abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_17241833
Statuten maken.
Huishoudelijk reglement opstellen.
Diverse kiesprocedures ontwerpen.

Alles in een keer bij een notaris er door jassen.

Voila. Je hebt een partij.

Niets baeten sal. Nogh caers nogh bril. Als den uyl niet sien en wil.
  maandag 16 februari 2004 @ 23:35:32 #102
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_17241896
quote:
Op maandag 16 februari 2004 22:51 schreef sizzler het volgende:

[..]

*check*

daarvoor ergens eten en drinken?


Ja, Kozzmic had wel een goed 'programma'.
Ervoor eten, daarna borrelene en ranja-en.

Een apart meet-topic een dezer dagen zou wel handig zijn.

A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 16 februari 2004 @ 23:35:55 #103
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_17241909
quote:
Op maandag 16 februari 2004 23:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ja, Kozzmic had wel een goed 'programma'.
Ervoor eten, daarna borrelene en ranja-en.

Een apart meet-topic een dezer dagen zou wel handig zijn.


Dat kan ik alleen maar aanmoedigen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  maandag 16 februari 2004 @ 23:38:50 #104
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_17242037
quote:
Op maandag 16 februari 2004 23:35 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Dat kan ik alleen maar aanmoedigen.


Sorry, dat we je topic verpesten. We wisten niet dat je het erg vond.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 16 februari 2004 @ 23:41:51 #105
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_17242146
quote:
Op maandag 16 februari 2004 23:38 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Sorry, dat we je topic verpesten. We wisten niet dat je het erg vond.


Neehee, dat bedoel ik niet.

Op deze manier blijft mijn topic juist in de AT staan, dus dat is alleen maar goed.

Ik moedig die meet juist aan.

Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  maandag 16 februari 2004 @ 23:57:59 #106
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_17242744
quote:
Op maandag 16 februari 2004 23:41 schreef I.R.Baboon het volgende:

[..]

Neehee, dat bedoel ik niet.

Op deze manier blijft mijn topic juist in de AT staan, dus dat is alleen maar goed.

Ik moedig die meet juist aan.


Schrijf dan eens begrijpend Nederlands.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
  maandag 16 februari 2004 @ 23:58:10 #107
30443 fris
pure frisheid
pi_17242752
vanavond was erg interessant

ja..

erg leuk

heb zin in volgende week

  dinsdag 17 februari 2004 @ 00:52:09 #108
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17244316
quote:
Op maandag 16 februari 2004 22:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik heb geen stalen koffiemok gespot.

Enfin, het was erg leuk!


Sonduh want ik was er wel degelijk met mok bij het de koffie-automaten na afloop Ik kwam zo'n 15 min te laat binnen vanwege een storing in het OV die me mijn aansluiting kostte. Een volgende keer gewoon in de herkansing...

Verder ben ik zelfs nog in het Atriumcafé te bewonderen geweest met de Psion Netbook waarop ik de college-aantekeningen digitaliseerde al was ik daar wat later vanwege een discussie met een wel erg schrijfgrage diender en een aanwezigheid tussendoor in een ander café.

Ik moet nog ff wat omzetten van epoc-word naar mijn pc voor de aantekeningen van vanavond. Die volgen of zometeen of morgen in deze draad.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_17245498
quote:
Op dinsdag 17 februari 2004 00:52 schreef sjun het volgende:

Sonduh want ik was er wel degelijk met mok bij het de koffie-automaten na afloop


Ja, pff, verdorie.
quote:
Ik moet nog ff wat omzetten van epoc-word naar mijn pc voor de aantekeningen van vanavond. Die volgen of zometeen of morgen in deze draad.
Ik ben benieuwd wat je van Pelikaan vond.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  dinsdag 17 februari 2004 @ 02:22:36 #110
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17245510
Deel 1 aantekeningen:
Een Crea-café uitwerking met behulp van 2 biertjes à ¤ 1,70

Waarden versus socio-demografie een verhaal van het commerciële onderzoeksbureau Motivaction Research & Strategy (info op www.motivaction.nl) voor zover ik het kon lezen

Gezien ik wat later binnenkwam val ik min mijn aantekeningen ook met de deur in huis. Gaarne wat aanvulling van andere aanwezigen... Er staat me bij dat iemand hier beloofde braaf aantekeningen te zullen maken. Verder merk ik nog maar even op dat het hier om een samenvatting gaat


Ik heb mijn geest maar even laten werken voor een eigen subjectieve invulling ter productie van een inleiding.

Als je een partij wilt gaan oprichten is het bijzonder handig tevoren te bedenken op welke doelgroep je je precies wilt richten. Geen partij zal immers ooit het hele electoraat (=kiezerspubliek) aanspreken. Je kunt je daarbij richten op een grote gemene deler, een beïnvloedbaar deel van het electoraat, je kunt je richten op speciale issues (=maatschappelijke agendapunten) die een bepaald deel van het totale kiezerspubliek aanspreken. Om nu wat meer helderheid te scheppen in wie of wat het electoraat (=kiezerspubliek) is kun je dat electoraat onderverdelen in groepjes.

De motivaction'club' voerde onderzoek uit middels onderverdeling van het Nederlandse electoraat in groepstypologiën waarin groepen werden ingedeeld op overeenkomstige waarden.

