokko en je kan je daar 3 slagen in de rondte neuken (prostituees kosten 3 tot 5 euro per keer).
Als de boys op wat oudere leeftijd komen verspreiden ze hun foto in een dorpsgemeenschap. Een aantal meisjes reageren, de jongen komt bij zijn volgende vakantie op bezoek en pikt er de meest geschikte uit.
Een boel marokkanen zijn ook bereid voor je te bemiddelen (als je als Nederlander een marokkaanse zoekt) en (famile van/aanstaande partner van de) dame is evt. bereid om je geld te betalen voor een schijnhuwelijk. Vaak is het beter om gelijk moslim te worden als man (als je al een besneden pikkie hebt dan is dat ook geen grote ingreep meer) en na driewerf hoera is de zaak beklonken.

Immigratie is niks anders dan verbeterd welvaartsperspectief en voor een dergelijk perspectief moet geld betaald (geinvesteerd) worden. Het gaat in die 21000 gevallen dus vaak over verkapte (vrijwillige) mensenhandel. Als wij in die situatie zitten van die emigrant zouden wij het wellicht ook doen. Nederland schiet er per saldo weinig mee op, het algemeen welvaartspeil daalt omdat de immigranten niet van algemeen nut zijn.

Aangezien Nederland het hoogste allochtonencijfer heeft van West-Europa en wetenschappelijk onderbouwd is dat de integratie van specifieke groepen is mislukt is het volstrekt legitiem om de grens voor dit soort regelingen dicht te timmeren. Het gaat hier om pragmatiek en niet om xenofobie. Eerst de boel op orde brengen en dan eens kijken waar je de nieuwe spulletjes neerlegt. Nog belangrijker: door strenge immigratiewetten houd je voldoende draagvlak voor politieke vluchtelingen. Deze politieke vluchtelingen zijn nl. de mensen die getracht hebben de leefomstandigheden in eigen land te verbeteren, een 'te supporten groep' al is het maar uit NL's eigenbelang.

Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de generatie 'Turken' en 'Marokkanen' die nu partners in het 'thuisland' gaan halen als autochtoon te boek staan. Dan zouden zowel zijzelf als hun beide ouders hier geboren moeten zijn, en dat zou lijnrecht ingaan tegen het alom verkondigde idee dat deze groep hun partners uit hun 'thuislanden' haalt.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:48 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Enige kanttekeningen: van die zestig procent zullen er heel wat Turken en Marokkanen zijn met een Nederlands paspoort, dus worden ze tot Nederlanders gerekend.
En als de maatregel inhoudt dat kansloze provincialen geen sletjes meer uit de Poolse en Russische bruidjesWehkamp meer kunnen halen, dan moet dat maar.

---

[Dit bericht is gewijzigd door oYo op 27-01-2004 18:20]

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 18:09 schreef oYo het volgende:
De CBS-definitie van allochtoon, bij mijn weten de enige officiële definitie en dus ook degene die in de journalistiek gebruikt wordt, is "iemand die in Nederland is geboren en van wie beide ouders ook in Nederland zijn geboren".
Die 60% zijn de 'autochtonen'.

Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de generatie 'Turken' en 'Marokkanen' die nu partners in het 'thuisland' gaan halen als autochtoon te boek staan. Dan zouden zowel zijzelf als hun beide ouders hier geboren moeten zijn, en dat zou lijnrecht ingaan tegen het alom verkondigde idee dat deze groep hun partners uit hun 'thuislanden' haalt.
[..]

---

En nederlanders behelst zowel autochtonen als allochtonen met een Nederlands paspoort. Do the math.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 18:09 schreef oYo het volgende:

Die 60% zijn de 'autochtonen'.

---

Dus:

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:42 schreef oYo het volgende:

60% van alle huwelijken / partnerherenigingen in Nederland worden gesloten tussen Nederlanders en buitenlanders.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 16:26 schreef gekke_sandra het volgende:
Hmmm.. kweenie.. ik vind het niet erg tof dat heel Nederland bomvol komt te zitten met alles behalve Nederlanders, maar ik vind wel dat je gewoon je eigen partner mag kiezen en daar dan ook gelukkig mee mag worden. Stel je vind "de ware" in Australië en je bent hartstikke gelukkig, maar dan moet je dus telkens heen en weer blijven reizen... omdat je niet bij elkaar mag wonen. Dat is toch ook belachelijk?

---

Kijken jullie wel regelmatig eens op de site van CBS? Daar staat heel veel interessante informatie betreffende de demografie.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=60036ned&D1=a&D2=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2

Kijk daar maar eens.
- 83970 huwelijken in 2002

Als je bijvoorbeeld ziet bij huwelijken tussen een Nederlandse man en buitenlandse vrouw, dan zie ik staan:
- Totaal buitenland: 7696
- EU: 1750
- Westers: 410
- België: 337
- Duitsland: 722
- Marokko: 327
.....
- Turkije: 624

Nederlandse vrouw met buitenlandse man
- Totaal buitenland: 5208
- EU: 1185
- Westers: 1969
- België: 229
- Duitsland: 381
- Marokko: 674
- Turkije: 1105

Dus totaal NL'ers 7696 + 5205

Beiden zelfde buitenland geboren:
- Totaal: 6601 (dus pak minder)
- Marokkanen met Marokkanen: 1734
- Turken met Turken: 1529

Beiden verschillend buitenland: 1809

Dit zijn de cijfers!

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 19:00 schreef oYo het volgende:
Okay, even ter verduidelijking.
Met Nederlanders wordt bedoeld de Nederlanders die autochtone Nederlanders zijn. De statistici gebruiken dat begrip 'Nederlanders' voor de autochtone Nederlanders (ouders ook geboren in NL als Nederlanders). Clear?

Kijken jullie wel regelmatig eens op de site van CBS? Daar staat heel veel interessante informatie betreffende de demografie.

http://statline.cbs.nl/StatWeb/table.asp?PA=60036ned&D1=a&D2=(l-11)-l&DM=SLNL&LA=nl&TT=2

Kijk daar maar eens.
- 83970 huwelijken in 2002

Als je bijvoorbeeld ziet bij huwelijken tussen een Nederlandse man en buitenlandse vrouw, dan zie ik staan:
- Totaal buitenland: 7696
- EU: 1750
- Westers: 410
- België: 337
- Duitsland: 722
- Marokko: 327
.....
- Turkije: 624

Nederlandse vrouw met buitenlandse man
- Totaal buitenland: 5208
- EU: 1185
- Westers: 1969
- België: 229
- Duitsland: 381
- Marokko: 674
- Turkije: 1105

Dus totaal NL'ers 7696 + 5205

Beiden zelfde buitenland geboren:
- Totaal: 6601 (dus pak minder)
- Marokkanen met Marokkanen: 1734
- Turken met Turken: 1529

Beiden verschillend buitenland: 1809

Dit zijn de cijfers!

---

Zit je nou de boel bewust te manipuleren of wil dat nou niet tot je doordringen?

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 09:03 schreef Pinobot het volgende:
De wereld is van iedereen.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:42 schreef oYo het volgende:
Ik denk dat het vrij moeilijk is om hier over huwelijksmigratie te praten.
Men generaliseert al om te beginnen...
60% van alle huwelijken / partnerherenigingen in Nederland worden gesloten tussen Nederlanders en buitenlanders. De overige 40% bestaat uit andere EU-burgers met een buitenlander en de rest.

Dus kan de bevolkingsgroep Turken en Marokkanen die jullie noemen nooit geneutraliseerd worden. Alle verzonnen regeltjes raken meer Nederlanders dan buitenlanders.
De Turken hebben binnekort zelfs helemaal geen inreisvisum meer nodig maar kunnen gebruik gaan maken van hun recht op vrije verkeer binnen de EU.

Ik lees dit topic wel bij en reageer wel als er echt beargumenteerd wordt en indien men bekend is met de vreemdelingenpolitiek en -recht.

---

Ook de Costa! en all-you-need-is-love immigratie moet aan banden!

Dat je pas het recht hebt om een huwelijkspartner naar Nederland te halen als je familie al minstens 3 generaties in Nederland woont. Vind ik wel redelijk klinken namelijk.

Juridisch zou de nationaliteit van iemands grootouders het criterium kunnen zijn. Dan doet nationaliteit of afkomst van de aanvrager er niet toe en is er dus geen sprake van discriminatie.
_{Juristen die dit bestrijden, laat je vooral horen!}

Ik zie niet in waarom immigranten en de tweede generatie meteen dezelfde rechten als oorspronkelijke inwoners zouden moeten hebben. Dus ik hoop dat zoiets een keer door de kamer komt.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 22:54 schreef DaveM het volgende:
Waar ik voor zou zijn:

Dat je pas het recht hebt om een huwelijkspartner naar Nederland te halen als je familie al minstens 3 generaties in Nederland woont. Vind ik wel redelijk klinken namelijk.

Juridisch zou de nationaliteit van iemands grootouders het criterium kunnen zijn. Dan doet nationaliteit of afkomst van de aanvrager er niet toe en is er du s geen sprake van discriminatie.
_{Juristen die dit bestrijden, laat je vooral horen!}

Ik zie niet in waarom immigranten en de tweede generatie meteen dezelfde rechten als oorspronkelijke inwoners zouden moeten hebben. Dus ik hoop dat zoiets een keer door de kamer komt.

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 19:13 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Ik zie dus heel wat anders staan. De cijfers gaan over mensen die in nederland zijn geboren, niet over alloch-danwel autochtonen. En die definitie van Nederlanders, dat daar volgens jou alleen maar autochtonen mee worden bedoeld komt ook zo uit de lucht vallen. Justitie heeft een heel andere definitie van allochtonen.

Zit je nou de boel bewust te manipuleren of wil dat nou niet tot je doordringen?

---

En ja daar zal wel eens iemand tussen zitten van een andere afkomst.
Maar je hoeft niet zo te generaliseren... Er zijn nou eenmaal meer Nederlanders (echte) die trouwen met buitenlanders dan buitenlanders met buitenlanders.

Kom maar met andere ciijfers / bewijzen om te bewijzen dat het anders is.

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 20:00 schreef hace_x het volgende:

[..]

Wie heeft jou gezegd dat huwelijksmigratie alleen Turken en Marokkanen aan gaat?

Ook de Costa! en all-you-need-is-love immigratie moet aan banden!

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 06:20 schreef Ulx het volgende:

[..]

Ok, van mijn vier grootouders zijn er drie nederlands en een niet. Wat telt meer?

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 17:09 schreef Goodluck het volgende:

[..]

Vaag kut antwoord.

Het is zo ontzettend makkelijk om vanuit je luie stoel te roepen dat alle grenzen maar opengegooid moeten worden.

Geef mij nou eens concreet aan wat jij denkt wat er dan gaat gebeuren !

---

[Dit bericht is gewijzigd door Pinobot op 28-01-2004 08:02]

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 07:40 schreef oYo het volgende:

[..]

Ga's lezen op de site van CBS.
Nederlanders zijn personen die in nederland zijn geboren en wiens ouders ook nederlanders zijn die in nederland zijn geboren.

En ja daar zal wel eens iemand tussen zitten van een andere afkomst.
Maar je hoeft niet zo te generaliseren... Er zijn nou eenmaal meer Nederlanders (echte) die trouwen met buitenlanders dan buitenlanders met buitenlanders.

Kom maar met andere ciijfers / bewijzen om te bewijzen dat het anders is.

---

De CBS-woordvoerder wijst erop dat de niet-westerse allochtone bevolking nog relatief jong is. 19% behoort tot de tienerleeftijd; dus 298.000 tieners van niet-westerse afkomst gaan op zoek naar een partner. Gezien het huidige huwelijksgedrag verwachten we dat bijna 60.000 Marokkaanse tieners, en evenzoveel Turkse tieners van nu, hun toekomstige partner uit Marokko en Turkije zullen halen.

In totaal immigreerden vorig jaar ruim 20.000 niet-Nederlanders naar ons land om te trouwen of te gaan samenwonen met iemand die zich hier reeds had gevestigd. Het ging om 5.700 mannen en 14.700 vrouwen. 30% daarvan kwam uit Turkije en Marokko (ieder 3.000). Suriname staat op de derde plaats.

Autochtone Nederlanders halen ook partners hierheen, maar dan gaat het vooral om Oost Europese vrouwen (Russen, Polen etc.). Verder kiest de Nederlandse man relatief vaak voor een bruid uit Thailand, de Filippijnen en Colombia. Opvallend weinig huwelijkskandidaten zijn afkomstig uit de ons direct omringende landen.

Partners uit buitenland 2002
Land van herkomst Aantal
Turkije 3.000 +
Marokko 3.000 +
Suriname 1.000 +
Voormalige USSR +- 990
USA +- 750
Polen +- 550
Thailand +- 530
Voormalig Joegoslavië 500 +
Indonesië 500 +
Duitsland +- 300

Nederland wacht invasie huwelijksmigranten

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 19:00 schreef oYo het volgende:

Dit zijn de cijfers!

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 07:42 schreef oYo het volgende:

[..]

Lees de kranten en kijk welke nationaliteiten men aanhaalt.

---

quote:

---

En jou wens ik de liefde van jouw leven toe

---

quote:

---

(en dan liefst een buitenlandse die volgens je eigen regeltjes nooit bij je kan komen wonen)

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 08:41 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Grappig, die staan niet bij de link die jij geeft. Waar staan ze precies?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 08:38 schreef Robert_Jensen het volgende:
<blockquote><font size="1" face="verdana, arial, helvetica">quote:</font><hr>Op woensdag 28 januari 2004 07:40 schreef oYo het volgende:

[..]

Ga's lezen op de site van CBS.
Nederlanders zijn personen die in nederland zijn geboren en wiens ouders ook nederlanders zijn die in nederland zijn geboren.

En ja daar zal wel eens iemand tussen zitten van een andere afkomst.
Maar je hoeft niet zo te generaliseren... Er zijn nou eenmaal meer Nederlanders (echte) die trouwen met buitenlanders dan buitenlanders met buitenlanders.

Kom maar met andere ciijfers / bewijzen om te bewijzen dat het anders is.<hr></blockquote>Nederland staat een ware invasie van allochtone huwelijksmigranten te wachten, zo meldt de Telegraaf vandaag. De krant baseert zich daarbij op de nieuwste cijfers van het CBS (Centraal Bureau voor de Statistiek). De komende jaren zullen vele tienduizenden, voornamelijk Turkse en Marokkaanse, bruiden en bruidegoms naar Nederland gehaald worden.
Onderzoek van het CBS wijst uit dat maar liefst 80% van de tweede generatie Turken en Marokkanen kiest voor een huwelijkskandidaat uit het herkomstland van de ouders. Volgens CBS-beleidsmedewerker J. Latten neemt de omvang van de generatie huwbare twintigers flink toe, waardoor op korte termijn een aanhoudende stroom huwelijksmigranten uit deze landen valt te verwachten.

In totaal immigreerden vorig jaar ruim 20.000 niet-Nederlanders naar ons land om te trouwen of te gaan samenwonen met iemand die zich hier reeds had gevestigd. Het ging om 5.700 mannen en 14.700 vrouwen. 30% daarvan kwam uit Turkije en Marokko (ieder 3.000). Suriname staat op de derde plaats.

Autochtone Nederlanders halen ook partners hierheen, maar dan gaat het vooral om Oost Europese vrouwen (Russen, Polen etc.). Verder kiest de Nederlandse man relatief vaak voor een bruid uit Thailand, de Filippijnen en Colombia. Opvallend weinig huwelijkskandidaten zijn afkomstig uit de ons direct omringende landen.

Partners uit buitenland 2002
Land van herkomst Aantal
Turkije 3.000 +
Marokko 3.000 +
Suriname 1.000 +
Voormalige USSR +- 990
USA +- 750
Polen +- 550
Thailand +- 530
Voormalig Joegoslavië 500 +
Indonesië 500 +
Duitsland +- 300

Nederland wacht invasie huwelijksmigranten

---

Mensen die laten zien dat ze meer kunnen als dat zijn van mij wel van harte welkom.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 09:18 schreef oYo het volgende:

[..]

Het staat op die link.
Kijk maar onder 2002 en huwelijken.
Goed lezen!

---

quote:

---

Dat is toch nog steeds een minderheid.

---

quote:

---

60000 huwelijken in 2002 waarvan 20000 met buitenlanders.
(1 derde) en van die 1/3 is een groot deel nog een huwelijk met een duitser / belg of andere europeaan.
Turken en marokkanen samen = ong. 6000. dat is 10% van het totaal aantal huwelijken. Zo spannend is dat nou ook weer niet.

---

30% is dus al voor rekening van de Turken en Marokkanen, terwijl die nog geen 10% vd bevolking uitmaken.

Dat is niet niets, en zeker niet als je bekijkt welke problemen SPECIFIEK die groepen opleveren, plus in gedachte houdend dat de grootste aanwas nog moet komen gezien de +300.000 die nu de huwelijksleeftijd bereikt.

Leuke poging tot bagatalisering met nepcijfers gedaan, helaas mislukt.

quote:

---

Op maandag 26 januari 2004 16:51 schreef Goodluck het volgende:
Wat vinden we van het huidige beleid m.b.t huwelijksmigratie ?

Mijns inziens is het nog veel te soft. De aanwas van huwelijkspartners uit Marokko/Turkije is nog steeds enorm en meer dan 70% van de niet-westerse allochtone jongeren kiest een partner uit het land van herkomst.

Wat mij betreft komt er een (tijdelijk) verbod op het hierheen halen van partners uit landen als Marokko/Turkije of word de leeftijdsgrens drastisch opgeschroeft naar een jaar of 29. Dit is de enige manier om een fatsoenlijk migratiebeleid op poten te zetten.

Verdonk richt momenteel haar pijlen iets teveel op asielzoekers die hier vaak al dan niet om politieke redenen verblijven. Wat mij betreft hebben dat soort mensen per definitie voorrang op huwelijkspartners uit Niet Westerse landen, simpelweg omdat de motiefen om een verblijfsvergunning aan te vragen vaak heel anders zijn. Immers: zogenaamde "goudzoekers" komen zowieso al niet in aanmerking voor een verblijfsvergunning. Waarom zou dit bij veel huwelijkspartners dan wel het geval zijn ?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Tja, als je voor een staat als Noord-Korea bent in NL, dan zou je er inderdaad voor kunnen kiezen om mensen te beperken in hun vrijheid te trouwen met wie ze willen.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Robert_Jensen op 28-01-2004 10:13]

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 09:18 schreef oYo het volgende:

[..]