Basis
- Normen en waarden in het dagelijks leven
- kwaliteitsonderzoek, diepte-interview en interieurfoto
- kwaliteitsonderzoek, steekproef uit de bevolking

Mentaliteitsmilieu's
groepen worden ingedeeld in overeenkomstige waarden op:
- doelen in het leven
- leefstijl, werk en presteren
- vrijetijd
- familie en relaties

Als instrument werd hiervoor een milieu-index gebruikt.

Mentaliteitsmodel
Dit model bestaat uit een verticale as waarlangs de sociaal demografische status van een doelgroep wordt ingedeeld naar opleiding en beroep en een horizontale as waarlangs in indeling in Normen en waarden volgt van traditioneel, naar modern naar post-modern.
Er werd verklaard dat dit model met de tijd mee evalueert. (Commercieel klinkt dat in ieder geval goed al was het maar omdat het model daarmee jaren bruikbaar blijft, wetenschappelijk blijft het natuurlijk moeilijk zaken te reproduceren die in beweging blijven... doch wetenschap en commercie kunnen aardig zonder elkaar functioneren).

Uit dit model kwamen acht archetypen van sociale milieus voort waarin groepen burgers zijn gepositioneerd aan de hand van hun (lees: aan hen toegeschreven op basis van een enquete) 'burgerschapsstijl'.
- traditionele burgerij: Staan wat pessimistisch in het leven en vereenzelvigen zich met het issue Normen en Waarden.
- moderne burgerij: Zo'n 22% van het electoraat en daarmee de grootste groep. Mensen voelen zich weinig door de huidige politieke partijen vertegenwoordigd en staan wat pessimistisch in het leven van alle dag.
- Opwaarts Mobielen
- Post Materialisten: lezen boeken, haten TV (die dan ook niet of nauwelijks plaats inneemt in hun huishouding).
- [i[Nieuwe conservatieven[/i]: vereenzelvigen zich met de issues Normen en waarden en migranten.
- Kosmopolieten: Ontplooien en genieten van het leven.
- Gemaksgeoriënteerden: Impulsief gedrag
- Postmoderne Hedonisten: Zappers, pioniers van de beleveniscultuur, breken van normen en waarden zijn bijna levensdoelen geworden.


Stemgedrag in 2002
CDA trok voornamelijk conservtieven en traditionele burgerij
PvdA trok voornamelijk Post materialisten Traditionele Burgerij. De PvdA kreeg en erkende het verwijt dat men niet met de moderne tijd was meegegaan waadoor men een groot deel van de Moderne Burgerij moest laten aan de LPF.
VVD trok Traditionelen, Gemaksgeoriënteerden en Postmoderne Hedonisten.
GL trok Postmoderne Hedonisten en Post Materialisten.
D66 trok Kosmopolieten.
Niet kiezers vielen vooral waar te nemen onder de Moderne Burgerij, de Opwaarts Mobielen en de Gemaksgeoriënteerden.

Interessant gegeven: De Moderne Burgerij lijkt niet langer geworteld te zijn en is daarmee de groep die je met een nieuwe politieke partij zou kunnen bereieken. Nadeel van het azen op deze club is dat je je als partij zult moeten blijven vernieuwen om een bestendige kiesrelatie met hen te kweken.

De kloof tussen overheid en burger zou verklaard kunnen worden uit het onderzoeksgegeven dat beleidsmakers (politici en ambtenaren) in Nederland behoren tot de Conservatieven, en de Kosmopolieten. Daarmee hebben deze mensen een ander basiswaardenpatroon als de doorsnee bevolking heeft.

Het onderzoeksbureau wist enkele trends te destilleren. Onder andere:
Trend 1: Angst voor verlies van sociale binding en een roep om nieuwe discipline (Balkenende sprong hier slim en tijdig op in).
Trend 2: Roep om integratie van migranten. (85% van hun respondenten konden zich hierin vinden).

Na de dood van Pim Fortuyn kwamen de navolgende maatschappelijke thema's als belangrijke politieke issues naar voren:
- Normen en Waarden
- Inkomens, productprijzen en belasting.

Kanttekeningen bij de onderzoeksmethodiek:
Contextafhankelijkheid van de omnderzochte ruimte.
De onderaoeksresultaten zijn niet lineair te duiden (in een versimpelde links-rechts inschaling).
Er kunnenvraagtekens worden geplaatst bij de mate waarin politieke voorkeur lijkt te onderzocht gelijk je merkenvoorkeur onderoekt. Mensen veranderen immers gemakkelijker van politieke voorkeur dan van levensstijl. De koppeling in typologiën komt daarmee discutabel over. Je zou meer kunnen koppelen op mentaliteitsfactoren en de typering van mensne naar levensstijl loslaten. Doe je dat niet dan valt er wetenschappelijk weinig hard te maken en kom je niet verder dan een weinig reproduceerbare en nog minder extrapoleerbare duiding van onderoeksresultaten.

Voor de liefhebbers: Oriëntatie op Civilisatietheorie en de vereenvoudigde Ingelhartschool.

Morgen maar eens deel twee: Een impressie van het verhaal van Huib Pelikaan.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  dinsdag 17 februari 2004 @ 02:28:23 #111
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17245552
quote:
Op dinsdag 17 februari 2004 02:21 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ja, pff, verdorie.
[..]

Ik ben benieuwd wat je van Pelikaan vond.