Het staat op die link.
Kijk maar onder 2002 en huwelijken.
Goed lezen!
[..]

---

http://statline.cbs.nl/StatWeb/start.asp?lp=Search/Search

"Onder niet-Nederlanders worden verstaan alle personen die niet (of niet
tevens) de Nederlandse nationaliteit bezitten. Niet inbegrepen zijn
personen waarvoor uitzonderingsregels gelden met betrekking tot opneming
in de persoonsregisters zoals buitenlandse diplomaten en NAVO-militairen."

Oftewel, Nederlanders zijn personen met de nederlandse nationaliteit. En daar zitten dus ook eerste, tweede en derde generatie gastarbeiders tussen. Do the math.

En op de link die jij geeft wordt gepraat over mensen die in Nederland zijn geboren, en dat is nog even wat anders. En ja, ook daat zitten Turken en Marokkanen tussen.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:12 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Qua welvaart gaan we iig wel naar Noord-Korea stijl als we al die onopgeleide geen NLs sprekende mensen toelaten .

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Goh, heb je je 2e huis of je 3e auto de deur uit moeten doen?

---

Lees hier maar wat immigratie NL oplevert:NIETS!
Sterker nog, het KOST alleen maar geld.

http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:23 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Neu sorry ik werk voor mijn eigen geld door zwart bij te klussen en een uitkering te vangen.

Lees hier maar wat immigratie NL oplevert:NIETS!
Sterker nog, het KOST alleen maar geld.

http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Leuk stukje, maar daarin staat ook duidelijk dat het NL juist wel kan opleveren als er hoogopgeleide mensen hierheen worden gehaald. Dát mis ik wel in jouw betoog.

---

Wel kan beperkte arbeidsmigratie gunstig zijn voor de arbeidsmarkt. Dit is vooral het geval indien immigranten hoger zijn opgeleid, goede vooruitzichten hebben op werk en in moeilijk vervulbare vacatures terecht komen.

En laten al die 3 aspecten nu NIET opgaan voor wat er uit Turkije en Marokko gehaald wordt.

Hoogopgeleide mensen die specifieke functies kunnen vervullen, DAAR heb je wat aan. Geitenhoeders die nog geen Engels laat staan NLs kunnen, daar heb je niets aan.

quote:

---

Maar laten we eerlijk zijn, dat is ook helemaal niet jouw intentie he? Het liefst zie je helemaal geen buitenlanders in NL?

---

En nee, Turkije is NIET Europees. .

Maar ja, jij schijnt het maar niet te begrijpen dat Europa 1 wordt, en Turkije daar gewoon NIET bij hoort.

Viva L'europe!

[Dit bericht is gewijzigd door Robert_Jensen op 28-01-2004 10:32]

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Leuk stukje, maar daarin staat ook duidelijk dat het NL juist wel kan opleveren als er hoogopgeleide mensen hierheen worden gehaald. Dát mis ik wel in jouw betoog. Maar laten we eerlijk zijn, dat is ook helemaal niet jouw intentie he? Het liefst zie je helemaal geen buitenlanders in NL?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:31 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Kijk dit eens:

Wel kan beperkte arbeidsmigratie gunstig zijn voor de arbeidsmarkt. Dit is vooral het geval indien immigranten hoger zijn opgeleid, goede vooruitzichten hebben op werk en in moeilijk vervulbare vacatures terecht komen.

En laten al die 3 aspecten nu NIET opgaan voor wat er uit Turkije en Marokko gehaald wordt.

Hoogopgeleide mensen die specifieke functies kunnen vervullen, DAAR heb je wat aan. Geitenhoeders die nog geen Engels laat staan NLs kunnen, daar heb je niets aan.
[..]

Europese 'buitenlanders' zijn maar wat welkom, vooral zoals de Tjechen die allemaal universitair geschoold zijn en Europees.

En nee, Turkije is NIET Europees. .

Maar ja, jij schijnt het maar niet te begrijpen dat Europa 1 wordt, en Turkije daar gewoon NIET bij hoort.

Viva L'europe!

---

Dat je iedereen als geitenhoeders aanduidt, zegt mij wel heel veel over jou. Ik zou haast verder willen gaan dan dat je behoorlijke potentie hebt. Ik zou je haast willen aanraden om eens te informeren bij NR voor een zetel naast MS, als je dat al niet hebt gedaan.

Ben je zo bang voor 'ons'?

Mijn hele dag weer goed, bedankt daarvoor.

ps. Turkije hoort zowel bij Europa als bij Azië. Ik weet dat je hier nachtmerries van krijgt, maar ook jij zult het meemaken. Inderdaad Vive L'Europa, waaronder ook Turkije

[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 28-01-2004 10:49]

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:32 schreef B.R.Oekhoest het volgende:

[..]

Weer zo'n smerige tendentieuze insinuatie van jouw kant. Hou daar nou eens mee op, zielig mannetje.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:48 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

tegenargumenten

---

Tenzij domme one-liners argumenten zijn in jouw boekie (zal me niet verbazen trouwens ).

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zoveel BS op een hoop. Dat kan niet veel goeds zijn, maar het illustreert wel hoe bijzonder weinig je van het buitenland af weet. Beste stuurlui staan aan wal zullen we maar zeggen. In mijn vriendenkring zitten nu net 3 verschillende mensen die uit Turkije komen. Alle drie hoogopgeleid. Waarvan eentje 2 universitaire diploma's op zak heeft en de andere 2 zijn HBO afgestudeerd in de accountancy.

---

Feit is dat het gros van de huwelijksmigranten nog geen lagere school heeft gehad.

Het stuk laat ook duidelijk zien dat alleen een BEPERKTE immigratie positief kan zijn. Een grote is zowiezo slecht.

quote:

---

Dat je iedereen als geitenhoeders aanduidt, zegt mij wel heel veel over jou. Ik zou haast verder willen gaan dan dat je behoorlijke potentie hebt. Ik zou je haast willen aanraden om eens te informeren bij NR voor een zetel naast MS, als je dat al niet hebt gedaan.

---

Misschien kan je nog een moskee met gescheiden deuren openen. Potentie genoeg zou ik zeggen.

Zo jong, en zo conservatief. M'n opa was nog moderner.
80 jaar geleden.

quote:

---

Ben je zo bang voor 'ons'?

---

Doe mij maar Oost-Europese, hoogopgeleide christelijke/atheistische werknemers. Daar heb je wat aan en geen gezeik met een suffe religie.

quote:

---

Mijn hele dag weer goed, bedankt daarvoor.

ps. Turkije hoort zowel bij Europa als bij Azië. Ik weet dat je hier nachtmerries van krijgt, maar ook jij zult het meemaken. Inderdaad Vive L'Europa, waaronder ook Turkije

---

quote:

---

In mijn vriendenkring zitten nu net 3 verschillende mensen die uit Turkije komen. Alle drie hoogopgeleid. Waarvan eentje 2 universitaire diploma's op zak heeft en de andere 2 zijn HBO afgestudeerd in de accountancy.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 11:14 schreef ExTec het volgende:

[..]

En wil jij beweren dat dit niveau representatief is voor alle import bruiden&bruidegommen die dit land binnengehaald worden?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 11:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zegt hij toch niet. Hij geeft aan dat deze mensen er ook zijn. Daar lezen we niet zoveel over in dit topic dus ik vind het interessante info.

---

Ging dus nergens over. Robert_Jensen ze betoog, dat immigratie effectief dus niet goed is voor de NL economie staat dus als een huis.

Ik was even in de veronderstelling dat KirmiziBeyaz z'n hoogopgeleidde kennissen aandroeg als voorbeeld dat het het opleidings niveau van import huwelijkspartners wel hoog was.

Fijn dat je het even uitlegd.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 11:29 schreef ExTec het volgende:

[..]

Nuttige mededeling in de trant van 'bomen zijn van hout' dus.

---

quote:

---

Ging dus nergens over. Robert_Jensen ze betoog, dat immigratie effectief dus niet goed is voor de NL economie staat dus als een huis.

---

quote:

---

Ik was even in de veronderstelling dat KirmiziBeyaz z'n hoogopgeleidde kennissen aandroeg als voorbeeld dat het het opleidings niveau van import huwelijkspartners wel hoog was.

---

quote:

---

Fijn dat je het even uitlegd.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 11:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee - om een evenwichtig beeld te scheppen.

---

quote:

---

Dat betwijfel ik maar dan nog is het volstrekt irrelevant of de huwelijkspartner van Nederlander goed is voor onze economie.

---

quote:

---

Het is een nuancering.

---

quote:

---

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 11:36 schreef ExTec het volgende:

[..]

Dat zeg ik, gaat nergens over; goed nieuws is immers geen nieuws. Probleem gevallen is waar je rekening mee dient te houden, niet met de gevallen die geen problemen opleveren.

---

quote:

---

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 11:14 schreef ExTec het volgende:

[..]

En wil jij beweren dat dit niveau representatief is voor alle import bruiden&bruidegommen die dit land binnengehaald worden?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 11:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, maar door mensen als jij en anderen moeten ook de goeden onder de kwaden lijden. En dat is zeer jammer.