Prima kerel (die tussen de regels door nogal chargeerde teneinde zijn gehoor tot nadenken te dwingen). Tsja, zelf doe ik dat ook 'wel eens' m.n. in SP draadjes.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  donderdag 19 februari 2004 @ 16:26:58 #112
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17316725
Nog ff dan voordat ik weer even van een communicatieve levensader afgesneden raak

In de tussentijd raakte ik alsnog verzeild in het Atriumcafé, biertjes € 1,30, waar ik het navolgende verhaal uitwerkte voordat ik mij in een uitwisseling van wetenswaardigheden met overgeblevenen 'stortte'.

Huib Pelikaan begon met een pleidooi ter promotie van het domweg lezen van partijprogramma's als instrument om partijen te kunnen plaatsen op een politieke schaal.
Zo'n pleidooi zou overal wel wat mensen de schellen van de ogen kunnen laten vallen doch niet ieder verstaat de kunst van het onbevangen lezen.

Tapdansen met Methoden & Technieken
Voor een beter zicht op de politieke werkelijkheid uitgedrukt in een links-rechts schaal zou het echter te verkiezen zijn om te werken met meerdere assen. Ter demonstratie werd ons een model voorgeschoteld met een economische (links-rechts) schaal op een horizontale as en een culturele (monocultureel-multicultureel) ideologie op een verticale as. Zo kon je issues op economisch gebied gaan afzetten tegen issues op migratiegebied en deze koppelen aan diverse politieke partijen. Daarmee plaatste Pelikaan de discussie van de VVD meer naar links of naar rechts uit streven naar meer electoraat in een ander licht.

Heeft lineair denken bestaansrecht als je de resultaten van een afzetten van culturele factoren tegen economische factoren? Je kunt je de vraag stellen waar de ruimte zit en welke dimensies je allemaal op verschillende assen moet gaan nemen om tot een werkbaar x-dimensionale grafische weergave te kunnen komen om een politieke partij te kunnen localiseren. Zo zou je bijvoorbeeld van criminaliteitsbestrijding nog een issue kunnen maken en zo zijn er meer.
Voor je het weet kun je slechts tot ICT ondersteunde holistisch geprojecteerde modellen komen ter verheldering van je eigen issues

Discussies
Er ontstond een discussie over politieke fenomenen. De RTL-Soundmixshow van 6 maart 2002 werd tot omslagpunt in de politieke beeldvorming verklaard. Pelikaan schetste Fortuyn als een anomalie en CDA-apostel gezien de communitaire ideeën over verantwoording nemen voor je omgeving en het bijbrengen van normen en waarden die hij dan weer koppelde aan Libertijnse ideeën. Tevens wist Fortuyn goed in te spelen op de dolende groepen binnen het electoraat. In discussie over een eventuele verklaring van het politieke fenomeen Fortuyn kwam niet van de grond terwijl dit toch zeker stof voor nadere discussie oplevert al was het maar om gebruik te kunnen maken van de inzichten die dit oplevert als je een deel van het electoraat wenst aan te kunnen spreken met jouw ideeën.

Kort sneed Pelikaan statements aan als: Geen stemmers voor P.R. de Vries die geen politieke boodschap heeft maar slechts beweert dat de politie het slecht doet in weerwil van de peiling van Maurice de Hond

Verder gaf hij aan zich te verbazen over de marketing die de PvdA bedrijft rondom het afzetten van het behoud van de verzorgingsstaat tegen het beperken van de toelating van migranten.

Er ontstond een korte woordenwisseling over eenverklaring voor de LPF. Uit onderzoek van het genodigde onderzoeksbureautje bleek dat mensen met wat inconsistente persoonlijkheidskenmerken vooral stemden voor de LPF. Verder gaven deze mensen aan dat er trends van Escapisme (voor de geïnteresseerde Fokkers!: hoe ontvlucht ik de werkelijkheid), Zelfbeschikking en Wet & Orde heersen.

De puinhopen van acht jaar Paars werd tot mediahype verklaard.
Voldoende voer voor discussie achteraf dus want tijdens het college werd hiervoor vermoedelijk omwille van de tijd weinig ruimte gelaten.


Ik moet weer aan het werk om ergens een vers Netsky-virus te verwijderen en oh wonder der techniek op antieke zooi een compleet 'nieuwe' NT4 server in te gaan richten met Exchange 5.5 en Symantec AV Corporate 8.1 Joechei, joechei wat zal ik me gaan vermaken (terwijl er tussendoor als gevolg van een FOK!-upgrade weinig te FOK!ken valt.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  donderdag 19 februari 2004 @ 16:54:49 #113
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17317626
Nog ff voordat FOK! plat gaat:

Literatuur voor liefhebbers

Auteur: Fortuyn , Pim
Titel: De puinhopen van acht jaar Paars : de wachtlijsten in de gezondheidszorg ... : een genadeloze analyse van de collectieve sector en aanbevelingen voor een krachtig herstelprogramma / Pim Fortuyn
Uitgave: Uithoorn : Karakter
Rotterdam : Speakers Academy
Jaar: 2002
Opbouw: 22 cm - 186 p.
Illustraties: ill., tab
Classificatie: 740 (NUR)
5 (Politieke wetenschappen, staathuishoudkunde) (UNESCO)
89.40 (89.40) (NBC)
Trefwoord: Politieke kwesties (GOO)
Collectieve sector (GOO)
Kabinetten (politiek) (GOO)
4.210 (GOO)
kwartaire sector (Brinkman)
Nederland ; politiek (Brinkman)
1994-2002 (GOO)
Identificatie: (ISBN) 9061129117 (geb.)

Auteur: Fortuyn , Wilhelmus S.P.
Titel: De verweesde samenleving : een religieus-sociologisch traktaat / Wilhelmus S.P. Fortuyn
Uitgave: Utrecht : Bruna
Jaar: cop. 1995
Opbouw: 22 cm - 240 p.
Classificatie: 905.2 (SISO)
4 (Sociologie, statistiek) (UNESCO)
654 (NUGI)
71.11 (71.11) (NBC)
Trefwoord: Maatschappij (GOO)
Waarden (GOO)
Normen (menswetenschappen) (GOO)
Vaderfiguur (GOO)
cultuursociologie (Brinkman)
Identificatie: (ISBN) 9022982440



Uiteraard verwacht ik nu dat ook anderen hier wat ter leringh ende vermaeck neer gaan zetten. Heeft toevallig iemand van jullie het artikel
Alternatieven voor populisme van Tjitske Akkerman uit
Samenleving & Democratie nummer 1/2, 2004, jaargang 61
(maandblad van de Wiardi Beckman Stichting
wetenschappelijk bureau van de Partij van de Arbeid)?

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  donderdag 19 februari 2004 @ 21:16:09 #114
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_17325571
Sjun, jouw aantekeningen krijgen waarschijnlijk een linkje op de machiavellisite.

Voel je vereerd!

En oja, alvast andere machiavellidingen pluggen: 15 maart hebben we een Europadebat, met allerlei Europese lijsttrekkers, maar daar gaat u nog meer over horen.

Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  maandag 23 februari 2004 @ 08:02:52 #115
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17332958
quote:
Op maandag 16 februari 2004 23:27 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
Zelfs als het afgeladen vol was geweest zouden we jou nog hebben gemist, IR. <img src="i/s/frown.gif" width="15" height="15"> <p>Maar erg druk was het dus niet. Jammer, want het was wel interessant. Al lulde Pellikaan af en toe nogal uit zijn nek, vond ik. <p>Overigens word ik post-modern hedonist als ik later groot ben.
Huib Pelikaan had kennelijk een wat autoritaire rol op zich genomen (met 'wat' weinig ruimte voor weerwoord) om zijn stof er in drie kwartier door te kunnen jassen. Ondanks dat hij hiermee slecht scoorde op een schaal voor intermenselijke communicatie had hij wel degelijk zinnigs te melden.

Tegen de tijd dat jij groot bent hanteert het betreffende onderzoeksbureau vast al weer een andere indeling in bevolkingsgroepdifferentiatie gezien er helder werd gesteld dat zij gebruik maakt van een mee-evoluerend onderzoeksinstrument.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
  maandag 23 februari 2004 @ 08:33:08 #116
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17333183
Overigens staat hier op de Machiavellipagina het Motivactionverhaal wat kleuriger uitgewerkt. Meteen downloaden van de powerpointpresentatie vanaf de link moet lukken. Ik ben weer onder de pannen in de binnenstad en hoop/verwacht vandaag tijdig aanwezig te kunnen zijn.

Wat een prachtige FOK!forum layout. Geen zeikgeel, geen storende schreeuwende kleuren in de links maar stemmig grijs. Wat mij betreft blijft het zo
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_17336783
Ali Lazrak vanavond....
quote:
Prijs van de partij: drie modellen vóór de campagnekas
Ledenmodel vs Overheidssubsidie vs Sponsoring

Sprekers: Ali Lazrak & dr. R. van den Berg

23-2-2004
19:00 – 21:00 uur
OMHP F201c
pi_17343421
quote:
Op maandag 23 februari 2004 08:02 schreef sjun het volgende:
Tegen de tijd dat jij groot bent hanteert het betreffende onderzoeksbureau vast al weer een andere indeling in bevolkingsgroepdifferentiatie gezien er helder werd gesteld dat zij gebruik maakt van een mee-evoluerend onderzoeksinstrument.
Op de site van Motivaction kun je je mentality online bepalen. Ik kan met gepaste trots melden dat ik een geenszins traditioneel of modern burgerlijke, nauwelijks postmaterialistische of gemaksgeoriënteerde, aardig opwaarts mobiele, behoorlijk nieuw conservatieve ( ), flink kosmopolitische postmoderne hedonist ben.
Iets wat je zelf niet wilt wat ze bij je doen moet je ook niet bij anderen doen. En iets wat je niet wilt wat gedaan word en daar commentaar op geeft moet je het zelf ook niet doen. En laat iedereen in zijn of haar waarden.
  dinsdag 24 februari 2004 @ 09:50:32 #119
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17345136
Ik heb helaas weer wat gemist over de juridische verhalen rondom de oprichting en in stand houding van politieke partijen van dr. van den Berg. Wat ruzie met een raidcontroller bezorgde me ernstige vertraging bij de installatie van een gemirrorde Windows 2003 server. Tsja, gezien er in huize Sjun toch brood op de plank moet komen betekent dit dat ik mijzelf moreel verplicht voelde tegemoet te komen aan mijn eigen kwaliteitseisen. Al was het maar met het oog op eventuele opdrachten in de toekomst. Het alledaagse leven is soms net politiek. Zonder tijdige investering, kwaliteitsbewaking en inzet bij de bewerking van resultaat.. geen overvloedige oogst maar slechts mooie verwachtingen, vage beloften en vooral standaardverhalen die nauwelijks iets anders uitwerken dan een lege portefeuille.