---

Trouwens, spreken en schrijven die vrienden van je Nederlands? Want anders heb je dus geen zak aan die diploma natuurlijk.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:01 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Nee, door mensen die massaal hierheen gekomen zijn die nog geen a van een b kunnen onderscheiden moeten de goeden onder de kwaden lijden. En dat is idd jammer.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Is het heel veel gevraagd om te stoppen met het bij voortduring gebruiken van dit soort karikaturen, dat zou de discussie een stuk helderder en eerlijker maken.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:04 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Karikatuur?
Sorry hoor maar een analfabeet kan geen a van een b onderscheiden.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:04 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Karikatuur?
Sorry hoor maar een analfabeet kan geen a van een b onderscheiden.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het aantal analfabeten dat hierheen komt is vrijwel nihil. Iedere bruid(egeom) die hierheen komt heeft minimaal basisschool achter de rug. En ja, deze kunnen dus wel a van b onderscheiden. En ja, je maakt imo bewust gebruik van dit soort karikaturen met de nadrukkelijke intentie om te denigreren.

---

Maar spreken en schrijven die 'vrienden' van je nu Nederlands of niet?

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 11:43 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh, dat het goed gaat daar mag je niks over zeggen. Dat vind ik nogal stemmingmakend en een onjuiste weergave van de feiten. Als je alleen maar de nadruk legt op de problemen, verbloem je dus het overgrote deel waar het wel goed mee gaat.

---

Ook weer behoorlijk laag bij de gronds om te suggereren dat je dat niet zo mogen zeggen. Waar zei ik dat dan? De slachtoffer rol bevalt je blijkbaar wel, is het niet?

Vanzelfsprekend mag je het wel zeggen, maar het voegt niks toe.

En je hebt het over het overgrote gedeelte wat goed gaat?

Waar heb je het dan over? Stel je dan dat het gros van de import bruide&bruidegommen wel hoog op is geleid?

Altijd en eeuwig weer de krakende plaat "ze zijn niet allemaal zo!" vind jij ongetwijfeld een fantastisch argument. Maar het is het niet.

Dat weten we allemaal wel. Maar we hebben niet deze discussie omdat het door de beugel genomen 'goed' gaat.

quote:

---

Ach - het is wel relevant om dit soort zaken te constateren in een draad waarin mensen er van worden beticht geen lagere school te hebben gedaan.

---

En jij wilt dat nog ens benadrukken?

Geweldig argument

Kunnen we nu weer overgaan op 'echte' argumenten?

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 11:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, maar door mensen als jij en anderen moeten ook de goeden onder de kwaden lijden. En dat is zeer jammer.

---

Ik stel jou een vraag, ik vraag of het niveau wat jij neerzet als representatief genomen kan worden, en ineens 'lijden de goeden onder de kwaden door mij"?

Nogal goedkope verdachtmaking. Niet echt sterk.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:01 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Trouwens, spreken en schrijven die vrienden van je Nederlands? Want anders heb je dus geen zak aan die diploma natuurlijk.

---

En ja, daarna is het niet verwonderlijk dat zo'n hoog opgeleid persoon slechts 'slecht' werk kan doen. Deze mensen werken nu bij als schoonmaker, schoonmaker en een lakensopruimer in een hotel. Niet bepaald motiverend voor iemand die veel meer kan. Want zeg nou zelf. Als jij alleen de taal leert van een land, je kan verder niets met je diploma waar je al jaren voor hebt gestudeerd, je moet minimaal 4 jaar aan een voltijd studie beginnen, je hebt je huwelijkse plichten thuis. Wat doe je dan?

[Dit bericht is gewijzigd door KirmiziBeyaz op 28-01-2004 12:18]

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:12 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Nou dat is dus gewoon niet waar. Vooral de bruiden uit het rifgebergte of het oosten van Turkije zijn gewoon vaak analfabeet zonder ook maar 1 opleiding.

---

[Dit bericht is gewijzigd door SCH op 28-01-2004 12:22]

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:12 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Nou dat is dus gewoon niet waar. Vooral de bruiden uit het rifgebergte of het oosten van Turkije zijn gewoon vaak analfabeet zonder ook maar 1 opleiding.

Maar spreken en schrijven die 'vrienden' van je nu Nederlands of niet?

---

Het is dus weer complete BS wat je uitkraamt.

quote:

---

Sinds wanneer ben jij de expert? Heb je hier cijfers of feiten van of zuig je dit allemaal uit je grote duim?

---

Heb jij dan cijfers?

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:16 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ze zijn hier alledrie nog geen jaar. Ze leren nog steeds nederlands. Dus ja en nee, ze spreken en schrijven nog gebrekkig nederlands.

...

Als jij alleen de taal leert van een land, je kan verder niets met je diploma waar je al jaren voor hebt gestudeerd, je moet minimaal 4 jaar aan een voltijd studie beginnen, je hebt je huwelijkse plichten thuis. Wat doe je dan?

---

Tussen de regels door lezend: het gaat hier blijkbaar allemaal om bruidegommen die naar Nederland gekomen zijn?

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 07:44 schreef oYo het volgende:

[..]

Volgens hem dien jij dan maar gedeporteert te worden.
Indien al die regels zouden gelden over vier generaties, kan je 3/4 van nederland eruit flikkeren...

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:31 schreef ExTec het volgende:

[..]

Ben jij dan expert?

Heb jij dan cijfers?

---

Dus om nou te zeggen dat iedereen die hierheen komt analfabeet is....

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:41 schreef Spotmatic het volgende:

[..]

Excuseer me, maar volgens mij zijn de genoemde problemen allemaal zaken waar je je terdege op kunt voorbereiden VOORDAT je naar Nederland komt. Gezien hun opleidingsniveau verwacht ik dus ook dat ze dat hebben gedaan. Ze hadden dus vooraf kunnen weten waar ze aan begonnen.

Tussen de regels door lezend: het gaat hier blijkbaar allemaal om bruidegommen die naar Nederland gekomen zijn?

---

Het gaat natuurlijk niet alleen om de bruidegommen, dat is nergens gezegd. Dat heb je dan verkeerd begrepen.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vind iemand met twee nationaliteiten geen autochtoon, nog niet al woont zijn familie al 5 generaties in nederland. Zolang ze blijven vasthouden aan die Turkse of Marokkaanse nationaliteit blijven het voor mij allochtonen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

En juist zo'n polariserende houding als die van jou werkt de integratie tegen. Je stopt mensen in hokjes en je probeert ze daar met volle macht in te houden. Als het niet dat stukje papier is, alsof ze zich daardoor nederlander zouden voelen , dan is het wel de hoofddoek. Als het niet de hoofddoek is, is het weer iets anders. Voor mensen als jij zullen deze mensen nooit geintegreerd zijn. Ik ben blij dat het overgrote deel van de nederlanders niet zo kortzichtig is.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:51 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Op welke problemen kun je je op welke manier voorbereiden voordat je hierheen komt? Kun je hier concreter in zijn?

---

quote:

---

Het gaat natuurlijk niet alleen om de bruidegommen, dat is nergens gezegd. Dat heb je dan verkeerd begrepen.

---

quote:

---

Dus om nou te zeggen dat iedereen die hierheen komt analfabeet is....

---

Al ben ik bang dat er wel een kern van waarheid is Robert_Jensen z'n stelling zit.

Ik maak me sterk, dat turken die anno nu opgroeien in de stedelijke gebieden zeker wel tenminste basisschool-niveau hebben.

Hoe dat zit mbt jonge turken die opgroeien in de rurale gebieden, weet ik zo net nog niet.

Kun jij aangeven hoe het zit met het onderwijs in de rurale gebieden in turkije?

En; kun je ook aangeven hoe diezelfde situatie zit in marokko?

Want je kunt voor het gemak natuurlijk wel doen of het onderwijs niveau van turkije/marokko hetzelfde is als in NL, maar ik denk niet dat je dat lang kunt volhouden.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb het nu niet over de integratie. Ik heb het over het al dan niet bij de Nederlanders meetellen, zoals oYo dat doet. Iemand met twee nationaliteiten kun je toch net zo goed meetellen bij de niet-Nederlanders!

---

Je kan het ook zo bekijken dat iedereen een nederlander is, als hij hier woont. Punt. Wat is nou een stukje papier? Voel je je daardoor een nederlander/turk/marokkaan/amerikaan?

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 12:58 schreef Spotmatic het volgende:

[..]

Ik doelde op je constatering dat sommige buitenlandse opleidingen blijkbaar niet erkend worden door de Nederlandse overheid, waardoor de studie in feite van voren af aan moet worden begonnen. Dit kun je natuurlijk vooraf uitzoeken, dus al voordat je naar Nederland komt. Dat is in de door jou aangehaalde voorbeelden gebeurd?
[..]

Het gaat dus ook om economische immigranten, "gelukzoekers"? Het gaat me namelijk boven mijn pet waarom een Turks iemand vrijwillig nog eens vier jaar hier wil studeren, terwijl hij/zij daarbij de Nederlandse taal niet volledig machtig is. Ik heb de aantrekkingskracht van Nederland blijkbaar onderschat. Maar ook: petje af voor de doorzetters! Ik heb niks tegen mensen die wat van hun leven willen maken.