Zou er iemand zo vriendelijk willen zijn om de eigen aantekeningen van dit eerste college toe te voegen aan deze draad of kom ik er langzaam maar zeker achter dat mijn kijk op de wederzijdse deling van kennis wat al te idealistisch blijkt?

Gelukkig werd ik toen ik de zaal betrad onthaald op een applaus van de aanwezigen (dat ongetwijfeld bedoeld was voor dr. Van den Berg die zojuist zijn college afsloot) Ik bedankte de zaal vriendelijk voor dit hartelijke welkom en constateerde dat ik precies op tijd was voor het verhaal van Ali Lazrak

Hieronder tref je de Atriumbewerking van het verhaal waar menig lurker hier op zit te wachten. Opgeleukt met wat links en verwijzingen ter verificatie.

Een verhaal van...

Ali Lazrak

Volgens Ali Lazrak worden er voldoende eisen gesteld aan de oprichting van een politieke partij. Zo zijn er voldoende handtekeningen en een kieslijst nodig. Lazrak denkt niet dat eisen moeten worden aangescherpt want gelooft in zelfreinigend vermogen van de Nederlandse democratie. Hij vindt toezicht op subsidiegelden, sponsoring en nevenactiviteiten echter wel degelijk nodig. Toezicht betekent voor hem ook overzicht op besteding van de sponsoring en nevenactiviteiten en toezicht op besteding van de subsidiegelden. Volgens Ali Lazrak is toezicht nodig om al te inventieve omgang met subsidiegelden tegen te gaan.

Min of meer door de 'entourage' gedwongen komt Lazrak al gauw uit bij de kwestie van afdracht van de volksvertegenwoordigers bij de SP (en niet van de leden). Leden van de SP betalen alleen een contributie naar draagkracht. Een kamerlid van de SP betaalt een afdracht van ¤ 5.000,= aan de SP. Dit geld komt in de boekhouding via de SP niet terug als schenking aan de SP zoals Lazrak dit ziet. Het wordt volgens hem gewoon verwerkt in de grote pot van de algemene boekhouding. Het verhaal van de vrijwillige schenking blijkt alras een rode draad te zijn voor Lazrak.

Lazrak vervolgt met een verhaal over de organisatie binnen de SP. Voorzitters van de afdelingen van de SP zijn tegelijk fractiemedewerkers in de kamer. Zo wordt de lijn van de fractie met de afdelingen gegarandeerd. Terloops kaart Lazrak aan dat fractiemedewerkers worden betaald vanuit de wet subsidiering door de Nederlandse overheid opdat kamerleden zich als onafhankelijke volksvertegenwoordigers kunnen kwijten van hun taak als kamerlid. Bij de SP echter worden deze toegekende gelden gebruikt om de lokale afdelingen op te bouwen. Lazrak stelt de vraag of de subsidie daarmee oneigenlijk gebruikt wordt (of de door de landelijke overheid verstrekte subsidie ten behoeve van politiek werk van de kamerleden in de kamer daarvoor bestemd is) en geeft aan toezicht op eigenlijke besteding van deze gelden wenselijk te vinden.

Op een vraag uit de zaal om een voorbeeld komt Lazrak met een ander voorbeeld van nevenactiviteiten van de SP. Zo blijkt de SP ook als internetprovider specifiek voor leden te fungeren via Tomaatnet. Wellicht is hier sprake van een verkapte ledenwerving met gemeenschapsgeld? Lazrak vraagt zich af of dergelijke activiteiten te bestempelen vallen als een gezonde ontwikkeling. Hierop reageerde een SP-lid uit de zaal dat zij nog nooit zo’n actie gezien had. In dergelijke gevallen prijs ik mijn klassieke opleiding de me aan de hand van de socioloog Karl Popper uitnodigde tot verificatie middels pogingen tot falsificatie van statements. De door Lazrak benoemde nevenactiviteit staat echter zeer helder verwoord op de SP site en kan dus zonder problemen als [url= waar]http://www.tomaatnet.nl/]waar[/url][/url] worden geclassificeerd. Ter illustratie voor wie niet op bovenstaande links wil klikken:
Iedereen die zijn of haar lidmaatschapsnummer bij de hand heeft (en dat vind je op je ledenpas en op de adressticker van de Tribune) kan zich 1-2-3 aanmelden.