---

Natuurlijk kun je veel van die immigranten tot de 'gelukszoekers' rekenen. Iedereen wil wel een beter leven. Een Turks iemand wil dus niet vrijwillig nog eens 4 jaar studeren voor iets waar hij al jaren voor heeft gestudeerd. Ik begrijp niet dat je niet inziet dat het behoorlijk krom is dat nederland hier niets aan doet en deze mensen stimuleert door de aanvullende cursussen te geven, ipv een volledige opleiding. Daar heeft iedereen voordeel aan. Niemand zit te wachte op ongemotiveerde arbeidskrachten die ver onder hun niveau moeten werken.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:15 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Je kan het ook zo bekijken dat iedereen een nederlander is, als hij hier woont. Punt. Wat is nou een stukje papier? Voel je je daardoor een nederlander/turk/marokkaan/amerikaan?

---

Mensen denken nu eenmaal in hokjes, al was het maar om het een plaatsje te kunnen geven in onze botte hersens. En we kijken ook altijd eerst naar de verschillen, niet naar overeenkomsten. Dat iedereen rood bloed heeft, vingers, armen, botten, daar wordt gewoon niet naar gekeken. Maar de verschillen zijn des te belangrijker. Vandaar dat hoofddoekjes niet populair zijn bij Nederlanders omdat dit het 'anderszijn' benadrukt.

Kennelijk niet. Hoe vaak hoor je onze medelanders niet roepen dat ze zichzelf niet nederlander maar turk of marokkaan voelen?!?!
En eerlijk is eerlijk dat heb ik een amerikaan die in nederland woont nog nooit horen roepen.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:22 schreef Spotmatic het volgende:

[..]

Maar hoe voel je jezelf dan? Een Nederlander? Een Turk? Een Europeaan? Een Aziaat? Ik moet de eerste mens nog tegenkomen die zich een "wereldburger" voelt.

Mensen denken nu eenmaal in hokjes, al was het maar om het een plaatsje te kunnen geven in onze botte hersens. En we kijken ook altijd eerst naar de verschillen, niet naar overeenkomsten. Dat iedereen rood bloed heeft, vingers, armen, botten, daar wordt gewoon niet naar gekeken. Maar de verschillen zijn des te belangrijker. Vandaar dat hoofddoekjes niet populair zijn bij Nederlanders omdat dit het 'anderszijn' benadrukt.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:14 schreef ExTec het volgende:

[..]

..zou idd kortzichtig kunnen zijn.

Al ben ik bang dat er wel een kern van waarheid is Robert_Jensen z'n stelling zit.

Ik maak me sterk, dat turken die anno nu opgroeien in de stedelijke gebieden zeker wel tenminste basisschool-niveau hebben.

Hoe dat zit mbt jonge turken die opgroeien in de rurale gebieden, weet ik zo net nog niet.

Kun jij aangeven hoe het zit met het onderwijs in de rurale gebieden in turkije?

En; kun je ook aangeven hoe diezelfde situatie zit in marokko?

Want je kunt voor het gemak natuurlijk wel doen of het onderwijs niveau van turkije/marokko hetzelfde is als in NL, maar ik denk niet dat je dat lang kunt volhouden.

---

Ik zeg ook nergens dat het onderwijs in Turkije/Marokko even hoog is als in NL. Ik weet wel dat Turkije op het gebied van in ieder geval wiskunde veel verder is dan NL. Maar vele andere opleidingen zijn of even hoog of ze zijn in Turkije/Marokko iets lager. Ik weet wel dat jij en sowieso RJ die landen zien als een soort 3e wereldlanden, maar dat is een groot vooroordeel, die van geen kanten klopt. Van Marokko weet ik het niet zo, maar van Turkije is dat zeker zo. En ja, het oosten is minder ontwikkeld dan het westen. Net zoals dat hier het geval is buiten de Randstad.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:22 schreef M82 het volgende:

Kennelijk niet. Hoe vaak hoor je onze medelanders niet roepen dat ze zichzelf niet nederlander maar turk of marokkaan voelen?!?!
En eerlijk is eerlijk dat heb ik een amerikaan die in nederland woont nog nooit horen roepen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:22 schreef M82 het volgende:

Kennelijk niet. Hoe vaak hoor je onze medelanders niet roepen dat ze zichzelf niet nederlander maar turk of marokkaan voelen?!?!
En eerlijk is eerlijk dat heb ik een amerikaan die in nederland woont nog nooit horen roepen.

---

In Amerika is het wel zo dat iedereen gewoon een amerikaan is, en de verreweg de meesten voelen zich ook amerikaan. Maar die hele instelling daar is ook anders dan hier. Dat is een van de weinige punten waar NL wel een voorbeeld aan kan nemen. Maar dat is moeilijk, want wat een boer nie ken, vreet hij niet. En dat is de instelling hier en dat zal niet snel veranderen.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Je geeft het goed weer. En meteen de absurditeit daarvan. We moeten daar maar eens van af, van dat denken in verschillen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat heeft het uitzoeken voor nut? Je zoekt het uit en je komt er achter dat je in NL (onnodig) opnieuw moet beginnen. En dan? Je komt niet bepaald met concrete oplossingen.

---

quote:

---

Ik begrijp niet dat je niet inziet dat het behoorlijk krom is dat nederland hier niets aan doet en deze mensen stimuleert door de aanvullende cursussen te geven, ipv een volledige opleiding. Daar heeft iedereen voordeel aan. Niemand zit te wachte op ongemotiveerde arbeidskrachten die ver onder hun niveau moeten werken.

---

edit: trouwens -> trouwen

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is een van de weinige punten waar NL wel een voorbeeld aan kan nemen. Maar dat is moeilijk, want wat een boer nie ken, vreet hij niet. En dat is de instelling hier en dat zal niet snel veranderen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:30 schreef Spotmatic het volgende:

[..]

Is het dan zo dat een universitair geschoold persoon in Turkije minder verdient dan een schoonmaker in Nederland?
Ja. Maar dat is niet relevant. De kosten liggen anders. Ze komen niet hierheen om hier schoon te maken. Ze hopen dat ze via een of andere weg wél aan de slag kunnen voor datgene waarvoor ze gestudeerd hebben.

[..]

Tuurlijk is dit krom en natuurlijk zou NL beter voor deze categorie mensen moeten zorgen. Ze wel de mogelijkheid geven om zich in NL te vestigen, maar vervolgens de in het moederland genoten opleiding niet erkennen: typisch Nederlandse bureaucratie. Kijk bijvoorbeeld op www.strijdigeregels.nl voor een aantal (bedrijfsgerelateerde) voorbeelden. Niet alleen immigranten lopen tegen zulke zaken aan!

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Je zoekt het uit en je komt er achter dat je in NL (onnodig) opnieuw moet beginnen. En dan?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:39 schreef What het volgende:

[..]

Concluderen dat je met je o zo goede Turkse opleiding hier (en in de rest van west-Europa) niets kan en het wellicht beter is een behoorlijke baan in Turkije te zoeken. Dat moet geen probleem zijn met zo'n goede opleiding. Het is voor iemand die een ontoereikende opleiding heeft en geen Nederlands spreekt een beetje kinderachtig te miepen dat hij/zij alleen schoonmaker kan worden. Had men vantevoren kunnen weten.

---

Tussen een HBO opleiding in Nederland, Amerika, Hongarije of Egypte zit behoorlijk wat verschil.
En inderdaad, een arts uit Hongarije kan nou eenmaal geen praktijk in Nederland openen eer hij nederlands spreekt.

Wanneer je er toch zélf voor kiest om hier te komen.. dan heb je zélf dus de keuze gemaakt.
Nét als dat je de keuze kan maken om eerst vloeiend Nederlands te leren.

Tandarts hier:
Vrouw is nog niet lang geleden vanuit Iran geëmigreerd.
Ze is twee keer af gestudeerd. 1 keer hier en 1 keer daar.
Spreekt heel goed Nederlands...
Heeft haar eigen ! praktijk.

Het kan dus wel.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:28 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zou je dan niet eens bij jezelf te rade gaan waarom zo'n persoon zich geen nederlander (meer) voelt?

---

Dat een partner uit het land van de ouders/opa gehaald moet worden?

Allemaal vanwege de gemene NLers?

quote:

---

Een amerikaan zul je het nooit horen roepen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:39 schreef What het volgende:

[..]

Concluderen dat je met je o zo goede Turkse opleiding hier (en in de rest van west-Europa) niets kan en het wellicht beter is een behoorlijke baan in Turkije te zoeken. Dat moet geen probleem zijn met zo'n goede opleiding. Het is voor iemand die een ontoereikende opleiding heeft en geen Nederlands spreekt een beetje kinderachtig te miepen dat hij/zij alleen schoonmaker kan worden. Had men vantevoren kunnen weten.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:47 schreef Mirage het volgende:
De kwaliteit ( of waar de nadruk op wordt gelegd tijdens de opleiding ) van onderwijs telt natuurlijk ook mee.

Tussen een HBO opleiding in Nederland, Amerika, Hongarije of Egypte zit behoorlijk wat verschil.
En inderdaad, een arts uit Hongarije kan nou eenmaal geen praktijk in Nederland openen eer hij nederlands spreekt.

Wanneer je er toch zélf voor kiest om hier te komen.. dan heb je zélf dus de keuze gemaakt.
Nét als dat je de keuze kan maken om eerst vloeiend Nederlands te leren.