Lazrak komt op verzoek van iemand uit de zaal terug op de afdrachtregeling en de beeldvormingf die daaromtrent in de media is ontstaan. Lazrak heeft nooit gezegd dat ¤ 2.000,= een schamel loon is. Lazrak heeft slechts de vergelijking gemaakt dat ¤ 2.000,= per maand voor een werkweek van 's ochtends 0.900u tot 's avonds 23.00u gedurende zeven dagen in de week waarbij je dan zo nu en dan ook nog 's nachts bij 02.00u uit bed gebeld wordt om wat uit te zoeken wat weinig betaald is. Hij kwam met de beeldende vergelijking van het uurloon van een schoonmaker bij de universiteit, dat hoger zou liggen. Vanuit de zaal spreekt iemand een vermoeden uit dat Jan Marijnissen mogelijk bewust dit beeld heeft laten ontstaan om Ali Lazrak zwart te maken. Politieke partijen zijn immers meesterlijk in het kantelen van discussies om de aandacht af te leiden van een pijnlijke zaak die daadwerkelijk speelt. Zou dat hier ook het geval zijn? Lazrak gaat niet in op deze vraag…

Ali Lazrak licht toe dat hij niet is afgesplitst van de SP maar dat de SP hem de fractie heeft uitgezet. Het was niet zijn keuze om buitengesloten te raken. Volgens Lazrak ging het conflict niet zozeer om geld maar meer om slavenmoraal mijn duiding, geleend van Friedrich Nietzsche. Het ging volgens Ali Lazrak inhoudelijke standpunten en om de wijze waarop men binnen de SP met elkaar en als volksvertegenwoordigers onderling omgaan. verder ging het conflict om de wel erg hoge verwachtingen die de SP aan haar [url= 'personeel']http://miguelsloendregt.web-log.nl/index.log?date=1076886000]'personeel'[/url][/url] in de volksvertegenwoording stelt.

Voor het voetlicht kwam dat SP een van de rijkste partijen van de kamer is. om even een indruk te krijgen: Afgelopen jaar waren er twee verkiezingen. Alle partijen hadden er moeite mee een financiering te vinden voor hun 2e verkiezingscampagne. behalve de SP, deze had ¤1.000.000,= in kas om de campagne te financieren. Volgens Lazrak had de SP aandelen in Shell en UPC. Een artikel in Vrij Nederland bevestigde dit al eerder en bevestigde ook nog eens het financiële welzijn van de SP. Zo heeft de SP diverse panden in diverse steden waarin zij de eigen afdelingen huisvest. Deze staan voor aanschafwaarde in de boeken doch de laatste jaren is er een aanzienlijke waardevermeerdering van onroerend goed opgetreden. Ik kon helaas de draad die ik hierover in dit politieke subforum op FOK! opende onder de kop: “De uitbuiters (?) van de SP” niet meer terugvinden na de migratie vandaar dat ik nu volsta met een verwijzing naar het originele artikel “De rijkste partij van Nederland” van Rudie Kagie, te vinden in VN nummer 6, 7 februari 2004 op p.32 – p.36 en op het omslag aangeduid als “De uitbuiters van de SP”.

Kort en goed: [url= De]http://miguelsloendreg(...)g?date=1075676400]De SP besloot Lazrak uit de fractie te zetten[/url] en deze besloot in de kamer te blijven als eenmansfractie. Op een vraag uit de zaal gaf Lazrak aan zich sterk te willen maken voor een goede afwikkeling van migratieproblematiek en toezicht op besteding van uitgekeerde (geoormerkte) subsidiegelden ten bate van de landspolitiek in de kamer. Het blijft natuurlijk ondoenlijk om als eenmansfractie alle onderwerpen te gaan van voldoende aandachtte gaan voorzien die in de dagelijkse bestiering van de BV Nederland vorm krijgen en richtsnoeren behoeven. Ali Lazrak gaf aan naar eer en geweten wat politiek te gaan shoppen om zich zo goed mogelijk van zijn politieke verantwoordelijkheid te gaan kwijten. Hij hoopt het drie jaar vol te houden. Mocht hem dit niet lukken dan gaat de zetel vermoedelijk terug naar de SP. Desgevraagd gaf Lazrak aan niet te ambieren een eigen partij op te gaan richten. Afhankelijk van de mogelijkheden die de komende drie jaar hem bieden zal hij zich verder orienteren op de periode daarna. Er staat zeker nog niet vast dat Lazrak van plan zou zijn daarna terug te keren in de kamer.

Op het verwijt dat Lazrak niet met voorkeurstemmen in de kamer gekozen is en dat daarom de zetel terug zou moeten naar de SP merkte Lazrak mijns inziens terecht op dat hij zelf geen campagne voor zichzelf gehouden had maar voor de SP. Gezien hij niet op voorkeurstemmenjacht geweest is en ook zelf op de nummer 1 van de SP stemde kan hem nu natuurlijk niet met recht worden verweten dat hij te weinig voorkeurstemmen zou hebben om zijn zetel in de kamer te rechtvaardigen.

Naar aanleiding van een vraag over het budget dat Ali Lazrak ter beschikking staat werd het navolgende opgemerkt; Wat SP krijgt aan subsidie voor politieke vertegenwoordiging in de kamer op jaarbasis wordt gedeeld door 9. 1/9e deel gaat dan naar Lazrak. Van begin februari (zijn excommunicatie) tot aan december gaat dit om ¤100.000,= . Deze wordt besteed aan ondersteuning van de fractie, kosten fractiemedewerker en eventuele, activiteiten als vergaderingen, zaalhuur, reiskostenvergoeding etcetera. Zo bezien is ¤ 100.000,= (grof gezegd op jaarbasis) dan nog niet zoveel.

Over een vraag over een eventuele wenselijkheid van een 'plakkende kamerzetel' gaf Lazrak aan dat dit varieert van geval tot geval. Hij opteert toch voor het blijven bestaan van die mogelijkheid. Als dit niet meer zou kunnen dan bepaalt de een fractievoorzitter volledig wat de kamerleden van zijn of haar partij zoal kunnen doen of laten. In geval van wederspannigheid jegens de voorzitter of verkondiging van een eigen onafhankelijke mening zouden zij immers hun baantje kwijt kunnen raken. In dat laatste geval zijn vraagtekens te zetten bij deonafhankelijkheid van onze volksvertegenwoordigers van wie verwacht wordt dat zij naar eer en geweten optreden als bewakers van onze democratie.

Lazrak gaf op een vraag nog maar eens aan (vooralsnog?) niet van plan te zijn om een politieke partij op te richten. Hij wenst echter wel degelijk iets te betekenen de komende drie jaar en hoopt staande te blijven als enkeling zonder apparaat achter zich. Hij heeft nu geen intentie om na die drie jaar in de kamer te blijven zitten maar dit kan veranderen. Dat is afhankelijk van wat hij de komend drie jaar in de kamer kan bereiken. Reëel gaf hij aan te verwachten veel te moeten geven zonder echt veel te kunnen bereiken. (Een eenmansfractie krijgt immers nauwelijks spreektijd en heeft ook erg weinig onderhandelingsruimte vanwege de maat van haar getal).

Hierna volgde een korte toelichting van Van de Berg op het wettelijke kader rondom de zetel die Ali lazrak in de kamer inneemt. Juridisch gezien gaat een zetel naar een volksvertegenwoordiger en komt deze op persoonlijke titel in de kamer. Indien Lazrak met een jaar stopt dan gaat de zetel naar de SP doch dit blijft een discussie. Volgens de kieswet wordt je immers op persoonlijke titel in de kamer gekozen. Ali Lazrak is dus als meneer Lazrak in de kamer geplaatst en niet als meneer Lazrak van de SP. In de praktijk lijkt dit wel iets anders. Ik vermoed dat de laatste discussie over dit onderwerp nog niet beslecht is.


Waar ging het conflict met de SP om. Ideologie of slavenmoraal. Lazrak lichtte toe dat bij functioneren onder vrienden meer van hem gevraagd kon worden dan in de situatie die was ontstaan en waarin zelfs tegenwerking bestond. De afdracht van zijn staatsvergoeding aan de SP zag hij als een vrijwillige vriendendienst en niet als verplichting. Daar de sfeer minder vriendschappelijk en minder werkbaar werd, werd het minder met de door de SP geëiste afdracht. Het ter discussie stellen van deze prijktijk binnen de SP zou kunnen zijn verdraaid tot wat Jan Marijnissen het beste uitkomt. De eis van afdracht (morele of culturele verplichting bij de SP) is in strijd met de eed van de volkvertegenwoordiger. SP eist vooraf al een loyaliteitsverklaring tot afdracht. Juridisch gezien betekent dit dat je gebonden bent. Lazrak vindt dat je niet met overtuiging je werk kunt doen als je niet voor je rechten opkomt.

Gevraagd naar zijn relatie met Jan Marijnissen gaf Lazrak aan dat hij Jan in de twee jaar in de kamer zo'n vier keer gesproken heeft en dat dit in totaal niet meer dan twee uur was. Jan de fractieleider kwam op Ali Lazrak anders over dan Jan de Televisieman. Lazrak lichtte toe dat dit onder andere werd bewerkt door de strategie van de partij om de leider in bescherming te nemen door ondoordringbare segmenten binnen de partij aan te brengen. Jan wordt dus slechts via anderen bereikt tenzij hij het zich vervaardigt je voor een gesprek uit te nodigen. Persoonlijk concludeer ik onder andere hieruit dat de bijnaam Janus Marijnissen de leider van de SP niet zou misstaan. (Uit de mythologie is de duiding Januskop de geinteresseerde lurker hier vast wel bekend).

Lazrak zal zich waarschijnlijk vooral met integratiekwesties gaan bezighouden. Hij zal ook selectief moeten gaan shoppen omdat hem domweg de tijd ontbreekt om overal aandacht aan te kunnen schenken. Hij gaf al aan geen tijd te hebben voor verwerving van sponsoring. Dit betekent dat hi zijn politieke activiteiten volledig betaalt van de gelden die de kamer hem ter beschikking stelt. Denk hierbij ook aan: Ondersteuning voor telefoon, abonnementen, huur zalen en kosten van een fractiemedewerker. Lazrak gaat ook niet doen aan ledenwerving. Hij verwachtte wel een basis te hebben voor samenwerking met meerdere ontevreden (ex?)SP-ers. Indien het geld niet op is na drie jaar dan moet en zal dat worden teruggegeven.

Een voorbeeld van je werknemerspositie binnen de SP. Als lid van de SP fractie ben je niet in dienst van de kamer en niet in dienst van de SP. Door een slimme constructie ben je in dienst van een stichting en heb je eigenlijk geen enkel recht als arbeider. Geëngageerdheid is een prachtig streven maar het levert niets op aan het einde van de maand wanneer de levensonderhoudrekeningen vragen om betaling. Gezien je elk moment je baan kwijt kunt zijn heb je dus iets van zekerheid nodig. Een positie van ‘illegaal in Nederland’ zorgt niet voor gegarandeerde tijdige betaling van de hypotheek.