Tandarts hier:
Vrouw is nog niet lang geleden vanuit Iran geëmigreerd.
Ze is twee keer af gestudeerd. 1 keer hier en 1 keer daar.
Spreekt heel goed Nederlands...
Heeft haar eigen ! praktijk.

Het kan dus wel.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:47 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Ah, dus dat voelen ze al bij de geboorte?
Waar je dat nou weer vandaan haalt is me een raadsel. Niemand heeft dat gezegd.
En dat voelen ze zo snel al dat bij de geboorte al het graf in het land vd afkomst vd ouders geregeld wordt?

Dat een partner uit het land van de ouders/opa gehaald moet worden?

Allemaal vanwege de gemene NLers?
Nee hoor. Vanwege de persoonlijke vrijheid van iedereen om te trouwen met wie en waar hij/zij maar wil. Ik weet dat die vrijheid jou beangstid, maar leer ermee leven. Of ga naar Noord Korea ofzo. Jouw soort intolerante mensen kunnen we hier niet gebruiken, maar daar kunnen ze nog wel een paar eenheidsworsten gebruiken. Is er ook gelijk een extra plekje vrij voor misschien nog een importbruid(egom)
[..]

.
Vraag Bazza maar!

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Uitzonderingen heb je overal. Nederland kan, als ze zou willen, prima die mensen een handje helpen door ze aanvullende cursussen aan te bieden waardoor hun opleiding daar opeens wel gelijkwaardig wordt, waardoor ze hier kunnen werken waarvoor ze geleerd hebben. De wil is er simpelweg niet. Misschien is de regering bang dat er dan te veel allochtonen op hogere plekken dan schoonmaker zitten ofzo? Om maar even mee te gaan met jouw redenering.

---

Ik krijg toch ook geen financiering voor mijn omscholing/bijscholing op hoog niveau ?

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:57 schreef Mirage het volgende:

[..]

Waarom moet de regering hiervoor betalen dan ?
Hún keuze om hier te komen..

...blablabla...

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:57 schreef Mirage het volgende:

[..]

Waarom moet de regering hiervoor betalen dan ?
Hún keuze om hier te komen..
Laat ze maar studiefinanciering aanvragen en verdere onkosten zelf betalen. Moet ik ook.

Ik krijg toch ook geen financiering voor mijn omscholing/bijscholing op hoog niveau ?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Omdat ze er later alleen maar profijt van hebben misschien? Waarom denk je dat de regering jouw studie betaald door oa studiefinanciering te verstrekken? Dat hoeft de regering ook niet te doen, maar was destijds wel zo slim om het te doen omdat het een goede oplossing is op lange termijn.

---

Als ik naar Griekenland verhuis dan is het toch ook niet logisch van mij om te verwachten dat ze me gratis hun taal leren spreken ( op het hoogste niveau ) én ze me gratis omscholing geven zodat ik dáár les kan geven.. ?

.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:05 schreef M82 het volgende:

[..]

Inderdaad! De regering heeft ze niet gevraagd te komen dus hoeven wij (de regering en de balastingbetalers) hier niet voor op te draaien.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:06 schreef Mirage het volgende:
Als ik naar Griekenland verhuis dan is het toch ook niet logisch van mij om te verwachten dat ze me gratis hun taal leren spreken ( op het hoogste niveau ) én ze me gratis omscholing geven zodat ik dáár les kan geven.. ?

---

Waarom mag een Braziliaanse vriend van mij hier zijn werk als chirurg niet uit oefenen. Ziekenhuizen willen hem graag hebben maar ja, de regelgeving.

Als je zou stellen dat álle opleidingen / omscholing voor IEDEREEN gratis zou moeten zijn dan zou ik meer sympatie voor je idee op kunnen brengen ( nog niet mee eens, maar het zou een niet discriminerende stelling zijn ).

Mijn zus heeft rechten ( en de vervolg gedoetjes ) gestudeerd.
IEDERE periode moet zij op EIGEN kosten " bijstuderen ".
Zij heeft toch ook de opleiding al doorlopen ?
Ze moet alleen iedere keer up to date worden.

Behoorlijk vreemd om te denken dat iemand die notabene MOEDWILLIG niet voldoende gekwalificeerd is gratis bij geschoold moet worden ( en anderen dus niet ).
Persoon is immers BEWUST van land waar hij voldoende kwalificeerd is om beroep uit te oefenen verhuisd naar land waar normen anders liggen.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als je kortzichtig bent en je hele intentie is om alle buitenlanders te weren, dan zou je dat kunnen vinden inderdaad.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als je kortzichtig bent en je hele intentie is om alle buitenlanders te weren, dan zou je dat kunnen vinden inderdaad.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:09 schreef Mirage het volgende:
Jij promoot discriminatie.

Als je zou stellen dat álle opleidingen / omscholing voor IEDEREEN gratis zou moeten zijn dan zou ik meer sympatie voor je idee op kunnen brengen ( nog niet mee eens, maar het zou een niet discriminerende stelling zijn ).

Mijn zus heeft rechten ( en de vervolg gedoetjes ) gestudeerd.
IEDERE periode moet zij op EIGEN kosten " bijstuderen ".
Zij heeft toch ook de opleiding al doorlopen ?
Ze moet alleen iedere keer up to date worden.

Behoorlijk vreemd om te denken dat iemand die notabene MOEDWILLIG niet voldoende gekwalificeerd is gratis bij geschoold moet worden ( en anderen dus niet ).
Persoon is immers BEWUST van land waar hij voldoende kwalificeerd is om beroep uit te oefenen verhuisd naar land waar normen anders liggen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Ook niet als er daar een ernstig lerarentekort is?

Waarom mag een Braziliaanse vriend van mij hier zijn werk als chirurg niet uit oefenen. Ziekenhuizen willen hem graag hebben maar ja, de regelgeving.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:10 schreef Mirage het volgende:

[..]

Dat heeft niets met weren te maken.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:11 schreef M82 het volgende:

[..]

Wat je zegt is niet zo, een cursus nederlands mag van mij best vergoed worden maar het gaat mij een beetje te ver om de gehele omscholing voor iemand te laten vergoeden.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:12 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik zeg nergens dat het gratis zou moeten zijn. De regering kan een deal maken waarbij zij eerst de kosten betalen. Als de leerling de cursussen voltooit, hoeft hij deze niet terug te betalen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:15 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Dus gratis.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarmee dan wel? Je wilt geen laagopgeleiden naar NL, maar ook geen hoogopgeleiden, want je vindt het dan vreemd dat ze hierheen komen. Leg mij dan eens uit waarom het niet met weren te maken heeft.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ja, als ze het met succes voltooien ja. Om daarna de staatskas te vullen met hun belastinggeld die ze over hun meer dan modaalinkomen moeten betalen. Win-win situatie dus. Je moet alleen verder durven kijken dan je neus lang is en even je oogkleppen af doen.

---

Alsof ik als ik naar Turkije verhuis op kosten van de staat een cursus Turks kan volgen. Je bent niet goed wijs man . Als die mensen zo hoogopgeleid en waardevol zijn, dan zouden ze Turkije er bovenop moeten helpen.

En als je nog 1 maal je slappe gelul over NK aanhaalt, dan maak je jezelf helemaal onsterfelijk belachelijk. Als usual.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:07 schreef SCH het volgende:
Ziekenhuizen willen hem graag hebben maar ja, de regelgeving.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Waarmee dan wel? Je wilt geen laagopgeleiden naar NL, maar ook geen hoogopgeleiden, want je vindt het dan vreemd dat ze hierheen komen. Leg mij dan eens uit waarom het niet met weren te maken heeft.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:18 schreef M82 het volgende:

[..]

Denk aan de leus "alles met mate..."

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:18 schreef M82 het volgende:

[..]

Denk aan de leus "alles met mate..."

---

Hey! NL het meest dichtbevolkt!

Kirmytje legt nog steeds niet uit waarom we uberhaupt mensen toe zouden moeten laten hier. Turkije is immers zo'n fantastisch land volgens hem (hij kan niet wachten tot hij hier weg kan en daar kan gaan wonen) dat ik niet begrijp waarom ze na dat huwelijk niet in dat prachtige warme tolerante en ontwikkelde Turkije, de snelst groeiende economie na China (Kirmys woorden) gaan wonen ipv dat gemene NL met al die intolerante mensen met duistere intenties die Kirmy gelukkig goed kan doorzien.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:19 schreef What het volgende:

[..]

Jouw vriend heeft een aantal keuzes.
Hij kan hier in Nederland de benodigde opleiding(en) volgen om daarna zijn vak uit te oefenen. (welkom)
Hij kan een land uitkiezen om te wonen waar zijn Braziliaanse papieren wel geldig zijn. (ook goed)
Dit alles uiteraard op eigen kosten. Ik zie niet goed in waarom de staat der Nederlanden voor nieuwkomers een (aanvullende) opleiding moet fourneren.

---

Afgezien van eventuele belediging tegenover Allah !

Het is toch vreemd dat JIJ dat niet mag maar ik wel omdat ik toevallig geen Moslimse dame ben.

Net zo zot is het dat opleidingen vergoed moeten worden omdat je toevallig niet in Nederland geboren bent.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:18 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Even verder kijken dan je neus lang is zouden ook al die mensen die oh zo graag hier heen willen komen en dan balen dat ze niet aan de slag kunnen omdat ze geen NLs kunnen moeten doen.