Advies tussen de regels door. Bewaak de omgangsvormen binnen je partij. Wie op de links in dit artikel klikt komt bevestigingen van het verhaal van Ali Lazrak tegen inzake communicatieve misstanden binnen de SP. Als je zelf een partij opricht kan en moet dit anders. Dat geldt ook voor de arbeidsrelatie die je als partij met je werknemers onderhoudt en welke rechten je je werknemers verleent.

Vraag over wat Lazrak via de SP had willen bereiken. Wat kon Lazrak nu in de SP niet kwijt? Wat was de druppel?
“Niets. Als je maar niets zegt kan je daar gewoon blijven zitten.” Dit klinkt als de moderne managerskwaal die onze samenleving verschrikkelijk veel geld kost. Uiterste volgzaamheid wordt beloond met goedkeuring en eventuele promotie. Kritiek ter verbetering van de situatie wordt ervaren als persoonlijke kritiek en zal dat uiteindelijk ook worden daar de manager of leider er niets anders mee doet dan het gebruiken als een stok om de in zijn ogen onwillige mee te verwijderen in plaats van dit gratis advies in te zetten ter verbetering van de eigen vaardigheden of bijlichting van de eigen blinde vlekken.
Niets van de wensen en eigen inbreng van Lazrak was in het partijprogramma opgenomen.
Ik kan me levendig voorstellen dat zo'n behandeling weinig bijdraagt aan een vruchtbaar samenwerkingsklimaat. Zelf ben ik ook niet graag voor het achterste van de kat aan het werk.

Facaliteiten voor werknemers. Elke fractiemedewerker zou in principe zijn persoonlijke medewerker moeten hebben. De PvdA heeft bijvoorbeeld allerlei stichtingen opgericht die niet zo direct wat met de partij hebben te maken. Die stichtingen nemen het personeel aan en kunnen het personeel laten verdwijnen. Lazrak pleit daarom ook voor goed toezicht op de zekerheden van de werknemers van de partij.

Komt er zoals in Duitsland een wet op de democratie? Wie gaat daar een studie over schrijven? In Duitsland bestaat een Parteiengesätz dat ongeveer beschrijft dat er een congres moet zijn en een partijstructuur met bepaalde organen...Momenteel wordt er in Nederland geen enkele eis aan een partij gesteld behalve de eis die ook aan verenigingen wordt gestel. Van den Berg stelt als voorbeeld dat er iets zou kunnen komen als een eis dat een voorzitter van een politieke partij altijd door de leden en niet door een partijader of de fractieleden moet worden aangewezen.

Na afloop van de college-avond ontstonden er nog enkele verdergaande discussies in het Atriumcafé.

Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_17345324
Mooi verhaal, sjun...

Ik was er zelf gisteren opnieuw niet bij omdat ik nog te laat op mijn werk zat, geen zin had om te laat binnen te komen, en eigenlijk ook de puf miste om nog te 9 uur in de collegebankjes te zitten.

Btw, hier de link naar het topic over de SP-uitbuiters: De uitbuiters(?) van de SP.

De linkjes in je verhaal worden een beetje vernaggeld, ws een bugje in de nieuwe lay-out.
  maandag 1 maart 2004 @ 15:08:31 #121
11923 I.R.Baboon
Schaterlachend langs ravijnen.
pi_17443558
Vanavond weer, mensen.

Komt allen.
Het gaat slecht, verder gaat het goed.
  maandag 1 maart 2004 @ 15:30:02 #122
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17443882
Voor de liefhebbers: het verhaal van dr. Ruud van den Berg over de prijs van de partij en de drie modellen voor de campagnekas.

Ik ben wel benieuwd naar het nut van ideologie afgezet tegen pragmatisme.
Sprekers: prof. dr. J.W. de Beus & Drs. P. Hilhorst.

Het zal mij ook benieuwen in hoeverre de socialistische ideologie vanavond doorklinkt.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_17445136
quote:
Op maandag 1 maart 2004 15:30 schreef sjun het volgende:
Voor de liefhebbers: het verhaal van dr. Ruud van den Berg over de prijs van de partij en de drie modellen voor de campagnekas.

Ik ben wel benieuwd naar het nut van ideologie afgezet tegen pragmatisme.
Sprekers: prof. dr. J.W. de Beus & Drs. P. Hilhorst.

Het zal mij ook benieuwen in hoeverre de socialistische ideologie vanavond doorklinkt.
Zolang Sjun goede samenvattingen van de avonden blijft schrijven hoef ik geen moeite te doen om naar amsterdam over te komen.
  maandag 1 maart 2004 @ 16:40:46 #124
52589 sjun
uit solidariteit
pi_17445179
quote:
Op maandag 1 maart 2004 16:37 schreef DrWolffenstein het volgende:

[..]

Zolang Sjun goede samenvattingen van de avonden blijft schrijven hoef ik geen moeite te doen om naar amsterdam over te komen.
Ik vind het een slechte zaak als je kritiekloos de subjectieve werkelijkheidsinkleuring van Sjun voor waar aan zou nemen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
pi_17445219
quote:
Op maandag 1 maart 2004 16:40 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik vind het een slechte zaak als je kritiekloos de subjectieve werkelijkheidsinkleuring van Sjun voor waar aan zou nemen.
LOL

Ik ken je schrijfstijl inmiddels en weet waar de dingen zitten die je zelf politiek gezien "inkleurt".
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')