Alsof ik als ik naar Turkije verhuis op kosten van de staat een cursus Turks kan volgen. Je bent niet goed wijs man . Als die mensen zo hoogopgeleid en waardevol zijn, dan zouden ze Turkije er bovenop moeten helpen.

En als je nog 1 maal je slappe gelul over NK aanhaalt, dan maak je jezelf helemaal onsterfelijk belachelijk. Als usual.

---

Het is trouwens NR. Maar dat maakt je niet minder belachelijk hoor. Dat je met nonsens argumenten komt, kan ik niets aan doen. Je probeert met alle macht over zaken te lullen waar je nul verstand van hebt. Een beetje het 'beste stuurlui staan aan wal' principe zeg maar. Als je niets constructiefs of interessants te vertellen hebt, blijf dan weg uit dit soort topics. Altijd monden jouw verhalen uit op persoonlijke aanvallen en topicverneukacties. Was je daarvoor niet al eerder geband voor soortgelijke acties?

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:18 schreef Robert_Jensen het volgende:
En als je nog 1 maal je slappe gelul over NK aanhaalt, dan maak je jezelf helemaal onsterfelijk belachelijk. Als usual.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:23 schreef SCH het volgende:

[..]

Omdat er een tekort aan artsen is bijvoorbeeld? Maar hij heeft helemaal geen aanvullende opleiding nodig, hij zou zo aan de slag kunnen. Alleen mag dat niet door de bureaucratie.

---

Een arts hier moet nog telkens bijleren !

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ja, voor de 1 is eentje al meer dan genoeg, voor de ander is 10.000 genoeg. Kun je met iets concreters komen?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:20 schreef Mirage het volgende:

[..]

Wie zegt dat er geen hoog/laag opgeleiden mogen komen dan ?
Het gaat mij erom dat het zot is om te vinden dat de staat de opleiding moet vergoeden terwijl dat ook niet bij de autochtoonse nederlanders het geval is.
Het ONDERSCHEIDT dat JIJ maakt bevalt mij niet.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:23 schreef What het volgende:

[..]

Als je het niet met hem eens bent, ben je meteen fervent aanhanger van NR, op z'n minst een buitenlanderhater. Weet je dat nou nog niet? Dit is een typisch voorbeeld van een schraper die zwelgt in de slachtofferrol. Jaren tachtig gedrag. We zien hem nog weleens terug als kamerlid van Groen links.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:22 schreef Robert_Jensen het volgende:

[..]

Of aan de bevolkingsdichtheid van Europa.

Hey! NL het meest dichtbevolkt!

Kirmytje legt nog steeds niet uit waarom we uberhaupt mensen toe zouden moeten laten hier. Turkije is immers zo'n fantastisch land volgens hem (hij kan niet wachten tot hij hier weg kan en daar kan gaan wonen) dat ik niet begrijp waarom ze na dat huwelijk niet in dat prachtige warme tolerante en ontwikkelde Turkije, de snelst groeiende economie na China (Kirmys woorden) gaan wonen ipv dat gemene NL met al die intolerante mensen met duistere intenties die Kirmy gelukkig goed kan doorzien.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het is trouwens NR. Maar dat maakt je niet minder belachelijk hoor. Dat je met nonsens argumenten komt, kan ik niets aan doen. Je probeert met alle macht over zaken te lullen waar je nul verstand van hebt. Een beetje het 'beste stuurlui staan aan wal' principe zeg maar. Als je niets constructiefs of interessants te vertellen hebt, blijf dan weg uit dit soort topics. Altijd monden jouw verhalen uit op persoonlijke aanvallen en topicverneukacties. Was je daarvoor niet al eerder geband voor soortgelijke acties?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:24 schreef Mirage het volgende:

Worden daar dezelfde instrumenten gebruikt ?

---

quote:

---

Worden daar dezelfde behandelmethoden aangeleerd ?

---

quote:

---

TAAL ? Moet een arts niet met zijn patient kunnen praten ?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:23 schreef Mirage het volgende:
Hoe zou jij het vinden als het mij toegestaan werd om ( heel afgezaagd maar wel aansluitend bij jouw belevingswereld ) blootshoofd in een tshirtje en bermuda een Moskee binnen te lopen...

Afgezien van eventuele belediging tegenover Allah !

Het is toch vreemd dat JIJ dat niet mag maar ik wel omdat ik toevallig geen Moslimse dame ben.

Net zo zot is het dat opleidingen vergoed moeten worden omdat je toevallig niet in Nederland geboren bent.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:27 schreef Mirage het volgende:

[..]

Voelt het fijn dat jou de hand boven het hoofd gehouden wordt ?
Niet eens omdat jij zo´n prima vent bent maar omdat je een tintje hebt.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:27 schreef doemaardrie het volgende:
Jullie gaan voorbij aan de grootste ellende van deze nieuwe regels, omdat ze steeds strenger worden doordat een groepje mensen hier misbruik van heeft gemaakt. Is het voor mij nu bijna niet meer mogenlijk om 4 keer per jaar een sloerie uit Rusland of Thailand over te laten komen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het hoeft jou niet te bevallen, dat boeit me niet zo. Ik probeer met constructieve oplossingen te komen itt sommige anderen. Ik heb nog geen andere ideëen gehoord. Ja, als je het bewust weren van buitenlanders daarbij telt, maar dat doe ik niet.

---

Zeg het na ( in de spiegel wel te verstaan ! )
"Alochtonen zijn superieur. Alles moet op commando en zo compleet mogelijk aangeleverd worden. Onderwerp u aan mij, ik wil heersen ! "

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:30 schreef Mirage het volgende:

[..]

Dat jij een racist bent is duidelijk,
ik vraag me alleen af waarom je jezelf zo vaak een slachtofferrol aanmeet.
Voelt het beter om slachtoffer te spelen dan gewoon uit te komen voor je standpunt ?

Zeg het na ( in de spiegel wel te verstaan ! )
"Alochtonen zijn superieur. Alles moet op commando en zo compleet mogelijk aangeleverd worden. Onderwerp u aan mij, ik wil heersen ! "

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Is je levensdoel om mij persoonlijk aan te vallen geworden? Ik had je mijn emailadres gegeven voor dit soort zaken. Hou dus eens op een interessante discussie om zeep te helpen, voor de zoveelste keer.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:23 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Het is trouwens NR.

---

Was jij al niet eerder geband voor dit soort uitlokken?

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Is je levensdoel om mij persoonlijk aan te vallen geworden?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:33 schreef Lithion het volgende:

[..]

Ik vind dit anders wel degelijk een erg relevante vraag. Je hebt het er continu over hoe geweldig Turkije is, hoe de derde economische macht in de wereld gaat worden, hoe jij daar begraven wil worden, hoe jij jezelf nog steeds hoofdzakelijk als Turk ziet. Wat is het dan dat je hier in Nederland houdt en je niet in Turkije gaat wonen als het daar allemaal zo fantastisch is? Waarom is er dan per salde een veel grotere huwelijksmigratie van Turkije naar Nederland dan andersom?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:36 schreef Lithion het volgende:
En dat buitenlandse diploma's hier vaak niet erkend worden is niet meer dan logisch omdat er van hieruit geen enkel toezicht is op de kwaliteit van het onderwijs aldaar, de eisen die aan de student gesteld worden etc. etc. Als er wereldwijd een uniform eisenpakket zou zijn wat iemand met bijvoorbeeld een medisch diploma zou moeten kunnen, pas dán zou je een gediplomeerd iemand uit het buitenland (met wat taalcursussen) zo aan de slag kunnen laten gaan. In de huidige situatie absoluut niet.

---

Kortom.
Als je niet in Nederland geboren bent moet je gratis mogen studeren anders weert je land buitenlanders.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:38 schreef Mirage het volgende:
Dat zei ik dus ook, maar de menimg was dat de om/bijscholing dan maar geregeld moet worden.

---

Het hoeft toch niet allemaal voorgekauwd te worden zeg.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:38 schreef Mirage het volgende:
Kortom.
Als je niet in Nederland geboren bent moet je gratis mogen studeren anders weert je land buitenlanders.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:39 schreef Lithion het volgende:

[..]

Die is ook geregeld. Vraag maar studiefinanciering aan (lening) en stap maar naar de Universiteit.

Het hoeft toch niet allemaal voorgekauwd te worden zeg.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:39 schreef Lithion het volgende:

[..]

Die is ook geregeld. Vraag maar studiefinanciering aan (lening) en stap maar naar de Universiteit.

Het hoeft toch niet allemaal voorgekauwd te worden zeg.

---

Het is toch wat.
Straks moeten we de boeken nog voorlezen ook ( in moederstaal ! )

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:40 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het gaat om aanvullende cursussen en die worden niet vergoed door StuFi. Waar jij het over hebt zijn volledige studies en de meeste afgestudeerden hebben meestal geen zin om het wiel 2 maal uit te vinden.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat zegt helemaal niemand. Het is alleen vreemd dat Nederland het buitenlanders soms zo moeilijk maakt om aan de slag te komen in bedrijfstakken waar schaarste heerst.

---

Ik opperde dat de allochtoon dezelfde studieweg kan bewandelen als de autochtoon.
Ik vroeg waarom het voor een allochtoon makkelijker moet zijn om te leren dan een autochtoon.
Vanwaar het onderscheidt ?

Letterlijk ! kreeg ik te horen dat je met zo een instelling buitenlanders weerd.
We zijn bang voor allochtonen etc.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:42 schreef Lithion het volgende:

[..]

Och, goede kans dat je vrijstellingen kunt krijgen en anders kun je nog altijd gewoon zelf een lening aanvragen voor die aanvullende cursussen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:42 schreef Lithion het volgende:

[..]

Och, goede kans dat je vrijstellingen kunt krijgen en anders kun je nog altijd gewoon zelf een lening aanvragen voor die aanvullende cursussen.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Die kans is nihil. Vaak wordt er gezegd dat de vakken wel redelijk overeenkomen, maar dat het voor de ontwikkeling van de leerling beter is als hij gewoon alle lessen volgt.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:44 schreef Mirage het volgende:

[..]

Dat is letterlijk wat K. zei.

Ik opperde dat de allochtoon dezelfde studieweg kan bewandelen als de autochtoon.
Ik vroeg waarom het voor een allochtoon makkelijker moet zijn om te leren dan een autochtoon.
Vanwaar het onderscheidt ?

Letterlijk ! kreeg ik te horen dat je met zo een instelling buitenlanders weerd.
We zijn bang voor allochtonen etc.

---

En ja, de rest is wat ik bijna letterlijk zei. Op je grammaticafout na. Die maakte ik niet. En nee, 'jullie' zijn niet allemaal bang (lees intolerant/paranoïde/kortzochtig), alleen jullie soort. De meeste nederlanders zijn prima mensen met een gezond verstand.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:26 schreef SCH het volgende:
En weer bedankt voor je zinvolle bijdrage.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:27 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Het liefst zie je helemaal geen buitenlanders in NL?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 10:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik zou haast verder willen gaan dan dat je behoorlijke potentie hebt. Ik zou je haast willen aanraden om eens te informeren bij NR voor een zetel naast MS, als je dat al niet hebt gedaan.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Daar zou je voor kunnen zijn, als je tegen buitenlanders bent.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:52 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Misschien is de regering bang dat er dan te veel allochtonen op hogere plekken dan schoonmaker zitten ofzo?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 13:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Jouw soort intolerante mensen kunnen we hier niet gebruiken

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:06 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Als je kortzichtig bent en je hele intentie is om alle buitenlanders te weren, dan zou je dat kunnen vinden inderdaad.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:25 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ja, als je het bewust weren van buitenlanders daarbij telt, maar dat doe ik niet.

---

quote:

---

]Op woensdag 28 januari 2004 14:26 schreef SCH het volgende:
Doe toch even volwassen, dat kan je echt

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:46 schreef Lithion het volgende:

[..]

En het is nooit in je opgekomen dat ze daar misschien wel eens gelijk in kunnen hebben?

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:49 schreef What het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

Je hebt gelijk, tegen zoveel logica kan ik niet op.
Ik ga lekker de stad in, een frambozentaart kopen bij Holtkamp.

---

Die tijd had je nuttiger kunnen besteden.

Over tijd nuttig besteden, ik heb hier mijn tijd alweer voldoende verspild. Ik ga mij maar weer meer op mijn werk richten.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:49 schreef What het volgende:
Je hebt gelijk, tegen zoveel logica kan ik niet op.
Ik ga lekker de stad in, een frambozentaart kopen bij Holtkamp.

---

Ik vind die opmerkingen geen redenen om zo persoonlijk de aanval in te zetten.

Nederlandse basisschool is anders dan een Turkse
Nederlandse ziekenhuizen werken anders dan Griekse ( niet alleen de werkwijze maar ook de ALGEMENE ONTWIKKELING moet bijgeschaafd worden... mensen gaan daar anders dan hier met elkaar om. Als ik dáár met MENSEN wil werken zal ik die mensen een prettig gevoel moeten kunnen geven. Ik moet met die mensen kunnen communiceren en dat gaat verder dan botweg woordjes vertalen. Lichaamstaal etc speelt ook mee. Andere gebruiken. )

Het is wel degelijk van belang dat er eerst een traject wordt afgelegd eer je dit soort werk kan/mag uitoefenen.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, het berust op vooroordelen. Een ingenieur is een ingenieur. Hij hoeft alleen bijgespijkerd te worden op het gebied van technische termen die anders kunnen zijn. Er wordt in NL te vaak voor de zekerheid gezegd dat hij beter de hele studie kan doen, vergetend dat de wil van zo'n persoon snel verdwijnt, aangezien hij al jaren hiervoor heeft gestudeerd.

---

Heel simpel.
Of is het " wel de lusten niet de lasten ? " Dat zou erg zwak zijn, vooral omdat je er niet voor uitkomt dat dít het is.
Je draait de boel om en zegt niet dat deze mensen onwillig zijn om alles te doen wat er gedaan moet worden om iets te bereiken.. neehee er wordt gezegd " de nederlandse overheid is de schuld dat wij niet bereiken waar wij naartoe willen "

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:51 schreef SCH het volgende:
en neem ook wat kroketten mee

---

quote:

---

Ik vind die opmerkingen geen redenen om zo persoonlijk de aanval in te zetten.

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:49 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Nee, het berust op vooroordelen. Een ingenieur is een ingenieur. Hij hoeft alleen bijgespijkerd te worden op het gebied van technische termen die anders kunnen zijn.

---

En ja, daar komt de taal (en het vakjargon) nog bij. Om daar écht bekend mee te raken zul je daar een hele tijd mee bezig moeten zijn en daar is studeren de ideale tijd voor.

(Plus wat Mirage dan nog zegt over omgangsvormen, gebruiken, bedrijfscultuur, behandelmethoden, etc. etc.)

Ik zag trouwens dat hij zei dat 13,5 % nog analfabeet is in Turkije, dat is echt van een absurd derde-wereld gehalte. En dat moet dan bij Europa komen. De inflatie gaat ook lekker trouwens, die was 45 % in 2002, één van de hoogste ter wereld.

Het enige waar hij gelijk in heeft is dat er misschien teveel burocratische regels gelden voor takken waar schaarste is aan hoogopgeleid personeel. Maar ik kan me niet voorstellen dat er hordes kwalitatief goede Turkse werkloze tandartsen en doktoren rondlopen.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:55 schreef What het volgende:
Bovenstaande teksten zijn imho een irritante manier om een redelijke discussie kort te sluiten.
Beetje kinderachtig ook. Maar goed, Holtkamp, here i come!

---

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 14:56 schreef Lithion het volgende:

[..]

Nee hoor, de eisen die gesteld worden aan het behalen van een ingenieursdiploma in Turkije, China of Peru zijn niet dezelfde als de eisen die hier gesteld worden. Plain and simple.

En ja, daar komt de taal (en het vakjargon) nog bij. Om daar écht bekend mee te raken zul je daar een hele tijd mee bezig moeten zijn en daar is studeren de ideale tijd voor.

(Plus wat Mirage dan nog zegt over omgangsvormen, gebruiken, bedrijfscultuur, behandelmethoden, etc. etc.)

---

quote:

---

Op dinsdag 27 januari 2004 16:54 schreef Goodluck het volgende:
Wat een onzin.
Alsof het de schuld is van Nederland dat mensen hun partner uit het thuisland willen halen omdat "Nederlandse meisjes te verwesterd zijn".
Om dit te voorkomen zouden we (volgens jouw denkpatroon) hier een totalitaire moslimstaat met dito grondwet moeten stichten.

---

Het enige dat ik zeg, is dat ik huwelijksmigratie eem bijverschijnsel vind van de slechte integratie en niet de oorzaak. Als je iets doet aan de slechte integratie, zal huwelijksmigratie vanzelf verdwijnen.

Maar door huwelijksmigratie aan te pakken, doe je aan symptoombestrijding, waar niemand gelukkiger van zal worden. Je kweekt alleen een hoop frustratie.

quote:

---

Je draait het om.
Nederland is hier niet de partij die zich aan moet pasen. Wij worden geconfonteert met hordes migranten, met een slechte integratie, enz enz. kortom: wij worden geconfronteert met alle gevolgen die dit alles met zich meebrengt.

---

Zoals ik al zei: een kip-ei probleem.

quote:

---

Op woensdag 28 januari 2004 15:27 schreef B.R.Oekhoest het volgende:
..blablabla..

Ik zag trouwens dat hij zei dat 13,5 % nog analfabeet is in Turkije, dat is echt van een absurd derde-wereld gehalte. En dat moet dan bij Europa komen. De inflatie gaat ook lekker trouwens, die was 45 % in 2002, één van de hoogste ter wereld.

Het enige waar hij gelijk in heeft is dat er misschien teveel burocratische regels gelden voor takken waar schaarste is aan hoogopgeleid personeel. Maar ik kan me niet voorstellen dat er hordes kwalitatief goede Turkse werkloze tandartsen en doktoren rondlopen.

---

Die 45% is nu 20%, maar niet voor niets zijn ze na China de snelst groeiende economie. En ja, dat er 50 jaar geleden mensen analfabeet waren in dat land en dat die mensen nog steeds leven maakt die 13,5%. Anders zou je op een getal rond de 1% uitkomen. Laat dat nou net de groep zijn die hierheen komt en niet de bejaarden die nu analfabeet zijn.